探検
中日ドラゴンズはどうすれば暗黒時代を回避できたのか
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ずっとナゴヤ球場を本拠地
白井と落合を入れない
必要に応じた金遣い
誰が監督になってもブレない軸を持ったチーム作り
をやっていれば違っただろ
今までが運が良かったってだけのチーム
火が使えないから飯もまずい
場所もナゴヤ球場と比べると不便だし
あのジジイが落合一家にコントロールされて中日を差し出した
もう再起不能
打診をされたのにまだ現役一本でやりたいって断ったのがなぁ…
引き受けてたら2回は優勝してたんじゃないの
むしろ落合時代まで一度も長期低迷がなかったことが出来過ぎだったまであるわ
まあ金掛けないとチームの強化、維持は出来ないんだよ
あとは組織内の醜い派閥争いもあるし
何か中日新聞社に好材料でもあったの？
与那嶺→優勝(Aクラス5回Bクラス1回)
78〜86年536515255→優勝こそしてるがBクラス下位も多く全体的には弱い
星野→2回優勝(Aクラス8回Bクラス3回)
落合→4回優勝(Aクラス8回)
12年〜22年24456555356→完全な低迷期
名将が辞めると決まって谷が出来るわけで球団がやり手なわけじゃないからなここ
しかしFA市場ももう終わってるから
プロ野球も今のように若手を使って力を付けてくのが主流になってる
今年もパは前年最下位の西武が首位で、セはDeNAが2位
逆指名がなくなり上下の差が昔と違って無くなってきたよ
昔は資金力がある球団に選手が集まったが
今はMLBに移籍できるになり今後はそういうのがもう無くなる
前年優勝でも主力のMLB移籍で一気に最下位というのもあり得る時代
エースのMLB移籍でも2012ハムや2016から広島3連覇というケースもあったが
MLB流出で昔よりは戦力は拮抗するしで若手育成で強化するのが主流な時代になりプロ野球は面白くなってきた
赤字垂れ流しながらやってたんだよ。
優勝報告会見で白井が「このままでは球団が潰れる」と言うくらい逼迫してた。
なんとか赤字を減らそうと、アレックスやウッズら高額外人を切って格安ドミニカン路線にシフトしたり、
韓国での放映権料獲得のためにイビョンギュを獲得したり。
FAで一線級が獲れなくなった今の方が拮抗してるよ
前年最下位から優勝とか逆指名時代ではまず有り得ないし
誰が監督やろうが同じ結果だったと思う
優勝した場合の日本シリーズ放映権料とかは昔より下がってるんだから
そりゃ親会社も金出す意味なくなるよな
NPBの一流ならMLBで年俸1000万ドル（今は円安なので約13.7億円）の5〜6年契約狙える
MLB流出→補強もできなくなる→ドラフトと若手育成が大事になる
と自分は考える
まああの頃、中日人脈で星野や落合の後継格ったら立浪の前に牛島のほうが適任だったか
（長続きはしなかったけど横浜では一応1年目でAクラス奪回したから）
次の監督候補だから受けないでくれって言われて返事を保留したら
落合に決まって一年遅れでオファーを受けたって田尾チャンネルで言ってた
受けるなって言ったんだから牛島を監督にしろよ
オレ流に乗っ取られて滅茶苦茶にされて風前の灯火になる事もなかったのに
もうこういう無責任な糞会社は潰れればいいけど
アルツってまだ東郷に住んでるの？介護付き老人ホーム？
もう利用価値が無いからアナルの女房もシカトでしょ
その話聞いて牛島でも中日監督候補まで行ってんじゃんｗってなったわ
結局どこいこうが目に留まるだけのものがあれば良いだけの話
大島・田尾・牛島は他所で監督になって小松・宇野・平野は中日で1軍コーチやってんだから
そもそもチャンスはいくらでもあったし逆恨みも良いとこでしかないんだが
とりあえずOB組にも中日を立て直せそうなやつはいないわ
牛島はロッテへトレードされる時に「将来中日へ復帰させる」と餞別の励まし受けてた。
けっきょく星野が中日で指揮振るってた間は復帰の話掛からなかったけどね
で星野辞めた後に後監督候補に上がってるわけだろ
そんな口約束よりTBSでの解説活動の方が大きい気がするがな
TBS繋がりで横浜から同時期に監督の声が掛かってるわけだし
そこで落合をとったのは中日の判断であって星野は関係ない
もたらす影響力を考えればホークスでいう王みたいな存在でいるべきだったのに
星野がこんな長期低迷を許すわけない 容赦ない人材の入れ替えや金だって出していたはず
本来必要なはずなのに煙たがって排除した球団の罪は重い
アルツはコロナなら死のマジック点灯ｗ
星野「落合獲ったのは失敗だった」
自分達はやっぱり強豪名門チームなんだ星野みたいな黒い奴はさっさと追い出せとなるだけ
ここはそういうチームだからｗ
誰に監督が変わっても好転はしないよ
メジャー挑戦の可能性が高い選手はどこの球団も獲得できません(笑)
ドラフトが始まる以前は大洋や阪神も優勝してた
メジャー出戻り選手の争奪戦にも何故か勝てないドラゴンズ・・
選手層の均衡化以外に契約金高騰の抑制という動機があったんじゃないの？
やや社会主義的システムと思うけど、効果が出るには10年掛かると予想されたとか
（9年目に中日が20シーズン振りの優勝・ロッテが毎日以来の日本一。 翌年以降は広島、ヤクルト、近鉄が初優勝、阪急が初の日本一に）
一方で21世紀現在のプロと比較したら、実業団クラスのサラリーマン選手が紛れ込んだようなプレイヤーも活躍してたり
やっぱり金の無さが原因か
チームを強くしたいという情熱も何も感じないわ
もうなるようになるさの程度でしかやってない
星野時代に30億を超えたことは一度も無い阪神や楽天も同じ
黄金期は優良選手と落合が揃った狙い目に巨額の投資をすることで意図的に作ったものだと思ってる
04年優勝に満足せずウッズを獲って総年俸を40億に近くにしてもかまわないってんだからな
常勝軍団になればもっと客が来るというビジョンが当時の中日にはあったのではないか
しかし結果は赤字続きで経営が苦しいという現実そこに新聞衰退の追撃が
そこで中日は方針変更コストカットで黄金期を終らせ作戦をケチケチいこうぜに変えたのではないか
主力はFAでみんな出ていってしまうのに何故か強いんだよな
不運だったのはあの頃既に日本シリーズとかの放映権料がダダ下がりしてたこと。
確か中日が出た年、史上初の放送されない試合とかあったよな？
巨額の投資をして優勝こそしたもののペイ出来なかったのが
後の消極的経営に舵を切る理由だろうな
メジャー帰りはほとんど年齢的にピーク過ぎてるから別に良いだろ
昔は選手が出て行くのは貧乏球団だけだったが
今は金持ち球団でも出て行く
メジャーという選択肢が出来たのがデカすぎる
西鉄みたいな事に一度なれば名古屋市民も目覚めると思う。
貧乏球団だったら新潟か松山辺りに行かれてもおかしくなかった。
いずれにせよ官民一体となって球団を大事にしようという姿勢が大事。
そして何よりファンが球場にしっかりと足を運んで応援しないと。
無くなってから気付いても遅いかね。
昔みたいにドラゴンズを強くしたい、勝たせたいと思う情熱を持った人間がもういないんだろ
助っ人補強にすら金かけないの見てたら分かる
それどころか暗黒時代の自覚が微塵も無いまである
と思うぐらい前向きな動きが無い
FAもオワコンw
アレックスは例外
打てて守れる外野助っ人なんかメジャーでバリバリやれますよ
こいつらまともに育っていたら貧打に陥っていない
退任後はマシになった方
立浪監督で若手が続々出てきてる
たとえ補強がそれなりに出来てもこの2つが上手くいってないと結局強くならない
スカウトの刷新とドラフト戦略の大幅な方針転換をしないといつまで経っても同じことの繰り返し
永久に低迷状態
2019や20年組が出てきてるからドラフト育成は実り始めてきた
ただし、ペットマークをドアラにするのだけは勘弁
あれさえ無ければ元々中部圏と縁もゆかりもない落合が中日にかかわることは恐らくなかった
>>47
>>60
88年の優勝は山内時代の戦力を無慈悲に切り捨てて自分の言うこと聞く若手にばかり取り替えたインチキ優勝というパターンがあるのも思い出した
阪神楽天は遺産扱いされて叩かれたのに中日では山内以前遺産が無いと叩かれる始末
どんな優勝したら認められるんだと
ちなみに星野4回の優勝で既存戦力を一番残したのが88中日だったりする。
時間を待つしかないかと。
ナゴヤドームが箱庭休場と言われるようになるくらいレベルアップ
するのを待つしかない。
ドームになってから5回優勝してるし
そしたら球団の歴史は変わってたな落合が巨人に行ったらおそらく優勝は無いので星野も1期で終了だろう
星野・落合の6回の優勝(16回のAクラス)がなくなるからセ2位という強豪面も出来なくなって
90年代後半のドラフト当たり連発もなくもっと早く今のような雑魚チームになっていたことだろうｗ
82年組が過大評価されてるが与那嶺後から星野就任までの中日は1回優勝こそしていても借金の年もかなり多い
今の中日見ても解かるが球団自体は大したことねーんだよなこのチーム
その間ずいぶん勝ったりしたのはがっつり喜んで。。。
もっと前向きな意見って出てこないのかな？？？？
他にも名将はたくさんいたからそのなまえを出せばまだマシだったが暗黒阪神を引いても対決で勝ち越していた人に頭を下げろは人間としていかに屈辱か
落合のオレの放出が監督受諾の条件に入っていたって話は大嘘
有藤はそんな事は一言も言ってないって否定している
新聞業は衰退して親会社が苦しくなる一方だった
なのにチームは優勝を重ねて(落合時代はずっとAクラス)落合や選手の年俸もどんどん上がった
全国区の会社ではないのにそりゃ金に苦しむようになる
これが80、90年代なら黄金期のあと一旦低迷してもまた建て直せたかもしれない
というか昔みたいに10年に1度優勝するぐらいが結局理想的だったのかも
結局、プロ野球の経営システムって欠陥だらけなのかもな
何度も貧乏球団の悲劇を見てきても直らないし
星野は残しておくべきだった
苦境を打開できる人材がもはやいないから再建は無理でしょ
どっかに売らないと何も良くならない
それでももう手遅れか？
>>64
有藤よりも稲尾が退任したから
稲尾さんがいなければロッテに残る必要はないってこぼしてたぐらい
身売りもおこがましい
あそこまで無気力ならそれが一番スッキリするし仕方ない
無気力、惰性でやってるのは他に失礼
あぐらかいて怠慢経営続けた球団の末路
結果はもちろん経営努力やファンサービスも要求される時代なのに生き残れるわけが無かった
横浜 権藤→谷繁→中村ノリ→
岡山 中村武→落合→ウッズ→和田豊→
こんな流れになるか？
甲子園は気候に左右されすぎ
でも春はCBCでいいけど夏が中日グループと対立してるメーテレになるのか？と
朝日は降りるわけ無いし東海がやりたがるだろうし
https://www.youtube.com/watch?v=B15b5dA128Q
1軍本拠地としてナゴヤ球場健在ならな
もっと野手が育っただろうし貧打に悩まなくて済んだ
やがては広島や楽天の球場みたいにメジャーっぽいボールパーク化してればなおよかった
まあそれなりの選手がいればナゴヤドームが広くても一切関係ないけど(ウッズ、ブランコ、松井、村上あたり)
日本人野手育成も大事だがナゴヤドームの広さ考えたら
やっぱウッズ、ブランコレベルがいないと得点力が上がらない
ビシエドにアリエルレベルではそれは難しい
しかもよりにもよって読売に先を越されたから尚更…
星野さんはあの世に行く前に落合獲ったのは失敗だったとCBCで言ってたね
>>72
同じ親会社が新聞の読売も落ちてきたしな
まあ金で釣ってくる時代も終わりを告げてきてるが
ホントに凄い選手はFAやポスティングでメジャー行くので
これからは球団で選手を育てていくことが主流な時代だよ
他球団も全体的に若手育成重視だし
日本は年俸5〜6億でほぼ頭打ち
円安でメジャーなら1000万ドル（14億円）くらいになるしな
戦力劣っても勝てるは違うわ
名球会選手8人で逆に贅沢すぎる戦力なんだが
立浪とギリ山本昌くらいだと思う。正直。
落合監督就任したときのドラゴンズは巨大戦力だったかね？
「この戦力なら落合が監督でも優勝出来る」と言い切れたかね？
補強せずに優勝すると言ったら、補強せずに優勝出来るわけねーわと思ったファンは多かったし、
そもそも落合に監督が務まるわけがないという声も多かった。
身近のファンが言っていたことは
持って2年。福留は打撃フォーム壊される。組織バラバラ。
外様に監督なんか務まるわけない
と言っていた。
10月に泣きながら
落合〜〜〜〜っごめんよ〜〜〜、自分の目が節穴だった
ありがとう〜〜〜〜とTVに絶叫していた。な。
落合もトレードの騒動中で蚊帳の外。球団から話あるまで待機していろみたいな指示が
有藤も当初野球の勉強の為海外へ、とか思いながらオフのゴルフ楽しんでたとこに
いきなり球団から呼び出し。
着くやいきなり監督やれ！！と。青天の霹靂以上の衝撃だったらしい。。。。
当初は金田に、という予定だったが反対派と対立。最終的に無しに。
で、付け刃で有藤という経緯を先日語っていた。
そういう経緯が本当なのに落合抜きが就任条件とか言うわけない。
そういう情報も近くにいた記者が面白おかしく上記の監督候補の情報も得ながら
落合に話していたのでは？と思う。
落合自体もトレードの最中。連日一面トップ扱いで次期監督の事を云々考える余裕なんて
無かったと思う。
それは多分【そういう事では？】ということを当時言われていたという認識での落合発言
嫁発言で良いのではと思う。
有藤うんぬんより稲尾の球団の扱いで落合は怒ったのだから。
だからドラフトや若手育成のニーズが高まる
若手育成できない落合はもうノーニーズw
下手に長くいたために資金を食いつぶしてしまい本人の手も見られた
ゲーム差あっての2位といっても03年阪神に勝ち越したの中日だけだし
翌年巨人が人選を間違い勝手におちるんで04年の優勝は当時の戦力的には妥当
ここにウッズを5億でとってダメ押ししたのが黄金期前半の強さの秘訣やね
後半は落合の手腕によるところが大きいと思うが
そこからして間違いだろ
うち兄貴だなそれ
同じマスコミが親会社の球団
しかも監督はOB
しかも良い素材は大部分使い捨て。コーチすら離反
育成も怪しいし
こういう状態がお望み？
名古屋オリンピックが落選して東京はどんどん発展、大阪も花博が決まり焦っていた時期だな
ノリタケだけにとんねるずの番組でもバカにされてなかったか
発表の時に“な”って言うだろうって期待してたら“ソ”ウルだったからな
元木もドラフトで“も”って言うと思っただろうな
東京長野五輪や日韓ワールドカップ、ラグビーなどの招致疑惑が出るのはこれが発端
2000年代はFAで谷繁(メジャー移籍失敗→森との確執で横浜に残る気なし)と
和田(地元中日希望)2人獲れたしな
今となっては信じられないが
落合は運にも恵まれた その2人が長いことやって野手の世代交代遅れたの皮肉
だから一旦崩れたらもう一度建て直せる術がない
腐敗、形骸化したものは山のようにあるけど
球団の体質からして遅かれ早かれ暗黒時代は来ていたよ(個人的には持ち堪えてたほうだと思う)
今となっては信じられないが
落合は運にも恵まれた
その2人が長いことやって野手の世代交代遅れたの皮肉
落合の監督としての力の疑問を記してながらドラゴンズの編成の問題をむりやり
繋げようと見えますが？
後輩育てたら自分の存在価値無くなるからいって
後輩に技術教えないへんくつな職人みたいやな
要はタイミング
構想はあったと思う（後継者）
解任告げられた時期と高木監督に決まった時期をアンチ落合は全く考慮してない。
そこをすっとばして強引に今の状況と繋げるから落合のキャラも後押しして
いかにも〜という説が出来上がる
だからと言って信者でもない。アンチか信者かという考えもアンチ特有
どちらでもないが落合には感謝しているというファンもいっぱいいる
でも悪い点もあったな。というのが大部分
でも上記の時期を考慮すると組織的な欠陥が見えてくる。
仮に今年限りですよと内々に告げていたら落合は違った動きをしたと思う。
でも何にも無かったんでしょ？シーズン終わりまで。そこの方が異常ですよ
そこをもっと掘り下げるべき。
ノムさん「名監督は人を残す」
はい、落合はダメ！
1軍で使えないロートルといつまでも契約していたらそりゃ暗黒になるだろ
プロ野球球団は老人ホームや介護施設ではない
他にも落ち目のビシエドと複数年契約、層がペラペラなのに1軍にほとんどいないレベルの選手との無意味な契約
現実は結構な金の無駄遣い
だから金が無いんだって言われても一切同情できねえわ
金と頭は上手く使え
何故今改めて語られるか？
まぁ文春発行著書の宣伝にも思えるが。
結構落合は深く語っている人が多い。接すると自ら考えるようになる人物なのかな？
井端は野村の事しか語ってないのが逆に一番強い感想。やはり遺恨あったのか？？？？
森が語っていたようにコーチがミーティングの事漏らしたらクビになった。と。
悪い記事に書かれたたら選手本人より家族や親族に迷惑がかかると落合は言っていたそうだ
その辺に気を使っていたと。
だから自ら選手のせいという発言は絶対しなかった。と
そこは絶対ブレてないな
彼の手腕をよく物語る話だが現実的には中日は未だにナゴドの広さと育たない野手に苦しんでる
一方ナゴドで勝てる守りの野球を最初にやって見せた星野は本気で球団に掛け合ったことがあった
フェンスを狭くしろラッキーゾーンを作ればいいだろと迫ったが聞き入れられなかったと早川スカウトが明かしている
長い目で見たら少ない得点での優勝をドヤるよりナゴドの問題を解決する方がよっぽど後のチームの為になった
メディアもファンも短期的な視点しか持たないから一時的な結果しかだしてない野村落合を過剰に持ち上げる
目からウロコの視点
与えられた環境で最大限勝つなら？というなら守りの野球に選択しがち。
福岡ドームもああいう事もやっえいるんだから。
でも自前にしているから仕様変更も可能
横浜スタジアムも株主からDeNAが球場買い取った
西武ドームも自前
東京ドームは読売が主要株主
で可能に。
でも中日新聞、中日球団、ナゴヤドームの経営が別という問題もあるかと。
複雑且つ魑魅魍魎なものがありそう。
後にオチアイ企画に何十億も持って行かれるぐらいなら
ナゴヤドームにラッキーゾーンを設けるのなんて余裕だったのに
あの認知症オーナーが自己中守銭奴の落合なんかを監督にしなければこんな事には・・・
詳しく教えて頂けますか？
ソースと共に。
知られざる落合のもう一つの顔？
https://youtu.be/9Qtt0LNZUbk
0:20~
アナル連呼さん。
どっちがカネに汚い？？？？？？？
これって見たけど谷繁のイメージが悪くなるだけだよね。
そんなら一生安泰だから何故講演とかやってた？
何故Youtubeとかやってんの？
辻褄合わないって！！
早くソースを！！
谷繁や佐伯もアナルって言ってるわ
ソースは私の勘
谷繁もアナルへの恨みを隠さなくなったな
脳年齢100歳超えてるだろこいつ…
まあ横浜や西武も昔はフジTBSだけで似たような締め出ししていたけど
は？勘だけで。。。＞オチアイ企画何十億
それってただの当てつけですよね。ヘイトとかと同じような。
それはやってはいけませんよ。
もう関わらないようにします。危険な人だ。
85年のシーズンは前年の暮れからはじまる。三冠王をブーマー・ウェルズ(阪急)に奪われ、年俸も現状維持となった屈辱の1年を終えると、かねてから交際していた信子さんと入籍し、世田谷に1億7000万円の豪邸をフルローンで購入した。月々140万円を49歳まで払う重圧と「かあちゃんを食わせる」甲斐性を自ら背負うと、堂々と「三冠王宣言」を掲げる。
それまで1日80本吸っていたタバコはやめた。試合が終われば居酒屋に直行し、ホカ弁を買って球場へ来るような食生活は、信子夫人によって栄養バランスが見直された食事が提供され、朝から白飯3杯の生活で体重は瞬く間に5kg増量。ライバルのブーマーや門田のように太ればホームランが増えるのでは？ と信子夫人が漏らしたひとことで、落合の飛距離と野球界の歴史が変わったとも言われている。
↑
禁煙したんじゃなくて自分で買うのを止めただろ嘘吐きジジイ
金の流失はそれまでより多くなったし
落合は無能！落合じゃなければもっと勝てた！
と落合をひたすら叩き続けていたんだから。
アンチだから巨人戦見る
アンチだから江川の登板や翌日のコメントなどしっかりチェックする
しっかりファンとして取り込んでいたような気もするがアンチ落合は自分の応援チームすら
否定するような危険な思考サイクル。
何も生まない。そういう人らがはびこんでいるので今の状態の原因の一つでは？と
思ってしまう。
アンチが落合の事を叩けば叩くほど監督時代の実績がさらに輝きを増すという。
にもかかわらずナゴヤドームの広さを理由にして守備的な野球に舵を切ったのが悪い
そうしてるうちに球団自体攻めの姿勢が消えていった
そうなればチームは弱体化は進む一方
まあ出せる金も無いのだからそもそもそれが悪いのだが
ホームでは飛ばないクボタ製のボールを採用して打撃スタッツの抑制に努めた
今の中日には末期南海のそれを彷彿とさせるものがあるな
チームが強くても落合とか現場のせいで客が来なくなったと責任転嫁した親会社、フロントが招いた暗黒
真っ当な組織経営を理解していない連中が運営していた故の悲劇
中日新聞にはそのレベルの人材しかいなかった
中日新聞が親会社になった時からの運命
親会社が違うところならなと思う
たぶんNPBのオーナー企業では一番小さいだろ？
あの女社長有能すぎるな
でも
一部には風通しが良い
という企業風土
そこを改善したいという当たり前の行動をしただけだ、と見えるけど。落合監督時代。
しかし他球団に既に悪評が
完全に足下を見られてるから
全く声が掛からない
伊原春樹氏「落合は若い打者を育てられなかったからいくら勝ってもダメ」
どっかで見たがあれ建設費300億円ｗ
ビルは金を生む（5ch野球実況板より）
国内移籍市場に価値のある選手がもういないだけ
他球団も同じ条件だよ
故星野仙一氏「ドラゴンズに落合を入れたのは失敗だった」
最期にCBCで言ってた
星野さんは潔さをFBで評価された
三好＞＞＞＞＞＞友永ら
はもう確定だなｗ
補強は悪。 補強要求する原監督に退陣要求が多い
それ有藤が楽天優勝の前辺りに
自身の野球人生をスポニチのコラムで書いていたな
稲尾解任後に急遽監督に祭り上げられて
トレードも組閣も球団主導で決められていたと。『(落合は)常に先輩を立てる古風な男だったがそれ以降全く口を聞いてくれなくなってしまった』
元々体育会気質の有藤を落合の方が嫌って煙たがっていたのは愛甲猛の書籍やインタビューでもそれらしき事に触れられているし。
経営の方や編成の方は社員の担当。責任が大きいのはそっち。落合にもあるが。
収益の上がる魅力ある球団つくりを。
DeNAだって暗黒期から地元ファンを取り込もうと色々な策をやってきた。
要は女性ファンと親子。
ドラゴンズも【地元だから当たり前だろ】みたいな意識捨てて一から開拓するような
企画を組むべき。
ナゴヤドームをボールパークにしろ！！札幌ドームみたいになるのは時間の問題
やる前から
5位広島
6位横浜
が決まってたじゃん笑
今とは違うよ
両方とも力を付けてるから
特に横浜
他球団から要請無し
ここに答えが出てる
野村や星野は他球団から要請あったし
中日なんかどのみち生き残れていない
同リーグにDeNAが参入したのを機に中日はどんどん没落したのだから明らかだろ
この世の中淘汰があるから 古いもの、力のないものは消えていくしかない
1997とか昔にもあったけど
セリーグはこのシステムきついから一回優勝入ると黄金期になりやすいが一回落ちるとイケイケモード星取鴨になり目の色を変えられて攻め立てられて暗黒が長引く。
メジャーはおろかパリーグでもあんまりみない
次の年に全部入れ替わってるとか、西武ソフバンの激烈黄金時代は２位以下とかがちがっていたとか、セはあまりないじゃん
それで普通じゃね、むしろパが八百長やってるように聞こえるぞ(まあ実際やってるよな、特にあの年は…)
村田あたりのように空気読まないで打つやつとはいたが
昔違って誤魔化しが効かない
そこが親会社だから球団のイメージまで悪化した その影響がデカい
極左方向にシフトしつつある読売
韓流フジヤクルト
極左の東横綱朝日の阪神
極左の西横綱TBSの横浜
中国新聞って知ってるか？w
あと阪神は別に朝日と特別懇ろってわけでもない
それを言うなら神戸新聞な、まあこれも左だけど
中日新聞が飛び抜けて頭のネジが抜けている反日極左売国奴だと判るからね
確かにTBSもそれに伍する反日極左売国奴だけど
当時のベイスはチーム名にTBSの企業名を冠していなかったし
今は親会社がDeNAだからTBSとは無関係
TBSが親会社だった事で球団のイメージを損ねるまでは行っていない
中日新聞社だけのものではない。
より地域に根差した新しい球団を一から作っていこうという視点が必要なのでは。
勿論中日新聞にも入ってもらってと言う市民球団みたいなもので組織は【見える化】
して活性化していくという視点を持って。
今年は持ち直しそうだが金が無いのはコロナ禍では他球団も同じ
助っ人補強も円安で難しくなりそう。
今は球団で選手を育てていく新時代に突入した
（ソフトバンクのように育成や施設に金かけるから話は別だが）
ソフトバンクは人的補償が必要になってFA補強には慎重
馬原の時ドラフトに悪影響があった苦い経験をしてる
余計いかんがね
愛知大とかいう三流大学にあんな一等地取られてしまって
言ったら
ソレやったら今度はピッチャーも餌食に。
知ってる村上、牧とか今でもナゴヤドーム大好物なんよ。と。
ドラゴンズファンは今村上のホームラン数を「いつチーム総本塁打数」抜くか？
という視点で固唾をのんでいるらしい。。。
違った視点が色々。被虐的になっていてそれが楽しみになっている。と。
やっぱ誰か一時期悪者になって若手を辛抱強く使い続け地元スター選手に。
ということをやらなければならない。
トレード獲得した星野さんにより球団ＯＢの称号を獲得してしまう
もうこの思考サイクル脱却完全否定しないと。
何時までも一緒。
落合が監督批判した時に任意引退させるべきだった
落合も引退会見を開くから会見場の手配をってフロントに言ったらしいじゃん
どうせ引き止めてくれると思って心にも無い事を言ったんだろうけど
仙さんが死んでから言いたい放題
落合が来たときは大歓迎だったじゃないか。
落合効果とか言われてペナント面白くしてこの年初めて200万入場者数突破したのに。
ず〜〜〜〜と落合を悪者に
どんな土地柄なんだ。
阪神、楽天では殴らなくなったぐらいの好々爺が口撃かますとか
森野村張本江本デーブ、そして落合みたいな陰鬱な口撃毒ガスタイプならいつもだからと気にならないけど
口撃型でない、だから口より先に暴力だった人があんな攻撃するとは
まあ昔だけに集計方は違うんだろうが
阪神で動員300万を始めて突破させたのも星野
楽天も07年から12年まで観客はゆるいペースの増加だったが13年を切っ掛けに再度上昇ペースに
星野と落合のオファー数の違いはおそらくこういうとこにある
消防法あるから、未だに消防法違反なはずの水増ししてるのはジャニとか
でもそれ以外のファンサービスも必要だった
落合が辞めたあとの監督が何かサービスしてた印象はないのだが。
結局は当たり前のことを当たり前にやり続ける以外道はなかった
ドラフト、育成、補強をしっかりやって
そのうえで現場とフロントが一体になり勝つことを目指しファンを満足させる
その気があれば自然とファン目線になれてファンサービスも考えられるはず
それをする気がないのならツケを払うことになる
これは中日だからではなく巨人やソフトバンクだってそうだ
ここまでかよと思うほど
何がそこまでやる気を奪ったんだ
こういうことでも書かないと気が収まらん
>球団のやる気の無さがあまりにも異常
確かにそう思うね。
無名でも東海地区ならドラフトで小粒な奴を集めたり
給料をケチったり
ジョイナスの時期にブランコ、ソーサ、ソトとあげちゃうしな
もうあの時からだろ
>>172
やる気云々よりも単純に経営能力、センスが無い
球団社長やオーナーとかの発言も頓珍漢じゃん
10年も低迷してなお先が見えんぞ
補強と言っても鈴木誠也のおかげでどこの球団も補強はほぼ無理
もはや育成して力を付けてく時代に突入してる
頭の中は2〜30年前のままだな
FAはもう時代遅れ
メジャーのおかげで移籍市場はもう空洞化
やがては年齢的に衰えていく
新陳代謝が遅れてしまった
それがなきゃ落合が2012以降監督でも弱体化は必至だっただろう
一つ聞くけど。
あと
凄い選手って何？
凄い選手って最初から決まっているのって稀だと思うし。
意識を変えたり鍛えたりしないとそういう選手にはならないと思いますけど。
否定する人にはたまたま恵まれていたからうまくいっただけ
でもその財産を使い切って無いことにしてしまったから今になった。
だから何をしても上手くいかない。
全て前の人が悪い。
自分らは一生懸命やっているけど。（惰性で与えられたことをこなしている）
という風にしか見えない。
落合時代の練習で伸びた若手は思い浮かばないし
FA退団した落合は名古屋では
裏切り者
おそらく40代以上
でも歴史は変わったけど結局暗黒入りは同じか・・・
親会社に経営する体力が無けりゃ
落合時代ってとかくハードな練習をしてたんでしょ？
昔の広島や西武がそうだったように、普通そういうチームってのは育成力が売り物だったりするし、
監督が代わったり黄金時代が終わってもそれなりにしっかりした伝統が根付いたりするものなんだが、
中日はその辺も全然だったな。
やらされる練習ばかりで、身についたものがなかったんだろうな。
どんなに環境が整っていても金があってもやる気のなさには勝てない
結局最後は気持ち次第 気持ちが無ければ行動にも表れないし結果など出るはずもない
今の中日新聞にはやる気のある人材が全くいない
けど悲しいことに身売りは現実味がない
この先もずっと変わらないな
異常だし狂ってるよ
やる気があるならそんなことはしない
あの時点で終わってた
大体優勝していたのに反落合の人間が球団内にいたのがあり得ないこと
全責任を谷繁に押し付けて途中解任して
GMの仕事はしてますよアピールして契約延長を狙いやがって馬鹿が
それがリストラだ
監督に4億前後も払ったチームはアホ中日だけ
某チームはもっとアホ。
あんだけ毎年他チームから選手かき集めてこの体たらく。
その某GMが悪いと散々言うなら何故逆の谷繁に再度監督のオファーをしないんだ。
そこが抜けているから批判もおかしい。
中日の会社自体がゆがんでいる。
それを逸らすために上手く利用しているだけでしょある部分では。
特に星野が楽天でガチ日本一をやってしまったから白井は自分がクビにした星野が自分が色々言われながらも擁護してきた落合より上と認めるわけにはいかなかった。
だから落合を呼び戻すなんて悪夢の選択をした。
星野は優勝請負人だよね
他球団からオファーがあるのも評価されてるから
最後のなんたら戦士、ってすごくセンス悪くて嫌だ
星野はなぜドラゴンズに残れなかったんですか？
GMなら最適だってでしょうに。
何か理由あるはず。
そこが他チームファンにはわかりません。
で、白井オーナーが落合を
その前に山田監督ででチーム内ひと悶着ありましたよね？
その後落合でそのような事ありませんでしたよね？（小さなことは抜きにして）
5回日本シリーズ出て1回日本一 当時はしっかり喜んだんですよね？
でも解任。
解任した人らがその後の落合抜き絵も描きながら何故落合を呼び戻したんですか？
その辺ですよ本質は。
当時落合GMを決定した人たちの思惑とか関わりとか。
見えていない部分がそのまま断片的な事実を繋げて推測になって独自の話に。
今の状況は組織の問題だと外からは見えます。
チーム本塁打数が村上一人とほぼ同じって。その根っこの方針が見えてきてずっと
思考停止状態に外からは見える。
阪神に行ったことで高木近藤山内あたりがOBから破門したからで白井や落合は何も関係ない
星野が使った使途不明金の記録がゴロゴロ出てきたから
中日新聞の連中がクビを切りたがった。
星野みたいなキャラは敵も味方も多い。
そして中日新聞は戦時中に政府の命令で２つの新聞社が合併させられて生まれたという事情がありなかなか派閥争いがひどい。
ひどいとは言いつつ両派が交互に社長(≒ドラゴンズオーナー)をやるという基本は守る。
と言う事で単純に新しくオーナーになった白井が星野を「敵派閥」と認識しただけ。
1期に1回しか優勝出来ないわりに裏が色々ある監督ってことで上に見切られた
星野も阪神からの誘いを使って気を引こうとしてみたが最後の会談で中日側はどうぞどうぞって感じだったらしくそこで阪神行きを決断した
白井オーナーを初めとした上層部はもっと信用できて勝てる人材に05年から09年まで投じていた様な40億の金を託したかったんだろう
狙い通り落合監督で黄金期が来たのは良かったが経営が赤字続きで世代交代も遅れたように白井体制は勝つ一方で将来へのビジョンを崩した
87年から07年までの20年間中日はほとんど星野政権が獲得起用した選手を軸にして闘ってる
黄金期の礎を作った山田も著書を見るに星野がいずれは監督にと考えて呼んだ人材「改革出来るのは外部から来たお前しかいない」と以前から言われていたと動画にもある
金使いだって白井ほど荒くなく阪神楽天は中日より10億近く低い年俸で優勝してる
星野GMを軽視して手放したのは中日のほうなんだが阪神行ったら球団OBファンぐるみで裏切り者として黒歴史にした
ま落合監督のクビ問題もこれの繰り返しでしかない…そういう球団
近藤松本高木山内山崎あたりの派閥
巨人と野村が大好きで何も言えないどころか土下座しながら2人が他にいけばすぐ除名する、政治力だとか闇だとか言いながら東海地域のタニマチを独占
ここの闇に触れられなかったどころか持ち上げられまくるのが不思議
未だに1982年～84年で止まってる
皆さまご教授頂き大変勉強になりました。
やはり中日社内の問題（派閥争い）が根っこにあって監督とか球団出身・外様
にすべて紐づいていると。
そういう観点から見ないと中々今の問題には辿り着かないですよね。
落合に育成云々ってそれ編成の問題でしょ？と単純に思うのですが
要は球団のことをまじめに考えている人が過去あまりいなかった。
そこからやり直さないとと思いますね。
有難うございました。腑に落ちました
１００−０の考え方だから。
FAで巨人に移籍した落合だって裏切り者
つバレンタイン
5億
彼も高額年俸を理由に切られた
高いと切られる運命
落合が声が掛からないのは何故か？
考えましょうＷ
あの練習は今の時代ではアウトみたいだよ
阪神が星野招いて改革やったように危機感や競争意識を煽らせる
オリックスみたいにスカウト陣を刷新してドラフト戦略の方針転換や2軍施設の充実をはかる
どれかではなく全てをやらないと強くなるわけない
ヤクルトの活躍を見れば、落合の言うような
「最下位のチームに選手の自主性など必要ない、休みなんていらない」
という考えは嘘だとよく分かるしな。
あの練習で伸びた若手はいないし
落合がいなくなってから徐々に若手の墓場から抜け
今の立浪のほうが遥かに若手育ってる
他球団もそんなに練習しなくても落合中日より遥かに選手育ってる
量より質だな
来季のセは全球団生え抜きが監督に
やっぱ生え抜きが良いわな
生え抜きが無能で、外部招聘が有能は偏見
まだ落合をディスる。そんなに長く引きずる位何故チームの土壌が貧弱なのでしょうか？
ドラゴンズの若手打者で誰か出て来ましたっけ？
日ハムの方が出て来ていると思いますが。
高橋も平田もいなくなるようですし
負のサイクルは収まりそうもないですね
１８００年も前なのに馬謖は批判されている。
＞牟田口
と落合は同列だと？？？
ホントに優れた選手はFAやポスティングでメジャー行くから
どこの球団も補強はもう至難の業になる
若手育成に長けてる球団には有利になり
金で集めてきた球団には不利になる
オオタニサン43億スゲーｗ
若手育成しなきゃいけない大事なときに
最も不適格な落合を呼び戻したのは愚の骨頂だった
落合が育成に向いてないのは監督で解っていたから復帰は反対だった
金本は次期広島監督期待なのにつめてーなあ
だいたい高木は言う資格ないわ
「長嶋さんの引退試合が見たい、優勝なんか知るか」
「10.8は出し惜しみ」
こんな読売土下座政策していて、後者は矢野以下のチキンぶり
両方とも自前で育ててこれ
来年に期待
オリックスは吉田と宮城一本釣り
上位指名ではないが山本は球界トップの投手に
他にも福田、宗、杉本、山岡など生え抜きがどんどん戦力になった
今季なんてほぼ生え抜きの力で優勝した
ドラフトと育成が両立できれば力はつくはずなんだよ
ダメだった頃のオリックスってドラフトで即戦力に拘ったり
助っ人も含めて他球団のお下がりも多くて一枚岩ではなかったと思う
よく変われたと思う
いくら分配ドラフトで選手大勢抱え込まなきゃならなかったからって
3年連続最下位のチームが全然新人取らないのはねえ
中国新聞は中日・神戸（デイリー）とも提携関係なんだよな。
>>154
広島みたいに「○○もカープを応援しています」的な
定型フォーマットの企業CMが流れるほどの密着ぶりも極端すぎるかも。
>>221
道新、中日、西日本は非進出をバーターにサンケイとも提携してる
日曜のフジテレビのニュース見ればわかる
河北だけは進出地域だから提携してない
後は打撃陣。
そこを育成できるコーチが欲しいですよね。
口だけコーチとかいなくなるので。良い空気に変えてくれるような。
中軸だね
石川の離脱は大きかった
それと戦力外10人か
10人前後はあり得るかなと思ってたが
ドラフト大量指名フラグだなこりゃ
高校生・大学生のバランス良くね
他球団のキャンプを経験した井端「中日の練習は長いだけ」
ホークス移籍後の中田賢も同じ事言ってたよ
どんなに補強できてもそいつが働かないと無意味だからな
補強が全てなら巨人や楽天は独走Vしてないとおかしい
オリックスはファーム施設が新しくなったのもあるわ
今までどれほど引き抜かれてどれだけ叩かれたか
広島や横浜の気持ちがわかったわ
働かなければ補強してないのと同じだしな
金の無駄遣いでダメージがでかい
>>227
昔は貧乏で弱い球団が選手が出ていくだけだったが
今は金持ちで強い球団でも選手は出ていくよ
メジャーという進路が出来たのがデカすぎる
強い球団には凄い選手がいるからね
今の時代凄い選手ほどFAやポスティングでメジャー行く可能性が高い
だから12球団共通でドラフトの素材や育成が大事になってきた
メジャーなら年俸1000万ドル（14億5000万円）
下手したら総額1億ドル（145億円）の契約もある
メジャー流出はどこの球団でも止められない
やる気なんてその中にいる人間次第だからな
前向きに真剣にやろうとする人材がいないんだよ
阪神横浜広島の長期低迷で暗黒にならずに済んでただけ
それも全て過ぎ去り暗黒が巡り巡ってきた
2位になったとこで与那嶺に渡しV9打倒という快挙がなった
大きな低迷が無いってのが中日の取り得とされてたが昔からわりと指導者の手腕で助けられてた側面が強いんだよ
落合の就任時にはもう今勝つためにも控えの育成もするべきって時代だったのにレギュラー出ずっぱりで終盤バテるを延々繰り返したんだぞ。
賛否あれど結果は出していた落合を客が入っていない、試合がつまらないって理由で排除するって明らかに異常だった
で落合を追放して落合色もどんどん抜いていくかと思いきや落合をGMで連れ戻す
この支離滅裂人事で暗黒に両足突っ込んだ 当時の球団はホント何がしたかったのか
そもそも白井がトップに立った時点で詰んでるんだよ。
結局地道にやることやるしかない
オリックスも散々バカにされてたはずだがそういう声は減っただろ
結果を残せるよう努力していればいいの
結果を残せないからやいのやいの外野から言われる
なのにどこまでも能天気な球団に憤る
>>222
中京、メーテレが地元の試合放送できないのも東海、CBCと違って中日系列じゃないという理由だしな
阪神なら読売TVやABCの中継あるしソフトバンクや広島あたりも日テレやテレ朝系列の地元局での中継がある
名古屋で実現しないのは親会社が中日新聞のせい
優しくすれば甘える
カネ出せば緩む
カネ絞れば同じリーグでも逃げられる
どうすりゃええんや
勝野とか梅津とか滝野とか森とか石森とか橋本とか鈴木博とかつかいものにならないカスばかり獲得してるじゃんw
87 1位 立浪→ミスタードラゴンズ
88 1位 今中→最多勝 2位 大豊→二冠
89 1位 与田→新人王 2位 井上→ピンキー 6位 種田→横浜で2年連続打率3割台
90 2位 矢野→ちょっといいですか？
全部が中日で大成したってわけじゃないし早々に壊れたのもいるけど星野時代のドラフトにはスケール感があった
今との違いは育成なのか編成なのか…まあドーム環境と育成面が大きいのかな
あの北京以下の人事しかできないくせに、石井は星野を馬鹿にしていたらしい
同意
白井の判断が親会社まで傾かせた
こいつがA級戦犯
落合が表向き居なくなってからも森が居座ってたからな。
そしてその森と白井の置き土産が与田な訳で、
今年がようやく落合除くと影響力が完全に消えた初年度。
星野をクビにした、山田に嫌がらせした、落合の好き勝手させた、谷繁クビにした挙げ句森を後任にした。
またはそういう人が多いんでしょ中日と言う会社は。
一人で組織が動くわけないんだから。
なぁなぁの仲良しぬるま湯体質が気持ち良いんだろう。
そういう組織は駆逐される。
そういう方向に行っているとここまで来て何故わからない？
金だのやる気だの以前に人間性を疑う言動も目立つ
弱い、貧乏とか嘲笑されていても何の反骨精神も無い
ここまでくると末期
何かの間違いで反日新聞潰れねえかな
あいつら意地でも手放さんだろ
それしか未来は変わらない
あれ300億掛けてるから金がないはガセｗ
今オフはメジャー移籍ラッシュかもしれんし
どこの球団だってほぼ無理
最後は中にいる人間次第
新聞屋でもやる気や金を出せばそれなりの成績は出せるはず
じゃなきゃ中日は昔から断トツ弱いはずで優勝など無理
もしIT系が親会社になってもやる気がなければチームは強くならないぜ
中日新聞内にはもうモチベーションが無いってことか？
やる気あって補強をしてもチーム力は落ちる。
これを見たら他球団も補強する気失せるだろうなしかも巨人批判がすごい
やる気はあるというより育成が足らんと言われる始末だし
中日とは次元が違うだろうし
会社の体質も球団の周りの環境も異常だと思う。
という声が出ないのはなぜ？
横浜に塩送ってアホやったわ
落合に利用されてた事に気付いたけど元は落合派だった外様だから
落合がどうだ、白井がどうだ、選手がああだこうだとか言っても虚しくなるだけ
>>253
最初から球団愛の欠片もねえからな今いるやつら
そんなのに任せてるのが問題
昭和の生贄が松竹、平成の生贄が近鉄（とフリューゲルス）、令和の生贄が中日
論評理由に対立してきたナベツネを正当化してしまうという中日で屈辱的な大敗北で歴史が途切れて終わる最悪な結末
だけど貧乏球団の悲劇という2つと違い同情的に書かれるか
横浜やサンケイがやった身売りしても株は持つ方式も難しそうだし
たぶん合併先はTBSとフジ（未だにカンテレやLFなど系列は強い）という放映権が近く商圏が隣接する横浜しかないだろうけど名古屋（新規参入は信越四国あたりかと）でなく横浜に集約されて1リーグか縁もない新規参入が名古屋に来る可能性もある
そんな土地柄聞いた事ない。
昨日のシリーズ見たけど育成上がりであんな大舞台で堂々と。
素材を見つけて発揮できる場をちゃんと与える。
選手も凄く充実感ある顔していた。
ああいう環境が必要なのでは？
オリックスだと育成でも十分チャンスある。と物凄いアピールされたと思う。
そこは親会社含む組織全体の取り組みから来るものだと思う。
しっかり反省・見直して実直に取り組んだからだと思う。
そこを見習ってほしいけど。。。視野が狭いとお前名に訳わからんこと言ってんだ
という事になっちゃうんだろうな。
年俸が4億円に迫ってたから追われただけ
同じようにロッテのバレンタインも5億で日本一監督でも追われた
優勝しようが高額年俸監督は切られる運命
そんな感じじゃ。
来日する外国人は打撃はともかく守備がねw
まあ打てて守れたらメジャーでバリバリやれますよ（笑）
ヤクルトもオリックスも最下位から自前で育てて優勝ですよ（笑）
人柄が悪い 意地が悪い
若手に気を使えないし
若手の気持もわからん立浪
チヤホヤされてきて４０過ぎた今は
社会のことも人間関係も何もわからない
へんなおっさんになってしまった
こんな人がチーム強く出来るわけないだろ
新庄だって若手使いまくり
新人監督最下位は共通点
いくら勝ってても若手を育成しないといけない時代
勝つために選手を育てず使い切ると後任監督になってからそのツケが来て苦労する
あとリリーフも休養のためにベンチを外してる
これも落合が浅尾を酷使して使い潰したから
本当に優れた選手はメジャー行くから
若手育成という「原点回帰」をする球団が増えてきた
最下位立浪中日新庄ハムも若手使いまくったしな
二軍の成績が後の黄金期に直結することが落合後の二軍でソフトバンクや広島が何回も優勝したからもわかるし、阪神も二軍が伸びてきたあたりに暗黒抜けた
本当に落合で若手死なせたのか？
孝政やカッスがやっちまったんじゃねえのかと
ヤクルトはともかくオリックスがあれだけ生え抜き揃いになるとはな
低迷期のオリックスは助っ人含めて
他球団のお下がりやどこか微妙な外様が目立ったのにな
それが吉田、山本、杉本に宮城とチームの主力が殆ど生え抜きになる変貌ぶり
何をきっかけに変われたんだろ よほどのやり手がいるのか？
あちらは優勝日本一だし
暴言騒動の波留はオリックスへ行くようだが…
2軍がああも弱いと1軍につながりにくい
2軍からの底上げが出来てないことになる
でもって風通しというかお互いの疎通がいいようにも見えない
下もある程度は強くないと
佐伯、デニー、波留とか
>>273
立浪はただのバカだと今年1年見てよく分かった
バカだからすぐ喋りたがるしコーチ差し置いてすぐ選手に手を出す
まあやる前からそんな臭いはしてたけど
来年いないメンバーが二軍の規定に到達するくらい出ずっぱりで掴んだ二軍優勝がどう将来につながるって?
天知2.6位
59〜71年3.3位
与那嶺2.6位
78〜86年4.1位
星野2.7位
高木山田3.3位
落合1.6位
12~22年4.5位
80年代以降は名将バフが消えたら平均4位以下
高木山田は7割前任の編成受け継いでるからそこそこになってるだけ
最大限生かしたという解釈なら落合は名将じゃない。
育成が云々とか言うけどGM時代の球団内部事が詳しく語られてないし
谷繁が全く縁が切れた状態のようにも見えるし落合解任時の球団の構想の絵が全く
描かれていない状態だったというのがあからさまになっただけ。
人のせいにするのはやめて前を見てやってもらいたい
2軍の舞洲移転かな
そこからドラフトなど戦略も変えて悪いところをどんどん改善したんだろ
あとドラフト1本釣りが上手い
吉田宮城山崎福也とかみんなそう
こっちなんて競合引き当てても思い通りいかんのに
白井から見て(落合解任前時点で)優勝回数は落合と星野で同じ、
(星野が監督やってた頃にはＣＳが無かったからとは言え)日本シリーズ出場回数では上回っているし制覇も星野と違って一度ある。
だからあの時点では「星野をクビにして落合を連れてきた白井の面子」は立っていた。
そしたら星野が楽天で完全優勝しちゃったものだからまた落合に実績をあげさせないと「自分の面子が立たん」ってなって落合を復帰させようとしたが、
無能だがバカではない落合が逃げたから仕方なく本来の既定路線であった立浪監督で行こうとしたらそれはそれで面白くない落合がＧＭならやってもいいとか言い出した。
「球団としての構想」が無いのはそのとおりだな。あるのは白井の面子だけ。
無意味かつ余計な選手補強からドラフトでの真面目な人材発掘とプランを持った育成への方針転換
中日と違って金とやる気はあるから目標と行動のピントが合いそれを積み重ねていきやっと結果が出た
選手にビジョンを問われて答えられん球団がいかに論外かということ
中日の暗黒回避など無理に決まってた
静岡という場所考えると
横浜と合併で名古屋DeNAドラゴンズが誕生して静岡や横浜にその二軍の一軍ができる未来だろ
これは初耳
でも、立浪にいきなり1軍の監督は無謀だったろ
このままでは球団もチームも立ち行かなくなる
そういうのも無いからな中日は
2軍で見た経験させた選手を1軍で思い切って抜擢するとかしてほしい
そこまでの選手もいないか… 真っ当な育成プランも皆無だし
又吉の人的補償で入ってきて
普通に中継ぎの中心になることが見込めた岩嵜が開幕早々ケガしてそのまま消える
ああこのチーム本当に暗黒なんだと改めて思った
こんなことあるか？ってやつ
球団に見る目が無かったに尽きるが
素材なら今の根尾君だとか石川君の方が井端達よりよっぽどいいというのが指導してた仁村のコメント
この数年ドラフト戦略はともかく才能ある選手は獲ってたはず
ようは育成がまず出来てなかった
2004年〜2011年の監督が育成しなかっただけ
2012年〜2021年は少しずつ育成に舵を切り
2022年立浪監督で完全に舵を切った
権藤監督が横浜でローズに誰が監督でも足を引っ張らなければこのチームは優勝できると言われたそうだが
良い選手がたまたま集って波に乗り優勝なんて幸運は中日だと野武士ぐらいしかないだろう
もっともそんな幸運を待ってたら20年以上優勝なしも全然ありえる
立浪が監督・打撃コーチ・スカウト・ドミニカ視察にまで手を出してるのはそれだけ球団とOBコーチ陣を信用出来ないという証拠だろう
球団のほうも立浪に全部やらせて駄目でもクビを切ればいいという算段なのか
過去の名将のように再び強豪に戻すか盛大に滑るか中々見ものだが
もしこのやり方で中日再建がなっても球団の成長があるとは思えない
という企業風土
井端・荒木・森野は仁村の下でスパルタ指導をもろに受けた被害者
でもここでの育成で01年に井端荒木は1軍に上がり
森野は立浪を降ろしたかった落合の目に止まるレベルの選手になったとも言える
そこに今の問題の視点の捻じれがあるような気がする。
というアドバイスを山田氏が直接球団にしたそうだが
結局ほとんど出来ておらず立浪の思い描いていたスタッフも呼べていないらしい
球団主導の人事が入ってるのか立浪に呼ぶ人脈が無いのか相手の都合かはしらんけど
レジェンド級のOBに縛りプレイを要求し矢面にだけは立たせ消費する駄目球団そのものなムーブだ
要は金の使い方
以前は活躍するか保証もない外様の選手に無駄な投資をしていたのに
舞洲移転を機にソフトバンクみたいに育成に力を入れ始めたんだと思う
育成に力をってドラフトを上手くやるしかないが
星野を慰留し落合を連れてこない
阿部放出は立浪の意向だろうな
立浪政権になってそれが早急に進んでる辺りやっぱこのチームは監督の影響や方針がモロに出るタイプだわ
フロントは野球の事はよく解からず理解もしてない現場に丸投げ
昔は金出した今は出さずに監督ガチャしてる
育成などの伝統がそもそも無いの？それとも継承されないの？
それがあれば監督に問題があっても立て直しに道は出来るかと。
問題の本質はそこでは？
立浪でどう出来ていくか？
落合に関しては高年俸だったし年数も経っていたからいつ退任しても不思議ではなかったとはいえ
その後の高木呼び戻し、選手の高齢化＆世代交代の失敗とかが低迷を招いたのだろうか
低迷するべきチームが星野や落合でごまかされてただけのこと
80年代の時点で解説をやってた星野は中日が遅れた田舎球団だって気付いてたよ
根っこはそのまんまで来ちゃっただけ
読売がここまで凋落したら同じように凋落するのが
当たり前
新しい中日でなく落合だけでなく星野からも無能認定された老害を軒並戻してきたからな
前原とかなんか癒着人事だし、権藤も「やり方間違うと暗黒に落ちる」副反応に気づいてなかった
さらに山崎の謎復活
2003年の阪神みたいな人事を期待したんだろうがこんなのは奇跡であるのに
何よりその奇跡した星野も北京ではダメで楽天では路線を変えた
前年の2位の時はこれに落合と種田もいて今中と山本が同時最多勝
言ってしまえばほとんど星野が残した選手使って結果をだしたのに焼け野原間近の落合の後に呼び戻しちゃった
落合をああいう形で追いやって焼け野原状態になった。
自分から辞めたならそういう理屈が繋がるが。
契約延長なら、と内野の件とか落合語っていただろ。
そもそもチャンスでさっぱり打たん森野を守るためにタイプの似ている良太を出して数だけなら余りまくっていた守備優先タイプの内野手を連れてきたのは誰なのさ。
遺産を運用しつつ若手にいい感じに切り替える
なんで山崎武司なわけ？なんで二軍監督が孝政なわけ？
たらればじゃなく状況の話
落合も1年はこれまでの貯金でやれるって言ってたけど本当に1年で貯金使い終わった
まあそんだけ沈没寸前だったってことよな
かといってこいつこそって人材がいたかといえば正直…
谷繁兼任とかまであったし
結局長期低迷からは逃げられなかっただろう
落合政権末期の時点でもう手遅れ状態
権藤にやらせればよかったと思うよ、監督としての実績は高木より上なんだから。
二軍を優勝させた井上一樹を昇格させてもよかった。
阪神も2期がやりたいアピールしてくる星野をうざがって楽天に渡したし
拾い先は本当に楽天ぐらいしかなかった都落ちだよ本来はね
しかも北京の後で商品価値が低かった
二軍監督が内定してた島野を引き抜いたのはまずかったね。
星野2期が決まるとまた中日に送り込まれて来たような人だもんな
山田コーチに監督をさせるさいスタッフを丸ごと欲しいって言われたから残したようなもんで
まあ山田監督には不義理だったけどその話が無ければ中日なんかに残ってない人だよ
分かるような気がする。
そうしないといけない環境、会社にもっと問題があるのだ。
白井がいたからありえない。
白井が解任しただけ。
今でも元気だったらＧＭやってたさ。
>>327
星野続投を前提に島野と契約をしていてその前提をひっくり返したのは白井。
高木氏は他所へ行って中日を虐めるようなことはしてないからね
中日にとって一番大事な物差しはどれだけこのチームに忠義を尽くしたかだから
外様と生え抜きの違い
そんな愛知自体がもうドラゴンズを見放している…
まぁ今結構シャッフルしているようだから来期の成績ですべて結論出るのでは？
根は深いような気はしますが。期待して見守っていきますよ。
まぁ今結構シャッフルしているようだから来期の成績ですべて結論出るのでは？
根は深いような気はしますが。期待して見守っていきますよ。
日本人は生え抜きシンパだから
選手を育成する時代になったのは歓迎だろうね
昔と違って優れた選手はメジャーに行くから育成が大事になるのは当たり前だしな
昔のような資金力による選手獲得優位性がなくなるから戦力が拮抗してプロ野球は面白くなると思う
高木は所詮その次までの繋ぎで起用したもんだと思った
落合時代の主力が高齢化し過渡期を迎えていたのもあってね
数年やらせて世代交代が進んだところで後任に引き継ぐもんだと
だが高木の後はまだ現役だった谷繁 しかも兼任という酷な重荷背負わせて
さらに一度は去った落合を存在もしなかったGMで呼び戻す
これは泥沼にハマるなと確信した
その後の更なる転落、迷走ぶりは説明不要
勝てる戦力で確実に勝つのに向いている 落合
今の迷走状態ではだれがやってもなかなか難しいな
落合が監督になったとき、「この戦力なら落合でも勝てる」なんて声は聞いたことがなかった。
「補強せずに優勝出来るわけがない」「そもそも落合に監督が務まるわけがない」という声が多かった。
勝ったあとになって、「落合は戦力に恵まれていただけ」とアンチが言い出した。
多くのファンは掌返しで落合を讃えたけどな。
それなりの戦力ではあるが大砲を補強しないと優勝できないというものだった
でも2003年にエース川上が故障で4勝でも2位だったから
2004年に17勝で優勝は不思議ではないよ
ドミンゴも1年だけ10勝
これだけでも優勝できますよ
それが落合の介入で樋口
1勝も出来ずに戦力外ｗ
前年ストッパーとして活躍した大塚いなくなったり
マイナスも普通にあった
福留も期待値から見ればイマイチな成績だしな
ドラフトが正常化して変わってきたが
巨人は堀内体制で弱体化し結局原をまた引っ張り出すまで低迷
前年の爆走阪神と例年の巨人をイメージしたら中日が力不足に見えるが実態はそうでもない
それでも優勝したのは落合の手腕も大きいだろう
そして落合政権補強なしを強烈に印象づけといてちゃっかり5億で大砲ウッズを獲得し弱点を埋めた
落合と年齢変わらんが田尾政権とか見たかった
新規参入楽天の初代監督という罰ゲームを経験したが
OBとしてやってほしかった
何で守道？って俺も思った
順番的にはその辺が野武士の出番だったんだよね
星野・高木に出番が回った次期に出番が無いのは妥当でしかないんだが…短絡的に星野が出したせいにする連中が多い
実際牛島は横浜に誘われた時に中日でも監督候補に上がっていたという
横浜の話は受けないでくれと中日の球団幹部に言われたが結果は落合で横浜で監督になった
そしてその後は落合政権の成功によって落合一派の流れが続いたにすぎない
しかし12年からの中日で野武士が選ばれ監督やってもそれはそれで罰ゲームだったんじゃなかろうか
星野からも落合からもダメ印押されて解任されたのに、なぜかいまじゃ2人が見る目が無かったとか私怨で切られただの被害者扱い
で、していない人には寛容。
5回優勝黄金期なんて公式に否定してしまえば良い。無かったことにしたら良い。
不思議でしょうがない。他のファンから見たら理解不能。
念の為に言うと「最初から５割台で優勝できると思っていた」のならただのアホだからな。
何も考えずに５割６分台の勝率しかあげられずにいたら結果優勝したと言う幸運は評価してもいいが。
トヨタ工場で二回も騙されたという話もあるし、恨みでもあるのかと
※90年代と10年代の秋田進出計画を二回もギリギリで岩手に変えられたとか
ついでなら岡山も、岡山は愛知がなくても自活出来るし
巨人とか阪神とかもっとカネに物言わせて良い選手がそろっていたはず。
その中で勝ったんだから。
要は勝負所を絶対落とさなかった。そこは采配といえるのでは？
良い選手がそろっていたからという理屈はおかしい。
巨人阪神が良い例。
泉下の星野からしたら「あんな気配りのできない奴に俺の真似なんてw」ってなもんだろうな
来年が最後の中日ドラゴンズになるかも
この選手さえ見られたら、その日は負けてもまあいいかと思えるくらいの
周平は規定打席複数回クリアしたし
直倫も規定1度クリア
2桁HR1度
ただそれだけのこと。
脱落合のために生え抜き中日OBに拘ったからだろ？
ヨッシャー佐々木や山田久志は外様
生え抜きOBだが星野はもう楽天の人間だった
そうなると星野より前にやっていた高木まで遡ってしまう
そんな理由じゃない？
https://www.zakzak.co.jp/article/20221128-MRHQMZN3GZJN3EF2HJHGB2LICM/2/
未知数だが
で、また元に戻ったんだって。
根っこは変わらなかった。
組織も一緒という事。一時期変わっても染みついた体質は変わらないという事。
落合の後任も外様でよかったんだよ
中日OBという括りで既に過去の人になっていた高木を現場に戻すなんて
過渡期を迎えたチームがやることではなかった
一気に嫌いになった
岡山は三菱王国
三菱倉敷とか三菱水島とかクラブはたくさんあった、最近の有名株だとソフバン森唯斗か
星野のタニマチにモ三菱系は当然いた
ネット中心の世の中になったら新聞じゃね苦しいわ
コイツは二軍でなんも結果出してない
昔ならまだわかるがメジャーが当たり前になって子どもでも出来るような技ばかりなのにもてはやす→今の野球を理解してない、今の野球をアップデート出来てない現れでは
サッカーでもセルジオ越後がもう子どもでも出来る技術でもてはやされてるのと同じ
落合が打者育てられなかったのは選手生命長寿&球場広大化の時代に合わないと神主打法を教えなかったこともあるから、そうなると一面的に叩くのもなんか違うはず
5年123.3億でレッドソックス入り！
これで国内のどこの球団も強打者獲得はもう無理だね。
全権監督は自分の時代だけよければ良いやり方をするのは当然といえば当然
オーナーやタニマチの意向、スター候補として売り出し中の選手の固定スタメン起用などなどさんざん見てきたはず
となると、立浪が好き嫌いで選手起用をするのもある意味同じ球団とチームの手法をたどっているにすぎない
監督が打撃指導をする、しないの問題は現状で見えてる一部分というだけなんだ
他のチームの選手がバンテリンでホームランを打ち、完投していくのはどう説明すんの？
鈴木誠也や吉田正尚の総額100億円以上のメジャー契約見たら
今後はああいう選手の獲得はどこの球団ももう無理だから
金があるとはないとか身売りとかもう関係ないよ
これからは球団で選手を育てていく時代
中日は今オフはストーブリーグの主役でそれなりに金かけてる
年俸もベースが安いから最下位でも上がってる選手多い
90年〜00年代に逆指名やFAで良い思いしてきた球団やファンには今後苦しいがｗ
あれで失敗したからやはりカネが信頼できるとジャブジャブ金満にしたとか
でもこいつら軸になったところで結局弱いか
金に物言わせて獲る時代の終わりを感じる
育成に舵を切る球団が増えてきた
もう逆指名FA時代のプロ野球は帰ってこない
育成も金掛かるとか反論されるけど流石に100億は掛からないわｗ
当たり前のように変な外様がいたオリックスが生え抜きばっかの変貌ぶり
まずドラフトを上手く続けていくのが大前提だが
>>342
どうしたら一匹狼落合にGMやらせようと思ったんやろ
落合は現場にいてナンボのタイプなのに
白井に取り入ったんだよ､白井以外は全員反対したのに
あいつは落合一家の言いなりだから
あいつは落合一家の言いなりだから
根拠ありますか？非常に興味あります。
いやいや新聞屋ではもう厳しい
いくらやる気や金があっても時代が勝たせてくれない
淘汰されちゃうよ
攻撃は最大の防御だからね 点を取らなきゃ勝利は無い
グラウンドのサイズに合わせた野球はチームの魅力を奪った
とはいえナゴヤドームはもっと狭くというかコンパクトに作るべきだった
星野が楽天で日本一になった、それも落合ができなかったリーグ優勝からの日本一。
それが星野をクビにした白井にとっては自分のメンツに泥を塗られたようなものなので落合を呼び戻そうとしたが無能だが馬鹿ではない落合がリスクを取るような真似はせず、かと言って数少ない協力者のメンツに泥を塗る危険もおかせずＧＭと言う半端な地位についた。
現場はリスクだけ谷繁に押し付け実質は自分の協力者である森が仕切るという形にするため谷繁兼任監督。
1軍はナゴヤ球場を使い続けて
ナゴヤドームなんて作らずに2軍の新しい施設を
名古屋の郊外や三河、知多のどこかに作るべきだった
今と違ってまだ金の余裕もあっただろうに
ナゴヤ球場は行きやすかったのにね
今やそのナゴヤ球場も無機質に改修されてしまったし
谷繁兼任監督
落合GM
全て失敗したからな
長い冬の時代になることを覚悟した
まあまともなファンは優勝したのに落合切ったところで見放したでしょ
実際その後は説明不要の暗黒
↑
てめえが優勝すれば＋幾らって細かくインセンティブ契約しといて
何をほざいてんだか
どちらも名古屋駅の近くで交通は抜群だったのに！
きちんと試合を見てるファンは落合のままではいずれ暗黒が来ることを理解していた。
森繁「判断は監督ですから…」
ずっとピッチャーの事は森に任せているって言ってたのに
やっぱり落合が胴上げ投手を岩瀬にしたくて
完全試合をぶち壊したんじゃん
あの嘘つきツルッパゲジジイが
https://youtu.be/FuMO7AVdIYE
15:50～
成績も残したし尚更
それでもせめて前向きで先の見通せる人事をやってほしかった
守道なんて過去の人をまた招くから何もかもが狂った
結局直倫を干したくてエルナンデスを使う、周平を干したくてゲレーロを使うという落合ＧＭ(実質)森監督と言うド無能コンビのせいよ。
落合は結局自分が無理矢理選んだ平田以外の高卒有望枠は徹底的に潰そうとする起用だったからな。
あれで潰れなかった直倫柊平は相当の天才だよ。
ゲレーロは外野手だから周平は関係ないんじゃね？
最初はサードで使ってたんだよ。
っていうか「周平がいる状況でサードとして使う外国人」を連れてくるのが目的でゲレーロだったんだよ。
落合体制での外国人を使うためには我慢するって状況でも我慢しようがないほど守備がだめすぎてレフトに回ったけど。
周平は前年に有鉤骨骨折
元通りの打撃が戻るかどうかは分からない
たいした実績ない選手のためにポジションを空けたままにするわけにもいかん
チームとしては代わりの戦力を探さざるを得ないってところだったんじゃないの？
自分が監督だった時を相対的に良く見せるためにわざと次世代育成放棄とか最悪のクズ
落合のこと
星野は現場を退いても本人の目が黒いうちは中日で仕事をしないといけなかった人
自分の予想では一桁 ５％位と思う。
どっちでもない。（優勝は感謝するけど）が7割
貢献者だから好き 2割くらい
かな？
そのツケが来て低迷してから嫌いになったファンも多いと思う
結局平田って盛大な引退セレモニーもしてもらえないレベルのショボい選手にしかならなかったなw
どんだけ見る目ないんだか
本当に了見狭いなあ
広島ファンなんか新井が帰ってきたらみんな許したのに
ドラゴンズが暗黒回避のために何ができたかって話で落合に触れないのはちょび髭に触れずに第二次世界大戦を語ろうってくらい無理。
それは落合や伍長閣下個人への評価とは関係ない。
外野は手薄だったから大島平田が定着できたけど、内野のアライバ森野の壁は高すぎた。
まあ、アンチ落合の常套句「落合は戦力に恵まれただけ」っていうのがあるけど、
戦力に恵まれてただけに若手がそれを超えていくというのが難しかったんだろうなと。
落合は自分は選手会退会したのに
選手会が勝ち取ったFA権を行使したからファンから批判されてるのｗ
本来はFAする資格なしｗ
新井とはそこが違う
>>432
いくらメンバーが揃ってても年齢には勝てない
やがて落ちてくる
勝ち続けてる陰で高齢化進んでたのに若手を育成してなかったから危惧されていたよ
解任したから暗黒とかバカがまだいるみたいだが続投でも多分暗黒だっただろう
金に汚い印象に映ってる
世界のスポーツに比べ日本のプロ野球は金使わなすぎ。貧乏くさい。
世界的に見ても貧民スポーツになりつつある、日本のプロ野球は。
大体市場規模が違いすぎるわ
トヨタはあれだけの会社だし今更プロ野球なんかにｗ
何を急いだの？
育成能力がないとハッキリ証明できたのだから。
解任の時期が異常過ぎたんだよ。落合云々前に。
次期監督が決まったのも11月でしょ？
ありえない。普通の球団じゃ。その経緯を吹っ飛ばして反落合に全部持って行く
球団の編成とかの問題だと思いますよ。
特に落合に全権任していたというなら。次を見据えていないその場限りの
内向きの球団の嫌な性格が全ての面に最悪の方向に結びついたと思える。
勿論落合の責任もゼロではないという前提で。
手に負えなくなったから放出しただけ
立浪監督は1億円でこれが普通
他球団も1億円前後です
浅尾の酷使が引き金になってる
勝てても若手を育成しないと後で大変なことになる
落合ドラゴンズが引き金になってる
投手の肩と肘は消耗品という考えのアメリカがうるさくなってきたから
やっと見直し始めた
流石にアメリカ様には逆らえない
投げすぎは故障の元
落合は己れの利益の為だけだったからな
チームは勝っても己れとオキニだけが儲かり球団はジリ貧になった
それに対して球界球団やその関連に地域も盛り上げ結果的に潤してwinwinにした星野
あと落合配下のコーチやスタッフは森繁の舎弟を喰わせる為だけの無能が大半だったからなデニー高柳筆頭に
全ては2人を重用した白井爺の責任
オリからはジャンジャン秋田を採用しているのに
https://news.yahoo.co.jp/articles/b688bb57d49f82bf2a4d10f716492847e376c931
エースや4番打者はFAやポスティングでメジャー行く時代
セは2年連続FA獲得ゼロｗ
これはドラゴンズには追い風
FAに頼ってたら向かい風になる
手に負えなくなったから放出しただけ
それならそういう契約を結ばないようにすればよかった。
結果出してそこまで出さざるを得ないようにした。
でもその結果って誰でも出せるようなものでもないと思う。
要は全権と情報統制と落合のキャラからくる鬱憤を中日やタニマチのアンチが
溜まりに溜まって追い出しにかかった。
コストねぇ。
球団がもうかる仕組みを模索する努力を怠ったからじゃない？
他球団は色々模索して儲かる仕組みを作っているのに東海一球団という恵まれた
環境にいるから殿様商売から抜けられなくて時代に乗り遅れただけのような気もする
外見てもっと努力しないと。と他の球団ファンからの視点から。
落合を延々引き合いに出して自分らのの責任を転嫁してずっと逃げているようにしか
解釈できないのですよ。
落合ダメが本当なら
今全く縁がない状態だから谷繁とか復帰させればいいんですよ。ヘッドでも
その辺だと思いますが。あくまで主観ですが。
トヨタでもMLBには太刀打ちできないよ
セはFA獲れなくなったし
巨人も昔は憧れやブランドがあったが今はごっそりMLBに持ってかれたし
落合や選手の年俸はとにかく上がりジリ貧になっていったし
結果的に組織の寿命を縮めた
星野の時代までのように10年に1度優勝するぐらいが一番だった
黄金期を経験したがゆえに球団とファンも勘違いして未だに「あの頃よもう一度」の感覚が染みついてしまっている
過去の栄光追っかけても強くなどならないのに
球団の財政を心配しながら、「これ以上勝たないでくれ～」「年俸上がらない程度に頑張れ～」とか球場で叫ぶかい？
もうプロ野球を見ない方がいいんじゃない？
育成しない理由になってないぞ。
今目の前を勝つためにこそ安定した予備戦力が必要って状態になっていた。
監督さえ平均レベルだったら２年連続(優勝からの)日本一になっていた06ｰ07
落合時代の二軍は四回優勝している。
これは育成してるからこその成績だよ。
残念ながら一軍レギュラーを脅かす存在は出てこなかったが、
２０１０年に井端離脱の穴を堂上直倫でカバー出来たというのは育成してたからこそだと思うんだがな。
井上とビョンが二軍規定に達して掴んだ二軍優勝が育成の証拠?
育成を放棄して「二軍線での勝利」を優先した証拠やん。
二軍成績を調べてみたんだが、
2005年 土谷鉄平
2006年 新井良太
2007年 森岡良介
2008年 堂上剛裕
2009年 柳田殖生 新井良太
2010年 谷哲也 柳田殖生 岩崎恭平
2011年 柳田殖生 中田亮二 谷哲也
以上が規定打席以上だった。
その理屈なら近年の阪神はかなりの育成上手ってことになるけど、そこはどう屁理屈捏ねるつもりだい？
今年も紅白落選してチコちゃんもクビだし
二軍の育成がうまくいってるから一軍は中日より上にいることが多いと考えてもいいんじゃない？
阪神の事情には疎いのでこんなことしか言えないんだ、すまんな。
実際のところ、中日二軍はここ十年で最下位が五回もあるし、最後の優勝は2011年。
一軍が弱い理由の一因が二軍の弱さにあるようには思えないか？
０６ 良太
０７ 森岡
０８ 剛裕
０９ 柳田 良太
１０ 谷 柳田 プリンス
１１ 柳田 ブー 谷
とりあえず井上やビョンが規定に乗ったは俺の勘違いだったようだが、
谷と鉄平以外は上で使うべきメンバーを二軍に幽閉してましたって話でしかないなこれ。
ついで 野本 中村公(この年で戦力外一軍通算打率１割台の当時２８くらい?) 中川 平田 剛裕 井上
やっぱり育成はしてねえじゃんは間違ってるように思えんな。
成長期にずっと一軍の控えにするくらいなら、二軍で試合に出してあげたほうが良いという方針だったと聞いたことがある。
勝てるチームの一軍レギュラーの壁は高いから、チャンスが少ないんだよね。
この時代についてよくいわれる「恵まれた戦力」があったが故に若手の出番が増やせなかったんだと思う。
>>463
イビョンギュは2009年で退団してる。
井上一樹も2009年に引退。
育成してないということはないでしょう、指導せずほったからしにしてたわけじゃないし。
育成はしていたがレギュラーを脅かす存在は出てこなかった。
でも少しずつ次世代は育っていると思ってた。
堂上兄弟は一軍戦力になっていったし、外野は大島平田が定着しつつあったし。
若手や中堅がベテランを蹴落とせない限り
誰が監督になろうとそのベテランが出続けることとなる
出なくなるといえば彼らが引退するということ
特に和田、荒木、谷繁蹴落とすレベルの選手がずっと出なかった
それが続いて谷繁にいたっては監督と兼任で現役を続ける事態に
特に谷繁時代は落合時代主力の衰えた選手が多かったから
年齢的にも近いメンバーが多かったし
落合は選手に恵まれていたから使い切って（その時期を読んで）辞めた。
それなら
何故落合自ら辞める意図があったと他の関係者からの証言がないの？
何故その後チームがおかしくなったのにGMで戻ってきたの？
毎年勝てるように常に逆算やチームの選手の状態を定点観測して采配していたのに
落合はそんな初歩的な視点で安易な解釈（打算的な）をするのかな？
元々球団の社長が直々に落合なら当時のチーム環境を変えてくれると抜擢した経緯では？
落合が自ら突然監督辞める言い出して（放り出して）その後の監督人選で混乱を招いた
なら今の低迷も落合のせいと全部言える。
でも解任の時期が普通（他の球団）と違っていた。後任が決まっていなかった。
そこに尽きると思う。厄介者を外せば後は何とかなるという安易な計算を内部の人らが持っていた
では？
「普段カネ出してくれないところから引っ張り出す」
のが上手い人がいると上手く回る。
ただこれは金があるのが大前提なんでもはや今の中日新聞はその金が無いんだろう。
だから誰が監督やっても無理
本来ならこんなのはあり得ないが落合でクビにされた被害者だからよく見られる
与田もそうだったが落合も「メンバー固定ありき」でチャンスを与えもしないたまのチャンスで結果を出しても無視してダメなレギュラーに固執ってしてるから勝手に出てこい理由にならないぞ。
全ては白井の頭がおかしいからだってもう２０年近く散々言われてるだろ。
名球会選手8人だからこれは否めないわなｗ
立浪監督は落合とは反対に若手をどんどん起用して
岡林や土田が出てきた
落合なら100％有り得ないこと
>今の中日新聞はその金が無い
一流はMLB行く時代になり
パからセにFAで来なくなったし
もうこれは個人的に関係ないと思ってる
逆にセからパへFA移籍とか増えてきた
一枚落ちるパの選手はパの他球団移籍だし
これもよく言われる。
落合がいた時に名球会入りしたのは？
立浪と山本昌 2人だよね。
中村ノリ、和田、谷繁、岩瀬、福留、荒木
落合が絡んでなくても名球会入っていたかな？
＞白井の頭がおかしい
どういうことですか？
中日社内の派閥争いに落合を絡めたようにした人の説を鵜呑みしただけでは？
何故落合が情報統制したのか？
そこにも大きな当時の球団を取り巻く大きな問題があったと思う。
そこを宜しく思わない人が色々横やり入れて落合を追い出した。
という見方も出来ますが。主観ですけれど。
経営者としてかなり有能なのでは？
それを頭がおかしいと断じるのはどうなのかなぁ。
荒木と岩瀬以外は確実に名球会入していた。
荒木は監督が落合森与田出なければ名球会入りしてなかったが、
ギリギリで名球会入りできなかった選手として名前を残した。
>>478
次の(今の)トップが新聞社のトップとしては確実に白井以下なのが悲しいが、
プロ野球球団オーナーとしては球団を自分の見栄のための道具としてしか思ってない白井が最悪なのは事実だろ。
球団経営についておかしなことやってれば株主総会で追求されるよ。
赤字は親会社が補填しなくちゃならないし。
経営にシビアな株主が見逃すわけがないと思うけどなぁ。
無駄無駄
MLBには太刀打ちできませんｗ
巨人阪神ですらFA獲れなくなってきてるし
落合の年俸3億円以上も株主総会で言われたと思う
解任への引き金になった
＞ なんでも社会悪のネトウヨを自殺に追い込むことが、社会に貢献することなんだそうで。
＞ イジメや嫌がらせで社会に貢献できる教師や警官になるために、あえて帰化したんであって、祖国同胞を裏切ったわけではなく、心は●●人なんだそうだ。
＞
＞ 昔は帰化すると裏切り者と呼ばれたりしたが、祖国に国籍を残したまま帰化する方法が確立された現在では、社会に貢献するためにむしろ帰化することが推奨されている。
＞ 拳銃所持で前科のある生粋の反日家ですら、今では普通に帰化している。
＞
＞ ●●学会などはネトウヨ認定した日本人を盗撮して、痴漢の写真だと言ってばらまいている。
＞ それらの写真は、集団ストーカーに使用される。
＞ 彼らは集団ストーカーを、［地域で子供を守る安心安全パトロール］と称している。
https://news.yahoo.co.jp/byline/kamematsutaro/20230101-00330946
強くて勝ってる時はそこまでだけど勝てないと余計に魅力もなくただダサい
名古屋の陰気な風土のせいもあるんだろうが
この年の秋のの月間ドラゴンズの「アマ野球通信」コーナーのドラフト特集では井口の逆指名が決定したみたいな文面だったし。結果的にはぬか喜びだったわけだが・・・・
「井口は熱烈な立浪信奉者」
「巨人は現在、逆指名2位で小野仁（新日石）が有力だが、井口の中日逆指名が決定的になれば小野の1位繰り上げになるだろう」
とか
小野も社会人で伸び悩んだ感があるな。高校時代から調子が良い時は手の付けられない怪物的投球の半面、調子が悪いとあっさり失点という危うさのある投手だったが
すぐに傾いたりはしない会社だろうけど
確実なのは今後伸びる要素がまず無いってとこよな
読売などの他所の新聞社も同じ
中日の場合はジブリパークと来年開業の栄の超高層新中日ビルがあるがな
もう昭和じゃねえのに兼任監督なんて時代遅れのダッセエことやってりゃそりゃ暗黒になるよと普通に思った
やってることが絶望的にズレてた まして当時の過渡期のチームなら尚更
一匹狼で人脈に乏しいタイプの落合にGMやらせたのも更に謎だったけど
あと高木ねえ OBに拘ったのだろうがだからといって
10年〜15年現場から離れていた高木連れ戻す必要がどこにあったのか
不可解なことが全部が重なり真っ黒になりました
何が言いたいかとち狂ったフロントのせい
数年前のプロ野球ニュースで誰かが言ってた記憶がある
「井口は、僕は中日に入りたいんですって言ってた」って
読売グループ
朝日グループ
中日
日経
負け組
毎日
フジは早く産経切ることだな。
毎日は今やスポニチの子会社になってしもた。
朝日はテレビ朝日の方か好調。新聞社は新聞も出す不動産屋として好調。
ドラゴンズはトヨタか三菱電機か豊通かアイシンに身売りすれば？
もう今更プロ野球に参入する気なしｗ
として、っていうか今も昔もそうなんじゃ？
東京新聞切れば、と。
なんで？サッカーチーム持ち、バスケチーム持ち、レーシングチーム持ち、ラグビーチームもプロ化する方向なのに、なして野球はだめなの？
アナルの黄金時代の反動で暗黒時代に
2003年までは今の阪神に近い安定のAクラス
たまにBクラスに落ちても1年でAクラスに復帰できた
よほどバチあたりなことだったか
どのみちだよ
自分は反対だったな
若手育成には向いてないから
この人辰徳ファンだよね？
何故執拗に打つのかな？
カネで汚いことしたのはどっちか歴然。
目を逸らそうとしてヤク中絶好調時の人間の言うそれも五竜週刊誌
の記事の事をずっと刷り込んで。
全然ドラゴンズの子と語ってないから。
そりゃ谷繁に次ぐ2番手に小田使ってたからな
2番手でポスト谷繁を育てなきゃいけなかった たまに谷繁を休ませなから
小田は捕手3人体制なら3番手でも良かった
事実ポスト谷繁には最も苦労した
まず星はいいから次に繋げろなんて言ってねえだろ落合にだけ
与那嶺.526
野武士.479(9年)
星野.536(1期2期平均)
落合.562
その後.469(11年)
68年に勝率.385で最下位にまでおちこんだ中日を
外部から招致した水原茂が立て直しヘッド与那嶺が受け継いだの考慮すれば
この半世紀中日は名将に頼ってチームを作り勝って来た球団でしかなかったと言える
そりゃかわりがいなきゃ低迷するってんだよｗこのチームが強いわけじゃねーもんｗ
そこに気付かなかったフロント球団ファンが浅はかなの
勝つためにこそ次も同時に備えないと駄目なんだよ。
それが出来なかったから落合は８年間で勝率６割越えたのが一度しかないんだ。
もうここが異常だわ
フロントはアホな言動が目立つし
球団再建？ 永遠に無理
今は勝ててても若手育成しないと行けない時代になった
そうしないと後でツケが来て後任が苦労する品
落合の中日はこれだし
オリックスやヤクルトで若手育成がいかに大事か証明されたし
MLBがNPBを生え抜き育成の時代に変えさせてくれた
何度も打っているけど当時の落合の解任の時期自体が異常。
落合は多分監督続けるケースと終わるケース両方考えていたと思う。
で、最近つべで言っているように自分の時代は自分で終わりと言っている。
終わったから後に引き渡したと思う。
ちゃんと球団が絵を描いていればそこまで暗黒期ならなかったはず。
2日のBSフジの特番見たけどチームはあの時勝つためにどうするかを皆考えて
プレイしていた。そういう空気を作り出していた。
今でも個々ではあると思う。でもあの時のような空気を作り出せているか？
トップはそこが大事と思ってしまう。
＞何度も打っているけど当時の落合の解任の時期自体が異常。
ヤフコメでも1件見たがお金の問題だよ
お金で揉めてきた人だしね
高額年俸を要求してきて手に負えなくなってきたから放出したと見ている
高額年俸を理由に退任させられてます
ああいう後味悪い辞めさせ方というのはよろしくないのでは？と。
お金かな？本当に？
シーズン終了間際に後任も決めて無かったというのは異常だと思いますよ。
外堀固めて、はい、今年で契約終了です。というやり方を会社で散々同僚らを
蹴落としてきた内向きな中日社内の人間がどうしてその能力を発揮できなかったのか？
出来ないなら本当に井の中の蛙ばっかだったと証明できるのでは？
中日は星野も勇退にしてない
あれ？普通にそのパターンで「はい、今年で契約終了です」と伝えてきたと森繁は話していたけどな？今年、田尾さんとのYouTubeでそのように話しているよ
落合さんが辞めたことについてグダグダしつこく言っている人たちが異常なんだよ
応援しているチームが優勝したという体験で神格化しているのは気持ち悪いし、今もその当時の思考で止まったままなのもヤバすぎる
去年の森繁がゲストの田尾さんのYouTubeだよ
興味があれば見てみて
長くても3年4年で終わってそのあと別の監督で世代交代を中途半端にせずやっていれば
ただ当時のメンツではそれは難しかったか結局
でも3年契約でうわぁだったｗ
どんなに補強してもそいつらが額面通り働かなければ補強してないのと一緒
金の無駄遣いになるだけ
コーチにも。
その辺のキモを良く理解してなかったのでは。
というかそこは落合ならでは（落合にしかできない）のものも含まれている
ので継承は難しかったかと。
ノウハウというものとは違うのかも。
というかドラゴンズファンの一部の価値観が（球団に対する期待みたいなもの）
理解不能です。（タイガースファンの暗黒期を別の価値観で楽しむ様なモノと
はまた違う）
金を稼ぐには親会社に頼るか自前球場でチケットを売りまくるしか無いんだよな。
前者は中日は絶望的なので後者しか無いんだが
4度優勝できたのは選手が素晴らしかっただけだしな
あの頃の選手の名前思い出せばそれが解るはず
中日が解任した後に他球団がすぐに飛びついたはずだよ
野村は星野は暗黒阪神がすぐに飛びついたし
ただ球団の人脈とかしがらみを一旦リセットする。
当然リスクも生む。
そのリスクを承知の上で、という腹の括り方が各球団出来ないのだろう。
コーチ人事も馴れ合いとか伝手とか以上に野球の能力を最優先するから。
選手が素晴らしい。
確かに。でも落合以外だったら果たして名球会入った8人全員そのとおりになったのか？コロンブスの卵のような事を言っているように聞こえる。
あとドラゴンズ球団は他の球団に比べて格段にビジネスモデルが立ち遅れていると思う。そこから立て直さないと。
カープとかグッズと入場料で150億位売上有るらしいから。
ドラゴンズは売上有っても利益を生まない構造になっているかと。
おカネがないという前にお金を生み出す仕組みにもっと頭使うべき。
落合なんて普通の感覚や感性があるなら呼ばん
白井さえいなければそもそも中日の監督もやってない
でも、高木の所有する会社（ゴルフ場らしい）が破産して、世間体が悪いという理由で白紙になった。
「高木を監督にしたらお前の家に爆弾を仕掛ける」という脅迫状が白井オーナーに届いたのも理由のひとつだったり？
そういえば、落合がＧＭやってるときにも白井と落合に脅迫状が届いたんだったな。
名古屋には犯罪を躊躇わない原理主義的ファンがいるんだな（怖）。
そして白井オーナーと球団上層部で再度選考した結果、落合に決まった。
それは事実で現実だよなあ
落合ほとにかく金づかいが荒すぎた
高年俸と複数年契約の厚遇契約のせいで高齢選手が辞めない
選手の循環に悪影響でチームも経営も悪化したじゃないか
優勝したら、翌年は選手を入れ替えや育成に力を入れていくのがMLBの経営でもあり、スポーツビジネス
あの頃の選手が落合が決めた意味不明な「自分で引退を決めてよい選手」とやらでおかしな権限を与えたせいで山本昌みたく使えなくなって何年も経つのにいつまでいるんだよという辞めたがらない選手がいたり、こっちからわざわざ知名度で最後の死に場所みたく集めてみたりやってることがぐちゃぐちゃになったんだわ
過去の優勝経験者だからと使えないのにゴミみたいなのはホントいらんわ
そりゃ今こんな状態になるのは当たり前だとおもうよ
それは落合のせいではなく球団のせいなのでは？
球団の金は球団が承認しないと使えないんだし。
>>532
贔屓チームに強くあってほしいと思うのはファンの自然な欲求だよ。
弱い時代が続くほどに落合時代が光り輝いてしまうんだよ。
暗黒阪神ファンがずーっと１９８５年を忘れられなかったのと同じ。
山本昌は史上最高齢記録のために引退がずるずると先延ばしになってたね。
球団も話題作りしたかったし、ファンサービスと思えばいいんじゃないの？
>>533>>534
気持ちは分かるが、ゴミ扱いすんな、かつて良い思いさせてもらったんだろ？
もうちょっとプロ野球選手をリスペクトしてあげて、プロ野球ファンならな。
光り輝いてるのはその時だけだし、それでいいだろ
いつまでもその幻影を追いかけて今の状況と重ねて押し付けてくるなよな
要らないんだよその懐古して再現を求める願望
終わったことはもう過去のことだわ
浅尾なんて怪我を治せず何年そのまま囲ってきたんだよ枠と金の無駄だろ
他の球団に指名されていたら今も活躍していた選手がいたかもしれない
その時その場のことしか見ていなかったと認めないのはおかしい
その先も先も球団もチームもやっていけるように循環はさせるのが上に立つものの指導力じゃないのか
だから落合ほクビになって当然なんだわ
挙げ句高年俸払えず優勝したにもかかわらず解任
大体現役時代の言動見てたらそんなの分かってたことだろ
人はそう簡単に過去を斬り捨てることなんて出来ないんだよ。
おまえだってもう十年も前の落合のやったことに今もグチグチ言ってるじゃないか。
>>537
故障したからといってそう簡単には切れんのだ、日本の球団はな。
浅尾の怪我が治らなかったのは結果でしかない。
治療とリハビリを続けていつか戻れるという希望を本人も球団もファンも持っていたんだよ。
昔なら今中だってそうだったし、中里もそうだった、あと濱田達郎もか。
他球団にもいただろう、肩肘壊れても何年もクビにならなかった例が。
荒木大輔とか斎藤和巳とか。
>>538
まさかとは思うが、プロ入りした選手が全員モノにならないと気が済まないのかい？
モノにならないのが指導者の全責任だとでも言うのかい？
選手本人の問題とか、指導が合わなかったとか、強力な主力が蓋になってたとか、
そういう例は過去に数え切れないほどあったわけだが、そういう可能性に全く考えが及ばないのか？
>>539
落合監督就任当初に、落合なら勝てる監督になれると見抜いてたのか。
落合に監督が務まるかどうか懐疑的な人がほとんどだったのに、おまえ見る目あるんだな。
勝てる監督がいて、そこに実力ある選手が揃えば年俸総額が高騰するのは必然。
落合が監督だとそれが何年も続いて球団が持たないと、そこまで見抜いていたとは、いや恐れ入った。
ちゃっかり優勝は喜んでいたのに。
落合だけならまだしも
森繁と舎弟が付いてくるから尚更だわなw
その企業と株主に取ってメリットがあるか否かだから
落合時代を経験した選手コーチが山ほど残ってたが、たかだか高木の2年で全てがぶっ壊される程度のもんでしか無かったのか
“落合が変えたチーム”は
崩れるのは一瞬。信用と一緒ですよ。
野球ってラグビーやバスケットボールに比べて魅力ない？
立浪は最近１０年しか調べなかったが最下位チームとしては最近では最も高くというか半分以上で５位チームより勝率が高く４位より高いことすらあった。
監督としては明らかに立浪のほうが上だが運だけは落合が圧倒してそう。
落合時代は堀内巨人が内紛でゴタついたのと広島横浜が順位ほぼ定位置だったのもラッキー
逆指名が無くなりくじドラフトになった
広島横浜も力を付けてきた
落合時代と違ってセパ戦力が拮抗してきてる
高木時代に大ブレイクした大島さんが今年名球会入り予定（長期離脱無い限り）
>>531 >>539
それ
金がかかるから他球団から誘われない
>>548
立浪は若手バンバン抜擢してだからね
落合なら若手絶対抜擢しないし
＞最下位チームとしては最近では最も高くというか半分以上で５位チームより勝率が高く４位より高いことすらあった。
？？？？
落合は優勝することが第一目的そのための契約と言っていた。
では今の監督は最下位でもOKな契約。という意味？
勝たないと意味がない。2位以下は全部一緒と落合は断言。
要は球団がヘタ打ったからでしょ？
当時の落合に年棒交渉しても論破できる、説得できる人間がいなかったから
反対派が上を担いでああいう時期までずれ込んで解任に持って行った。
そこからズレが生じて特に編成。
ずっとここまで来ているのでは？そうとしか見えないし
落合時代に球団発行のファンブックに公然と批判記事を掲載というのも異常
その辺の根っこの部分じゃないでしょうか？
（情報統制とか応援団の問題とか教団の体質とか）
絶対だって？
2006年開幕に新人藤井がスタメンだったことを知らないのか。
近年のドラゴンズは打てるスターが絶対的に少ない
ブルーモンスターやわ
藤井は一年目からやって当たり前の大卒社会人やん。
しかもすぐに外されて上田になってるし。
落合の後を全く考えてなかったのが悪い
いつまでも落合が監督やるわけじゃないのに
若手かそうでないかの話だろ。
論点をずらすなよ。
2009年に大ブレイクしたがあの守備ではとか言って翌年から干された
落合がいなくなってからはそれなりだったと思うが
藤井は筑波大だったから
大学社会人好きwの落合が関東圏出身だと思っていたが後援会まで有る地元出身だったので冷淡になったとかだったりしてなw
この戦力から川上ウッズ中村流出
この時点で暗黒時代来てもおかしくないと思ってた
あそこはよく踏み止まったよ
その年限りで落合政権終わるのが実はベストであったと思う
森繁がドミニカで実際に見定めて獲ってきたんだし。
同期の梨田の頼みを聞いたという落合の違った面も窺い知れる。
名球会入りできたのは落合のおかげ。
福留や和田や谷繁や荒木もそうじゃないか？？？
後釜が育成できなったと言うが彼らが追い抜かれないように必死にプレイしてたから
機会が無かったでは？
衰えてきたからはい後のポジションのチャンス与えますよと言うスタンスでなく
自分で掴み取れ。勝ち取れ、という気概を持った選手がいなかったという事では？
立浪はその過程を踏んでいない。
今季果たして結果が出るかどうか？
落合も本当にまずい時はああいう感じなんだなあとだいぶ残念だったな
それで使うのはビョンやセサルだものなｗ
落合なんてド無能だと思っているけどノリに対する扱いだけは採ってくるところから追い出しにかかるまで完璧だった。
かと言ってホームランテラスつけたりしたらその分野手の年俸を上げざるをえなくなって
コストカットにしか興味のないフロントには受け入れがたい事態になるだろうしねえ
福留谷繁和田アライバとかケガもなくずっと出ていた
もしケガすれば離れている間にもっと若手を使うことができた というか使わないと回らない
当時の主力の離脱がなかったからずっと最低Aクラスはキープできたけどな
言い方が悪いがそれまでの主力が頑丈すぎたのも罪だわ
福留は2007年までだったよね？
ノリは上手く落合が利用したようなものだったし。（球団としてはコスパ最強）
黒ノリになりかけて上手く放出したような感じだったし
その間に他の野手がカバーしていたと思うけど。
何が何でも落合時代を認めたくないんだな。
これを足がかりに翌年は井端と競争になると思っていた矢先、オープン戦で故障離脱して出遅れた。
こんな大事なときに不運というか持ってないというか、まあガッカリしたなぁ。
暗黒は回避できていたほうだぞ
阪神横浜のおかげで
野手はそこそこ出てくる気配あった。
問題はキャッチャーか。谷繁の後釜作れなかったのがイタイな。
そこに尽きる
コラ星野
谷繁こそきっちりと戦力外にすべきだったんだよ
通算3000試合出場&2000安打をエサに
兼任監督に祭り上げて傀儡にしただけだからな
谷繁が監督辞退したら飼い殺しにして使い物にならない様にしてから戦力外引退に追い込んだのかな？
松井雅人がもうちょっと打てれば正捕手になっていたんだろうな。
谷繁監督が育成しても後釜は育たなかった。
FAで獲ってきた大野は肩が全然ダメになってて使い物にならなかった。
松井武山杉山桂で日替わり捕手みたいな時代が続いて、その中で木下が頭角を現してきた。
時間はかかったが正捕手不在の時代は終わった。
あとは次世代正捕手と目される石橋がいつ正捕手になれるかだな。
元々暗黒時代もなければ黄金時代もなかったチームが
突然8年で4回も優勝してしまったら反動来るのは仕方ない気がする
阪神なんかは上手いことやってると思う
優勝は20年間隔
そのうち1回は隔年優勝これの繰り返し
一度日本一になっちゃったせいで暗黒になったけどね
要は分不相応なことはしちゃいかんのよ
広島ヤクルトなんてのは優勝するとき以外は基本暗黒だしね
阿呆かw
反動というか、選手の入れ替えはしていかないと滞るのは当然のことでは？
優勝したときの選手だからと「長期契約＋年俸＋出来高払い＋自分で引退を決めて良い＋引退セレモニーでグッズ収益プレゼント」なんて厚遇すぎることをした落合が悪いよ
球団としての編成を考慮するなら、毎年の結果と翌年の見込みできる数字と期待を年俸に換算するのが大怪我などの突発事項が起こらない限りは正当な契約更改じゃないかね
毎年入団してくる新人選手たちに活躍の場を与えるのも試合をしながら監督がやるべき仕事だわ
経営素人の落合に金を動かす権限なんて与えるわけがない。
白井から球団の財政改善を命じられて球団社長に任じられたのが坂井だ。
金を動かす権限は球団社長が握っているという証左よ。
何でもかんでも落合の仕業にしすぎだ。
落合が決めたことを事務方の坂井が白井に許可を取りやってたということだ
それが組織の仕組みだからな
決めていたやつの責任だからやっぱり落合だわ
バレバレなんだわオチシンの見る目のなさ、見通しの甘さ
俺は周平だと思う
何の責任だ？
球団や親会社が落合に何の責任を取らせたっていうんだ？
何もなかっただろうが。
任期満了で円満に退任していっただけだ。
落合が金を使いたいといっても球団社長の許可がいるんだよ。
落合の一存だけで金を動かせるわけないだろうが。
無い袖は振れんと言われたら終わりだよ。
そして決裁した球団社長の責任になるんだよ。
そんなこと社会の常識だぞ。
オチシン分かり易すぎるわなw
水原→9回優勝(元巨人監督)
与那嶺→殿堂入り外国人(ほぼ巨人OB)
星野→3球団優勝(中日OB)
落合→3冠王3回優勝4回8年Aクラス→(ロッテ出身)
たまたま優勝しただけで後は別球団合わせても全部Bクラスの近藤は除外
野球人としてもかなり特異な連中が強くして来たのが中日
その中で生え抜きは星野だけだがそもそも星野が異端児
歴史的に属人的であり今は空っぽの箱になった中日をフロントと球団とファンはかつては名門だったのに何故今は？とか言ってる
松坂大輔、小笠原道大。
星野時代は財布のひもが緩かった。
加藤巳一郎さんね
創業家一族以外から初のドラゴンズオーナーだったが実は小山派側なのよな
星野は一応大島派だったが
普通の会社の中を知っている人間なら契約した立場の人間が会社に影響を与える
位のお金を自分の意のままに出し入れしたりできないくらいの事は分かるはず。
そんな事したら株主が黙ってない筈。
落合のカネの件で株主総会が紛糾した事実とかあるのか？
カネに汚い云々アンチが言っているが本当なら何等かで大騒ぎなっているはず。
その点で歪曲の解釈が入っていると思う。
落合擁護に必死過ぎて草w
今の中日は誰が柱なのか該当者なしだろう
平田 堂上 周平はなり損ねた
おめぇ、それは負けを認めたようなもんだぜ
理屈には理屈で対抗するもんだぜ
でなきゃ傍から見てても面白くねぇ
どのみち暗黒に足突っ込む以外無かったよ
横からツッコんでいいなら、
>>584の主張は大部分が落合の権限で出来ることであり最終的に年俸を決定する以外社長の出番は無いだろ。
0015 名無しステーション 2023/01/21(土) 08:42:47.00
愛知県はある年齢境に野球興味ない層増えた感じ
0068 名無しステーション 2023/01/21(土) 08:44:20.98
>>15
落合のせいだね。
あいつのせいで中日ファンが一気に減った。
俺も広島ファンに鞍替えしたし
落合退任後のファンクラブ会誌で、反落合派の球団幹部が落合批判記事を掲載したんだよな
そしたら数千人の会員が退会したんだと
頭悪いよな
会員になるくらいだから落合野球が好きに決まってるのに、ファンの野球観を否定するとか球団のすることかと
落合一派だけじゃなくて落合中日のファンも排除したかったのかねぇ
客足が伸びないのを落合のせいにしてたのに、さらにファンを減らしてどーすんだよって
根拠と呼ぶには価値がなさすぎるが、
谷繁が監督専任になるまで同じようなペースで減り続けてる。
リニア反対の急先鋒
そのモチベーションの一つがカネ
カネを最優先しすぎると卑しくなるが落合は個人事業主という観念がプロ入りした
時からあって自ら成績も残してその対価としてのものを主張した。
そこをマスコミが一部切り取り強調してイメーージを作った。と。
本当に金に汚くアンチの言うようなものがまかり通るなら背任罪になってるはず。
というか落合を盾にうまく利用して既得権益を守ろうと「良くも悪くも」する勢力
にある面印象操作されているような気もする。
事実は一つ。
何故落合監督時代情報統制したのか？その辺から探っていかないと暗黒の根っこの
部分は見えてこないと思う。
何故そうしたのか？球団も了承したのか？
そこだよね。
球団を変えたいと白羽の矢が落合に立った。社長自らの指名で。
コネも何もなく突然（落合曰く）
という事はそこに変えるべきモノが深いモノが上にも分かっていてどうにかしたい
という事も招聘に含まれていたと自分は思う。
一つの面を見るといきなりダンマリになって不気味に思う印象が強烈にあった
それは副産物であってチーム自体の成績には良い方向に作用した。
逆、若くして成績が良いとメジャーに行ってしまうので、レギュラー入りは28歳から30歳くらいでちゃんと引退までいてもらう。
最たるものが川崎憲次郎さんの開幕投手。
結局、セ・リーグも予告先発導入で情報戦としては退化した。
昔みたいに誤魔化せない時代だからね
こんな新聞は要らないし、
ドベゴンズはずっと暗黒でいいと思う
やる気や金があっても時代が勝たせてくれない
時代の流れには抗えない
抗えるなら東映、松竹とか映画会社が今でも球団持ってるはずじゃん
球場が広くなった中日ハムホークスが躍進し
せせこましいとこでやってた広島横浜ヤクルトは暗黒
今は逆になってるよね
読売は日本一どころかただの一勝もしてねえしな
やっぱ新聞自体が時代遅れなんだろうな
まあソフトバンクもヤバい噂ばっかでいつまでもつかは知らねえが
今の読売中日なんてヤクルト以下の中小企業
変えたいものって無能が権力を握ったときによくやる、
「自分で何かを作ることができないから前任者のやったことを否定する」
を白井がやっただけだろ。
事実はそう。
8年後にまた動くけど。
お前就職できるか？
そいつ入った12年シーズンから1度も優勝出来ず万年Bクラスだからな
偉大なる名指揮官落合博満様を解任する蛮行をしたから
その怨念だよ
中日ファンじゃない奴は来んな！
そいつが中日を滅茶苦茶にしたんだろ
その滅茶苦茶っていうのはなんなんだ？
具体的かつ詳細な説明を求む
黄金期には選手が揃っていた（よく名球会入りが8人とか）
育成をしてなかった。
レギュラーを固定して勝ちにこだわった。
カネの執着した。
白井オーナーを巻き込んで球団をおかしくした。
おおまかこんな内容。
多分そういう内容に自分を反映しているのだと思う。
言い訳に集約。
→こんな状況なのは人のせいだ環境のせいだとか何でも。
選手が揃っていたから。は
→高めるために自分を磨こうとしない、行動をしないだけ
自分が行動する前に属する組織で如何に楽して姑息な事をして他人を出し抜こうとか
上の人に取り入ろうとかに腐心している人。これも言い訳。
勝ちにこだわって選手を固定して育成しなかった。
→なにこれ？サラリーマンの悪い観点からのもの。
プロ野球は個人事業主。落合はそこからの考えで選手に接している。
よく言っている。荒木や井端の後を探そうとノックとかやろうとしたけどズルしたり逃げたりする奴ら
ばっかりだった。と。森野位
それだけレギュラーの選手はプロ意識がガチガチに強かった。和田とか金本ばりに
足が骨折していても強行出場していたんでしょ。井端や荒木も
与えられるものでなく奪い取れ。と。そういう気概。死ぬ気でハングリー精神持ってやっているか？
というのを見ていてのあのメンバーだと思う。
黄金期で西武との違いはメンバーが入れ替わって後釜がすぐ出てくるか来ないか。
多分その辺だと思うが編成の差だと思う。
後はスカウト。西武は取ってきた選手とスカウトを一年目必ず接する機会を持っているという
持ち味をちゃんと生かしているかという点を。ブレていないかなど。
あとスカウトが絶対群れない。単独で自分の目で判断するという。
野球や経験値や人脈が他と格段に違うのだろう。
そういうものがあるかどうか？スカウト面とか編成の面も観ないといけない。
多分11年の解任後に放送された落合と森を交えた番組で井端・荒木や和田の後継の事も
一部そういう風にと高木監督に配慮して大方のものを具体的に話していた。
つまり落合も11年当時来期の話がまだない。でもあるかもしてないと二本立てで考えていたと思う
でも解任。ああいうスタンスだから落合は落合が辞める時点で終わり。
そこで中途半端な時期だから余計編成にも歪みが出た。その歪みは著しく。
チーム事情ではなかったから（球団内部の内向き事情）余計狂って行った。
で、また持ち直そうと落合を呼んだがコストカットなど出来なかった球団の人らが泣きついた
と。カネを自由にする権限とかなかったと思う。
制限された中でズバズバ実行した。その役目を負わせたという。
その辺の詳しい事情は契約での守秘義務とか盛り込んで落合本人からは言わせないようにも
している気がする。（契約を守るという性格を読んで）
だからおかしくなった理由に落合もあると思っている（ある程度は）でも全部・大部分落合のせい
というアンチの主張には上記のような打っている人の傾向が大いに含まれ主観的なものである。
自分の主観で言えば今のドラゴンズの現状の理由は7-8割は球団内部のせいだと思っている。
今の立浪監督も落合の言う【自らレギュラーを勝ち取った選手】でなく【最初から与えられた】選手
特別扱いされた選手からの成り立ち。
果たしてそういう環境を経た人が上手く立て直すことができるのか？
注目もしている。
ドラゴンズファンじゃない観点から。
るせえなオチシン 関係無えよ
新聞屋が球団持っても通用しない時代になっただけ
まして新聞など尚更
これは親会社が変わらんと浮上しないやろ
本業でチンギンガーとかわめいても、説得力なんてミジンコの金玉ほどもないわな
んで優勝したらどちらがおかしいかわかるから
その３つをマイナス方向に持たないと落合なんか選ばない。
あるとしたら楽天かな。
まあ本当にオファーがあっても無能だけど馬鹿ではない落合が固辞すると思うけど
落合GMではなく星野GMなら
もう楽天にいたから無理だったけどね
誰の事です？
東北に根ざしているイメージ作りたいが楽天が一番のアンチ秋田だしな
その３つがマイナス且つ無能でも優勝出来るんだから、プロ野球の監督って簡単な仕事なんだね
サンドラでも黄金時代の反動と言ってたのを覚えてる
何しても一緒
書き方が悪かったが、落合なんかを招聘するオーナーの条件な。
ああ、オーナーのことなのね
でもその３つがマイナスな人が中日新聞社の社長にまで登り詰められるものなのかな？
偉大なる名指揮官(笑)って
4回優勝して日本一1回(しかも完全ではない)で偉大ならV9川上や西武時代の森はどんだけ崇めないといかんのや
平気で嘘をつく糞満と森
ここでは100%やらせたかったって言ってる
https://youtube.com/shorts/3UF3ak4z4ZE?feature=share
白井の場合はまだ落合が無能だとバレていない段階なので見る目の問題ではなく間違いを認める度量の問題。
これまで150人以上が監督をして、その中でリーグ優勝回数ランキングでは12位なんだよ。
だから100人以上崇める必要ないよ。
森はコーチを辞任して一年空けてから監督就任だから昇格ではないと思うんだ
そうそう1年目最下位も本人の責任ではない、と言いたいねえ。
当時小学生だったから勘違いしてた。
昇格で就任したんじゃないんだ。
>>649
実際ここ最近では良い成績なんだよな。
あんな金喰い虫クビで当然
8年もやって何が不満？
病院行けよオチシン
オマエの財産が失われたわけではない。
そんな気がする
ともにあの第6戦でおわった感
落合自体が継承とかの考え持ってなかったからな。
すべては
11年も夏場に球団首脳部が落合に告げていればここまで悪くなることもなかったのでは？
最悪のタイミングでその後すべて後手後手裏目。
ここに尽きる。
人材がOBとかにそもそもいない。活用できない土壌が顕著になっているだけ。
人のせいに全部するな。
あと球団独自でももっと儲かる仕組みを考えろ。もしくはそう出来ない深刻な事情が
あるのか？あきらかにロスしている。
人のこと云々言う前にもっと自前の努力が必要かと。
落合の言いなりになってインセンティブ契約を交した球団が馬鹿
優勝しようが最下位だろうが一律幾らって決めておけば
オチアイ企画にぼったくられる事もなかった
こんな馬鹿新聞社は早く潰れてほしい
選手はプロに入る時点で1/400、そっからそんな天才達が競って上がっていかなきゃなんないんだし何億というのも当然と思うけど、監督なんかある程度の監督候補の中から選ばれるだけなのに数千万でも高いわ
落合を入れること自体長期的に見れば悪い副作用が出た
これ本当ですか？
コストが上がった根本の人間を一回やめさせてコストカットさせるためにまた
その本人を登用？おかしくない？
自分はカネだけもらって他の人は下げても全然平気
そんな人だったらそもそもGMとかに呼ばないはず。
いかにもという落合の本性っぽく流れを打っているけどそこまでの人だったら
非難轟轟になったのでは？
選手が落合のことを軽蔑したりとかないじゃない？
（ほかの一部の監督とかはあったりするけど）
どうもその辺が破綻している。
落合企画に金が流れる？
そんなことしたら株主が黙ってないですよ。
要は全部落合（人のせい）にさせるようにして本当の批判の矛先を向けないようにした球団内部の内向きの自己保身の能力本領発揮ですよ。
だから球団は二の次。
ファンを置き去りにしてここまで暗黒期が続いたんですよ。
もっと深いところに複雑に原因が絡んでいるんですよ
だから本業も球団経営も後れを取って中々利益が取れない。
だからと言って落合の責任もゼロではない。
もっとバランスとった見方をしないと。
＞歴代2位は中日・落合博満監督の3億7000万円。
＞08年オフに現状維持の年俸1億5000万円プラス出来高の3年契約を結んだと報じられたが、
＞その後も10年に3度目のリーグ優勝をはたすなど、好成績を続けたことから、出来高等込みでこの金額になったようだ。
年俸額はマスコミの推定なので報道各社によって違いはあるけど、四億という報道は見た記憶がないな
１１年の状態(ドラゴンズの優勝が決まる前つまり落合解任が決まった頃)は、
「白井がクビにした星野」は優勝３回日本一０回
「白井が連れてきた落合」は優勝３回日本一は０だけどＣＳ勝ち抜けからの日本シリーズ制覇は１回
落合の方が結果を出していると言いはれる状態だった。
だから落合解任に同意したら星野がまさかのガチ日本一をやってしまいまた自分の面子の問題で落合を呼び戻した。
白井がオーナーをやっていたのが根本的な問題。
で結論出てるじゃねーか
選手を第一に考えていた。
その後は悪くなっていったよな。諸々の要素が絡んで。
でいいじゃない。
権藤に監督やってもらえばよかったのに
10.8決戦があったように惜しいとこまでは行ってたし(なお決戦のスタメンのうち6人が星野1期から継続)
この辺りまでは30億超えの総年俸を維持
そして次の谷繁で強引な8億減棒
落合を押した白井と高木を押した対立派閥が両者仲良く終わりをむかえた
結局何のプラスも球団に寄与しなかった。
球団内部の当事者たちは責任取ることなくのうのうと退職まで社内に生き延びる事に。
損をしているのにそう実感しない人たち。
という事ですね。結局落合解任以降の中日は。
あそこ(中日)は待遇がウチ(近鉄)よりも遥かに一流のくせにフロントがウチと同じ稚拙で三流、って貶してたからな
新レギュラーの一人に落合。
アンチの言う事が本当なら身辺調査でお呼びにもかからないはず。
真意の根拠の一つはここに。
巨人 38
中日 9
ヤク 9
広島 9
阪神 5
横浜 2
松竹 1
巨人→6人 広島→4人 ヤク→4人
阪神→2人 中日→1人 横浜→0人
近藤も指導者としては中日で育ったようなもんと考えていいかもしれんが
横浜はどうでもいいとして阪神も中日も歴史はあるが伝統は無いチームだなこりゃ
昨年までより明るくしたの？ドジャーブルーは嫌なんだよねぇ
かと言って公私混同の豚息子デザインのアレは論外だけど
落合末期 ホーム50勝20敗 ビジター28勝42敗
暗黒時代 ホーム35勝35敗 ビジター28勝42敗
平均したらこんな感じじゃない？
結局いかにあの異常な打低球場で勝てるかが大事なんよこのチームは
＞落合末期
でも。
それだけドームの特性を知り尽くしていたという事では？
今はビジターのチームのドーム本塁打の方が遥かに上回っているじゃない？？？
その辺が負けているんじゃない？
よそのチームもアホじゃないんだから。対策していて、もっとその上を対策しないと
2.田中
3.ビシエド
4アキーノ
5大島
6.周平
7.木下
8.村松
途切れないこと、バリエーションがあること。
スレ間違えたすまん
まだそんなこと言ってんのかw
いい加減しろアナシン
開場以来、同ドームでの阪神戦は通算195勝110敗7分とダブルスコアに近いのだが、
主な投手の「ナゴド阪神戦通算勝敗」を調べてみたらこうだった。
山本昌 20勝5敗
川上 15勝4敗
大野 11勝2敗
中田 8勝1敗
野口 8勝4敗
吉見 7勝5敗
チェン 5勝1敗
福谷 5勝1敗
意外だと思ったのはこんなとこ。
朝倉 5勝5敗
柳 4勝4敗
山井 3勝5敗
岩瀬 3勝6敗
小笠原た 3勝4敗
小笠原し 0勝4敗
崩壊していた投手陣が今や12球団トップクラスにｗ
与田前監督のお陰でもあるが
後は打撃陣
競争が凄いみたい
高津や大魔神藤川あたりも。
白井がアルツにならない
近鉄OBが目立つな。
伊東ヘッドは木下を育成したことが大きい？（投手陣にも相乗効果）
谷繁ではそれがなかった？
あと暗黒期と例の応援団問題との関連は何もなし？
落合が情報統制した一つの意図はそこでは？
ヤバいことに繋がっていた。
球団んも察知していた。
落合本人からは語らないがそういうものが存在していた？
だからそういう人らが良い思いができなくなったから采配云々を公に
批判したりしたのではないか？（球団広報誌とかに堂々と）
裁判で出禁になってるし。落合時代にそういうことにならなければもっと
蔓延っていたかもしれないし。
白井オーナーの意図として一つはそういう事を毅然とできる人間という事を
球団社長から説明を受けて面談して決めたのでは？と思う。
既得権益にどっぷりつかっている社内の反対派は当初お手並み拝見と傍観
していたが結果も出て体質も変わって次第に反論の余地がなくなっていった
コストがかかりすぎるという負の面にすがるしかなかったのでは？
で切るのに成功したけどコスト削減は全く自分らでは出来なかった。
出来なかったから落合にすがったという見方はできないのかな？
ヤバい面がいくらでも見えるのに全部落合が悪いという風に持っていくという
違和感の本質がそこに集約される。
落合がそこを詳細に語らないというを利用して隠れている人らたくさんいるはず。というのが自分の見方。
周平よりも安定して働けない地元出身選手のほうが暗黒っぽい
田島とか福谷あたり
暗黒の象徴と暗黒戦士は別物だと思うが
＞伊東ヘッドは木下を育成したことが大きい？（投手陣にも相乗効果）
谷繁が別格過ぎたから大変だったでしょう
抑えもライマルに決まるまでは日本人は失敗が目立ったし
これも岩瀬が別格過ぎたから
落合のマネジメントと横浜広島のBクラス固定で上の順位にいることは出来てたが
この3人は星野政権時の2軍で仁村監督にみっちりしごかれてた連中
その甲斐もあってアライバなんかは01年には1軍に定着
谷繁和田はFAで獲った大物
ひたすら使い倒して後はどうしましょうかってのに結局答えが出なかった
そのうえで1流の監督がいたのが与那嶺・星野・落合時代
落合時代の主力は殆どケガもしないで出ている選手ばかりで特に野手は若手を積極的に使うには難しかった 荒木、井端、谷繁、和田とかケガで居ないときに若手を長い目で見て使う状況にならなかった
大島、平田とかは外野の薄さで使ってもらえたけどさ
能力高い選手が落合時代に集まりすぎたのもその後が苦しくなった要因かな
優勝逃したとしてもそれはそれでファンとしては良かったと。
後継の選手がレギュラー取って優勝したら
それまでの功労者が控えやトレードとかで切り捨てられても納得いった。と。
いえいえ
そうなったらなったで功労者に対する扱いが酷いとか
結局選手は捨て駒。自分の成績の代償としてそれまでの功労者を使い捨てにした。
もっと活躍できるのに落合の基準で見切ってしまって蔑ろにした。とか
批判の論点を変えて落合を攻撃していくんですよ。
若手切り替えて優勝を逃すのを２年でも続いたら落合やっぱ不要とか。
結局良くなっても悪くなっても変えようとしても落合という人間が嫌いと言うスタート
から始まってそこを絶対変えないから同じような事を言い続けるんですよ。
いつまでも。そういう一部ファンが居続けるのもどうか。と。無視すればいいだけなんだけど
中日は88年のときに山内以前の野武士軍団を粛清した認められない優勝、こんなんならもう少し弱くても使ってほしかっただのと未だに言われたりする
実態は楽天や阪神よりも一番前からの遺産を運用していた采配だったのに
皮肉にもその原因が落合だったりするからなんとも
楽天なんて野手のうち7人が入れ替え
星野の前は最下位なんだから遺産云々言ってる奴が馬鹿としかいいようが無い
監督を8年やって、7年目と8年目で球団史上初となる2年連続のリーグ優勝だからなー。
そして他所同士が潰し合うから勝率低くても優勝できるなんて思うやつはただのアホ。
ではなぜ落合は４度も優勝しているのにその内３回が５割６分以下なのか。
それは漫然とレギュラー出しっぱなしだから。
若手を使って優勝を逃すのをファンは受け入れないの言うのは事実だが主力を休ませることもきちんとできたらもっと確実に優勝できたのだから話が逆なんだよ。
そのためにFAがあるんだけどね
実際数年前までのおハムはそれで巧みに若返りを図れてたし
少なくとも荒木か森野こそが、より監督に適任だったのではないだろうか。
現状では間違いなく、大島が将来の監督候補生と見初められているはずだが。
監督落合が毎年やろうとしてたのは、支配下選手を最低1度は1軍の試合に出すというチャレンジ。
何回か達成してるよ。
いつも監督時代は選手が揃っていたから、と名球会入りの人数とか出すけど
任期途中でいなくなった選手とかいるんだよね。
晩年の選手もいれば伝手で仕方なく獲った選手とかメジャーに言った選手とか
主力もそうでしょ。
その中でやりくりして勝ってわけだからその辺の本当の処を後任の監督皆持っていない
わけでしょ？
勝率が低いったってその持ち分戦力で最大限効果を出そうとした。
他球団に競り勝ったわけでしょ？
競り勝つという事は勝ちパターンを作るという事やここでは負けられないという
サイクルを作っていく。選手のせいには絶対しないから力も発揮できるようにする
主力ばかり起用？落合は何度も言っている。レギュラーは自分で掴みに行くもの。
主力もハイどうぞとはいかない。ケガしてでも出続けていた。それすら押しのける
選手が少なかったということでしょ。ノックしてもズルしたり逃げたりそういう選手が
若手に多かった。と。でもやり切った選手はシーズンを乗り切ったしプロ意識も高かった
まぁそこを継承していかないといけないのだろうけどこればっかりは教えて、という事でなく
本人次第という事が非常に大きい。
落合のやり方はその時代まで。だからそれ以降は自分で考えろ。プロだから全部自分にカネ返る
という事でそういう言葉を発したと思う。
最終年井端にガタが来ていた。最重要課題だったと考えていたはず。
若手にすぐカバーする奴がいない。ドミニカから選手を入れて併用して使いながら、とか
他のポジションも順々に考えていたというニュアンスは言っていた。
使い切って終わりとかいう考えならあの時代の選手なら監督の読解力も試されても居たから
すぐ分かるはず。空中分解ですよ。利用すんな馬鹿にすんなと言う気持ちになるはず
でもそうはならず何故か最終年の終盤選手が一体化したでしょ？
だからアンチ落合の言ういつもの理屈がそこで現実と乖離・破綻しているんですよ。
外から見てあぁこれなら、とかこの人を変えさえすればとか安易に人のせいにして物事
を考える癖がついている他人に頼り切っている会社人間の特長が出てただディスっている
だけですよ。要約すれば。
落合に自分らは勝てっこないと分かっているから余計。
無意味すぎる、それこそ打席数１とか０まで何人かいたじゃないか。
戦略的に主力を休ませることができない無駄な行動だよ。
休ませるって、どの試合の誰を休ませて誰を使うべきだったっていうんだ？
監督の仕事を批判するのは結構だが、そこまで踏み込むなら、おまえが全試合ベンチ入りして現場の状況を把握してからにしろよ
おまえの言ってることは全てが終わったあとの数字だけ見た雑感でしかないだろ
彼の言い分は、
「1度しかチャンスを与えられなかったと言うが、その1度で驚くような結果を出してレギュラーになった選手を何人も見てきた」
だから。
実際にそんな選手はいないとは言えないし、何人も見てきたわけだから、仕方ない。
落合氏の現役時代に出した著書だと、全試合出た選手は前年より成績を落としても、年俸は下げるべきではないと書いてる。
それくらい全試合出場は大変だし、出場しない試合があって成績が良かったからと年俸があるなら、誰も全試合出ないで苦手から逃げるだろう、と。
そもそも野手陣もカチカチ守備か？と言われるとそうじゃないわけで。
とりあえず岡林、ビシエド、大島、アキーノ、高橋、木下と戦闘から並べて6番までに得点圏に持っていくしかない。
ここ5年くらい投高打低が進んでいて、特に2021年はパ・リーグの全球団がチーム打率で、
京田の打率を下回るという異常事態だからな。
2004年の超打高なシーズンでセ・リーグ史上1位の守備率と、セ・リーグ史上1位の失策の少なさならともかく、
今のボールで守備が良いだけでは勝てないわな。
っていうのをきちんと様子を見ていつその時が来てもいいように準備しておくのが高い勝率を上げるために必要なことなのにそれをやってないから落合は無能って言ってるんだよ。
>>710
居ない。
まあ「その一度」で結果を出した選手は多少いたが次に凡退したら下に落としてそれっきりってパターンばかり。
まして「落合の頃レギュラーになった」のなんてそれ自体が
「立浪を干すために唯一無理やり使った森野」
「落合が監督の頃はろくに打てない英典二世だった大島」
「本来中日が採るはずだったＴ−岡田が若くしてホームラン王になったら次のシーズンから急に使われだした平田」
くらいしか居ないのだが。
外国人を除くと。
後はノリか。
2005年の立浪和義さんは、
打率.253HR9打点56、
それでもスタメンで3番に100試合起用したんだけどね。
そりゃあ使うでしょ。
特に「タニマチがうるさい」って本当なの？
前原・種田・鳥越位しかニューカマーがいないジョイナス時代よりはマシだな
だから両チーム共に急に謎起用増えて謎起用された選手が不調ならチーム低迷
特に地元高卒ドラ一なんて格好の餌
中日の場合首脳陣までそれだから、お前が何教えてやれるんだ？wみたいなコーチが多い。
だからな、それで落合を無能だと言い切るなら、おまえが現場の状況を把握してることが前提になるんだよ
ベンチ入りしてもいないおまえに何が分かるっていうんだ？
お前はベンチ入りしてたのかw
してるわけねぇだろ
だから俺にはそこまで踏み込んだ批判は出来ねぇよ
その2人が入ってから低迷始まったからな
大島ぐらい毎年やっていればそう思わないだろうが役に立ってる時間が少なすぎる
本格的に主力にならないと石川や根尾も将来そうなってしまう
種田は91年には107試合に出場してる
ダブルエースの今中・山本に捕手の中村
10.8のスタメン立浪・大豊・彦野・仁村
あとは種田
全員高木前から1軍にいる選手
落合の無能がわかりやすい考えだな。
「結果的にフル出場させなければいけないほどチームの中核だった」のと、
無能監督がただ漫然と出場させ続けたのは話が違うのに。
現役選手が言うなら間違ってないわ。
監督としては無能を極めているのは間違いない考えだが。
情熱なんて元々大してないよ
選手が揃ってたから
監督が優れていたから
他が弱かったから
で長い低迷とは縁がなかっただけで
横浜がTBS→DeNAになって以降立ち直って暗黒のバトンを受け取ってしまった
落合は落ち目に入ってたチームから上手いこと逃げたと思ったよ
それなのに誰も望んでないお飾りにもならないGMで戻ってきて暗黒化計画に加担した
で成果が出たかといえば何も出ず
GM職設けりゃ再建できるとかそういうもんではないのに
チームが完全にダークサイドに落ちた事件だった
成し遂げたことを無にはできないからな。
04年06年の優勝は星野、山田が基礎を作った
落合は花咲かせるタイプの監督で11年まで上手くマネジメントしたのは賞賛出来る
だがその辺りから土台作りしない出来ない人ばかりになった
立浪が今やろうとしてるのはわかるけど手腕は未知数
フロントやファンが無駄にした10年の上での土台作りを待てるかも怪しい
反対に星野は北京や中日第一次や阪神SDみたいにチームが完成したらイマイチになるからムリだったかも
全く事実と違う事を。
それが本当なら中日新聞自体存在が危うい組織。
そんな事がまかり通る事許されるわけない。完全な好き嫌いからくる一方的な妄想
＞中日の最近の育成には大いにクエッションだね。今のファームを見れば分かると思うけど。
ちなみに昌のブレイクはアメリカ留学の成果であって中日の育成とは分離した方が良い。
今高卒選手の育成は本当に難しい。各チームのスタメンは殆ど大学社会人経由の選手が多いの
を見ると良く分かると思う。
とくに高卒野手の育成が出来たらミラクルですよ。
高卒投手はそれ程でもない。
＞やっぱり昌の育成は中日本来の育成とは別ですよ。
要するに中日としては育成出来なくてアメリカ野球に丸投げしたようなものですから。
野球留学と言えば聞こえは良いけど。
あくまでも育成とは日本のファームだけでの育成の事ですよ。
例年だと巨人とやっていた合同キャンプを中日が勝ち取れないと成立しなかった
日本での育成にこだわっていたら名球会入りした山本昌は生まれない
アイク生原との交流はその後阪神での外国人獲得にも役立ったというし
本当こういう詰まらない価値観はむしろ勝ちを手放していく
たまたま野手が遊びで投げていたスクリュー(左投手のシンカー)を見て、教えてもらい、それが試合で通用してしまったなんて、山本昌にしか起きなかった奇跡だよ。
常に通用も何もそもそも星野も1人でも成長してくれたら儲けもんだ位にしか考えてないよ
でもそういうめぐり合わせも大事だぞ？
例えば阪神で星野が何気なくコーチに呼んだ山口高志が藤川覚醒の切っ掛けになったりしてるからな
球団が勝手にダークサイドに転げ落ちただけじゃん
落合責めてもなと思う
誰かのせいにするのは簡単だけどさ
なんとも歴代指揮官のいいとこ取りしようとして落合、高木竜からは地味さ加減、星野山田竜からは恐怖心だけ受け継いだんじゃないか？
地味で小粒でプロ野球チームとは思えない程に華がない。
FAで巨人に売り飛ばして補償で生きのいいのをもらえば良かった
2005年にあの成績でも2006年途中までレギュラーに使ってた、落合監督がベテラン好きすぎる。
2005年の成績でも軽く規定打席を越えるくらい使ったのに、落合監督が立浪を干したとかおかしなことを言う人がいる。
引退試合では1打席のつもりだった落合監督のところに、スタメンで複数打席をお願いし、
頭を下げた立浪に「ダメだ」と口先では言ってみた落合監督は、立浪をスタメン起用し、立浪も4の3と応えた。
本当にベテランに弱い監督だったな。
＞740
まさしくです。
その通りだと思います。
本当に変われるかどうか今年は正念場だと思います。
球団自体が
1年出れば変わるって星野が使い続けて初めて全試合出場達成したらしいな
そこから年間を通した流れを掴んだとか
副産物でできていた。
それって勝つことに本当に必要？
本当にチームが強くなるの？
叱ると怒るを履き違えて来るようになったのでは？
星野と言うより島野が大きく作用したような気がする。
そもそも阪神時代審判に暴力事件起こしてるし。
山田は必要なとこでの口が少なすぎる
高木や岡田や落合が受け持つ頃にはもうチームも大分負け犬根性が払拭されて
そんな恐怖統制は必要なかった
一頃「安心と信頼の中日ブランド」とか持て囃されてた連中も、
結局は思ったよりパッとしなかったというか、小粒な奴ばっかだったしな。
アナルGM
それが整って勝ったか？という事
星野は11年やって優勝二回、山田は空中分解途中解任。
最低星野だったら5回優勝しないとダメとかではないか？
島野と森の能力の違いとかコーチの力量とか。
色々な面が選手の能力と合わさって監督の采配がそこに活きる。
現場としての差はそこなのでは？
ＧＭはねぇ。
落合の前に球団の人らがコストカットすべきでしょ。何故出来なかったのか？
井端の処遇もそう。落合より球団の対処が酷いと思った。
何かドラゴンズは功労者に遺恨を残す様な去り方をさせるんだよな。
だから人材が残っていかない。それは中日新聞自体もそのような体質ではないか？
東海地方での絶対的な力を持つ新聞社。殿様商売が沁みついてそれがマイナスを生み
売れ続けていればそういうのも埋もれていったのかもしれないが販売が苦戦している中
体質自体が足を引っ張る事になり時代にも取り残されかねない。
ドラゴンズの経営で参考になるような事例やニュースがほとんどないというのは寂しい
他の球団位の努力をしていないのではないか？
そこを見ないと。全部そこに根っこは繋がっている。視点を変えよ
お前アホやな
1期は前年までロートル化した連中が主力のBクラス
2期は前年借金30からのナゴド最下位
星野の場合こっからのスタートだから
年俸も星野が優勝する時は3球団が25億ぐらい
30億超えた金を使ってた山田〜高木時代の中日とは規模も異なるから
そして落合とは違って星野は負けを我慢して若手を使う
終る頃には長くないタイプのロートルは一掃され次のスター達が顔を出してくる
落合とは目差すものが違う
落合は2位のチームを引き受け常勝を目差し星野はBクラスのチームを引き受け変化を目差したというだけ
88年優勝直後の取材での星野の言葉
「そりゃ優勝は目標だけど常勝なんて目差していたら若い奴なんて使えなくなっちゃうだろ、あの球団(巨人)何時までそんなこと言っているのかね」
白井体制以降の中日はまさにこれ
でもそれだけじゃ回っていかないってのを落合も白井も読み違えた
イチローが300億で買うらしい（ソースは週刊実話）
11はそれより打線酷いし
逆に09あたりなら星野ならなんとかしてくれたかな
ホントなら素晴らしいニュースだけど
ソースがなぁ
2位じゃダメなんですか？を地で行くファン。
若手が出て来ても優勝をあと一歩でできないというのが何年も続いて満足という事？
なにいってんだこの阿呆
優勝も世代交代も大事って単純な事だぞボケ
なんでそんな攻撃的なの？
己の出した答えが絶対的で異論反論は許さないという考えなのか？
山田の空中分解にしても
結局2年Aクラスなのに何が起こったのか理解できませんでしたと谷繁はコメントしてるぐらいだぞ
育成してくれと言われたら自分もそうしたby落合
逆に言えばあそこまで勝ちを優先するなら
そこはおろそかにならざるおえない
コストカットなら仙一さんもだよね。
落合博満氏ならまだレギュラーで使うレベルの選手を、よくトレードに出してた。
仙一さんの監督1回目から2回目の時期もだけど、仁村徹さん、宇野さん、大豊さん、鳥越さんなどなど、他のチームなら出さないような選手をトレードで出すのがドラゴンズだった。
南海近鉄の悲劇見てまだくりかえしたいのか？
特に孫。
よく分からないです。
山田は好き嫌いが激しいという記述もありましたし。
星野が出したベテランも鳥越以外「出がらし状態だった」。
落合の時はまだ活躍してた。
各監督就任時球団上部からそれぞれ言われているから一律に比較も出来ないかと。
とにかく落合の時は突然の指名だったし。それも球団社長から直に。
球団の体質を変えてほしい。優勝して欲しい。というのが最優先だったかと。
だからそこを追求したかと。
GM就任も球団から要請あったんでしょ。谷繁が能力発揮できないならそれが落合の
せいなら何故他の球団からお呼びがかからない？
一番の不思議はそこ。谷繁は落合みたいに外様扱いしないのも不思議。
何か不思議すぎることが多いですよ一部のドラゴンズファンは
リーグ戦の割に、最下位が勝率4割以上がよくあって、勝率7割以上の優勝が珍しかったり、日本のプロ野球は戦力が拮抗してるっていう話もある。
山﨑武司さんは仙一さんが怖すぎで、怖くない山田さんを舐めたんでしょう。
仙一さんに起用の仕方について聞いたりはできないでしょ。
山田さんを舐めずに我慢できてれば、ベテラン重視の落合監督でレギュラーに戻れたと思う。
落合戦記という書籍に、「井上が四番でもいい」という落合監督の言葉があったくらいだから、
タイトル獲得経験のあった山﨑武司さんも、四番バッター候補になってたはず。
放出された選手もむしろトレード先で結構活躍してるけどな
野武士はむしろ移籍先で選手生命を伸ばした
球団が落合を選んだこと自体は間違ってない
だが巨人やソフバンとは違う地方球団が常勝を目指したらツケも当然あるということ
谷繁にお呼びがかからないのは中日での失敗が尾を引いてるんだろ
落合と扱いが違うのはほぼ指導者としては見られておらず功労選手の域を出てないだけ
もしも谷繁がチームに波風立てながら数回優勝させてたら星野や落合みたいな扱いになってる
ここはそういうチーム
高けりゃいいってもんじゃ無いけど。
結果出し過ぎて球団が持ちこたえられなくなった。
球団と言うか親会社の事情なんだよな。
そこは日ハムとか楽天もロッテも同じだと思うけどその辺の予算の組み方に方針と言うか
将来のビジョンとかが中日には全く見えないんだよな。
前にもあったようにチケットや入場収入以外の収益の方法とかもダントツで遅れてるし
全てを見直していかないと変わって行かないと。
苦しいけどしんどいけどそこ現場と上の人が一体になってやっていかないと。
中日資本の入らないメ～テレ、中京排除。巨人戦以外の民放BSの中継が皆無。
井端福留川上大野大島
中日新聞が親会社じゃなきゃ
メ〜テレや中京も普通に中継出来たのか
ホークス 中日 阪神 オリ
投手力抜群の相手ばかりだな
暗黒戦士 毎年弱いチームの中でチームの柱でやり続けている選手
暗黒の象徴 毎年弱いチームの中でも柱にすらなれず燻って無駄に歳をとるだけの選手
全く話題にならないけど。先発ローテに入るの？
WBC強化試合に投げなきゃダメでしょ？
ついこのあいだファームで投げたよ。
たしか2イニング1失点だったと思う。
回避も何も自分達から突っ込んでいったからな
そんな自覚など無くね
なんで未だに二軍で投げてるの？
一軍じゃないとだめでしょ。
11年の事を語っているけどまぁ落合は当然としても選手も球団上層部には違和感
持っていたんだなと改めて認識。
本当にアンチの言う事が本当なら9月の時点でチームは空中分解のはず。
その辺を深く見てないから主観だらけと辻褄合わせでただ落合だけ悪者という筋書きを
肉付けしているのが余計見えてくる。
落合の周りの人もキャンプで結構な事を選手時代発言していたけど
それだけ自分にも返って来るという覚悟でのものだと発言している。
という事はそれだけ言えるものを残そうと自分に課していた。
物凄く厳しい状況に自ら追い込んでいた。
かの江藤慎一もアイツほど練習した奴はいないとかの発言あるし。
好き嫌いや正しい正しくないは置いておいてそれだけ自分にも厳しいという裏付けを
周りが証明しているのが落合という選手。
何でも人や周りのせいと騒ぐ人らを気にしない、無視（本当は堪えているのかもしれないが）
とハッキリ言っている落合の自営業的な考えと何処かに属して寄りかかってないと生きていけない
人間との差が浮き彫りになっていくように見える。
ブランコをベイスターズに貢ぐ(翌年結構打たれた)
谷繁時代のドラフトで山崎康指名するはずだったのに落合の横槍で野村に変更(山崎と野村の明暗は説明不要)
森繁、デニー、波留とか横浜OBを何人も引っ張ってきた(確実にスパイ役もいるだろう)
これで対横浜に苦しむようになった
暗黒を受け継いだのはそうなるべくしてなった
80年代ヤクルト、90年代阪神、00年代の広島横浜、落合後の中日
巨人なんか数年続けてV逸しただけで暗黒扱いされるし
何とか脱してほしいが
トッププレイヤーがFAやポスティングでメジャー行くようになり
90年代00年代より各球団の戦力差が無くなってきてるよ
プロ野球は面白くなると思う
下手すると国内FA移籍無くなるし
://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sky/1664955493/l50
江藤慎一が落合を知っているのはおかしいな
その元ネタはかなり怪しそう
落合がロッテ入った時に江藤はとっくに辞めてる
江藤慎一と落合の接点は落合の中日移籍後みたいね
落合の報道陣シャットアウトの練習場に江藤が出入りしてたそうな
優勝監督をクビにするから
監督に3億円以上払えんからだろ
金満球団ですらそんなに払わない
今の若手育成方針は楽しみである
というかシーズン途中で監督解任発表とかチームの事を何も考えていない
選手の事をバカにしているしか思えない。
何考えているんだウチの上層部は？と実際現場の選手目線から見たらそういう気に
一層なるのでは？
そういう視点が落合視点、球団視点、アンチ視点、ファン視点、選手視点と
アンチの人の言う事はコロコロ変わって辻褄合っているようで合ってなくおかしい
まぁ11年は選手が球団上層部反発と今までの不気味な沈黙の監督に何とか認めてもらおう
と怪我の功名みたいなもので一致団結して優勝掴んだものかと思う。
コストがかかるなら話す機会を設ければよかったのでは？とも思う。
落合を引っ張ってきた、支持してきた人らが段々反対派から外され最後はオーナーだけ
になっていた。という事だろう。
それでも先の事をちゃんと考えて代案を練ってのものなら良いがその後のグダグダぶり
や世代交代ならぬ更に年配の高木監督にしたというところ、その後に一気に谷繁兼任とか
全くそういう事考えてないししかも落合以降2年年俸コストも下げられなかった。
ベテランも切れなかった。落合の弊害をたった落合一人切っただけで自分らが言う本当の
箇所を何も解決できなかったへっぴり腰の上層部の人らの方が暗黒期になった張本人じゃない
の？出来なかったからまた落合を戻した。コストカットだけの為に
あとはただの飾りみたいにして仕切り直しとしようとしたが余計意思決定系統がややこしく
なり谷繁の遺恨を生むことになってしまった。
何も解決せず。ただコストだけ下げて球団の魅力も無く、努力もせず、観客数は激減
アマチュアから総スカン喰らう、負のサイクルが延々続く。
そいう事ですよ。外から見たら
クビじゃなくて契約満了やろ
落合は仕事は契約どおりやるだけと言ってたし
打線次第では一気に上がる
数年前のヤクルト、2021DeNA西武になれるポテンシャル高い
これらは中日と逆で打線は良いが投手陣が崩壊してたから最下位になったチーム
投手が良くなったら強くなったしね
日本一を分け合う
これ予想した評論家や解説者はおそらく1人もいなかったはず
大外れｗｗ
最下位予想なんか気にする必要なし
高津は周囲から「ぬるい」「甘い」「最下位のチームのやることじゃない」などと
散々批判されても、選手に酷使や無理をさせず、しっかり休ませて2連覇したしな
（うち1回は完全日本一だ）。
「最下位のチームに選手の自主性など必要ない。365日練習させろ」
などと言ってた落合は、高津ヤクルトの活躍をどう見てるのかねぇ。
落合を翌年以降続投させても同じだわ
球団に前向きな気持ちが無くなった時点で
だから誰が監督でも強くならない
猛練習しても伸びた若手は皆無だったしなｗ
猛練習しなくなったのに若手が伸びないドラゴンズはどうすれば？
あと堂上
落合時代もいたけどその後の燻り見たらそう見られてもしょうがない
広島、楽天に次いで３位というところかな
金のかかる落合を連れてこず落合前みたいに10年に1度優勝するってサイクルを保つべきだった
それが10年もしないうちに何度も優勝して落合や選手の年俸も上がり続けて財政的に持ちこたえられなくなったことでチーム強化も満足に出来ずどんどん弱くなっていった
チーム自体の歯車も狂って噛み合わないまま時間だけが過ぎてる状態
86年1位近藤2位山崎 87年1位立浪 88年1位今中2位大豊
89年1位与田2位井上6位種田 90年2位矢野
90年代後半ドラフトの陰に隠れてるがこの時期も相当なものだった
星野が暗躍してた時は下手なドラフトをしていなかったけど球団の方には戦略があっただろうか
落合がいようがいまいがどのみちズルズルと低迷していたのではないか
どうかしてる。
10年に一度で優勝とかできるなら皆している。
完全に後追いの付け足しの屁理屈。
会社の営業なら年に一度の達成で十分だからと言っていて実は一度も達成したことなく
いつの間にか後輩に抜かれ無視され存在感が無くなっていく人の口癖みたい。
よく落合の時代はメンバーが揃っていたからとか言うしそれ以外選手がいなかったとか
ドラゴンズを本当に見ていたのか？と思ってしまう。
レギュラーだけでペナント取れるような甘い世界ではない。
しっかりサブも機能していたのでは？トレードや戦力外獲得などで補填もしてたしそれは
コストパフォーマンスも良かったのでは？
8人名球会の理屈もねぇ。落合時代に全員ずっといたなら分かるけど。
山本昌、岩瀬ぐらいでしょ前からいたのは。荒木が純粋と言えば純粋
立浪は途中引退。谷繁はFAで移籍
和田もノリも福留も途中から入ったり出ていったり。エースも入れ替わり激しかったし
一見メンバー固定しているようで結構入れ替わりしている。
そういう中でのあの実積だから。他の監督なら例えば川上抜けて一気に投手陣崩壊
それを言い訳に。とかよくありそう。という視点も大事では？
結局落合時代の8年間を上記のように言うのは選手にも失礼ですよ。
と思う。
同時期の西武よりも全然物になっている選手が多いな
悪くないやん
ほとんど戦力になってる
立浪だけが順調。
井上は落合の時に覚醒。かな。
素材が花開いても潰されていく、居場所がなくなる、くずぶるという感じ？
環境に合わなくなったり別戦力の必要性に迫られた面もある
アホみたいなドーム作った会社が悪い
代わりに獲った関川は端から外野転向させるつもりだっただろうし
現場では話が済んでたけど阪神フロントから待ったが入って変更
阪神の改革を進めた野崎社長が本に書いてる
99年以降00年から03年まで尻つぼみじゃねぇか。
侍ジャパンに唯一勝った中日
ベテランだったし落合とか関係ないなw
岡林や龍空は落合なら絶対出てきてないよ
そりゃあ落合時代だったらその二人は難しかっただろうなぁ
岡林は大島平田と競争
龍空はアライバのサブの岩崎達郎に勝てるかどうかだな
落合が引き金になり育てながら勝つ時代になった
いくら勝っても若手育てないと後でとんでもないことになるのは落合中日で証明されたし
実は２人とも反落合
FAチラつかせて反旗
谷繁休養後も居座った落合GMを退任に追い込んだ
平田が反落合なんて嘘だね
これでも読んで認識を改めな
元中日・平田良介は「落合博満に救われた」…たった一つの“助言”とは？ 現役引退の報告は「何度か電話かけてるんですけど…」
https://number.bunshun.jp/articles/-/856295
社会人野球持ってたはずだから無理
トヨタも
捕手なんて谷繁に次ぐ2番手が小田だったからな
2番手でポスト谷繁を育成しないとダメだったのに
なんで？そんなレギュレーションあったっけ？
落合GMがあんだけコストカットしたのに貧乏から抜け出せないのはヤバイよな
出すときは出す球団
本当に貧乏なら栄の新ビルに300億も掛けないよ
幸い優秀な人材はメジャー行くようになったから
金満とか貧乏はもう関係ないよ
そちらはアマチュア野球かJリーグに熱心だからどのみち無理
なんで？
高橋周平を獲らなければ
暗黒の象徴にしか思えん
入った2012年から一度も優勝してないし弱くなったから
その年まで毎年ＣＳに進出した
いや、やってもらったの！！ 自分たちで出来ないから。
コストカット自分らで出来たら落合なんか絶対呼び戻さないですよ。
それだけが目的だったの！！球団上層部は。 契約をタテにダンマリさせてるの。
（まだ効力あるから） だからyoutubeとかでもGMの話はまだでしょ。
落合はそういう悪者にうってつけなの。外からの印象から
そういうのにまんまとハマっている 本当に悪い奴らの印象操作にいいようにされているんですよ。
そういう人らが現場にも球団にもファンにも何も良いものを残せない 自分らのメリットだけですよ。
落合は悪者とそれなりの報酬と契約で黙らせ張本人たちはコストカットの 成果は社内にアピールしてのうのうと生き残る。
そういう構図ですよ。 だからといって落合悪くないという事でもないけど。
100ではないという事 アンチは悪口三昧だけど落合本人は悪口言ってない 言い回しが悪いだけで
あってだから遺恨まではいってない。
球団に対してそういう思いを持っている選手やOBは遥かに多い。
でしょ？ゴマすりに長けた人以外は？
そういう体質が組織を腐らせたんですよ10年以上も。
編成がどんどん裏目に出てるな
74年82年は水谷茂が
88年から黄金期前半は星野が
編成で影響を及ぼしてたから中日は浮上の目があった
そういうことですわ
おカネの使い方を良く知らない。セコイからこうなった。
過去見ても他球団を普通じゃない要因で退団した選手を結構格安で入団させたりしてる
そこで結構戦力埋まったりしているし
外国人も韓国やキューバやドミニカがあまり注目されてない時とかにルート作ってコスパ
よく獲っていただけに見える。
そこに育成やルートを太くしていくとか言うものは見えないんだよな。
要は編成に精通してる人が球団上層部にほとんどいないという事ですな。
どこかやっつけでやってなるようになれば程度の考えで
だからずっと下位に沈んで上がってこない
ポジション争い
レギュラー奪取
とかを丸10年以上聞いた事ない球団。それが中日。
しかも上記を全く経験してない人が監督。
苦しさや挫折や人の痛みとか分かるのだろうか？
よそからフロントを上手く回せるような人材連れてこないとダメだろ
本社からの天下りばっかの中日にそんな人材がいない
中日しか知らない連中に何を望めと言うんだ
白井と落合はあの時勝たせることには邁進したが
それ以外のセンスはなかった
暗黒ではなくこの時代に取り残された組織が本来いるべきところに定着しただけだろ
何なのこの理屈？？？？
使えるようにした。練習させた。
最初から使える選手なんてほとんどいないよ。
また使い切った落合以外の監督っていないんでしょ？
優勝しなくてそうだったら批判しても良いけど。
使い切ったでなく先の編成を考えてなかったという球団の問題。
川上(二桁勝利2回新人王)岩瀬(最優秀中継ぎ3回)
福留(首位打者ベストナイン)井端(ベストナイン)荒木(規定到達2回)
森野も03年には89試合打率.271と打ち始めてチームは2位
後の谷繁・和田・中村は他球団で育った
いい選手をドラフトで獲得して軌道に乗せる
白井落合体制は底上げは出来てもコレが圧倒的に不足してるからその後が弱くなったんだよ
球団も再建するだけの手腕が無い
ただそれだけのことだっての
誰しも功罪というものがある
罪ばかりあげつらって功をなかったことにする論調には賛同出来ない
落合叩きを長年見ていて思うのだが、
つまりは金をかけずに勝ちながら育てて面白い野球をやることを落合に求めていたけど、それを全部出来なかったから落合を叩いてる感じだよな
そんなパーフェクトな監督なんてこの世に存在しないと思うけど
勝たせるセンスはあったし底上げもあったし
監督抜きに球団に立て直す手腕があればそれで済んだ話でもある
その上でこうなった仕組みを言ってるだけ
白井のジジイが暗黒の象徴
1969 島谷金二
1970 谷沢健一
1988 立浪和義
1990 大豊泰昭
1999 福留孝介
2006 藤井淳志
2010 大島洋平
2017 京田陽太
2023 福永裕基
鳥谷(1500安打ベストナイン2回)・谷沢(名球会)は水原時代(9回優勝)
立浪(名球会)・大豊(2冠)・福留(名球会)は星野時代(3球団優勝)
大島(名球会候補)は落合時代(黄金期)
この辺も結局抜擢された時次第って感じだな
立浪より前の二人は知らんが、
立浪、福留、京田以外は年齢的に最初からある程度やらないと。
っていうか野本はそこに名前が出ないのか。
社会人ドラフト１位が。
誰が入ろうが誰が指導者になろうが何も変わらない
どうしたら...
昔の阪神暗黒時代みたいに東日本だけAクラス独占する時代来るかも
チームというか球団自体が攻撃的な野球をする気持ちが無いと誰がいても一緒
たとえメジャーリーガー大谷やトラウトがいても球団がそうならないと貧打は改善されない
球団にその気が無いのがそもそもの原因
そういうのはすぐ伝播するしもはやそれが染みついてしまった
攻撃的な姿勢がないとチームが強くなるわけない
点を取るよりも守り切るスタイルにチーム自体が染まってしまった ドームも広くて投手有利の仕様だしそれに追い討ちをかけた
弱くなってからは本当に点が取れなくなった
投手のほうは森繁デニー重なった時期を除けば別に悪くない だからこそもどかしさがある
金払うの惜しんで守り勝つ湿気た野球を改善する気がないのが悪い
その年で一気にスモール路線になったとも言えるが
獲ってきた新人はすぐケガ
新人じゃなくても殆どの若手がケガ、伸び悩み
FAの人的補償で選手獲ってもケガで使えない
一度解雇した助っ人を再雇用してお茶濁し
冗談抜きに親会社から変わらんと何も期待できん
建て直せる術が中日新聞には全くない
そりゃ闘う顔がなんたらで選手を貶す監督と一緒にはやる気しないわな
立浪じゃ100年やっても高津や中嶋にはなれんわ
まったく、そのとおりだな
立浪は別に言わんでもいいこと言う口の軽さだからな
あれでは人に信頼されない
今のところ谷繁森繁以下
日本一と打倒V9は特A級の指導者を外部から招致した結果でしかない
80年代以降は星野と落合に尽きる
野武士なんざ大して強くない与那嶺後から星野就任までBクラス6回そのままならとっくに暗黒いきだ
率直に言えば勝たせる人材を外から連れて来た方が良い
フロントか現場かどっちでもいい両方ならなお良い
今の時代そんな都合の良い人材がいるかは微妙だがな
かつては名門だったが今や貧乏で弱い
まるでMLBのアスレチックスやな
97年星野は始まる前に最下位覚悟で優勝を狙うとコメントしてた
陣容もたいして変えなかった今後どうするかを決める様子見の1年だったと思う
11年はチームが何年もナゴド仕様でやってきた集大成
しかしアレで勝てるって思わせたのはその後にとって良かったのかどうか
フジだって今はコアでなら暗黒を脱出してるのに
暗黒戦士は大島、大野
暗黒の象徴は周平
ドラフトで怪我持ちや訳あり選手獲りすぎなんだよ それも2位とか上のほうでも
球団からしたら入って治してその後出てくれればいいよって呑気な考え
だから他に差をつけられるし安定して働ける選手も増えないし層も厚くならない
スカウトと方針を刷新しない限り同じことの繰り返しが続くだけ
勝つ気が無いから適当にやれるんだろうがね
怪我したらプロとしての価値がない
ケチってるから選手の身体のケアとかもいい加減なんだろ弱くなってからは それか自覚のない選手が増えたのか
>>873
立浪って実はすげえダサい奴って
思ったわ
https://youtube.com/shorts/-7Gc4WkTM1A?feature=share
立浪は酷い時の守道にも届かんレベル
俺様気質が強くて選手がついてこない
信者と持ち上げていたマスコミはこの体たらくをどうするんやろか(笑)
現役ドラフトも外野の細川じゃなくてニ遊間できるのを獲るべきだった 京田も阿部も出すなら
巨人やソフトバンクの監督でも無理だな
いいものを自分から改悪しちゃうタイプだから
https://youtube.com/shorts/43H4nCWvUqM?feature=share
女房にやらされているんだろうけど完全に認知症のジジイじゃん
死ねまでふてぶてしい球界の嫌われ者でいてくれ🙏
勝てばアンチの言う事の裏付けになる。
中日が丁度そんな風になってそう
落合以降守り勝ててないし、ヒットはそこそこ出ても点の取り方が下手くそすぎ
ホームラン、長打って指摘されてるけどそれ以下だわ
落合が別に打てなくてもやりようでは優勝出来るからって言ってた
実際優勝したし
しかもDeNAはIT企業だから伸び代があるけど、新聞は典型的な斜陽産業で今後も落ちる一方
加えて中日新聞は望月衣塑子氏等のイメージが定着して球団にもその影響が及んでいるしな
ダイエーでもチームを持てたんだからそのダイエーを
吸収したイオンなら余裕で持てる
横浜が暗黒だったときはリクシルやノジマも名乗りを上げていた
今のところドラゴンズ買収に動いてる企業があるという噂はないみたいだし？
もうあと十年くらい暗黒が続けば身売りの噂が出てくるかも？
だよな
ドームが広いって言われるけど以前は別に貧打じゃなかったから
スラッガーではない現役時代の立浪でも何回かスタンドに放り込んだのにそのレベルの事も起きにくいからね
もうそんなレベルだ
そりゃ中日からしたら点取って勝てるようになったら年俸上げることになるからな
不都合なことはするわけないわな
>>882
打つほうは何とかするって早々言っちゃう時点で墓穴掘ってるよ立浪は
立浪が目論んでも球団にその気がないから打てるチームになるわけないのに
ナゴドの広さと快適さに甘えて平々凡々としたお気楽野球しかしてないから強くなるわけない
敵地の試合で苦しむのも理由はハッキリしてる
ナゴド自体がもう暗黒のそれ
ナゴヤ球場に戻すのはどうかなぁ
夏の名古屋の暑さに観客が耐えられんだろう
打者が育たなくなったことに関しては否定しない
低迷期以降断トツワースト監督
ウェルカムトヨタorアイシンorメルカリorセガサミーorバンダイナムコorミクシィ。
京田阿部三ツ俣放出して二遊間の層が一気に薄くなったのに
ドラフトで怪我や病気持ちの選手を獲って案の定使えない
左のスラッガーも全然いないのに助っ人含めて殆ど右打ちばかり集めたがる
投手もスピードが出ないやノーコン投手も目立つ
去年のドラ１指名投手もこんなの獲るの？が第一印象だった
そうでなくても地元の選手を安易に獲って全く使えないもあるし
やるのは選手だから選手がポンコツじゃ戦えない
それだから２軍も見ていられない凄惨さ
チームの悪評が広まってアマチュア選手から敬遠されて思うように選手が獲得出来ないんだろうが
そういうの関係なくスカウティング、編成が酷い
>>902
ただ無能なだけなら別によかった
今となれば慣れているから
立浪の場合、選手やコーチへの接し方があり得ない
中村ノリや京田への仕打ち、根尾たらい回しで幻滅した
やはり自己中にはろくなのがいないって分かる
悪い噂も多いしどこか歪んだ人間性
中日しか知らない視野の狭さ、知識の乏しさとかね
過去に中日を強く変えた監督の多くは並ではないからな
並ならぬるいフロントと選手に飲まれるだけ
広島は25年・ヤクルトは14年優勝が無い期間があったし
阪神は今年18年ぶりに優勝出来そうかって空気
今の人材難の中日ならそのぐらい覚悟するべきだな
野村緒方・小川高津・金本矢野岡田のようなリレーを目標にやるしかないんでは
足の引っ張りあいをしてる中日ではそれも高い目標だろうな
勿論ドラゴンズの投手も打たれる訳だけど、
打たれる恐怖があるからこそ盛り上がる
今の広すぎるドームでは試合が動かない
https://i.imgur.com/qGDlJ7w.jpg
ほぼ同じ広さの大阪ドームはそこまで投高打低になってないのが不思議
村松はドラフトイヤーに故障がちなのに2位指名
田中は病気持ちで長丁場のリーグ戦を戦うプロではやれる体力は無いと他球団は判断してスルーしたのにそんなことも分からず獲る
それまでのレギュラー放出して選手層スカスカのチームがやる指名じゃないわな
仲地も2軍キャンプの読谷出身って理由込みで1位の枠を無駄にして指名
正直に1位では指名されない選手
本当に狂ってるよ中日スカウトは
地元企業の興和とドンキに買い取ってもらおう。
球場にバンテリンとドンキテーマ曲のエンドレスコールと黒黄ドンキカラーとフォントが溢れまくり。
球場内はドン・キホーテのメガストアに。
ヘルメットにはダイエーのようにドンペンを模したヘルメットとドを真正面に
まさしく「ドラゴンズ】と「ドンキ」を兼ねた。
そうしたら旋風が巻き起こるよ。
買い手ないだろ
>>911
田中と村松で阿部、京田の抜けた分すぐ埋まるわって考えたんやろ
そんな甘くねえよって話
怪我することのなかった頑丈な京田の穴埋めが怪我持ち病気持ちの村松田中にさせようとして埋める以前に自爆してるから世話がない
獲ってくるスカウトも頭おかしい
星野の次に頼ったのが落合編成だったんだがソコの当ては外れたからなｗ
片岡含めPLコンビは要らんわ
中日の飯食ったことのない他所の人間連れてこないともはや無理
センターラインは守備からなんて昭和の野球
ビシエド 周平が中軸なんて論外
どうせ今年も最下位なんだから、全員若手をスタメンで使え
とりあえずザマアみろと言っておく
今のところ打撃もいいし
ビシエド登録抹消
20: それでも動く名無し 2023/04/12(水) 16:10:57.44 ID:WnNZZqeG0
ワイの中でクサを完全に超えてしまったやで
高橋周平が竜の未来をちゃんと担っていたら
担ったのは暗黒だった
完全に疫病神
地元財界がやる気ないから金満競争に体力がもたない
親会社が左のメディア
故障体質
平成にセ・リーグの4球団が苦しんだ大暗黒因子をすべて抱え込むとか
上から阪神広島横浜ヤクルトだろうが一番上は阪神中日だけじゃない気が
俺がスカウトならハムの矢澤が欲しかった
層が薄い左打ち、打者が駄目でも投手もやれるし
でも根尾であんなことしてるし彼の特色を潰して終わりか
焦って逆効果にならないと良いがね
この10年で与田が投手を多少良くした以外なんも積んだ物がないわけだが
低迷のイライラだけが高まっていてじっくり行く事も出来ないね
中日 ２軍 チーム防御率 6.36、暴投 16、失点 129 自責点 115
被安打 196 被本塁打 18
21.5差をつけられて最下位の終わった2013年のチーム防御率は4.19
1001が悪い
温情起用でメダル取り損ねるもんだから
根尾
根尾自身は凄くかわいそうだと思う。
入った球団が悪すぎた。素材を生かせない象徴として。
落居云々言う場合か。と思う。
オリックスとかソフトバンクにリリースして大成してほしい。切に。
それなら落合も落合で契約に記載されてない国際大会に出るのは義務ではないとか
いう大会ではなく星野仙一個人に文句言えばよかったのに星野仙一には反抗
できず原に反抗する。 強者には物を言えない
それに星野仙一なんてのは最初は中日にいて名古屋と中日が祀り上げてから
世に出たんだから落合は中日新聞のお偉いに文句を言うのが筋
異議を言ったのはWBC辞退の情報を迂闊に漏らしたコーチの前監督山田。
五輪の時は逆に星野の顔を立てて派遣したかと。
で、結果があのざま。起用の約束も反故にされ、その選手は非難の矢面に
トラウマになっていてまた国際舞台に立て、という事に選手への配慮などはあるのか？
とも思う。行くな。とは落合は言ってなく選手に選択させた。
五輪帰国後の選手も極力マスコミなどから保護した。（という本人談や著書からのものから）
本当にWBC行きたかったらそうさせていたとも思う。
落合以降の13年はそうだったでしょ。ま、ボール合わないとかで落ちちゃったけど。
マスコミが面白おかしく表現したものを事実と受け取る危うさが垣間見え今でも落合が
全部悪いという風潮を作って一定数の需要を生んでいる。
延々と繰り返されている良い事例だよね。
事実は一つ。
落合が悪いと打たれて感情的に否定しているのでなく悪いと打っているものの方が偏った
報道やソースを鵜呑みにしているきらいがある。
しかもどっちが１００％悪いのか？というものを更に乗っけてくる。
だからアンチ落合は絶対全部悪いし。ドラゴンズの悪い状態が続く限り全部落合に持ってくる
実績ある人なのに掌返しがえぐすぎる。
その危うさとヤバさをずっと打っている。
例えば
ここは落合悪い面もあるけど球団や部外からのリークの自事情も絡んでくるね。とか
でも落合が悪いというのでそういう人たちがカネを落としてくれるのも賛同するのも
何かコワいな、と感じしてしまう外から見たら
打率.270~.280、本塁打20本前後、打点90点前後稼いでくれれば貧打なチームになってないわ
全部ナゴドじゃなくて狭い神宮や東京ドームの試合もあるから
確かに怪我もあったがそんな言い訳も通らないレベル
契約云々の話はしっかりとしてた。
それならまずは星野仙一を公で批判すべきなんだよ。 ところが先輩格の
星野達には弱腰これが説得力がない原因
国際大会よりも星野の起用法が問題であり星野にはみんな言わないのが不思議
星野に文句をいう広岡とか金田あたりのほうがマシに見えたよ
という事は今の貧打は球場のせいっでもないんじゃない？
そもそも。
中日の選手達にWBC参加要請が来た
↓
選手達は北京五輪で酷い目にあったとか、故障があるとか等の理由で参加したくない
↓
辞退すると批判や誹謗中傷されるのが嫌だ
↓
選手達は落合監督に相談
↓
落合「じゃあ球団の意向で辞退ということするよ」
↓
中日はWBCをボイコットしたと批判を浴びた
流れとしてはざっくりとこんな感じ
球団と落合が選手を守った形だね
ちなみに、星野は各球団に挨拶回りをして協力を要請してた
落合にも直接会って協力を要請して、落合は快諾してた
星野を信用して選手を預けたんだな
その結果、選手達が傷つくことになった
であれば、ルールや契約で選手を守るようにするべきだという考えになるのは当然のことだろう
するならわかるが結局星野に対して弱腰こういうのがダメなんだよ
それに星野を祭り上げたのは名古屋と中日なことを忘れないでほしい
権藤はテレビで堂々と采配ミス人選ミス以外の何物もないとか痛烈だった
田舎根性丸出しの球団だしねずっと
まずフロント
根っこのフロントがダメで強くなるわけない
出てもいいけど帰ってきても居場所はないぞをきちんと組み込めよ。
え？
五輪後選手を守ったじゃない。落合
破綻してるよ。
星野は選手に謝罪とかフォローとかしたの？
ＷＢＣ不参加 ドランゴンズ方針が続くなら13年4人も参加に手上げないよ。
色々あって結局井端だけだったけど
ざっくりとした流れだと書いてあるだろ、よく読めよ
いちいち細かいところが気になるならおまえが書けよ
極めて重要なものだが?
事実上監督が出るなって言ってるんだぞ。
その発言と>>939のチャートの整合性が取れないならチャートの方が間違いだろ。
現役の阪神スタッフをＯＢ除名したやつらが祭り上げるか？
それならＶやねんとかコナンや十津川警部でたまにいる関係ない被害者枠やん
だからおまえが書けよ正しく詳細に間違いのないように
おまえは全てを正しく知ってるんだろ？
祭り上げたじゃん。
クソ雑魚中日に阪神を救ってやったんだから仙一の名声が高まるのは当たり前だろ
そもそも五輪の惨敗があっても次のWBCに中日以外は協力的だった
別に中日がシーズンを重視しようがどうでもいいけど
居場所は無いとか契約外だから保障は無いとかチラつかせて選手を守ったんだってのは怪しいわな
それ阪神の職員になる前じゃん
こりゃ圧力だよｗ
あと星野さんはあっちこっちから監督の要請があったのは
他球団にも認められてたから
>>928
中日が弱くなる前に似てきたよね
2006年から巨人戦週末デーゲームでは初
今まで○●●だったし
勝ち越しは●○○か○○●だったから
坂本を外す意味がわからない。
これでは暗黒時代になるわ。 はっきりいって外すのが正しい
原は外すならファーム落ちくらいさせてほしい
その点星野は衰えたベテランの扱いが上手かった。
長嶋茂雄も下手だった
現役ドラフトもロートル獲っただろうよｗ
福永レベルの社会人もドラフトで獲るの無理そう
福永は既に友永等を抜いてるしｗ
逆指名ドラフト廃止と
有能な選手はFAやポスティングでメジャー行くようになったお陰でね
FAは巨人阪神ですら獲れなくなった
国内でもパリーグにはマネーゲームで負けますからね
もうセリーグはパリーグからFA獲れないと思う
監督時代も若手とベテラン対等ならベテラン使うよって言ってたからな
選手を使っていく立場の人間がそう言うのはどうかと思う
ベテラン使うのが悪いのではなく同じぐらい若手も使って次世代に繋げないといけなかった
20年も30年も自分が監督やるのかって話
悪意の解釈の典型例
そんな意味で言ってない落合。伝わり無くいけど深い意味こめて言っている。
10何年もレギュラー張ってきた選手
をどう捉えるか？
不振だから若手に切り替える。そりゃ補填という意味では賄える。
でも実力でそのポジションを奪い取ったか？という意味もあると思う。
そういう若手が出そうになった、そういう時期に来ていた矢先に解任になったから
外野からはどうとでも言える。
若手に切り替えるなら落合翌年にしてもいいはず。引っ張ったでしょ？何年か。
その時何故それらベテラン要らないと声上げなかった？
そういう事ですよ。後付けですよ。言いたいこと言う人の思考は。
もうそういう奴なんだよ
仮に個人成績良くてもチームは現実と大差なく弱い
昨日は若手使ったが
それほどの監督でも目の前の勝ちばかりおっていたらチームを弱くしてしまう
こっから立て直せるか見ものだよ
弱くなったチームを立て直せないなら結局は金を出してるチームにのっかっていただけ
喋らんでいいことを平気で喋る
コーチがいるのに自らしゃしゃり出て指導
選手に当たり散らす
思い通りにいかんと我慢できず改悪する
そもそもやることに一貫性がない
典型的な監督やらせたらいけないタイプだった
まあ予測は出来たんだが
今なら落合の方が顔面蒼白になり牛島は栄転と喜ぶだろうか？
マスコミ共もどうせダメと分かってる
だけどどんなに糞でもチームや選手の批判なんて立場上出来ないからね 苦し紛れでもヨイショしないと
彼らもある意味しんどい
まあ立浪の信者は知らんけど
岩瀬も獲れるまで帰って来るなと近藤スカウトに直接指令を下していたんだな
スカウトもそれに答えた
逆に落合のGM時代の話は聞く限りだと権限が薄く責任も薄い代わりにいる意味もあまり無い感じだね
結局あの時期誰も本気でチームを再建しようなんて思ってなかったんじゃないか
球団が呼び寄せた。球団を助けてくれ。GMは落合のポストの適当な名前が無かったから
暫定的に付けた。
仕事や権限は限られていた。
コストカットは球団の成績が悪いから、という前提で落合が球団の算定したもので
全選手に説明。帰ってからも計算していた。
落合が選手に不満なら調停という方法もあると道は示していた。
この点をスラスラ言えていたから必要以上に盛っているとは感じなかった。
めんどくさい球団ではどうしようもないカネの問題で落合を担ぎ出したとしか思えない
恩義のある白井オーナーの頼みという伝手を使ってでも。
色々な面が見えてくる。
いると組織が短期的な目しかなくなるというように見える。
こういう奴がいると周りがものを言わない
1年間戦える選手が何人いるのって思う
選手がいなさ過ぎる
だから2軍もあのザマ
これは戦力補強とか年俸面よりも
選手の育成やケア、球団設備に投資して選手がプレーしやすくする
あるいは今まで無かったものを貪欲に取り入れてする野球をアップデートするとかのこと
そういうことに真剣に投資をしないから他から置いてかれたんだよ
過去の経験や成功例に固執する組織では利益は出せない
「1から」ではなくて「一から」
例えば「1方的に」などと書かないのと同じ
ソフトバンクが黄金期作れたのは強奪以外にも支出してるからだし
今の時代すぐ広まるし
実際アマチュア球界から中日は勘弁って思われてるだろ
お前まだいたのかｗ
懲りねえなあ
Youtubeに出ている元スカウト中田氏も何か微妙な印象。
ドラゴンズってそんなスカウトばっかなのか？
石川・岡林・高橋・小笠原で暗いとかケチは別として若手育成に関してはイメージ
変わるのでは？
むしろ育成で評判悪いのは巨人じゃないか？
ベテランに50打席与えるが若手は我慢できないと監督が断言しちゃうし。
もし高橋あたりが活躍して年俸がとなったら最悪ポスティングで出すだろうし。
巨人阪神ホークスはメジャーのこと考えたら敬遠したい候補いるんじゃないの
監督が目立とうとしててはイカンよな
あくまで主役は選手
野口や落合英二も駄目だわな宮田という名コーチあっての成長だし
5年でヒット14本だった荒木も普通にハズレ扱いで終ってそう
近鉄沿線民だが大曽根の向こう側に行ってから本当に行くの面倒になったわ
名駅から東山線乗ってまた名城線に乗り換えんといかん
名駅でJR乗っても大曽根からまだ歩くし
ナゴヤ球場なら岐阜や三河の人も行きやすかった
こういうところからしてファンのこと全然考えてねえんだよバカ球団は
ナゴドなんてもう負の象徴でしかなくなった
投手中心の守りの野球へ転換した
ナゴヤ球場の野球が全く通用しなかった
今でもバンテリンでは他球団も打てない
262125
↑ナゴド移転
2期もナゴド元年がなければBクラスは1回ですんでた可能性が高い
自分達でクソドームを作って最下位に落としチーム改革に世代交代もやらせといて
仙一は成績が安定しないとか言ってる会社もファンも根っこから腐ってるクソ球団だわココは
>>975
ドラフトで何でこいつ？って指名が多いけど
やっぱそういうので思うように選手獲れないんかな
特にスラッガー系野手には避けられてそう
それでもスカウトが無能なのは揺るぎないが
同じ投手をいつまでも打てない、とにかく毎年怪我人が多いのを見る限り
そもそも落合に監督としてはアホみたいに金出しすぎた
あれで財政面のしわ寄せがきた
落合政権も長かったし選手も活躍したから選手の年俸も上がり続けた
ウッズを5億で獲った時点で35億超えていた
勝つために投資するのは間違いじゃなかったが
白井は赤字で大変とか言ってたよな
投資してもみあった利益を生まないんじゃ会社がキツくなり反対派閥が勢いづく
別に人気も観客もさして減ってないだろ
現状維持じゃ黄金時代の投資は取り返せないってだけのことだわなｗ
ようやく本質分かってきたみたい。
赤字赤字言うけど球団はもっと今以上に売り上げを上げるような努力してるの？
という事ですよ。
広島何かグッズで100億以上の売り上げでしょ？民力も名古屋の半分以下なのに
収益構造が上手くできてない。今の時代に現場がアップデートできていない。
あと今年異様にケガ人多いよね？何故？落合時代以上じゃない？
立浪の談話も他球団ファンから聞いたら「他人事」
しかも打てないし。完封負け何度目？
根尾どうしたの？育成云々やれるんじゃなかったの？
後継者は？スカウトも解決したんじゃないの？
二軍もさっき成績見たらひどいし。
もう落合云々言う時期ではないのでは？それ出す時点で前向きでも何でもないし。
根っこは深いよ。
全部炙り出されてきているよ。落合と全く別のものが。
名城線沿線や大曽根界隈に住んでる人でもわざわざ行きたいって思わんだろ
ここ10年ほどは弱い以前に試合がつまらん 金取って見せるレベルにない
それでも見に行く奴は宗教みたいに洗脳されてるよ
中日に金があったらもっとましになってそう
巨人見たらどうせ馬鹿みたいな使い方するから金はないほうが良いと思う
それもあまりなかったという事か。。。
ナゴヤでずっと存在した殿様商売が抜け切れていないという事かな。
読売巨人軍 290億円
マンチェスターシティー(英) 1014億円
レアルマドリード(スペイン) 1006億円
パリサンジェルマン(仏) 922億円
バイエルンミュンヘン(独) 922億円
ユベントス(伊) 572億円
すぐ投げ出しそうだな
再建困難やろ
偏見や思い込みのものはかなり取り払われるのでは？
でも落合はホントの所を言ってない節がある
てか今まで守秘義務だとか言ってたのに話し始めた理由が知りたいわ
コストカットは球団の指示
谷繁解任はオーナー主導
じゃあGMはなんの為に居たのって話なんだよな
間違った球団に従うだけスカウティングでも功績は無いでは強くなるはずが無い
まあ最初から言ってるんだが
落合も含めあの時の中日に暗黒に入るのを止められる人材なんていなかったんだよ
天知や水原や星野のような人材が中日をつくった
消費したのが白井落合ただ黄金期はもたらした
典型的な田舎球団としての実力しかないのが本来の中日ドラゴンズ
与那嶺辞めた後はBクラス6回もうその時から5位で終るようなチームだったでしょ
そういうこと
落合は勝つ野球は出来たけど人脈とかを生かしたものが無かった。
そこをサポートしながら後に続くものをもっと球団は作りべきだった。
任せすぎ、一代限り、派閥争い、自己保身、球団の文化
全部リンクしない個々に成立する組織だったという事。
落合個人で聞くとそうだが球団という組織観点から見ると異質と言うかいびつ
だったんだろう。
人間が動かす組織。難しいな
今の中日に言えるのはそれだけ
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- 一平「WBC期間中にトラウトにサインボール大量に頼んだろw」←改めて考えるとクソ迷惑やろこれ
- 女子小学生ちゃんの登校時間きたあああああああ？？？？？？？？