17年パ・リーグ限定戦力分析スレ Part87

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2017/12/26(火) 04:48:19.62

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17年パ・リーグ限定戦力分析スレ Part86
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/base/1513684468/

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2017/12/29(金) 08:18:06.77

解説とか評論家は選手としての実績さえあれば殆ど能力問われない上に
死ぬか病むか不祥事絡みじゃないと入れ替わりが無いからな
現場復帰もできない無能で時代にそぐわない遥か過去の遺物でも居座り続けられる

江川の身贔屓ローカル情報番組級トンデモ理論は全国地上波で流していいものじゃないし
張本江本あたりの絵に描いたような老害どもは個人発信すら禁止でいいレベル

**大阪鷹** (ﾜｯﾁｮｲ fb62-Tnie [126.224.114.226]) · 2017/12/29(金) 08:18:32.22

副音声でパリーグ通のゲスト解説があればそれでええよ日シリは
問題は交流戦のビジター戦だわな
聴くに耐えない無知な解説とアナのコメントが多すぎる
ある意味ガオラとか北の放送局の方がまとも

2017/12/29(金) 08:21:35.29

>>875
高木豊とアキオなんかその典型だな、コーチで
無能でも解説に戻ってるし

2017/12/29(金) 08:21:40.53

>>874
知名度と経験を考慮して

大きいほうの久保

2017/12/29(金) 08:23:17.97

>>874
だね
パリーグTVでの放映は来年からでもやってほしいわ

**大阪鷹** (ﾜｯﾁｮｲ fb62-Tnie [126.224.114.226]) · 2017/12/29(金) 08:23:23.41

斉藤和巳はパリーグ通で結構まともな話はするぞ
テレ東系やけどな

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2017/12/29(金) 08:32:47.55

今永を全然知らないパリーグファンが何で解説者をどうこう言ってんだ？
言いたいことがあるなら全球団の特徴や全選手の良さが語れるようになってから言え

**大阪鷹** (ﾜｯﾁｮｲ fb62-Tnie [126.224.73.125]) · 2017/12/29(金) 08:36:29.95

で、今永をこのスレで語る必要性があるのか？
ここはパリーグ戦力分析スレだが

なお、今永の良さは交流戦で確認してるし、日シリでも星で最も手強い投手だと思ってたけどな
他は大した投手がいないからわかりやすかったわw

2017/12/29(金) 08:39:49.32

>>881
そんな感じで解説者がパの選手を知らないことが問題なの
解説者はファンじゃないんだから

2017/12/29(金) 08:40:21.53

>>882
濱口に完璧に抑えられたことは忘れたか？

2017/12/29(金) 08:42:40.87

今永なら交流戦で見てるし少なくとも調べもしないで語る事は無い
でも解説は今季の成績どころか持ち球とかそういう基本情報すら知らん奴がいる

**大阪鷹** (ﾜｯﾁｮｲ fb62-Tnie [126.224.73.125]) · 2017/12/29(金) 08:45:03.89

たまに名前すら間違えたり、投げ方すら知らなかった解説もいるからな
論外よセの解説なんて
しかもパリーグが勝ち始めるともはや解説度外視でセリーグの応援しまくり
挙句のはては負けた後はパリーグはセリーグに勝たないと目立てませんからとか昭和脳で語り出す負け惜しみすら言い始める

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2017/12/29(金) 08:58:53.16

明暗を分けた明確な差。昨季Aクラス、日本ハムとロッテはなぜ低迷したのか…2017パ総括【小宮山悟の眼】

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171226-00010000-baseballc-base
12/26(火) 10:00配信

まもなく1年が終わろうとしている。今年もたくさんのことがあったシーズンだったが、今季の両リーグを総括してみたい。今回はパ・リーグだ。

　力の差がはっきりしているのがパ・リーグだと思っていた。そのため、福岡ソフトバンクホークスの優勝はある程度予想できた。
しかし、これほどの差が生まれてしまった要因は、昨季1位の北海道日本ハムファイターズ、3位の千葉ロッテマリーンズの両チームが低迷したことが大きい。

特に5位に終わった北海道日本ハムファイターズは、前年の戦いぶりと大きく異なり、思うようにならないシーズンを過ごした。
最下位に沈んだ千葉ロッテマリーンズもデスパイネが抜けた穴を埋められず、大きく尾を引いた印象だ。

ただ、今季のパ・リーグで明確な差が出たのは投手陣だった。

1年間を戦う中で、軸となるエース級の投手がどれほど活躍するかが非常に重要になる。
チームというのは、エース級の投手に対してある程度の期待をかけ、星勘定を計算に入れているものだ。
そうした選手が想定通りの活躍を見せてくれなければ、シーズン成績に大きく影響する。

今季のパ・リーグでは下位の3チームにそれが顕著だった。

　日本ハムは大谷が開幕から投げられなかった上に、太もものをけがして離脱を余儀なくされた。
最下位を独走したロッテは涌井秀章、石川歩の二人が期待を裏切った。
ロッテはデスパイネの穴も大きかったが、投手力がしっかりしていて何とか試合をものにするだろうと予想していたのに2人を中心とした投手陣が思うようにならなかった。

オリックスも同じだ。エースの金子千尋は12勝（8敗）を挙げているが、チームが金子に期待しているのはこのような数字ではない。
大型契約を結ぶ以前のFAで移籍するんじゃないかと言われていた時の働きぶりを期待していたはずだ。
そういう点で、期待通りと言い切れないエース、軸となる投手が働いてないていないことが下位チームの低迷の原因になっている。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2017/12/29(金) 09:00:23.31

■投手陣がしっかり働いた上位チーム

　上位チームはエース級の投手陣がしっかりと働いた。

　東北楽天ゴールデンイーグルスがいい例だが、則本昂大、岸孝之のWエースがしっかりと機能した。
FAで獲得した岸が入ることによって、大きく連敗することがなくなるというのはシーズン前から予想がついた。
則本が期待通りに15勝を挙げてくれることを想定して、対戦カード3連戦のどちらかに2人が先発することで大きな連敗にならない。
上手くいけば、大きな連勝する可能性までみえる。もともとラインアップは計算できていたので、この2枚が入るだけで大きく違う。
楽天のような戦力補強が正しいというのが分かったのではないか。

埼玉西武ライオンズは菊池雄星の奮闘に尽きる。

今まで岸がいたから、自分はエースではないという感覚でいた分、それが彼にとっては自覚が足りないといえる状態になっていた。
それが横にいるはずの投手がいなくなった途端、自分しかいないという自覚が芽生えた。
もともとずば抜けた能力を持っていた投手だったから、岸が抜けたことでようやく本領を発揮したということだ。

菊池がすばらしかったのは、投げているストレートの強さやスライダーのキレはもちろんだが、シーズン中に2段モーションを指摘されながら、それをも乗り越えたことだ。
臨機応変に対応できる力も備わったということは、一人の投手として大きくなったことの証だ。

キャリアを積むことによって、投手としてのレベルが上がってきている。さらに目の前に立ちふさがるような壁があっても、それを打ち破って先に進めるような力がある。
日本球界の中で5本の指に入る投手に成長したと太鼓判を押せる。来年は、アメリカに行く準備をする年といってもいい。
西武が彼をどう扱っていくかは分からないが、彼自身は、少しわがままをいって、中4日で回してくれとお願いしてもいいのかなと思う。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2017/12/29(金) 09:01:28.40

■厚い選手層で独走態勢築いたソフトバンク

やはり優勝した福岡ソフトバンクホークスは選手層が厚かった。シリーズを見ていても、ペナントでは何もしていない選手が短期決戦の試合に出て活躍する。
レギュラーはもちろん、後ろに控えている選手もいつでも取って代われますよというのを証明していた。改めてソフトバンクの強さを感じたシーズンだった。
エースクラスの和田毅や4番を打つ内川聖一が長い期間離脱していたにも関わらず、独走態勢での優勝は見事というしかない。

ソフトバンクの牙城はなかなか崩れない。来年も強いという印象だ。
しかし、シーズンの盛り上がりを考えると、今年と同じような流れになってほしくないというのが本音だ。

ソフトバンクに隙がないわけではない。サファテが今年のように働けるかと言ったら、そう簡単ではないと思う。かなり登板過多だ。
もし、他球団が試合をひっくり返してものにする試合が10試合くらい出てくるようになれば、また変わってくるだろう。

過去を振り返ると、V9時代の巨人が強いと言われている。他球団が束になって掛かっても、それでも強かった。
王貞治さん、長嶋茂雄さんの力も偉大だったけど、それ以外もものすごい選手がそろっていた。

だが、V9の巨人と当時の他5球団との関係と、現在のソフトバンクと他の5球団との関係を比べると、まだ潰せる可能性はある。
5球団が束に掛かっていけば、もっとおもしろいペナントレースを展開できるはずだ。来季は混戦を期待している。

**大阪鷹** (ﾜｯﾁｮｲ fb62-Tnie [126.224.73.125]) · 2017/12/29(金) 09:03:28.14

おう、かかって来いや
望むところやw

2017/12/29(金) 09:04:59.54

スパイ最強ってことだろ。
そんな球、打てねーだろっていう。

2017/12/29(金) 09:20:22.87

>>886
そういうの、ニヤニヤしながら見てればいいんだよw

2017/12/29(金) 09:36:24.17

なんか捻くれた人が多くなっちゃったなぁ
ここは
普段はパリーグ同士でケンカしてるのに今度はパリーグで団結してセリーグを見下そう？
だったら仲良くしようよ

2017/12/29(金) 09:43:01.22

菊池と今永は便器との相性が正反対だな。
パリーグいたら便器ヤバかっただろwww

2017/12/29(金) 09:55:39.22

>>894
本当に良い投手だよね
地元出身だし行使したら間違いなく獲りにいくだろうな

2017/12/29(金) 10:05:02.72

先のことなんて誰にも分からんよ
故障で消えることもあるだろうし
相手に対応されて全く通用しなくなったなんて例も結構ある

2017/12/29(金) 10:09:41.12

今永、FAまでまだ大分あるからな
その時にどうなっているか

2017/12/29(金) 10:20:53.04

>>893
いや勉強不足の解説者がいるって話でセを見下してるって話じゃないだろ

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2017/12/29(金) 10:25:23.98

>>896
武田勝とか2010年までソフトバンクキラーだったけど
2011年から全く通用しなくなったからな
むしろソフトバンクに一番打たれるようになったぐらい
そら田中マー君レベルならずっとソフトバンク抑えてたけど
あのレベルの投手なんてもう菅野ぐらいしか存在しないし

2017/12/29(金) 11:29:53.13

>>899
もう今年の菊池はそのレベルだと思うけどな

ダルビッシュも山田との投げ合いで何回負けたか

2017/12/29(金) 11:35:12.65

>>899
マーとかダルのレベルで鷹と渡り合える投手なんていないよ

大谷も2015年だけだし、菅野なんて交流戦では鷹にやられてる方が多いじゃん

2017/12/29(金) 11:56:34.76

大谷は打者としてのがボコってたイメージ強い

2017/12/29(金) 11:57:41.06

>>760
選べるだろ
菅野とかハム断ったし
ポス認めるとかは球団の方針。
オマエの意見で「いかん」とか何様だよw

2017/12/29(金) 12:01:51.13

>>900
ダルビッシュVS山田は好カードだったなw

2017/12/29(金) 12:03:23.80

>>903
それは指名された球団に入るかどうかの決定権があるだけで選べるとは言わない

2017/12/29(金) 12:21:43.41

>>901
大谷がＳＢを蹂躙したのは昨年な
２０１５は後半戦特にＳＢに打ち込まれた
まだ若くいろいろ雑だが選手としての能力はダルマー以上だと思うし
あんだけのスペックならば苦手部分の克服も早いんだろ

2017/12/29(金) 12:23:55.20

>>901
いやいやダルマーに圧倒されたの忘れたの？
その下のクラスでも苦戦するだろ

2017/12/29(金) 12:26:32.04

>>906
大谷が打ち込まれてた時期って記事で見たが癖を解析されてたらしいわな、ソフトバンクが強い訳の3割くらいは癖とかサインの解析してるデータ班が優秀だからじゃ無いかな

2017/12/29(金) 12:28:56.44

どーでもいいがこの時期に来年予想って不毛だよな
ちなハムやが、2016優勝から2017に5位なんて想像してへんかったし
どこが落ちてもな気はするわ

2017/12/29(金) 12:30:57.99

故障が多い球団が落ちる
外国人が当たった球団が上がる

2017/12/29(金) 12:40:30.64

外国人野手に頼っても結果は出ない球団もあります
やっぱりバランスだよ、バランス
外国人野手がたくさんホームラン打ってもＢクラスの球団中日オリックスヤクルト

2017年　12球団の外国人のホームラン数

①楽天80本（ウィーラー31ペゲーロ26アマダー23）
②中日54本（ゲレーロ35ビジエド18バルデス1）
③ｵﾘｯｸｽ47本（ロメロ26マレーロ20モレル1）
④ﾔｸﾙﾄ40本（バレンティン32リベロ6グリーン2）
⑤広島38本（エルドレッド27バティスタ11）
⑥ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ36本（デスパイネ35ジェンセン1）
⑦ロッテ34本（ペーニャ15バラデス10ダフィー6サントス3）
⑦横浜34本（ロペス30ウィーランド3エリアン1）
⑨日本ﾊﾑ33本（レアード32ドレイク1）
⑩西武19本（メヒア19）
⑩巨人19本（マギー18マイコラス1）
⑫阪神7本（ロジャース5メッセンジャー1キャンベル1）

2017/12/29(金) 12:46:17.22

>>907
ダルマーで一括りにしてるけど、マーには圧倒されたがダルはそうでもなかったよ

2017/12/29(金) 12:50:05.44

・スカウトとアマ選手と信頼関係が結べない、当日になって他球団に穫られる
・ドラフト前・当日の会議では映像を見ず紙のリストだけを見ながら指名
（見ないのではなく、そもそも撮影してない）
・スコアラーも「全員調子がいいです」と野球好きのオッサンレベルのことしか言わない
・場当たり的外国人補強、不要なトレード、あまりにも中長期的視野に欠ける
・ケガ人が帰って来なかった
・フロントの人間が、配球やら一軍昇格に口を出す
・合い言葉のように「今年は優勝しよう」と言うが、それは無理だ

岡田彰布著「そらそうよ　勝つ理由負ける理由」にオリックスの腐敗ぶりが書かかれている
問題点は他球団でもそれなりにあるんだろうが、オリはもっと根本的に向上心が無いようだ
田口2軍監督もあまりのアレっぷりに言語障害で検査入院（ストレスによる脳梗塞か？）、2017年は2軍選手が免停中に人身事故

2017/12/29(金) 12:50:28.53

>>912
ダルとかマーとひとくくりにしておいて都合悪くなるとその言い種か

2017/12/29(金) 12:51:05.94

>>911
ウィーランド３ってスゲーw

2017/12/29(金) 12:53:27.90

>>914
一括りにしてねえし
そもそもお前は成績見たのか？

2017/12/29(金) 12:55:31.11

どこも外国人枠の使い方が下手

大砲１　先発１　抑え１が基本
空いた１枠はそのチームのウィークポイントを補えば十分

そう考えれば楽天は外国人枠の使い方が下手

2017/12/29(金) 12:57:09.57

>>908
それもあるけどＳＢは戦略面がしっかりしているんだよ

大谷は２０１５においてもギータから始まる中軸には強かった
だが、中村晃や今宮など粘って球数投げさせたりするタイプが苦手
だから中村晃や今宮が粘ってじわじわと削りギータ以降の中軸が戦い易い状況に仕立てる作戦が功を奏した
でも昨季は今宮は抑えるようになったが中村晃には結局最後まで打たれたままだった

さらに２０１５年までは大谷は大きく分けてストレートとフォークだけだった２０１５までからスライダーが加わり球種が１球増えたのも大きい

2017/12/29(金) 12:59:25.52

>>917
そのぶん岸を補強してるから先発に関してはいらないとも思うけど
疲れてくるから中途で投手を獲っても良かったね
まぁ途中から来る投手に期待もできないけれど・・
あとアマダーは来年いらなくなると思う

2017/12/29(金) 13:02:29.16

ロッテは外国人助っ人６人使っても
ソフトバンクには追いつかない

そんな雰囲気

2017/12/29(金) 13:07:23.59

そうだな
デスパを返して自前で用意してもらわないとな

2017/12/29(金) 13:09:22.02

一体どこに返すのかね

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2017/12/29(金) 13:12:07.11

17年パ・リーグ限定戦力分析スレ Part88
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/base/1514520548/

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2017/12/29(金) 13:17:54.16

>>909
ハムは数年に一度優勝はするけど常勝球団ではないから
落ちるのは別に不思議ではなかったけどな
パリーグで安定してるのはソフトバンクだけだから

2017/12/29(金) 13:20:35.10

日ハムは数年の一度の優勝でいいと割り切ってるからね。
毎年優勝すると選手の総年俸はどんどん上がるからそれに耐えられる財力があるのはソフトバンクだけ。

2017/12/29(金) 13:23:33.87

ハムとかヤクルトは会社名がそのまま主力製品だからその関係で知名度上げる為に球団保持してるだけやからのう

2017/12/29(金) 13:27:22.19

外人についてバランスとか理想論だわ
チームのウィークポイントについて使うことが現実的
楽天が野手2人とかしても得点力不足で負けるだけ

2017/12/29(金) 13:27:31.16

>>925
なにその毎年優勝しようとすればできるみたいな言い方

2017/12/29(金) 13:31:33.60

いや毎年優勝する絶対条件はいくら年俸が上がっても大丈夫なことだと思うよ。そうじゃないと2年ぐらいで大半のチームは息切れする。

広島も来年は優勝無理だろうな

2017/12/29(金) 13:39:48.66

広島は12球団で鷹に次ぐくらいの戦力を維持できてるから来季の展望も明るいよ

2017/12/29(金) 13:47:46.02

二連覇も出来ないハムが年俸うんぬんを言い訳にしてるのはダサいなw

2017/12/29(金) 13:59:56.01

ダルまー全盛期は鷹が優勝する戦力で無いし
ダルも2011鷹の打線にはイライラした様で

ダル「何で長距離砲も逆方向に打つんだ？」
個人の事よりチームの勝利を徹底する鷹野球

亡くなる前年の藤井が命懸けの頑張りの為か
それまでの我が儘クソ野球が嘘みたいに変化

2017/12/29(金) 14:23:08.94

鷹打線と言えば長年各自の打撃成績いいのに大味で肝心な時はさっぱりなかつての猛牛打線タイプだったのに
いつのまにか老獪な森西武野球みたいになったよな。
いつ頃から変わったのか。
中心にいた小久保、松中がいなくなったのも理由なのかね。

2017/12/29(金) 14:35:02.73

秋山と工藤の差

2017/12/29(金) 14:39:45.66

>>928
金があればの話でしょ

2017/12/29(金) 14:42:38.52

>>932
それでも対鷹 4勝2敗防御率1.09だからなぁ
強打者がなりふり構わずやっても通用しないの見てメジャー行く決意したんだろうな

2017/12/29(金) 14:46:22.04

なんでホークスって女と子供のファンが多いの？
テレビに映るの見ると明らかに多い。

2017/12/29(金) 14:47:37.17

>>905
選べるとは言わないwキリ
菅野は巨人選んでないんだな(笑)

2017/12/29(金) 14:47:57.55

>>933
松田がツーストライクになったら短く持ちかえて右打ちとかするし内川、柳田は元々広角に打つタイプだからね
好き勝手打ってるのはデスパイネだけというのがいやらしいね

2017/12/29(金) 14:48:12.01

>>935
金があれば優勝できると言ってるうちはまだまだだよ
もし本当にそう思うのなら金出せばいいだけ

2017/12/29(金) 14:50:02.31

>>939
デスパも右に打つよ
まーいいとして。
好き勝手やってた本多は干された
工藤は、そんな奴嫌いなだけと思う

2017/12/29(金) 14:50:57.64

>>934
工藤の方が勝てる野球だけどな

2017/12/29(金) 14:51:05.61

>>940
金出して勝とうとしてないからポンポコ放出するんでしょ

2017/12/29(金) 14:53:10.23

>>943
だから金出そうとしろっての
金があれば勝てるんだろ？

2017/12/29(金) 14:54:25.39

>>944
それはハムフロントに言ってくれ
俺に言われても仕方ない

2017/12/29(金) 14:55:17.57

広島みたいなもんだろ
コアなファンでも無ければやはり強いチームにファンが集まる

2017/12/29(金) 14:55:25.81

>>937
鷹ガールデーなどで女子を取り込みその後母になり子供を連れて来るんだろう

2017/12/29(金) 14:56:24.36

せっかく球団が得た資金を親会社の補てんに使ってたらそりゃお金使えないわね
西武でさえ球団のために使ったのに

2017/12/29(金) 14:56:37.41

>>947
> 女子を取り込みその後母になり

なんか発想がキモい

2017/12/29(金) 15:01:47.03

>>949
コカ・コーラとかマクドナルドとかディズニーとかファミリー向けはそういう手法が多いような

2017/12/29(金) 15:04:20.64

鷹ガールって九州以外に存在してんのかな

2017/12/29(金) 15:05:47.22

>>937
そら、ダイエー時代から主婦層をターゲットにして女性ファンの拡大をしてきたからな
現在は鷹ガールデーとなっている女性ファン応援デーも2006年の女子高生デーが始まりだから、当時の女子高生も結婚して子持ちになっていてもおかしくはない
他にもドーム内の女子トイレ数を増やしたり
様々な取り組みをして女性ファンを増やし、その結果そんな女性ファンが結婚して子持ちになると親子でファンになる

2017/12/29(金) 15:06:22.77

>>945
つまり、ハムフロントは金出しても勝てるようになるとは限らないから出してないんだろ

2017/12/29(金) 15:16:48.70

女にターゲットを絞ったマーケティングが成功してる
女が動けば男や子供がもれなくついてくるしな
男は女の為に金を使うし女は子供の為に金を使う

2017/12/29(金) 15:18:16.78

>>936
2011はボール飛ばんしねw
ダルそのものは抑えるが救援が打たれたり
ダルが山田大に投げ負けたり色々酷かった

鷹も点を取られんし勝ち越せば六回で内川交代

2017/12/29(金) 15:18:49.19

>>953
勝つことにそこまでの意味を見出してないからじゃね？

2017/12/29(金) 15:20:02.63

>>941
デスパも右に打つよｗキリ

致命的なバカだな（大爆笑）

2017/12/29(金) 15:22:27.27

>>956
だからハムはパの通算勝率最下位なのかなw

2017/12/29(金) 15:22:34.67

>>957
お前が知らないだけ
真似事ばかりしてる時点で
詰んでるな。
にわかは、引っ込んでろ

2017/12/29(金) 15:22:49.58

>>955
飛ばない2011に限らず無援護だったよね
5年連続防御率1点台でイニング平均200超えてんのに最多勝ないし

2017/12/29(金) 15:24:40.17

>>958
だろうね
日ハムは球団をとりあえず持ってるだけのイメージ

2017/12/29(金) 15:25:55.94

数学と理科は好きですが～

国語がどうもダメで嫌いでした～

2017/12/29(金) 15:26:45.28

>>961
持ってるだけでいいなら札幌ドームで我慢しとけと思うが

2017/12/29(金) 15:28:30.81

>>959
打球が右に飛ぶってだけ右に飛ばないやつなんていねーよアホ
実際に右打ちするってのとは別だからねｗ

2017/12/29(金) 15:28:56.41

いや、東京ドームのほうが良かったか

2017/12/29(金) 15:29:50.27

>>963
北海道移転くらいから多少はやる気出したんだろ
そもそもやる気ないなら移転しないしな

2017/12/29(金) 15:33:00.65

>>964
デスパイネの右方向のホームランは15本
今シーズンは広角に打っている

2017/12/29(金) 15:37:45.18

>>966
やる気出しても選手の流出は止まりませんね

2017/12/29(金) 15:38:06.56

>>941
本多も好き勝手打ってないけどな

2017/12/29(金) 15:39:00.11

>>968
止めようとしてないどころか促進してるしな

2017/12/29(金) 15:41:09.73

>>966
移転したのは単に家賃削減のため
あの時やる気出して借家住まい抜け出さなかったから今の惨状を招いた

2017/12/29(金) 15:44:33.73

>>971
その時は借家住まいかよりも地域密着に重点を置いたものと思われるな

2017/12/29(金) 15:51:20.42

>>967
意図的に右打ちしてるわけじゃないってことでしょ

2017/12/29(金) 15:53:52.56

デスパは右方向を意識してると解説者が言ってるのを聞いたことならある