【医療ミス】歯科治療失敗【インプラント】

**病弱名無しさん** · 2012/06/01(金) 19:35:18.60

先生の性格が悪い～一生を棒にふってしまうような重大なミス、まで
ここにあげて、みんなで話しあいましょう。

**病弱名無しさん** · 2016/05/31(火) 18:51:35.86

エビデンスは幾らでもあるだろ。

下手くそに当たってしまったというだけで。

**病弱名無しさん** · 2016/05/31(火) 20:36:57.72

学生時代に勉強できなくて成績が悪いから歯医者になった

学生時代には試験でミスばかり

今は歯科診療でミスばかり　失敗するのは偏差値が低いから

大人になった今でもミスは減らない　無くならない

患者からクレームを受けたら　

大声を出して脅したり　　精神疾患扱いしたり　

裁判しろとか言ったりして　追い返そうとする

治療ミスの指摘をクレーマー扱いして無かったことにしようとする

歯医者には気をつけろ

**病弱名無しさん** · 2016/05/31(火) 21:13:27.64

>>558
いつのRCT試験だ？

**病弱名無しさん** · 2016/05/31(火) 22:08:35.63

>>560
かじるなら、もう少しかじった方が良いぞ

**病弱名無しさん** · 2016/05/31(火) 22:12:44.51

札幌市西区のたか歯科クリニックで治療した方どうでしたか？
おばあちゃんが広範囲な治療をするのです。

**病弱名無しさん** · 2016/05/31(火) 23:12:14.60

>>561
知ってるなら、運動方程式たてて
証明してみろよ。

**病弱名無しさん** · 2016/05/31(火) 23:14:12.43

>>557
556だけどレスどうもありがとう
勝手に削られて失敗しても、やっぱりまた私が10万払うのかな？
払うなら他の歯医者に相談して転院してからそこで作り直してもらった方がいいのかも悩んでます。

**病弱名無しさん** · 2016/06/01(水) 02:24:10.50

>>563
RCTの次に運動方程式？？
やっぱ臨床試験とか評価方法の事はさほど詳しくなかったか。

**病弱名無しさん** · 2016/06/01(水) 03:14:55.42

>>565
まず、顎運動に関する
力を全部説明してみろよ。
たいていの馬鹿歯医者は
物理の初歩もわからないから
全く無理だがな。www

**病弱名無しさん** · 2016/06/01(水) 08:45:14.84

>>566
臨床試験の話はどこ行った？？

**病弱名無しさん** · 2016/06/01(水) 15:05:20.66

>>556

クズ歯医者では、ありがちだよね。
高いお金払ってるから、クズの責任でトコトン治して貰って、転医すべきです。

**病弱名無しさん** · 2016/06/01(水) 15:08:27.43

>>564

払っちゃダメ。
何十万も騙されたらアホです。
ダメな歯医者に泣き寝入りしたら、バカ歯医者がつけ上がります。

**病弱名無しさん** · 2016/06/01(水) 15:10:06.50

形にしてもらって転医。

**病弱名無しさん** · 2016/06/01(水) 18:50:34.71

>>567
あんたはどこの偏差値30？

**病弱名無しさん** · 2016/06/01(水) 19:58:23.07

>>571
あんたはどこの中卒？

**病弱名無しさん** · 2016/06/02(木) 00:22:06.19

サイトーさんだぞ

**病弱名無しさん** · 2016/06/02(木) 19:08:32.79

>>513

インプラントの教授なんか臨床ではロクなの居ないわｗ
新手の詐欺と同じｗ

**病弱名無しさん** · 2016/06/08(水) 12:59:07.67

7割がたインプラント覚悟してたけど、このスレ来て怖くなりました。
インプラント勧められてるけど、そこの歯科は普通の歯医者の設備しかないような感じです。
東京で割れた根っこも抜かずに治してくれる歯医者さんないですか？

**病弱名無しさん** · 2016/06/08(水) 13:10:15.85

大学病院でもレベルを望めないのが歯医者の世界。ある意味開業医よりレベル低い。

**病弱名無しさん** · 2016/06/08(水) 13:47:20.56

上の方に書かれてた歯根破折等で検索かけたら八王子の
◯にこにこ歯科の院長先生がやってるサイトに似たような症例見つけました。
ご存知の方いらっしゃいますか？

**病弱名無しさん** · 2016/06/08(水) 14:36:31.90

割れたらあかん～🎵
割れたらあかん～🎵

**病弱名無しさん** · 2016/06/08(水) 16:42:46.57

スマイルデンチャーのほうがリスクが少ないと思うようになってきた

**病弱名無しさん** · 2016/06/08(水) 20:35:53.02

耐久性があるのなら自費入れ歯でも悪くないと思うけど・・

すぐ駄目になるという話も聞くしね

**病弱名無しさん** · 2016/06/08(水) 23:43:03.48

スマイルデンチャーは体がむくんだり太ったりすると歯茎に食い込んで痛い
むくみが取れたり痩せると口の中でハヒョハヒョするし
意外と保険の部分入れ歯のほうが良かったりする

**病弱名無しさん** · 2016/06/09(木) 14:47:17.45

保険のほうがいいってホントにそうだよ
親が最初は数十万かけて金の義歯作ったけどすぐに合わなくなって今は保険の義歯
歯茎がこんなに変わるものとは思いもしなかった
それに合わせて職人技みたいに調整してくれる先生には感謝しかない
ただ、義歯専門医だから自分の歯を見てもらえないのが残念

**病弱名無しさん** · 2016/06/10(金) 00:40:46.99

>>556
まだいるかな？
私が通ってるところの歯科医は、インプラントは天然の歯と違ってサスペンションがないので噛み合わせでの衝撃を少なくするために低めにするって言ってた
長持ちさせるためにも噛み合わせが重要だから微調整繰り返すんだって

**病弱名無しさん** · 2016/06/10(金) 04:52:45.54

ひどい歯科医院、歯科医の名前を書き込んで、
どんどん告発していきましょう。
泣き寝入りは絶対にダメです。

**病弱名無しさん** · 2016/06/10(金) 15:02:46.89

確かに最初の被せは失敗しても良いように銀歯でいいんじゃないかと思ってきた。一年後にセラミックで。

**病弱名無しさん** · 2016/06/12(日) 10:25:48.33

入れ歯って保険のほうがいいんだ

**病弱名無しさん** · 2016/06/14(火) 18:05:22.72

目通したけど
ひとっつもいい事ないな
自分が歯科医で一本 30万 40万と金貰えたら保険のクラウンなんて
馬鹿馬鹿しくてやってられないだろうな

**病弱名無しさん** · 2016/06/14(火) 18:08:43.59

インプラントで評判が良いと言われてるとこ行って奥歯の被せ物保険で治そうとしたら歯科医の態度はガラリと豹変するし
全く話も聞こうとしないあの態度
なんなんですかね？

**病弱名無しさん** · 2016/06/14(火) 18:20:33.28

>>588
保険では儲からないからな。
実際は、保険の義歯で充分過ぎるんだが。

**病弱名無しさん** · 2016/06/14(火) 23:31:19.99

>>588
そういう態度をあからさまにするところが低能たる所以。

**病弱名無しさん** · 2016/06/15(水) 09:20:06.63

20万30万出していい仕事してくれるならいいんだが、
>>582氏のようなことも多い。和田アキ子もインプラントを
見事に失敗されちゃったしな。
最悪保険よりもひどいことされる。
そりゃ国民の不評買って差額徴収制度がパーになっちゃってるわけだ。

松元 · 2016/06/17(金) 21:55:47.53

ならウチに来なさい

**病弱名無しさん** · 2016/06/17(金) 23:16:55.20

>>590
で、あんたは
どこのF乱白痴？

**病弱名無しさん** · 2016/06/22(水) 20:38:47.57

呆れて物も言えない。

**病弱名無しさん** · 2016/06/24(金) 11:38:52.10

インプラントじゃないけど、部分矯正で医療過誤があった

**病弱名無しさん** · 2016/06/26(日) 14:24:19.53

２７日(月)発売の[週刊ポスト]
⇒本誌怒り爆発の総力特集：やってはいけない歯科治療
▼歯科医１０万人時代の＜治さない＞治療
▼日本人の７割の口にある銀歯が生み出す負の連鎖
▼世界と逆行してきた日本の虫歯治療
▼インプラントをやる医者の６割はトラブルを抱えている！
▼「ネット上の高評価はカネで買える」歯医者のステマに用心せよ！

**病弱名無しさん** · 2016/06/29(水) 21:16:09.39

歯医者が言う　どこへ行ってもトラブルを起こす基地外消費者は
医者ともトラブルになっているはずなのに医者叩きのスレはあまりない
と言うことは医者とトラブルになることは少ないと思われる

そうすると医者に比べ　歯医者叩きのスレが多いということは
消費者は医者とはトラブルにならないが歯医者とはトラブルになることが多いということだ

結論としてはトラブルの原因は歯医者にあるのでは？って疑念が・・

**病弱名無しさん** · 2016/07/04(月) 23:47:21.02

新宿　２万本の実績　S歯科　ヤバイ？

**病弱名無しさん** · 2016/07/19(火) 01:05:15.21

札幌で大●式インプラントのところで
治療を受けてますが

最悪です

どんどん悪くなり
悩んでいます＿|￣|○

**病弱名無しさん** · 2016/07/19(火) 03:42:53.16

>>599
kwsk

**病弱名無しさん** · 2016/07/24(日) 19:09:52.65

 
http://news.livedoor.com/article/detail/11691060/

最近の週刊ポストが歯科の酷い治療の
連載シリーズ書いてる。
週間ポストのバックナンバーも、茶店や図書館で是非読まれたし。

**病弱名無しさん** · 2016/07/24(日) 20:43:33.47

歯医者はマヤカシ偽医者。

**病弱名無しさん** · 2016/07/25(月) 21:20:51.67

歯医者は詰め物の接着時
自身のミスで患者に詰め物を飲み込ませてしまい苦しませても
歯医者自身では医療行為が出来ないんだから
（胃腸内に銀歯があるか無いかのレントゲンの撮影も医師まかせ）
飲み込ませてしまうような事故を起こさないように
気を入れて仕事をしてもらいたいです

**病弱名無しさん** · 2016/07/26(火) 08:03:23.96

>>603
ラバーダムしていれば誤飲事故は防げるのに

**病弱名無しさん** · 2016/08/01(月) 19:18:07.35

親知らず抜歯後1年近く経っても麻痺治らない
最近は傷みも出てきた

**病弱名無しさん** · 2016/08/01(月) 19:23:10.05

バカ歯医者やっちゃったね。訴えたら勝つよ。

**病弱名無しさん** · 2016/08/01(月) 20:23:24.31

典型的な下歯槽神経麻痺だと合併症で済まされると思う
自分の場合は違うんだけど、それでも歯科の医療訴訟は難しいらしいね

**病弱名無しさん** · 2016/08/25(木) 07:24:23.86

医療ミスそれ自体より、執刀した歯医者に嘘つかれたのが辛い
こっちに専門的な知識がないことに漬け込んで、笑いながら誤魔化してたあの顔思い出すだけでトラウマ

**病弱名無しさん** · 2016/08/31(水) 11:17:11.55

だから歯医者は信頼されない。

**病弱名無しさん** · 2016/09/09(金) 22:21:15.61

２０１６年大学偏差値

看護師

聖路加看護大[看護/東京]58
北里大学[看護/東京]57
日本赤十字看護大[看/東]57

歯科衛生士

九州看護福祉大[看福/熊]49
梅花女子大学[看護学部・看護学科、口腔保健学科]48

歯科医師

明海大学[歯/千葉]49
日本大学[松戸歯/東京]48
愛知学院大学[歯/愛知]48
大阪歯科大学[歯/大阪]48
北海道医療大学[歯/北海]46
神奈川歯科大学[歯/神奈]46
日本歯科大[新潟生歯/東]45
朝日大学[歯/岐阜]45
岩手医科大学[歯/岩手]44
奥羽大学[歯/福島]43
松本歯科大学[歯/長野]43
福岡歯科大[口腔歯/福岡]43
鶴見大学[歯/神奈]41

**病弱名無しさん** · 2016/09/24(土) 14:48:26.02

歯科大学病院で親知らず抜いたんですが下顎が電気風呂に入ってるみたいに麻痺しました
先生にはとりあえず経過みたいからと抜糸だけして何もしないで薬だけ貰いました
麻痺をしたときは早期対応が必要とネットにあったのですが大丈夫なんでしょうか？

**病弱名無しさん** · 2016/09/25(日) 18:20:01.58

神経が傷ついてる悪寒。
医大でも,この程度なんですね。

**病弱名無しさん** · 2016/09/25(日) 21:04:29.61

大学行ってもやってるのは若造だからねｗベテランは皆んな開業してますｗ

**病弱名無しさん** · 2016/10/14(金) 18:37:53.01

ド田舎の歯科医院
ＣＴないのにインプラやって大丈夫？
メンテナンス必要なのに潰れたたら詰むね

**病弱名無しさん** · 2016/10/15(土) 02:20:35.61

必要な資格は歯科医師免許だけなので
今日インプラントキット買ってきて素人がデタラメに初めて患者に打つとかも出来ちゃうんだよなあ
インプラントを掲げてる時点で、そこはやめたほうがいいかもな
まともな精神をした人間なら、こんな危険なもの、責任取れないし取り扱いたくないだろ
そこをやれてしまう時点で、金に目がくらんで人間の心がなさそう
なんかあったってどうせ逆ギレして今作った嘘を連打して責任取らないんだぜ

**病弱名無しさん** · 2016/10/15(土) 05:04:31.94

顎にボルトとか怖すぎ
長期入院でメンテナンスに通えなくなったらどうするの
寿命が来たら除去手術も大変そうだし

**病弱名無しさん** · 2016/10/15(土) 08:48:58.07

で？

**病弱名無しさん** · 2016/10/15(土) 13:33:48.37

え？

**病弱名無しさん** · 2016/10/15(土) 15:13:48.31

はぁ？

**病弱名無しさん** · 2016/10/18(火) 14:23:03.38

些細なことなんだけどさ、今年の1月だったかに上顎前歯の裏に
CR充填してもらったの。すぐに剥がれてまた削って充填しても
また剥がれて３度目の削って充填で大丈夫かと思ってたら最近
また剥がれたような感じ。インレー３本被せて２本痛みがそのまま
だったんで別の歯医者で抜髄してコア入れるはめになるとか
虫歯があると訴えても見つけられずに２か月くらい放置で進行
してから見つけるとかね、ありえないと思うわ。付き合いの関係で
渋々行ってたけどもう縁を切った。

**病弱名無しさん** · 2016/10/21(金) 19:36:25.78

浦和にある入江インプラントセンター
ネットでの評判がよかったけど、ひどい目にあった。
痛みがまったくひかないので言ったら治療拒否された。
しかも打ったインプラントは全部上顎洞を突き抜けているので抜いてもう一度治療しなおししなきゃいけなくなった。
２５０万円の費用は返却されず。

**病弱名無しさん** · 2016/10/21(金) 19:56:11.17

にしゃくごじゅうまん！？

一体どんな内容だったのでしょうか？

**病弱名無しさん** · 2016/10/22(土) 13:57:56.49

入江歯科、これかなぁ。http://www.irie-dc.com/
自分的には、この手のHPは嫌い。

**病弱名無しさん** · 2016/10/22(土) 14:02:24.39

>>621　ヒドい目にあったね....。

**病弱名無しさん** · 2016/10/22(土) 14:03:36.67

スッタフが多ければ口コミの数も・・・何でもアリマセン

**病弱名無しさん** · 2016/10/22(土) 14:29:06.83

>>622
この回答があるまでは何とも言えないな。

**病弱名無しさん** · 2016/10/22(土) 14:29:27.80

浦和にある入江インプラントセンター、Fラン歯学部卒の集団かなぁ。
だとすると、専門学校卒程度の人達が、外科手術をしているって感じかな。
専門卒程度の人にメスを振り回されちゃ、たまったもんじゃないｗ

**病弱名無しさん** · 2016/10/22(土) 14:34:21.46

器械出しに熟練した看護師がする方が・・・何でもアリマセン

**病弱名無しさん** · 2016/10/22(土) 19:43:17.91

>>621
上顎洞炎に気を付けないと
歯科CTで上顎洞の確認必須

**病弱名無しさん** · 2016/10/22(土) 21:55:04.11

CT無いのにインプラ出来るの？

**病弱名無しさん** · 2016/10/23(日) 01:07:26.42

いまだ回答なし。

信じるに足りるクレームだったのか疑わしい。

**病弱名無しさん** · 2016/10/24(月) 01:16:31.66

>>630
しっかり骨のある部位にCTは必要ない。
上顎銅の近い部位、上顎前歯部、下顎の神経が近い場合は必要。

**病弱名無しさん** · 2016/10/26(水) 19:20:23.50

20代で前歯入れ歯のやついる？

事故さえ泣けりゃあな…死にたいわ

**病弱名無しさん** · 2016/10/26(水) 21:13:43.50

インプラントで一生お金を歯医者に貢がされるより、義歯のほうがよっぽどマシ。安全だし。
義歯で我慢しなよ、インプラントにしても噛み心地も良いもんじゃないし。

どんな外科手術でも、大なり小なり何らかの後遺症が残るので、極力しないのが常識。
死にそうでもない限り、避けたほうが良いと思う。

**病弱名無しさん** · 2016/10/28(金) 23:52:29.01

>>633
若くて入れ歯は抵抗あるだろうし、
そのうち入れ歯も駄目になったりと今後も大変なこともあるだろう、

でもさ、せっかく助かった命なのに入れ歯くらいで死にたいなんて言わずに頑張ろうよ
20代ならこれからまだまだ楽しいことがたくさん待ってるよ

**病弱名無しさん** · 2016/10/29(土) 00:10:01.57

>>633
欠損歯で生まれつき前歯の永久歯が1本なかったでござる
そこには未だかわいい乳歯がちょこんと残ってるが
この乳歯ちゃんは何歳までがんばって残ってくれるだろうと悶々とする日々だけど
毎日楽しく生きてるよ

**病弱名無しさん** · 2016/10/29(土) 00:15:11.51

>>633
歯チャンネル８８にそういう人が何人かいたような。

**病弱名無しさん** · 2016/10/30(日) 13:09:01.17

>>633
大丈夫だよ。
よっぽど歯にこだわりがある人ぐらいだよ、他人の歯を監視するような勢いで見て指摘するとかｗ歯科関係者とか。

自分の場合だと、他人が入れ歯でも全然気にならないし、なんとも思わないよ。
銀歯でも気にならない。あっ、そうって感じ。

**病弱名無しさん** · 2016/11/03(木) 09:20:12.90

理詰めで情緒のないロボットみたいな歯医者が、患者の歯を部品扱いにして削ったり抜いたり。
ロボットの部品でも仕替えるように、患者の歯を加工したり人工の歯に仕替える。
それは機械的な作業で、治療じゃない。

電動ドリルで顎に穴を開けて、その穴に金属のボルトを入れて、上部に人工の歯をくっつけたネジで締めて完成ｗ
まるでロボットの修理。治療じゃなくて、修理だよ。

**病弱名無しさん** · 2016/11/03(木) 10:06:45.38

大概の外科的処置ってそれだけどなw

**病弱名無しさん** · 2016/11/03(木) 10:34:09.94

機械的な作業の後にくる激痛。
「先生、猛烈に痛いんですぅぅぅ！」・・・・当たり前だよなぁ。
電動のドリルで、生身の人間の顎の骨を吹き飛ばして大穴を開けてるんだから、普通の人間なら激痛に見舞われる。

そこを理詰めでいけば、抗生物質と強力な鎮痛剤を投与すれば、顎をドリルで削るのもオッケーになるよね～。
患者の体が、必死こいてドリルの傷を治癒するまで、化学薬品で激痛を抑え込む。
本当、体が可哀そう(T_T)

・インプラントをしてから倦怠感と脱力感で仕事が手に付かない、結局退職。
・歯茎部分から銀色のところがみえる。
・術後２週間以上たった今でも麻酔がかかったように下唇付近感覚がない。
・ストローで水が飲めない、鼻と口の間に穴があいたみたいな感じ。煙草も吸えない、煙が口に入ってこない。

まあロボットじゃないから、無茶苦茶を歯医者にやられた後は、体が壊れても仕方ないそ～......。

**病弱名無しさん** · 2016/11/03(木) 11:19:36.25

赤ちゃんの頃から毎日、細胞分裂を繰り返して形成した｢顎の骨」。
その細胞のひとつひとつに生命があって....。
それが電気ドリルで削られてパァーに。長年の体の努力も無駄。

もう元のように自然で綺麗な形には戻れない。

歯も同じだよね。
長年かけて自然の力で形成したのに、歯医者が金欲しさに患者に嘘を噛まして削りまくるか、摘出してゴミバケツにポイ捨て。
そして機械的に加工して、加工賃＋人工の歯の代金を入金させる。

患者側が後遺症を抱えるようになっても、歯医者は全員、示し合わせたように機械的にガン無視ｗｗｗ
次の工場へ行きなさいと、整形外科や口腔外科へ、患者を厄介払い。

**病弱名無しさん** · 2016/11/03(木) 12:19:40.58

骨の細胞は新しいのが出来てくるけどね。逆に言えば赤ちゃんの頃からずっと留まっている細胞なんてないw

インプラントしててタバコだぁ？まずそういうのを改めろよ。

**病弱名無しさん** · 2016/11/03(木) 16:10:42.42

インプラントの技術は進んだみたいなことが言われているけど、まだまだなんですね。
やはり入れ歯しかないかな・・・

**病弱名無しさん** · 2016/11/03(木) 16:39:11.14

歯医者なんて、しょせんは金儲けだからな。
極道悪党どもの集まりよ。
情弱患者は歯医者を信用すると
ひどい目にあう。
歯医者には近づくな！

**病弱名無しさん** · 2016/11/03(木) 18:55:30.56

インプラントとレーシックは馬鹿のやる事。
後悔しても遅いんだよ情弱ども。

**病弱名無しさん** · 2016/11/04(金) 01:38:19.32

どこにでも成功者と敗北者がいるってもんよ

**病弱名無しさん** · 2016/11/04(金) 12:24:36.33

『こんなデータが正式に、公表されています。
歯学教育ではレベルの高い東京歯科大学のデータです。

東京歯科大学は、インプラントでも高い評価と治療実績があることは云うまでもありません。
さて、そのデータには、インプラントの問題点が指摘されています。

・５年～１０年で、インプラントの被せもの、その隣の歯、更に、噛み合っている歯が、取れたり、壊れたり、欠けたりしたのが、４割。

・神経障害が２割。

・インプラント体そのものが抜けてしまうのが１割。

教育、インプラントの症例数も多く、実績もレベルの高い東京歯科大学で、この数値です』

**病弱名無しさん** · 2016/11/04(金) 12:39:10.21

『友人も含めて、優秀な医者は、みんな云います。

　「歯医者は、まあ、よく大胆にインプラントをやるよなあ。
　　やる方（歯医者）もやられる方（患者）も、怖くないのかよ。」

　とくに、上顎のインプラントは、要注意、怖いです。
　上顎（ウワアゴ）は、頭蓋骨です。目と鼻と耳に直結しています。
　そこに、自分の歯のように、とソソノカレて、インプラントを打ち込むなんて。

　医者は絶句します。医学的には、ためらうのが常識です』

こういう情報や意見って、TVやネットでは広告されていない....。
だけど、本当は、みんな自分で冷静になって考えたら判るし気付く。おかしいなぁ、大丈夫なの？って思ってる。
でもその正常な判断や、冷静な判断を狂わせているのが、歯医者のだしている広告。

**病弱名無しさん** · 2016/11/04(金) 22:03:22.43

保険適用じゃない時点でヤバイって気付かないと。

**病弱名無しさん** · 2016/11/04(金) 22:12:09.61

面倒くさい定期のメンテナンス
インプラント歯周炎
不定愁訴

馬鹿じゃないの

**病弱名無しさん** · 2016/11/05(土) 12:31:52.94

>>650
それは単に「入れ歯でも生活可能」だからだよ
インプラントの危険性とは別の話

**病弱名無しさん** · 2016/11/07(月) 16:47:46.61

>>649
顔面の整形や外科矯正で上顎を切る骨切り手術やる医者はどうなん？

**病弱名無しさん** · 2016/11/08(火) 17:06:25.85

バナナマンの日村って、かなりの部分インプラントにしたみたいだね。

**病弱名無しさん** · 2016/11/10(木) 20:34:01.49

>>654
有吉が同じ歯医者に行ったらしい
乳歯を抜かれ、その場でインプラントを進められて激怒

**病弱名無しさん** · 2016/12/18(日) 17:21:12.76

破滅的トラブルは5年後に襲ってくる！「インプラント手術」にご用心
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50356

**病弱名無しさん** · 2017/01/24(火) 06:07:46.52

http://news.livedoor.com/article/detail/6910980/