【根管】虫歯の膿6【治療】

**病弱名無しさん** · 2018/08/29(水) 22:08:24.59

前スレ
【根菅】虫歯の膿5【治療】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1497109987/

＊前スレまでの【根菅】は【根管】の誤りでしたのでこのスレで訂正しました

**病弱名無しさん** · 2019/02/16(土) 22:48:40.10

>>842ありがとうじゃあ軽く磨くわ
次型どりだし

**病弱名無しさん** · 2019/02/18(月) 00:51:25.72

>>843
効いてるよ。
炎症が軽くなったから今日は麻酔して感染根幹治療を開始かな。

**病弱名無しさん** · 2019/02/18(月) 12:00:42.79

自費のスケーリングで5000円って安いよね？
しかも衛生士じゃなくて歯科医本人がやってくれるって
経過観察のついでだだが良いな

**病弱名無しさん** · 2019/02/18(月) 12:13:12.64

>>846
なんでそんなに安いの？
保険でも6回に分けて、1回につき2000円程だから全部の歯で12000円になるのに

**病弱名無しさん** · 2019/02/18(月) 13:01:29.00

>>847
6回に分けるって逆にすごくない？ｗ

根管治療の経過観察に行ったらスケーリングしてくれたそうな
先生しかいない病院だから先生がやったんだろう
ペーストで磨くところまできっちりやったのか不明なんだがちょっとそそられる
あ、再診料は別途払ってるはず

**病弱名無しさん** · 2019/02/18(月) 13:01:37.29

膿が貯まってなく歯茎の腫れも軽いからセフゾンカプセルで次回まで様子見になった。

**病弱名無しさん** · 2019/02/18(月) 13:44:25.21

自分のいってるところは虫歯治療の先生の待ち時間に衛生士がやってくれる感じかな
1回で口全体の1/4くらいだと思う

**病弱名無しさん** · 2019/02/18(月) 20:10:44.69

>>847
逆にそれが再診料含んでいても高すぎない？

**病弱名無しさん** · 2019/02/19(火) 00:16:51.85

>>817
化膿～根管治療～再発・歯根端切除～歯根破折・ヘミセクション

これって治療失敗例やないの？
現在同じ奥歯で根管治療中で膿が引いて経過観察中の俺にとって恐怖でしかないわ(>_<)

奥歯で歯根端切除ってチャレンジング( -_・)?

船津歯科医院
http://www.funatsu-dental.com/scope/
https://jp.indeed.com/m/viewjob?jk=acd2c5319478a759&;from=serp

**病弱名無しさん** · 2019/02/19(火) 00:36:23.76

そもそも残す意味あんのかな。歯が林ならもうズタボロの腐った木があるようなもんだよね

**病弱名無しさん** · 2019/02/19(火) 01:10:23.80

インプラントに30万出せないんだろ

**病弱名無しさん** · 2019/02/19(火) 03:00:21.63

>>852
歯根端切除は顎の内側からは出来ないから
奥歯の場合は嚢胞のある根の位置によっては出来ないって聞いたよ

**病弱名無しさん** · 2019/02/19(火) 17:26:06.23

開業医に通院中だけど歯科大の大学病院に行ってきました
やっぱり根に膿が溜まっていた
治療に2ヶ月位はかかるらしいけど原因わかってスッキリした

開業医と違って儲けの少ない根管治療もしっかりやってくれそう
このスレで大学病院勧めてくれた人ありがとう

**病弱名無しさん** · 2019/02/19(火) 22:06:12.14

大学病院で根尖病巣写ってそう診断されたけどそのまま歯科に送り返された

**病弱名無しさん** · 2019/02/21(木) 04:24:49.54

東京で保険診療の根管治療専門の歯医者ってないのかな？

**病弱名無しさん** · 2019/02/21(木) 06:08:16.32

いるよ、掛かったことないけど調べればいる

**病弱名無しさん** · 2019/02/21(木) 08:34:17.11

レントゲンは異常無しなのにセラミック被せると苦しい、外すと楽ばっかりになる。。。

**病弱名無しさん** · 2019/02/21(木) 10:24:00.61

スケーリングしたけどガスっぽい膿が治らなくて、次回から再歯根治療する。
まず歯磨き指導されたけど、やっとその先の治療してくれる歯医者に出会えたのに人気な所でまた一ヶ月待たなければ…

**病弱名無しさん** · 2019/02/21(木) 12:24:15.78

>>861
自分も最近再歯根治療を根気よくしてくれそうな先生に出会えました
もっと早くそこに行っていればと後悔もしたけど
抜歯される前に出会えたので良かったと思っています。

**病弱名無しさん** · 2019/02/21(木) 12:50:16.70

>>859
ずっと検索してるけど出てこない
マイクロスコープ使うと赤字みたいでどこにも無いような気がする😩

**病弱名無しさん** · 2019/02/21(木) 13:13:49.36

自由診療と明確に書いてない歯科医はボチボチあるみたいだけど
聞いてみないと判らないな

**病弱名無しさん** · 2019/02/22(金) 02:10:18.35

ここの人達は痛みが再発した場合は抜歯になるから自由診療に行く人多そうだね
別の歯医者に行っても点数低いからやりたがらないし

**病弱名無しさん** · 2019/02/22(金) 02:21:40.75

>>863
ウチの医者､スコープとラバーダム使って40分根幹やって
3割負担370～640円だけど､明らかに赤字だよね？
なにで恩返ししよ？やっぱ高級クラウン？

**病弱名無しさん** · 2019/02/22(金) 05:05:16.26

何でか知らんが詰めたらめっちゃ口荒れるわ

**病弱名無しさん** · 2019/02/22(金) 08:06:38.38

>>866
高級クラウンに加えて、金持ちの患者を出来るだけたくさん紹介すること

**病弱名無しさん** · 2019/02/22(金) 10:32:24.00

>>866
定期的にPMTC通えばいいよ

**病弱名無しさん** · 2019/02/22(金) 12:02:53.61

専門医の予約が二週間先で痛みがあるんだけど、抗生物質とりにきてくれとだけで、抗生物質を飲むか、歯医者変えるかどうしたらよい？

**病弱名無しさん** · 2019/02/22(金) 12:10:17.08

抗生物質は他の歯でも今まで結構飲んでるので心配なのです。

**病弱名無しさん** · 2019/02/22(金) 20:57:49.46

歯内だと効きにくいかもしれないけど処方された薬品の種類によっても差異があるから自分なら服用して様子見る

**病弱名無しさん** · 2019/02/22(金) 21:42:01.86

ありがとうございます。下手に近くの歯医者で応急処置しない方がよいですよね？

**病弱名無しさん** · 2019/02/22(金) 22:32:33.11

急患受け付けてくれないなら急変した場合は他行くと思う
どういう対応になるかもう一度通院してるところに聞いてみて

**病弱名無しさん** · 2019/02/22(金) 22:34:36.94

>>874
今日痛みの電話したら3月上旬まではちゃんとした治療ができないから抗生物質を取りにきてくれと。
なんか心配です。

**病弱名無しさん** · 2019/02/23(土) 00:35:13.62

>>875
解放しない主義の先生なんだろうか？圧力逃せば軽減するように思うんだけど自費専門の先生？除痛しないのは医師法違反になるから営業時間外でも応急処置をしてくれる歯医者もいるのに

**病弱名無しさん** · 2019/02/23(土) 06:05:00.62

>>876
どうしたら？プロモックスを昨日夜から飲みだしたんで様子みるか、近くの歯医者で開放頼むか迷ってます。自費専門ではないけど、根管治療では有名な先生です。

**病弱名無しさん** · 2019/02/23(土) 10:39:05.35

化膿しているのに下手にいじらない方がいいと言われて5年放置してるんだけど、ただ面倒なだけか治す能力がないから言われただけ？
このまま放置してたらやばいよね？

**病弱名無しさん** · 2019/02/23(土) 10:42:12.14

>>873
他の歯科行って説明が面倒なら、日曜日に緊急医に行けばいいよ
料金は少し高いけどその日限りの対応だから気が楽

**病弱名無しさん** · 2019/02/23(土) 10:47:25.85

>>879
ありがとうございます。抜歯してほしい。

**病弱名無しさん** · 2019/02/23(土) 10:47:50.72

>>878
確かに下手にいじると痛むこともありますしね

**病弱名無しさん** · 2019/02/23(土) 10:49:36.03

>>878
根付近に膿が溜まってることってですか？

**病弱名無しさん** · 2019/02/23(土) 10:54:02.60

>>882
根元に溜まって歯茎の表面も膨らんでいます

痛みは一切ないけど膿を体内に放置しておいて他の病気になったりしないんでしょうか？

**病弱名無しさん** · 2019/02/23(土) 11:13:13.86

>>883
自分も同じ状況ですが、開業医では2回清掃されただけで塞がれてしまった
あまりにも痛いので大学病院に行ったら、まだ膿があるので再度根管治療しましょうって言われた

結局、開業医は膿溜まってるのは承知してるけど、薄利なのでやりたがらない
保険治療3割負担で1回290円だもの

**病弱名無しさん** · 2019/02/23(土) 11:49:52.71

>>884
なるほど
痛みがあるのは辛いね
自分も通院しているところはただの町の歯科なので、どう考えても放置して良いわけないだろうし、多少お金はかかっても根幹治療を謳ってるところに転院考えようかな

**病弱名無しさん** · 2019/02/23(土) 13:19:17.12

根幹治療も既に6回目
体弱っているかな
炎症が治まらない

**病弱名無しさん** · 2019/02/23(土) 16:03:22.70

痛いんで、抜歯してほしいと言えばすぐ抜歯してくれるんでしょうか？

**病弱名無しさん** · 2019/02/23(土) 17:32:51.57

>>887
抜くと後戻りできないので、痛いというだけでは抜歯にはならないと思う
>>877で「根管治療では有名な先生」とあるけど痛いと訴えても処置してくれないのは有名かもしれないけどいい歯医者じゃないと思うよ
ところで「有名」というのはどのようにして知ったのか気になるんだけど

**病弱名無しさん** · 2019/02/23(土) 18:28:55.70

>>888
ありがとうございます。専門医ではないんですが、AAEの会員で根管治療の講演会とかしてて、周りに実際に治ってる人が多いので。ただ自費です。

**病弱名無しさん** · 2019/02/23(土) 18:58:42.36

>>889
講習会を開く時間的余裕はあっても、痛みを訴える患者の処置をする時間はないということですかね

**病弱名無しさん** · 2019/02/24(日) 03:21:16.37

>>878
5年って凄いな
顎の骨かなり溶けてんじゃないの？

**病弱名無しさん** · 2019/02/24(日) 03:50:51.10

>>885
歯茎が膨らんでるならやはり歯医者行ってレントゲン撮って貰った方がいいですよやはり膿を溜め込むのは良くないです

**病弱名無しさん** · 2019/02/24(日) 08:05:36.76

20年ぶりに再発して去年根幹治療したんだが結局抜歯して貰いました。
もう50近いし良いかなと。

**病弱名無しさん** · 2019/02/24(日) 10:47:17.22

歯根嚢胞摘出＆歯根端切除手術全麻で入院勝手にレポするで！！
１日目手術前日入院、麻酔医やオペ看やらより説明、夜９時から絶食
朝までにポカリみたいなドリンク２本くらい飲む
２日目病室で点滴、なかなか入らず痛い
歩いてオペ室へ、帰りたくて泣きそう。オペ室が霊安室に見える
麻酔入ったらすぐに２時間経ってて終了
３時間安静にそのあと林檎ジュース飲む
３日目点滴診察パノラマ撮って退院

**病弱名無しさん** · 2019/02/24(日) 10:48:14.43

全体通して痛かったのは点滴だけw
麻酔時、鼻からチューブで酸素送るんだけど抜くのが目覚めてすぐで怖かったけど気付かなかった
これからの人頑張ってね！

**病弱名無しさん** · 2019/02/24(日) 10:50:25.74

歯科で全身麻酔？

**病弱名無しさん** · 2019/02/24(日) 10:53:55.27

大突貫工事だなあ

**病弱名無しさん** · 2019/02/24(日) 11:25:56.41

>>896
総合病院の口腔外科
２つやって１つが大きかったから全麻でした

尿カテーテルはしなかった

**病弱名無しさん** · 2019/02/24(日) 11:46:05.26

>>898
保険適用でしたか？

**病弱名無しさん** · 2019/02/24(日) 17:23:07.83

>>899
保険適用でした
民間のでは２つ医療保険に入ってて出るか分からんが申請してみます

**病弱名無しさん** · 2019/02/25(月) 00:45:54.27

>>900
嚢胞ができたのは何番の歯？

保険は外資系（元も含む）じゃないと出ない可能性高い

**病弱名無しさん** · 2019/02/25(月) 08:37:46.97

>>901
前歯2本です
ライフメットとかんぽ
ライフメットは出ると思う、かんぽはダメかもだね～

**病弱名無しさん** · 2019/02/26(火) 03:51:32.19

>>902
うちは家族全員歯根端切除してるいて
子供の医療保険入ろうとして
こういうケースも適用できる保険提案してくれって何社かに言ったら
結局どこも提案してこないｗ
俺自身はソニー生命（元ブルデンシャル）でそこそこ出たけど

**病弱名無しさん** · 2019/02/26(火) 10:11:49.22

>>903
ソニー生命ええな
ガン保険はソニーにしようかな
メットライフ調べたらちょっとしか出ないみたい請求するけどガッカリ
全部で8万はかかったのに
保険会社なんかどこも一緒だろと適当に入ったけど違うね
勉強になりました

**病弱名無しさん** · 2019/02/26(火) 14:03:12.77

http://freedeai.silk.to/up/src/up4549.jpg

**病弱名無しさん** · 2019/02/26(火) 17:20:21.45

スレチだったらごめん。
虫歯じゃないのに歯がしみるようになって、何もしてないのに痛んだりもするようになったから、いつも通ってる歯医者に行ったら神経抜きましょうって言われた。
歯がもろくなるという説明を聞いてできれば抜きたくないなと思ってるんだけど、やっぱこれは抜かないと悪化するんだろうか。

**病弱名無しさん** · 2019/02/26(火) 18:27:17.93

>>906
歯医者の診断が「虫歯ではない」なの？
虫歯じゃないなら抜く必要ないと思うけどね
一度神経抜いたら当然戻らないし、歯医者変えてみる価値はあると思う

＞歯がしみるようになって、何もしてないのに痛んだりもする
ただ症状だけ聞くと、神経まで浸食してる虫歯な気もする

**病弱名無しさん** · 2019/02/26(火) 19:33:47.59

>>906
非歯原性歯痛

https://diamond.jp/articles/-/148909?page=4

**病弱名無しさん** · 2019/02/26(火) 19:47:06.97

>>907
その歯、２０年前に銀歯を入れて、さすがに劣化したから３ヶ月前に交換。確かに銀歯の下が虫歯になってたんだけど、削ってから新しい銀歯を入れた。
今はとりあえず銀歯を取って仮詰めにして痛みが治まるか様子見にしてもらったんだけど、どうやら収まらない。
先生はいつも診察も説明も丁寧なんだけど、一回抜いたら一生戻らないとなると不安になってしまう。
こんなので総合病院の口腔外科とか行ってもいいんだろうか。それなら見てもらって聞いてみようかな。

**病弱名無しさん** · 2019/02/26(火) 19:58:24.15

>>906
知覚過敏かもしれないのでシュミテクトとかアパデントセンシティブとか硝酸カリウムを含む歯磨き粉をしばらく使ってみたら？
http://www.apagard.com/oralpedia/trouble/details/Vcms4_00000094.html

**病弱名無しさん** · 2019/02/26(火) 20:02:10.80

>>909
自分も似たような感じで人当り良い先生に詰め物の下の虫歯治療してもらったけど
高齢で見えてなかったのか、直後から痛かったし結局半年後に神経達する虫歯になってた
今は別の開業医の歯医者さんに治してもらってる

今の先生の診断がしっかりしていて虫歯じゃないという確信があるなら口腔外科行っていいと思うけど
先生自体が微妙なら別の歯医者さんかかってみてもいいと思う
神経達してる虫歯ならレントゲンで分かると思うし

**病弱名無しさん** · 2019/02/26(火) 23:02:24.22

>>908
こんな病気があるの初めて知った。最初のほう読むと自分と同じ症状かなぁと思ったんだけど、自分は風を当てたら痛かった。。
>>910
知覚過敏って口の中に何も入ってなくても発生する？寝起きとかに痛かったりするのだけど。
>>911
え！そんなことあるんだ。一応今かかってるのは若めの先生だけど…。銀歯外したとき、鏡で確認しながら虫歯を除去したけど、レントゲンでは無いから見落とすってあるのかな。

銀歯を付け替えるまでは何の痛みも無くて、銀歯付けて２ヶ月ぐらいは大丈夫だった。
仮詰めに換えてからほんのちょっと痛みがましになったような気もするけど、やっぱりまだときどきずきっと来るんだよね。

**病弱名無しさん** · 2019/02/26(火) 23:26:23.30

2年前の神経ギリギリまで削った前歯が急に痛み出した
どうやら神経到達して歯髄炎が濃厚やな…セラミック差し歯コースか…はぁ…

**病弱名無しさん** · 2019/02/27(水) 03:01:43.14

>>912
銀歯になってるなら完全に虫歯だろｗ
根管治療しないと膿が溜まって顎の骨溶けるぞ

**病弱名無しさん** · 2019/02/27(水) 10:15:01.47

>>906
歯にひびが入ってると虫歯みたくしみるよ
しかも、虫歯より始末が悪くて処置は良くて抜髄、最悪抜歯になる

**病弱名無しさん** · 2019/02/27(水) 15:29:58.82

MTAで根管治療してみようかな・・・悩むな・・・
再根管治療だから歯も弱ってるだろうし、MTAは有益かと思ったんだけど。

**病弱名無しさん** · 2019/02/27(水) 16:53:45.83

特集
あなたは騙されていないか？　大損していないか？
歯医者のウラ側徹底解明！

https://presidentstore.jp/item/011905.html

**病弱名無しさん** · 2019/02/27(水) 20:42:41.72

以前治療した前歯に膿が溜まっており
根管治療を勧められました。
mix3とかいうやつでした。
やはり被せ物をする事になるのでしょうか？
前回の治療はレジンで詰め物でした。

**病弱名無しさん** · 2019/02/27(水) 21:19:53.49

奥歯が膿んで痛みはないが、違和感がたまらん

**病弱名無しさん** · 2019/02/27(水) 21:54:27.32

根管治療やるとやがては抜かないといけなくなる。
最悪骨がやられることもあるので根管治療するくらいならいっそ抜いた方がいいという発想がアメリカにはある。

費用がかかりすぎるという事情も大きく関わってるんだけど。

**病弱名無しさん** · 2019/02/27(水) 22:15:27.66

>>912
あるかも
https://www.jda.or.jp/park/trouble/index12.html
他にTCHとか
https://www.club-sunstar.jp/article/lifestyle/brushing/917/
ブラキシズムとか
https://www.jda.or.jp/park/trouble/bruxism02.html
だったりするかも

軽い知覚過敏ならドラッグストアで600円くらいでシュミテクトコンプリートワンEXをさっさと買ってきて試すがよろし

>>918
根管治療に3Mix-MP法だったら大枚叩いて人体実験未満に終わる可能性が高いのでやめとく方がいいと思う

**病弱名無しさん** · 2019/02/27(水) 22:50:16.86

>>918
銭ゲバの匂いがするな
まともな歯医者に根管治療やってもらって、
お金に余裕あるならクラウンを自費の白いのにする方がマシじゃない？

もし今現在痛みがないなら抜髄する必要があるのかどうかも怪しい

**病弱名無しさん** · 2019/03/01(金) 20:27:44.36

まだ治療中の493です
通うこと20回…まだ神経取った穴を掃除してます
痛みは取れたけれど、歯を押すと痛いので銀歯をかぶせることができない
消毒剤？を色々と変えてくれるんだけど、刺激が強い薬だと痛みがぶり返す
普通の人より痛みを感じやすいと言われて凹みました…
早く治したい

**病弱名無しさん** · 2019/03/01(金) 21:51:40.58

>>493
もうそこの歯医者さんじゃお手上げ状態なのでは…

**病弱名無しさん** · 2019/03/02(土) 01:21:54.13

>>923
非歯原性歯痛を疑って、舌を唇側で10回くるくる回して反対方向に10回回すのを毎日３セットくらい
大きく口を10秒くらい開くのをこれも毎日３セットくらい
ラジオ体操第一を筋が伸びて少し痛みが出る程度のを毎日2回してみてはどうか

民間信仰なので信心があれば救われるかもしれない

**病弱名無しさん** · 2019/03/02(土) 20:50:22.37

>>923
かみ合わせを軽くして銀歯をかぶせてもらうと少し痛みが軽減されますよ

**病弱名無しさん** · 2019/03/02(土) 23:46:21.92

>>923
えらく丁寧だね
先生はマイクロスコープ使っているの？

**病弱名無しさん** · 2019/03/03(日) 10:32:13.28

>>923です
皆さん、アドバイスをありがとうございます
治療中の歯はここの先生に数年前に治療してもらったので
先生も責任を感じているのか熱心に治療してくれます
マイクロスコープは使っていませんが、気心が知れている仲なので
疑問があれば気兼ねなく聞けるし、丁寧に説明もしてくれるので
痛いも経過も先生にどんどん言っています
自分にとっては最高に良い先生に治療してもらっているのですが
普通の人より治りが遅いのが本当に歯がゆいです

**病弱名無しさん** · 2019/03/03(日) 16:10:00.31

自分もそういうなんでも言えて人当たりのいい先生にマイクロスコープなしで治療してもらったんだけど、マイクロスコープで治療する専門医の先生に診てもらったら、
最初にここで治療したら成功率は99%だったって言われたよ。
再治療だとどんどん成功率は下がるから最初が肝心なんだって

**病弱名無しさん** · 2019/03/03(日) 16:39:29.65

手探りと目視しながらできる違い考えたら当然か

**病弱名無しさん** · 2019/03/03(日) 19:37:24.38

質問なんだけど他の方は根幹治療後に歯の圧迫感とかある？

**病弱名無しさん** · 2019/03/03(日) 20:30:27.76

>>929
前医を悪く言う医者にはいい医者は少ないそうだよ
うまくいかなかった場合に前医の責任にしたいだけかもよ

**病弱名無しさん** · 2019/03/04(月) 01:54:21.40

再根管治療って根管に細いもの突っ込んで掻き出す感じで治療しますよね。
あれって回数重ねると根管自体が弱くなって、ひび割れやすくなったりするのかな。
治療中に割れることはないのかな？

**病弱名無しさん** · 2019/03/04(月) 15:13:29.19

今まで病巣あっても痛くなかったけど、治療したら痛い。
いつおさまるんだ

**病弱名無しさん** · 2019/03/04(月) 16:22:44.63

>>929
ifでふかすとか微妙だな
人当たりがいいというのも
自分の経験上人当たりいい先生はいい加減率高い

**病弱名無しさん** · 2019/03/04(月) 21:08:23.10

修正申告しないだけでなく納税者支援調整官使って権利主張したり苦情あげたりした方がいいよ
場合によっては総務課長や税務署長、国税局にも苦情あげる
苦情の基準はないから態度が悪いからとかおかしいと思う事に対してどんどん苦情をあげて行く
そうすることによって調査官にプレッシャーかけられるし対応も変わる
記録も残るからその後は調査対象を選ぶ段階で記録見て敬遠される
もの言う客よりもの言わない客の方が楽だしね
税務調査を受ける事になったら次の税務調査の対象にならないように動くことが大事
自分の間違いでも修正申告はしない
争いがあればとことん戦う
結果税務署の時間を奪う事になる
税務署は時間を奪われればそれだけ他の調査が出来ない=税務署としての成績が下がる
成績が下がることがわかっている調査対象はよっぽどのことがない限り選ばれないだろうね

**病弱名無しさん** · 2019/03/05(火) 12:58:32.07

>>930
ほんとこれ｡
でもこれ､残念ながら町医者が悪いわけじゃ無いんだよな
悪いのは､そういう保険制度(点数)をいつまでも放置している厚生労働省だわ

>>931
36時間くらいは違和感が有ることもある

**病弱名無しさん** · 2019/03/05(火) 14:16:01.35

ざわ・ざわ・ざわ・ざわわ・・・・

https://www.okayama-u.ac.jp/tp/release/release_id596.html

**病弱名無しさん** · 2019/03/05(火) 23:36:20.55

>>938
はよはよはよ

**病弱名無しさん** · 2019/03/06(水) 13:54:19.65

>>937
保険適用されなくてもいいから、せめて混合診療だけでも認めて欲しいよ、特に歯科は

**病弱名無しさん** · 2019/03/06(水) 14:45:08.07

いくらマイクロスコープで目視って言っても奥歯の根管で奥がカーブしてたら見えないしましてその辺りで分岐した微細な神経なんて見逃すぞ？

**病弱名無しさん** · 2019/03/06(水) 16:48:05.61

>>940
本当に

>>941
完全に手探りだけ､と入口や大きいものは見えるが同じだと仰る？

**病弱名無しさん** · 2019/03/06(水) 22:01:41.79

見えるように拡大するが正解メリットもデメリットもある