聖書における生物の創造以外の部分(及び生物の創造を含む科学に基づかない主張)について議論するスレ2

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/02(土) 10:34:11.37

聖書の記述において生物の創造と関係ない部分
(及び、生物の創造に関する部分を含んでいても科学に基づかない主張)
についてはこのスレで議論してください

(前スレ)
聖書における生物の創造以外の部分(及び生物の創造を含む科学に基づかない主張)について議論するスレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1519565869/

(生物の創造に関する部分について科学的に議論したい場合はこちらでどうぞ)
創造論と創造科学とID論と進化論Part１０４
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1521290163/

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/11(月) 20:27:12.16

>>221

いいから、さっさと出てけって。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/11(月) 20:30:09.71

>>215

×あなたたちは俺が「証拠を求めてる相手」はないということです。
〇あなたたちは俺が「証拠を求めてる相手」ではないということです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/11(月) 20:43:25.53

あ～、そうだ、
また虚しい泣き言繰り出されてもうざいから
はい、Go to Gehenna(NGID:Jhv6O/IE).

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/11(月) 20:53:59.87

証拠なんて出せないのをわかってて人を馬鹿にして楽しんでいるだけってことです。
これでみなさんわかったでしょ？相手するだけ無駄なんです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/11(月) 21:18:39.56

ダビデの実在を証明しても「聖書通りのダビデではない」

うん、まあ言いたいことはわかるし、ある意味正しい。
じゃあモーセ、アブラハム、ノア、アダム、
実在の証明すらかなり怪しい、というか、ノア、アダムは聖書以外で証明するのは無理なのでは？

すると答えがもう既に出てるでしょ、スレ主さん

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/11(月) 21:20:17.29

だからアブラハムは有名でヘカタイオスが書いてるんだって

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/11(月) 21:25:51.38

ヨセフスのユダヤ古代史より

アブラハムはダマスコで王として支配した。彼はバビロンの向こうのカルデア人の土地
と呼ばれているところから軍隊を率いてやってきた侵入者である。しかし、しばらくすると
彼は、この地方をたって、配下の民とともに、当時カナンとよばれ現在ユダヤと呼ばれ
ている土地に移り住んだ。私は彼と彼の多くの子孫たちの歴史については他の巻で
語りたいと思うが、アブラハムの名はダマスコでは今なお有名であり、彼の名にちなんで
「アブラハムの住まい」と呼ばれる村があるほどである

ニコラウスという歴史家が書いたというアブラハム
残念ながらこれらの著作は失われたが、現存してても痛くもかゆくもないからヨセフスが引用したんだろ？
わからないか

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/11(月) 22:05:47.30

>>228
スレ主さんにはどんなに有力だと思える証拠を示しても、絶対に認めないでしょう。
極端な話し聖書の登場人物の実在を全て証明しろと言わんばかりです。
つまりもう答えは出ています。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/11(月) 22:08:36.54

まあ考古学でこれから旧約の正当性が証明されてくるだろうけど
考察じゃなく「目に見えるもの」でしか考えられないのがこういう系統の人か

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/11(月) 22:12:48.62

>>226

あれ?
「時間の無駄」一味がまた来てるな。

泣き言ばっか言ってないで、少しはネアンくん見習えよ。

まぁ、今更見習ったところで、
もうおまえはGehenna(NGID:Qn5qaaJb)だけどな。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/11(月) 22:18:44.82

>>230
その通り。なのであなたももうこのスレに来るのはやめたほうがいいです。
証拠出せないのをわかってて馬鹿にしてるだけです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/11(月) 22:20:31.73

>>229
実在を全て証明してそこからやっとスタートラインといったところでしょうか（苦笑）

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/11(月) 22:27:03.08

俺にはもう
Gehenna送りにした奴らは見えんから、
このスレの真の主役ネアンくんが相手してやってくれ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/11(月) 22:45:22.03

スレ主さん、あっさり陥落ですね。

エリコの城壁みたい（笑）

目に見えるものしか信じないのに、自ら目に見えるもの（自分の都合の悪いことだけ）を
見えないようにする

証拠を探求するとはこういうことだったんですね

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/11(月) 23:19:32.51

都合の悪いことなんかなにもないけど、
「時間の無駄」とか言ってる奴の
相手するのなんかそれこそ時間の無駄なんで。

「Go to Ge･･････、

ん?なに?
いやいやいや、ないないないw

今時ID変えて自作自演のかまってちゃんとかあるわけないってwwww

いやだから、大丈夫だってw
そんな恥ずかしいことできるやついないからw

「Go to Gehe･････、

だー、かー、らーw
心配すんなってw

明日また来るわけないじゃん、「時間の無駄」をしに。
ここ以外にもちゃんと「居場所」があるってw

いいかみてな?、これで最後だから。

はい、「Go to Gehenna(NGID:GUwm1Az8)」

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/11(月) 23:36:36.39

こいつも見えなくしてあいつも見えなくして、結局最後に残ったのは自分だけなんて
あ、今も似たようなもんでしょうか（苦笑）

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/12(火) 00:05:20.17

中立だったってこと、忘れてるでしょ？
もうちょいうまくやってよ。このままだとスレタイ詐欺だよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/12(火) 00:14:35.04

進化論はしばしば、生物を学んでない人達から「科学的にきちんと検証されていない理論だ」という誤解を受けていました

そんな中、一人の創造論者が「中間化石一つとっても創造論の方が理に適っているのではないか」と考え『進化論と創造論』というスレを立てました
2010年のことです

生物の進化と創造は科学的にどうであるかをテーマとした進化論と創造論スレでは
進化論の科学的な不備だと思う点を創造論者が指摘して、進化論者がそれに回答するという流れが繰り返されていきました

月日は流れ、進化論と創造論スレが100スレを超えて少し経ったある日のこと、後にネアン君と呼ばれることになる創造論者が現れました

聖書の記述が正しい根拠として、生物の進化と創造に関係のない話を繰り返したり

科学的知見とは決して覆ることのない絶対の真実ではないことを何度も説明されているにも関わらず
創世記の記述などは科学的知見と整合していないという指摘に対して、完全に間違っていると証明されてはいないとして自身の主張を強弁し続けるなど

生物の進化と創造を科学的に議論するというスレのテーマを無視した彼の言動は、次第に住人達から顰蹙を買うようになっていきました

あるとき、我慢の限界に達した一人の住人はネアン君を別の場所に隔離しようと思いました

そうして生まれたのが『聖書における生物の創造以外の部分(及び生物の創造を含む科学に基づかない主張)について議論するスレ』です

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/12(火) 00:39:24.42

>>238
信仰者はもちろん、科学、歴史学、考古学の中立的な視点から議論したい人にとっても
このスレはまったく機能してませんね。

スレ主はネアン君のせいにしてるけど、どっちもどっち。

前スレでユダヤ教のこと全く知らないくせに知ったかぶりで聖書を語り顰蹙を買い、
それでも歩みよってくれた人がいて、ちょっとだけ良い議論になったんだけど、
まあそれでも私は時間の問題だと思いましたね。案の定、この数日でまた本性を現しましたよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/12(火) 00:49:07.50

A「聖書の記述は科学的に正しい」

B「信仰ではなく科学的に正しいと言うなら証拠出せ」

C「全ては信仰が前提であり信仰がなければ聖書は何の意味もない」

そもそもCと対立しているのはAの意見であってBとは全く対立してないという

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/12(火) 01:25:10.05

科学的じゃないが歴史的な証拠なら出してるが
だれも直接的な反論がない
まずトピックを限定して議論するか

>>227-228
アブラハムは当時はモーセよりも有名で歴史家もそれに言及し、ヘカタイオスという著名な作家が１冊にまとめている（消失）
イスラムは当然実在の人物であると確定的に考えてる

「アブラハムは歴史上の人物か？」
これに限定して議論できるか？

無意味に否定するだけじゃなくてさ

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/12(火) 01:31:38.89

聖書の記述は部分的に正しいところもあるという主張に反対している（聖書の記述は1から10まで仔細全て間違っている！）人っているの？

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/12(火) 02:14:02.87

>>243
ここの人はほぼ全部否定のはずだよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/12(火) 02:23:35.10

218 神も仏も名無しさん 2018/06/11(月) 18:43:03.27 ID:G4KnNegP
「一部でも正しければ全て正しい。ただし聖書に限る」
「一部でも間違っていれば全て間違いだ。ただし聖書を除く」
こんな主張が通る思ってるバカには何を言って無駄だってのを証明するためのスレになっちまってるなぁ・・・

あ、もともとその馬鹿を隔離するためのスレだったか、ここは。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/12(火) 02:51:18.49

>>238
>>240

てめぇこそ「時間の無駄」とかほざいたこと
忘れてんじゃねぇか、ぼけ。
いつまで粘着してんだよ。
しっつけぇ～な～･･････。

Go to Gehenna．

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/12(火) 02:52:10.50

>>243

いないよ。

信仰者が勝手に
「否定=全否定」と思い込んでいる。

特に約一名、狂った粘着くんが。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/12(火) 03:08:28.32

>>242

「100歳で90歳の妻を身ごもらせて
175歳まで生きたアブラハム」はいないだろうな。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/12(火) 08:02:33.11

>>248
メソポタミアから来てダマスカスを支配したアブラハムという人物は？

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/12(火) 08:39:32.04

どなたか新スレ頼みます

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/12(火) 14:50:16.74

いくら聖書が歴史的に「正しい部分がある」としても、
聖書が正しいのはその極一部限定であって、その他は全て間違ってるという事実は変えられない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/12(火) 15:00:19.28

いまはまだ危険ですよ。
不信仰な嵐がうろついてますからね。
ああいう不届者はあなたのような信心深い人をつけ狙ってきますからあなた自身がしばらく身を潜めていればあのような愚か者はなにもできなくなってやがて去って行きます。　

ですからあなたも暫くこのスレから離れるのがよいです。
そうすればこのくだらないスレも落ちて
いつか誰かが正しいスレを立ててくれます。

大丈夫です。すべてに時があるのですからその時は必ず来ます。
わたしたちは神を信じて待ちましょう。
かれらはすでに裁かれているのですから。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/12(火) 15:01:53.87

252は250さんへです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/12(火) 16:49:29.11

あガガイのガイ

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/12(火) 18:41:30.61

>>251
だから一部ずつ
まずはアブラハムあたりから初めて徐々にすべてを認めさせていく方法でわからせようか

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/12(火) 19:12:48.78

>>252
ありがとうございます。しばらく離れます・・

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/12(火) 20:13:35.01

最初に聖書に出てくるありとあらゆる数値ご信用できんと言う事実を啓蒙するべきだな。
定量的な記述が一切合切信用できん聖書が
科学的に正しいとは言えん。

人数や広さ、期間も信用できん聖書が歴史的に正しいと言い切れる根拠はない。

数値が信用できんとあらゆる内容が信用できんのだよ。
それが聖書なんだぜ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/12(火) 21:15:23.61

聖書の記述で信用できるのは数値以外でも・・・何も無いなぁ。
歴史的なイベントも大げさに書かれてるし登場人物も架空の人物が多いし。
「主人公サイド（ユダヤ教やキリスト教側の登場人物）」で実在の人物ってどれだけ居るのよ？
経過時間もデタラメで、場所についても信頼できる情報は無いに等しい。

そんな「デタラメの塊」な聖書の何がどう正しいのかねぇ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/12(火) 21:24:15.87

数字が文字と同じなんだから
文字の意味を込めるなら数字を変えなくてはいけなくなる
逆に文字に数字の意味を込めるなら文字を変える必要がある
それが聖書
常人の思い込みや浅はかな論理で考えてはいけない

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/12(火) 21:25:13.40

また全体否定が来たが
アブラハムあたりから少しずつの議論なんてできるのか

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/12(火) 21:29:32.11

「100年」が地球が太陽の周りを100週するに等しい時間ではない、抽象的な「何か」を示すけど、その「何か」についてまったく補足がないのが聖書。

そんなもののどこに「正しい」があるのかって話しなので、思い込みでも浅はかな理論でもなく、「聖書は正しくは無い」ってのは単なる事実でしかないんだよなぁ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/12(火) 21:31:17.91

>>260
全体否定ではないよ。
「ひとつだけ正しいことがある、だから全て正しい」という君のスタンスに従わないだけだよ。
聖書の記述は「科学的」にも「学術的」にも信用できないって言う事実を主張してるだけさｗ

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/12(火) 21:35:04.98

「神の一日は十億年規模」でも問題ないのが聖書だよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/12(火) 21:36:46.34

まあ歴史としても「モーセは１２０年生きた」で問題ないわけだ
「人の一生は１２０年になった」とはモーセのことだから

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/12(火) 22:17:54.24

それを科学的に正しいとか言わなければね
全ては信仰が前提であり信仰がなければ聖書は何の意味もないのだから

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/12(火) 22:18:41.45

>>263

だから
「歴史の事実が記されてる」っていうから、
「あほかw」ってなるんであって
宗教書としてならそれで問題ないんだってば。

>>259,>>264

日本語でOk。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/12(火) 22:28:35.02

科学でなく歴史だって

アブラハムは実在の人物であると認めたのか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/12(火) 22:30:03.56

歴史では単独の記録しかなくても「実在した」と言われるのに
アブラハムは複数の記録がある
そら間違いなく実在したんだろう

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/12(火) 22:35:17.96

創世記6:1-3
*創世記6:1-3*
人が地のおもてにふえ始めて、娘たちが彼らに生れた時、
神の子たちは人の娘たちの美しいのを見て、自分の好む者を妻にめとった。
そこで主は言われた、「わたしの霊はながく人の中にとどまらない。
彼は肉にすぎないのだ。しかし、彼の年は百二十年であろう」
*/quotation

『主』はモーセ個人の年齢とは一言も言ってないわけで、
それを勝手にモーセのことだ、
ということこそ「常人の思い込みや浅はかな論理」だわな。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/12(火) 22:41:38.59

>>267

歴史でも科学でも同じだよ。

実在の人物とは言えんな、
すっごく遠いモデルになった人ならいたかもしれないが。

>>268

当時の記録なんてなくて、神話じゃん。
日本中で各地に似たような河童伝説があったら
「というわけで、河童は実在します」ってなんのか?

なんで聖書だけ「特別扱い」しなきゃなんないんだよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/12(火) 23:03:16.45

>>270
楔形文字でも「アブラハム」が見つかってるんだぜ
著名なのは明らかでゆでに２０００年後のギリシャ人によって１冊の本にもなった
その時点で実在したのは間違いないが
「聖書に書いてあるから」ということで「実在しない」といいはるわけね？
「聖書のは間違いだから実在はない」ってことか

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/12(火) 23:05:30.22

「遠いモデル」だったらヨセフスは引用できんだろ
現在にもしそれが残存して伝わってるだけで聖典にダメージになるやん

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/12(火) 23:08:28.64

当時の膨大なアブラハムの記録が伝わっていたら・・・
「聖書はこれをモデルにした？」と言われるだけでそれが「非実在」とはならない
わかるか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/12(火) 23:15:49.84

まずヘカタイオス（著名な歴史家）がアブラハムの著作を残した（原本消失）ってのが理解されてないのか？
なんだかっぱって

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/12(火) 23:17:03.94

じゃあヘカタイオスがアブラハムについて本を書いたってのがヨセフスの虚構か
偽情報かってことにしたいわけね？
じゃあそれについて議論が先か

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/12(火) 23:31:43.05

「実在したという確固とした記録が無い」って突っ込みいれてるのにそれが理解できないID:yNfL8ZGTでしたｗ

複数のあいまいな記録があっても一次資料が無い時点で信頼性は無いもの扱いなんですよ、世の中の常識ではね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/12(火) 23:55:29.84

ああ、
どうすれば伝わるかあれやこれや考えてたけど、
>>276がシンプルに語ってくれた。

っていうか、

「わたしがあなたがたに命じる言葉に付け加えてはならない。また減らしてはならない。」(申命記4:2)

の聖書で
「奇跡もなく、長寿でもない、当時のどこかの部族の長だったアブラハム」が実在したとして、
そこになんの意味があんのかよくわからんのだけど。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/13(水) 02:01:08.32

>>276
「確固とした記録」は「ヘカタイオスが著作を残していた」というので十分だぞ
それが失われたとしても書かれた事実がある

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/13(水) 02:04:10.32

>>277
「どこかの部族」ではなくれっきとしたアラム人、ダマスコのアブラハムが実在するだけで十分だよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/13(水) 02:06:55.79

アブラハムの史実性も語れないのにモーセを語るなんて論外なんだが

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/13(水) 02:21:16.96

モデルになった人物はいたんでしょうね

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/13(水) 03:14:58.02

＞当時の記録なんてなくて、神話じゃん。
＞日本中で各地に似たような河童伝説があったら
＞「というわけで、河童は実在します」ってなんのか?

それは神話としていたって意味？

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/13(水) 03:24:17.63

日本語でおk

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/13(水) 03:34:28.03

神話でモデルが「いた」んでしょうって意味か？って
考えればわかるだろ

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/13(水) 03:35:06.88

まさかまだ河童と同じと思ってるバカはいないよな？

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/13(水) 03:50:12.25

日本語でおけ

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/13(水) 05:41:20.17

>>279

なんで十分なの。

>>284

いやだから、
モデルがいようといまいと
そもそも口伝だったものをを昔の人が実在したと信じていたとして、
なんでそれがそのまま実在の証拠になんのよ。

>>285

同じだよ。
ネアンくんの理屈を他の事例に当てはめれば
実在を疑わなきゃいけなくなるものなんかほぼなくなるよ。

ところで、
短時間に短レスを複数回しないで、ある程度まとめてくれないかな。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/13(水) 05:43:34.80

>>278

>「確固とした記録」は「ヘカタイオスが著作を残していた」というので十分だぞ

その主張を担保する証拠がまったくないので、却下。
君の思い込みだけで現実世界は動かないのだよｗ

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/13(水) 07:39:44.86

ティマイオスに書かれてるからアトランティスは実在したんだ！
と同じレベルですなw

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/13(水) 16:10:22.15

>>289
ヘカタイオスは評価の高い歴史家
なんだアトランティスとか河童って
そんなレベルで考えてるのか

＞モデルがいようといまいと
＞そもそも口伝だったものをを昔の人が実在したと信じていたとして、
＞なんでそれがそのまま実在の証拠になんのよ。

それはその人物は実在してるだろが
坂本龍馬が実在し、それで神話やらなんやらが作られたとして、
それで当時広く知られたことが他資料からも明らかであって、
しかし本資料が失われて神話部分しか残らなかったとしても
その人物は実在するだろう？
意味わかるか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/13(水) 17:35:57.59

>>290

残念ながら、
「本資料が失われて神話部分しか残っていない」なら
「その人物は存在してるとはいえない」とするのが普通。

まぁ、だから「=存在しない」ってことじゃないけど、
「神話部分しか残ってない」のに「存在した」なんて言ってりゃ
理系でも文系でも笑われるだけ。

「当時広く知られた」ってんならオリンポスの神々だってそうだろ。
「うんだから、ゼウスもアポロンもいたんだよ、今は神話しかないけど」つって
通じるわけがないだろ。

なんで「聖書だけ特別」なんだよ。

だいたいよ、
ネアンくんはリアルでその話を知人にしたことあるのか?
それでみんな納得したのか?

少しは自分の思考法に疑問を持ってみてはどうだ?

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/13(水) 17:52:54.96

>>291
＞「当時広く知られた」ってんならオリンポスの神々だってそうだろ。

神じゃなく実在の人物が知られててヨセフスは「今なおアブラハムは有名であり、その名にちなんだ村も存在する」と書いてる

ここまで理解がないんじゃ
ていうかそれが大半なのかもしれんな
考古学の発見によるしかないか
当時は楔形文字全盛の時代だからまだまだ出てくるだろう
土器と同じようなもんだから
実際アブラハムの記録はそれでも発見されてるし、シュメールなんかほとんど手付かずで残ってるようなもん

トーラーは他の宗教とはレベルが違うんだよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/13(水) 17:54:18.39

>>291
つまりヘカタイオスの失われた著作が捏造であるといってるのと同じなのだが
わかってるのか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/13(水) 17:56:26.81

そもそも「モデルとなった人はいた（存在した）んでしょう」っていう前のレスとも矛盾してるし
どう導きたいんだ？
存在ってのを軽々しく考えすぎてないか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/13(水) 18:27:33.45

>>292-294

いいから家族にでも友人にでも一度話してみなって。

>前のレスとも矛盾してるし

それは俺のレスじゃないけど別に矛盾してないぞ。

>トーラーは他の宗教とはレベルが違うんだよ

きみがそう思うのはきみの自由だけど、
それは俺がGehenna送りにした連中もそう思ってるわけで、
「旧約だけ」か「旧約+新約」の違いだけで
きみもあいつらとたいして変わらんってことで、
とでも残念だよ、ネアンくん。

それから、
考古学の結果は今のところ聖書から遠ざかってるよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/13(水) 18:28:24.16

>トーラーは他の宗教とはレベルが違うんだよ

そうだねー。
他の宗教とは違うレベルで信用できないよねーｗ

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/13(水) 18:36:05.22

超有名なプラトンが『ティマイオス』『クリティアス』でアトランティスについて書いてるから、アトランティスは実在したのです。

これと同じ主張をしててなぜ「ネアン君の主張だけ正しい」となるのでしょうかねぇ。
有名人の著書に書いてある、という点においてなんら変わらないし、その著書を情報ソースが失われていること、その著書の二次、三次の著作物が多いのも共通してますよ。
アトランティスの存在がありえないというなら、ヨセフスの書いてることも全てありえないことにならなければおかしいのですｗ

ネアン君の主張ってその程度の「確実さ」しかないんだよねぇ・・・
本人は全く理解できてないみたいだけどさ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/13(水) 18:52:13.34

>>295
何がゲヘナ送りだよ。
証拠が無いのに証拠を出せって、その目的聞かれ答えられなかっただけじゃねえかよw

俺ならみっともなくてできないし、
家族や友人がそんなことしてたら殴ってでもやめさせるけどw

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/13(水) 19:24:33.49

>>298

だ～、か～、ら～、

な　ん　で　ま　だ　い　や　が　ん　だ　お　ま　え　は　。

いつまでも未練がましくスレ覗いてんじゃねぇよ、かまってちゃんが。

「客観的な証拠を出せ」つって
「客観的な証拠を出してもらう」意外になんの目的があるってんだよ、まぬけ。

「客観的な証拠を出せ」つってるスレで
「そんなものありません、だません」つってる能無しが、
なにしに来てんだよ、ぼけなす。

さっさと召されろよ、ごみくず。

はい、「Go to Gehenna.」

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/13(水) 19:29:35.43

×「そんなものありません、だません」
〇「そんなものありません、だせません」

いやほんと、なにしに来てんだ、こいつ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/13(水) 19:31:21.64

さて、回線切り替え中かな?w

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/13(水) 20:21:02.59

>>297
アトランティスは伝聞の神話として書いてるが近年まで「実在した」と考えられていた

アブラハムはヨセフス当時でも有名であった大昔の権力者を歴史家が書いてる

なんでアトランティスでさえ存在した可能性があると考えられてきたのに（海底調査で否定）
歴史のみでアブラハムを否定できる？

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/13(水) 20:22:21.06

アトランティスを否定したのは「歴史のみ」か？
その記録のみで否定できたか？
まあ当時からほぼ神話だが

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/13(水) 20:52:12.61

>>299
客観的な証拠ねえ。
少なくともユダヤ教のこと知らなかったおまえが判断できるとは思えんがw

それとネアン君とやらにはレスをまとめろと言ってるが、おまえも一緒だよw

誤字脱字も多いしな

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/13(水) 21:06:05.94

今は時ではない、という意見もありましたが、新スレつくりました。

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1528891401/

ぜひ新スレで有意義な書き込みをお待ちしております。

ID:0etqJq6Aさん、是非きてください。
ついこないだまでこのスレにいた方もよろしくお願い致します。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/13(水) 21:10:34.44

またスレがたったか
このままアブラハムで１０００まで行けるかとおもたのに

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/13(水) 21:13:02.35

アトランティスを持ち出したのはたまたま本棚にあったムーが目についたからで大した意味は無かったりするんですよねー。
「実在すると思われている/思われていた架空の存在」という共通点だけで持ち出しただけですのでｗ

ところで、アブラハムとやらが「実在した証拠が無い」のに「実在していた」と言う嘘をつくのはなぜですか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/13(水) 21:17:56.36

なるほど、いろいろ対立してるものはあるが俗世と宗教と分けて考える必要があるんだな
つまり、俗世と宗教の神とサタンは違うのだ
俗世からみてサタンは宗教であり、宗教からみてサタンは俗世なのだ
今まで俺はこれをわかってなかった
これが悪魔がやった宗教対策だったんだ
俗世は宗教の工作、まね事をしている
憎むべきは白霊であり俗世だ

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/13(水) 21:35:14.99

>>307
じゃあ歴史上の人物ほぼ全部に実在の証拠がないとされてるか？
アトランティスどころかプラトンの実在も証明されない？
プラトンの実在をどう証明する？

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/13(水) 21:37:58.83

>>307
証拠は現在の段階でも考古学的にアブラハムに関連する（可能性のある）発掘がある
著名な歴史家が一冊の著作にまとめた、という記録もあり
当時でも名前が知られていたという根拠もある
アトランティスなんかとは全く別物なんだが
しかしそのアトランティスでさえ近年まで実在するか？とか言われてたんだろ

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/13(水) 22:05:13.18

聖書に書かれた年数や年齢から計算された
「アブラハムの時代」と
考古学の語る「その年代の状況」一致しない、
というのが現在の考古学の考え。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/13(水) 22:11:02.40

×考古学の語る「その年代の状況」一致しない、
〇考古学の語る「その年代の状況」は一致しない、

まぁ、
ネアンくんがあっちのスレにいつくのなら、
このスレも終わってもいいかもね。

その時は、くれぐれも、
あっちが落ちたからと進化創造スレに戻ってこないように。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/13(水) 22:36:48.86

ちなみに
>>252は勘違い信仰者を追い出すための
俺の自演。

だから、わざと改行失敗して、
いつもと違う書き方してるw

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/13(水) 23:00:38.92

天の父なる神様、
スレ主さんはとても寂しがりやだということが今日わかりました。
神様の愛でスレ主さんを満たしてください。
イエス様のお名前によってお祈りします。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/13(水) 23:15:36.52

>>314
お望みのスレが立ったんだからはよ消えろ

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/14(木) 00:07:27.42

聖書に書かれている年数など数字は全て信用できないので「聖書は正しくない」とするほか無いのです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/14(木) 00:56:56.74

>>312
また負けを認めたか

＞考古学の語る「その年代の状況」一致しない、

あんたはこういうことを書くだけで何も説明しないな

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/14(木) 01:36:08.57

謎の勝利宣言で草

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/14(木) 01:48:19.46

負けたから終わりたいんだろ？

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/14(木) 03:11:41.83

日本語でおけ

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/14(木) 03:19:40.06

A「ここはこれこれこういう経緯で立てられたN君の隔離スレなんだけどお前なに言ってんの？」

B「は？そんなんじゃボクたち議論できないから新しいスレ立てる！N君もこっち来て！」

A「あっそ、さよなら。N君がいなくなるならこのスレも終わりでいいかな」

N君「このスレを終わらせたいだって？Aが負けを認めたぞ！」

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/14(木) 07:07:38.31

>>317

このスレで負けたことも不利になったこともないぞ。
まぁ、勝ったことも有利になったこともないないのだが。
(だって、的外れなリング外攻撃みたいなのばっかだし)

とりあえず、
ネアンくんと同じレベルの説明はできてるはずだけど、
ちょっといんちきしてネアンレベルをはみだしてみますよ。
(お断り:以下はある本の内容を俺が整理したものです)

･外部資料と聖書の記述から推察される族長時代はBC2200～1900前後
･19世紀に西アジア･エジプトで文献資料の発掘旋風が起こる
･しかし、その中に族長たちに触れたものはかった
･エジプトで相当の地位についたヨセフの名さえエジプトの文書にない

･古代都市マリの楔形文書(推定BC2000前半)に「アブラム」「ヤコブ」の名が散見される
･古代都市ヌジの楔形文書(推定BC2000)から創世記に見られる慣習に類似したものが見られる
･後の研究により「アブラム」という名は多くの時代に見られるものであると判明
･後の研究により、ヌジ文書の慣習はメソポタミア広域にみられるものであると判明

あれ?以前誰かがYou Tubeでどうとか言ってた話とかぶちゃったかな?

なんにしてもネアンくんの考え方って、多くの信仰者がやってしまうのと同じ
「聖書にある○○が発見された!やはり聖書は真実だ!」で止まっちゃうやつじゃね?

そんで「ふふふ、やがてさらに考古学の発見が裏付けるであろう」とか思ってるけど、
実際には考古学はとっくに先に進んでて、
「あちゃー、また聖書が遠くにいったよ」ってなってるという。