【肛門神経症・痔】ガス漏れてる？ 8【自臭症】 [転載禁止]©2ch.net

**病弱名無しさん** · 2015/08/15(土) 08:21:17.73

このスレは、「お尻からガスが漏れている気がする」・「お尻に違和感を感じる」等の
症状を訴える人たちが情報・意見交換するスレです。

現状の大腸肛門学会では、“肛門からガスが漏れる”という症状が
現実に存在するとは認められていないようです。
肛門科にて上記の症状を訴えた場合、
心療内科や精神科に回されて「自臭症」という診断を下されることが多いようです。
また、上記の症状を「肛門神経症」と呼ぶ場合もあるようです。

このスレにて、同じ悩みを持つ人々が互いに情報・意見交換をすることにより
同症状の事例を収集し、この症状の真実に近づき、より深く究明し、
同症状から開放されるために何をするべきなのか、何ができるのか…等について、
活発に有意義な議論が重ねていくことが出来れば幸いデス。

過去スレ
【肛門神経症・痔】ガス漏れてる？ 7【自臭症】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/body/1383357719/
【肛門神経症・痔】ガス漏れてる？ 6【自臭症】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1347948452/
【肛門神経症・痔】ガス漏れてる？ 5【自臭症】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1320121737/
【肛門神経症・痔】ガス漏れてる？4【自臭症】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1288311101/l50
【肛門神経症・痔】ガス漏れてる？3 【自臭症】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1251275051/
【肛門神経症・痔】ガス漏れてる？2【自臭症】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1231151395/
【肛門神経症・痔】ガス漏れてる？【自臭症】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1191257228

**病弱名無しさん** · 2015/08/28(金) 21:22:02.93

>>20
確かに完治はしませんでした。
でも現時点では一番ひどい時からすると８割方回復している感じです。
だから無駄ではないですね。
それにしてもお金がかかります。
もっと入院でさくっと治るとよかったんですが。

**病弱名無しさん** · 2015/08/30(日) 01:02:19.19

腸液漏れる人とガスの人と色々だね
自分が居た場所離れて戻ると臭くて凹む
鼻が麻痺するから自分の匂いがわかんなくて恐い

**病弱名無しさん** · 2015/08/31(月) 14:14:58.45

初めまして
自分は肛門がクサいマンコみたいな臭いがします
座った座席にもうつります
これって腸液のにおいなんでしょうか？
風呂入っても強烈に臭います
10年くらい前からです

**病弱名無しさん** · 2015/08/31(月) 14:40:51.53

おそらく　そうだと思う

**病弱名無しさん** · 2015/08/31(月) 18:31:08.02

恐らくガス漏れの全ての原因は腸液の滲み出だと思う。
あらゆる対策をしてきて精神病扱いとかもされてきたがこれ以外考えられない。

**病弱名無しさん** · 2015/08/31(月) 21:29:31.70

うん。そうだね。
緩いのか、脱肛気味だからなのか、自律神経かは
わからない。

**病弱名無しさん** · 2015/08/31(月) 21:35:32.43

しょっちゅうウォシュレットで腸液洗って
なんとか日常の仕事をこなしてるよ。

**病弱名無しさん** · 2015/09/01(火) 00:00:59.21

この辺にィ、美味いＰＡＴＭの屋台来てるらしいっすよ！

**sage** · 2015/09/01(火) 00:55:37.50

自分の場合ガスがスースー抜けるように出てくよ

**病弱名無しさん** · 2015/09/01(火) 21:53:39.86

排便した後、ジョギングすると肛門が締まっていいよ！

**病弱名無しさん** · 2015/09/05(土) 05:12:09.66

俺排便後はじっとしてないと無理だわ
少しでも動くと肛門が熱持ってそのあと一日ダダ漏れになる

**病弱名無しさん** · 2015/09/06(日) 00:20:27.96

ガスとおならの匂いって違うよね
ガスは完全にほやほやうんこの匂いだよね

**病弱名無しさん** · 2015/09/07(月) 22:57:28.18

職場に自分より重度の人がいるんだけど
うんこ臭の自覚がないみたいでめちゃくちゃ臭い
まあ、自分も3ヶ月くらい自覚なかったけどw

**病弱名無しさん** · 2015/09/07(月) 23:25:44.11

>>33
椅子に座っている時間がながい職場ですよね。

**病弱名無しさん** · 2015/09/09(水) 18:52:15.13

>>34
立ち仕事ですよ。
神経使う仕事でストレスMAXなので
自律神経が狂ったんだと思う
痔もあるけど。

**病弱名無しさん** · 2015/09/09(水) 21:29:09.13

>>35
比較的座り仕事でこの病気になる人が多いと思っていたのですが
立ち仕事でも神経を使う仕事だとなるのですね

**病弱名無しさん** · 2015/09/10(木) 03:59:15.13

>>33
わかっててもどうしようもないから気づいてないふりしてる可能性も

**病弱名無しさん** · 2015/09/10(木) 20:41:43.92

でも自分はナプキンしておりものシートして
ガードル履いて何回もトイレでお尻拭いたり
ケアしてるけど本人は無頓着っぼい

ガスの場合はどうしようもないけど
腸液の匂いはどうにかしてほしい

**病弱名無しさん** · 2015/09/11(金) 01:27:54.64

加齢臭のキツいおっさんとか
知らん顔してるぜ
満員電車とか特に

**病弱名無しさん** · 2015/09/11(金) 23:07:13.98

排便後だけ臭いんだけど

**病弱名無しさん** · 2015/09/13(日) 19:27:16.77

社会にでるとうんこ臭い基地外
こもれば被害妄想の基地外

**sage** · 2015/09/14(月) 15:57:20.54

原発のダダ漏れも深刻だけど自分のダダ漏れも深刻。
世界が荒れて自分の体も荒れてる。
どうすれば治るのか分からない、対策がないのも同じ。
なんだかなー

**病弱名無しさん** · 2015/09/17(木) 13:26:55.09

下腹を凹ますと肛門奥がぴったり閉じた感じになる。

**病弱名無しさん** · 2015/09/19(土) 21:51:11.79

自分はワキガ、口臭、ガス漏れがあるから最悪だ。いま仕事もできない状態。ワキガとガス漏れは人から指摘されたし間違いない。精神科で毎回医者がマスクつけてるんだけど、臭いですよってサインだよね。自殺したくなるほどつらい

**病弱名無しさん** · 2015/09/20(日) 00:36:51.85

>>44
野菜生活＆運動してる?
脇にデオナチュレ塗ってる?

**病弱名無しさん** · 2015/09/20(日) 19:57:54.34

>>45
運動してないです。
部活してた中1のころから症状あるから17年近くなやんでます

**病弱名無しさん** · 2015/09/21(月) 11:12:40.78

少なくともワキガ、口臭は対応ができると思う。

**病弱名無しさん** · 2015/09/21(月) 13:49:18.02

ワキガと口臭はケアしなよ

**病弱名無しさん** · 2015/09/26(土) 16:59:48.23

熊本に行くとおっしゃられた方に質問いたします。
どのような診断でしたでしょうか？

**病弱名無しさん** · 2015/09/28(月) 09:59:17.23

精密検査したけどガス漏れの検査は異常なかった
せんこつしんけいは異常あったので入院します

**病弱名無しさん** · 2015/09/28(月) 10:19:59.95

>>49
排便した時普通の人より少しずつしか出せないので直腸残ってしまってガスが溜まりやすくなってしまうことは分かった
この治療熊本の病院でしかできないと高野先生に言われた

**病弱名無しさん** · 2015/09/28(月) 23:03:33.96

>>50
貴重な情報をありがとうございました。
東京で仙骨神経の治療ができるところがあればいいんですが…
ネットで調べつくしても高野病院しかなさそうですね。

**病弱名無しさん** · 2015/09/29(火) 13:24:10.75

大体くまもんは検査や入院費用にいくらかかるの。治るならいくらかかってもいくが
今までここに書き込まれたの読む限り
とても治るようには思えない。

**病弱名無しさん** · 2015/09/29(火) 13:31:23.19

入院というより通院なのでは？

**病弱名無しさん** · 2015/10/03(土) 09:56:44.01

>>53
自分の時は、トータルで実質１５万円くらいに収まりました。
（飛行機代とホテル代は別）
熊本に何回か行かないといけないのでホテル代や飛行機代がたいへんでした
熊本だと宿泊費は安いのですが飛行機代の負担がけっこうおおきいです。
飛行機の事情を知らなくてJAL使ってしまったし。

>>54
県外は入院みたいですよ。熊本県内の人ですら通院できない地域の人も
いたので、入院されてました。
東京から飛行機を使って通院するのかと思っておりましたが、
通院は金額的にも時間的にも無理です。
そもそも入院の診断書がでましたし。

**病弱名無しさん** · 2015/10/03(土) 15:01:33.72

確か入院は３か月で保険きかないとしたら全部で百くらいか
入院された方教えてください

**病弱名無しさん** · 2015/10/03(土) 18:30:47.29

>>56
入院３か月で健康保険未加入だと１８０万くらいでは？
健康保険に加入していたら３割負担で、さらに高額療養費制度をが
あるのでさらに安く済むのではないでしょうか。

**病弱名無しさん** · 2015/10/03(土) 18:55:30.27

保険外診療扱いと思ってましたがどうなのでしょう

**病弱名無しさん** · 2015/10/03(土) 21:29:04.98

>>58
私の時はすべて保険内でしたが、
変わったのですか。
あの病院の治療で保険外になるような治療はなかったかと思いましたが。

**病弱名無しさん** · 2015/10/03(土) 21:38:04.95

勘違いでした。情報ありがとうございました。

**病弱名無しさん** · 2015/10/06(火) 16:32:17.62

この病気になってから腹痛感じることなくなってたけど、改善してきたせいでまた腹痛が。。。

**病弱名無しさん** · 2015/10/11(日) 00:42:57.62

自律神経ぶっ壊れてるのかな

**病弱名無しさん** · 2015/10/13(火) 18:55:00.80

直腸のガスがいきなり肛門までくる感じなんだよなあ。間のストッパーみたいのがいかれてるんだと思う。

**病弱名無しさん** · 2015/10/17(土) 18:59:47.71

内肛門括約筋は不随筋であり自分の意思で動かせず
常に締まる状態にある　　とあった。

普通これはピッタリしまっておる外の自由に動かせる筋肉と連動して
ガス・便を出すか・・・・・

普通自分の意思で動かせない内肛門の筋肉に異常があるとなると
確かに医学ではどうしようもできない。

ふぅちと絶望を感じてしまったな。。

**病弱名無しさん** · 2015/10/17(土) 22:58:28.46

ウォーキングとストレッチで筋肉作って
とにかく自律神経を安定させたら直ったよ
食べ物はバナナとか野菜中心で水分もいっぱいとってる
でも腸液はたまに出てくるからお尻は頻繁に洗ってる

**病弱名無しさん** · 2015/10/18(日) 09:57:51.49

>>65
ありがとう。内肛門筋がバカになっているのを緩和すればいいってことか
まぁ開きっぱなしになっているのであれば食事改善植物性乳酸菌を摂る
ことで出っ放しの気体の臭いを軽減するかしかないね

**病弱名無しさん** · 2015/10/18(日) 13:53:39.13

>>65
どんなストレッチをしましたか？

**病弱名無しさん** · 2015/10/18(日) 23:21:28.76

バスで隣りに座った人が別の席に移動するのやめてほしいよね
ものすごく調子がいいからバス使ってるのに、それでも臭いのか気になってしまう

**病弱名無しさん** · 2015/10/20(火) 16:45:40.87

抗不安薬で改善する人いない？

**病弱名無しさん** · 2015/10/20(火) 18:57:38.34

>>67
スクワットとか、ヨガや大幹的なやつ。
とにかく腹筋とお尻と肛門に筋肉つくように毎日する。
毎日が大事だからね！

**病弱名無しさん** · 2015/10/20(火) 23:05:34.48

だだ漏れなのに内括約筋問題無しといわれたよ。

**病弱名無しさん** · 2015/10/21(水) 07:13:29.09

やはり内括約筋と外括約筋の二重のストッパーがある。
特に内括約筋は自分の意思では動かせず通常ピッタリ締まるの当然。

便は漏れないがおならが漏れるのは閉まってはいるが若干緩くすきまがある。
内括約筋の機能自体は問題ないが緊張したとき（私の場合は人が後ろの来たとき）
は内括約筋がほんの少し緩んでしまう。

ただそれはあまりに小さく緩んで誤差の範囲で医学的には
「正常」といえる。なぜなら便が漏れないから。

**病弱名無しさん** · 2015/10/21(水) 07:18:43.86

長くなりごめんなさい
抗不安薬はこの内括約筋の緩みを緩和するものでないか？

意思で動かせない内括約筋が緊張などで自律神経がおかしくなり緩む。
ただし、抗不安薬の副作用で眠気、足のもつれ、舌のもつれ
頭の回転が鈍くなるの副作用もあり悩ましいところ

**病弱名無しさん** · 2015/10/21(水) 07:26:10.48

対策としては
①直腸性便秘の場合はたださえ緩む内括約筋の締めをさらに悪化させる。
　なんとしてでも出し切ることが肝要
②内括約筋の緩みは自分の意思ではどうしようもできない。　
　だから野菜類植物性乳酸菌をたくさんとり漏れる気体の臭い軽減
③自律神経という自分の意思に関係ない神経で動く内括約筋。自律神経の
　改善に特効策なく規則正しい生活習慣、睡眠、運動など

長くなって恐縮だがこれでは医者もさじを投げると思う。絶望的だが
なんとか軽減策を図るしかないのではないか

**病弱名無しさん** · 2015/10/21(水) 08:01:14.28

過敏性大腸炎？

**病弱名無しさん** · 2015/10/22(木) 00:36:03.62

>>70
ありがとうございます！
毎日続けることですね！がんばります！！
シャーーーーーー！！

**病弱名無しさん** · 2015/10/23(金) 07:20:00.61

昨日芍薬甘草湯を飲んでみた
これは内括約筋の構成要素平滑筋の緊張を抑えるものらしい。
なかなかよろしい。
括約筋は普段は緊張もせずにぴったりしまっているがこわばって
締まる機能を失うのではないか？
高いものではないのでお試し程度ならすぐに実験できると思うよ

**病弱名無しさん** · 2015/10/23(金) 11:13:41.58

自分は肛門の奥がいつも空気にさらされてる感じ
家でくつろいでてもです

**病弱名無しさん** · 2015/10/24(土) 07:11:21.90

この病気は言えないからいろいろ誤解されるけど
優しい人は悪い方にはとらず時間をかけて
理解してくれることに本当に感謝です。

**病弱名無しさん** · 2015/10/24(土) 17:37:24.06

みんな抗コリン作用の薬オススメ

**病弱名無しさん** · 2015/10/29(木) 21:19:42.02

なかなか完治しないな…

**病弱名無しさん** · 2015/11/01(日) 13:18:20.59

ガス漏れて臭いときって自分でもわかるの？

**病弱名無しさん** · 2015/11/04(水) 17:30:20.54

酪酸菌もいいというので試してみた
これはだめだな。一応今話題ということだがこの病気の人はだめかも

**病弱名無しさん** · 2015/11/09(月) 17:34:30.57

一つだけ試してもあまり効果ないと思う

**病弱名無しさん** · 2015/11/09(月) 21:07:48.60

こういうふうに出せば？
https://youtu.be/Ul8EPe3zBDY

**病弱名無しさん** · 2015/11/15(日) 16:32:32.74

熊本メソッドでどれくらい回復したのだろう。
結果が出たら書き込みしますね。

**病弱名無しさん** · 2015/11/17(火) 19:12:37.07

うんこ我慢してる時や外出時で緊張してる時肛門からうんこ臭がでてる気がします。
ふと自分で臭うこともあります。
意識しだしてから肛門に常に力が入って引き締めてしまいます。
普通は引き締めませんか？
それと上記の場合実際発生してると思いますか？
改善策を教えてください。

**病弱名無しさん** · 2015/11/18(水) 09:59:07.45

肛門には中と外に筋肉があって意図的に動かせるのは外だけ
中は意のままには動かせない。これが緩んでしまえば外筋肉を絞めることで
便は漏れないが臭いはダダ漏れになる

**病弱名無しさん** · 2015/11/18(水) 18:02:21.97

筋トレすることがいいと思う
特に腹筋は重要

**病弱名無しさん** · 2015/11/22(日) 00:00:54.15

>>87
筋肉が緊張して自律神経圧迫しているからです。
そして緊張しているため呼吸がうまくできないと言う状況が発生し
血流が悪化し末梢神経に血液が届かなくなっています。
末梢神経に血液が届かなくなると末梢神経の機能が落ちます。
対策としては姿勢を良くすること。
ストレッチングをすること。
全身運動すること。
酒とカフェインを含む飲料を避けること。
ドラッグストアでビタミンB 12を含む医薬品を買うこと。
とりあえずこういったことが思いつきます

**病弱名無しさん** · 2015/11/24(火) 20:28:44.93

腹筋じゃなくて痔はブリッジだと思う

**病弱名無しさん** · 2015/11/25(水) 23:15:57.44

１４年程みんなが言う症状で悩んできたものなんだけどついに解決策が見つかったわ
まず前提としてこの臭いの元は肛門またはその周辺から発生しているわけなんだけど
そこに市販のワキガ用のデオドラントクリームを塗ったら臭いなくなったわ
携行して大便の度に塗りなおせば問題ないしな。
んで今いろいろデオドラントクリームやらジェルやら試しているんだけど
暫定としてはロート製薬のリフレアのデオドラントクリームがお勧め
デオナチュレは肌と粘膜が荒れてめちゃ痛いからクリームもストーンもやめたほうがいい
必ずしもみんなが同じ原因、症状ではないかもしれないんだけど
５００円から１０００円くらいで試せるし実践してみてくれ

**病弱名無しさん** · 2015/11/26(木) 00:26:15.90

>>92
肛門直に塗るの？

92 · 2015/11/26(木) 01:50:19.40

>>93
ああ！肛門に塗りたくれ

**病弱名無しさん** · 2015/11/26(木) 08:33:01.86

亡くなった原節子さんも引退の原因はこれらしいね。辛かったろうな。

**病弱名無しさん** · 2015/11/28(土) 10:18:49.45

>>92
臭わなくなったってのは自己判断？
それとも人にいわれたの？

**病弱名無しさん** · 2015/11/28(土) 12:36:28.69

>>96
私も92氏の言うとおりにしたら
匂いがなくなりました。
自己判断です。

**病弱名無しさん** · 2015/11/28(土) 17:22:01.64

とりあえずリフレアクリーム買ってきた。
電車の中で子供が何も言わなかったら効果ありだな。

**病弱名無しさん** · 2015/11/28(土) 20:26:59.87

通りすがりの人に臭いと呼ばれるようになった
俺はもう駄目だ

９２ · 2015/11/28(土) 21:36:14.34

>>97
そうかそうか！よかったよかった！
俺も自己判断で臭いがなくなったの判断したけど
すごいわかりやすい匂いだから他人に頼る必要がないわ
外出先以外でも自分の部屋の空気が明らかに綺麗になったにが感じ取れるわ。

予測だけど肛門周辺のアポクリン線の汗とアンモニアが反応してたんじゃないかと思う。
しかしそれに気づかず肛門からガスが漏れていると勘違いして
常に緊張し、IBSも併発したんじゃないかなあと思う。

**病弱名無しさん** · 2015/11/28(土) 21:49:29.35

トイレットペーパーがへばり付くぐらい粘性高いんだが
汗とアンモンニアが反応しただけでそんな状態になるとも思えないし
自分は違う症状かな・・・自分には仙骨神経の乱れって説の方がしっくりくる
腸液垂れて臭ってる＋ガス漏れも頻繁にしてるって感じ
熊本行ってみたいけど、通院・入院できる時間がないわ・・・

９２ · 2015/11/28(土) 22:07:33.20

あと肛門からガスおよび臭いが漏れていると勘違いして
座っているときに常に肛門に力を入れ、神経を集中させていたら
ストレスと緊張で肛門の神経と筋肉の動きがおかしくなって
余計にガスおよび臭いが漏れていると勘違いやすくなっていたわ。

そして周りから臭いと蔑まれ、その臭いを抑えることがなきない自分が情けなくなり
同時に周りの人に申し訳なくなり
その不幸感とストレスと緊張で対人恐怖症および統合失調症を発症した人が多いんじゃないかなあ。

あとデオドラントクリームだけど
小林製薬の「ワキガード」は効果はあるけど薄かったからお勧めしない。
今は東京甲子社の「エキシウクリーム」ってやつを実験してる。
この方法で効果があった人は一緒に一番効果があるクリーム探してちょんまげ

>>101
確かに人によって症状も原因も違うかもしれないし
やるかやらないかは自由だけど
こんなお手軽な方法で治るかもしれないんだったら
やってみればいいのになあ

**病弱名無しさん** · 2015/11/29(日) 13:22:16.47

デオドラントクリームで効果があったならスソガって可能性はない？
電気凝固法で手術して効果ないかしら？

**病弱名無しさん** · 2015/11/29(日) 14:55:44.30

>>9と同じ感じでここ数年イスに座ると尻が熱くなる
元々ガスが溜まりやすい体質なだけに漏れてるんじゃないかと思って余計につらい
だけど臭いは自覚ナシなんだよね
ただまわりは仄めかしてる感じがする

同じ症状のかた色々教えて下さい

**病弱名無しさん** · 2015/11/30(月) 08:12:31.41

>>85
こんなことしたら実が出る。職場での人聞きも悪い。

**病弱名無しさん** · 2015/12/01(火) 09:13:04.85

プラシーボ効果なのかもだけどリフレア効いてるかもしれない
臭い分かんないから自己判断だけど
もうちょっと人が多い場所行って確認してみようかな…

**病弱名無しさん** · 2015/12/01(火) 10:45:45.41

ttp://jp.rohto.com/refrea/cream/
リフレアクリームってこれで良いの？

**病弱名無しさん** · 2015/12/02(水) 10:50:50.37

末梢神経の話がすごい当てはまる気がする！俺緊張してる時呼吸止まってた

**病弱名無しさん** · 2015/12/03(木) 10:11:25.28

締める訓練とリハビリのおかげで内圧が退院する時には正常値に
直腸に便が残るのが風船を膨らましたのを出す訓練で排便障害は少し改善したかな
締まりがよくなったがまだガスが出てる感じがする

**病弱名無しさん** · 2015/12/03(木) 21:20:38.09

退院おめでとう！！

**病弱名無しさん** · 2015/12/09(水) 10:07:42.08

自律神経がおかしくなっていると思う
漢方がいいとおもう。このまえ電車で30分乗ったけどほぼもれずに
居ることができた。後ろに人がいたのに奇跡。
あとは腸内フローラ改善のため宮入菌大量摂取。
何もできなかった時よりは数倍楽になっている

**病弱名無しさん** · 2015/12/10(木) 20:45:48.04

>>109

神経伝導率も回復しましたか。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2015/12/14(月) 18:38:33.54

>>104
同じで、椅子に座ると熱くなってくる。そして部屋が臭くなる。（多分というか確実に自分のせい）これもデオドラントで良くなるのかな、、、
周りの人は、多分それで鼻刺激されて鼻すすってる。

**病弱名無しさん** · 2015/12/15(火) 00:37:36.44

過敏性腸症候群ガス型と、診断されたことがあるのですが、
最近になって自臭症の可能性もあるのでは、と思っています。
自臭症の場合も、臭い軽減のための食生活は、foodmapを参考にすればいいんですか？

**病弱名無しさん** · 2015/12/18(金) 08:30:15.22

>>113

ご自身で原因が分かっているではないですか。

**病弱名無しさん** · 2015/12/18(金) 08:44:38.13

鉄クロロフィリンナトリウム　鉄イオン化してアンモニアなど臭いの分子と
結びつき臭いの分子を全く別物して消滅させる。無かったことにする。

クマザサの葉、桑の葉に多く含まれている。いわゆる青汁とか漢方茶
理論的にはこれが最強か

**病弱名無しさん** · 2015/12/19(土) 03:39:57.62

この病気解明されてないしまじで怖い
自分が臭いの全然気づかなかったしw

**病弱名無しさん** · 2015/12/20(日) 09:39:11.64

この病気は魚臭症の一種ではないか？
漏れているというか
代謝異常または酵素生成欠陥でたんぱく質が分解しきれず
普通は分解できるものが残留しているので人間の鼻が異臭と感じる

ってことで本日消化酵素ブロメラインを含むパインを食す。
相当いい。キウイでもいいみたい。
火は入れてはだめ。缶詰もダメ。火入れしてない自作ドライフルーツはいいとおもう

**病弱名無しさん** · 2015/12/20(日) 18:16:08.90

>>118
ほほう。真偽はともかくとしてなかなかおもしろい着眼点ですなあ

**病弱名無しさん** · 2015/12/20(日) 23:17:17.12

まぁパイナップルうまいしありふれたものだから実行をお勧めします。
強烈な酵素で、常人なら分解できるができず腸内にこびりつている物質が
パインで溶けて出る（たぶんこの酵素を生成できない欠陥）

これに鉄クロロフィリン　つまりは桑の葉を飲めばにおいも元から断てる

実戦結果は良好。植物性乳酸菌単独摂取よりも効果があると思う