中日ドラゴンズはどうすれば暗黒時代を回避できたのか

**神様仏様名無し様** · 2022/08/17(水) 23:30:37.99

もっと早い段階で身売り

**神様仏様名無し様** · 2023/04/16(日) 19:14:28.92

だからなんだよカスが
クソ雑魚中日に阪神を救ってやったんだから仙一の名声が高まるのは当たり前だろ
そもそも五輪の惨敗があっても次のWBCに中日以外は協力的だった
別に中日がシーズンを重視しようがどうでもいいけど
居場所は無いとか契約外だから保障は無いとかチラつかせて選手を守ったんだってのは怪しいわな

**神様仏様名無し様** · 2023/04/16(日) 19:30:28.07

>>951
それ阪神の職員になる前じゃん

**神様仏様名無し様** · 2023/04/16(日) 21:02:22.32

落合がいなくなってから中日の選手はWBCに出る気満々にｗ
こりゃ圧力だよｗ

あと星野さんはあっちこっちから監督の要請があったのは
他球団にも認められてたから

>>928
中日が弱くなる前に似てきたよね

**神様仏様名無し様** · 2023/04/16(日) 21:06:13.71

バンテリン巨人戦で○●○の勝ち越しは19年ぶり
2006年から巨人戦週末デーゲームでは初
今まで○●●だったし
勝ち越しは●○○か○○●だったから

**神様仏様名無し様** · 2023/04/17(月) 20:04:00.99

落合
坂本を外す意味がわからない。　
これでは暗黒時代になるわ。　はっきりいって外すのが正しい
原は外すならファーム落ちくらいさせてほしい

その点星野は衰えたベテランの扱いが上手かった。

長嶋茂雄も下手だった

**神様仏様名無し様** · 2023/04/17(月) 20:50:02.59

落合なら岡林・石川・細川・龍空はまず使わないしな笑
現役ドラフトもロートル獲っただろうよｗ
福永レベルの社会人もドラフトで獲るの無理そう
福永は既に友永等を抜いてるしｗ

**神様仏様名無し様** · 2023/04/17(月) 21:06:24.66

日本球界は若手を育成して強化するのが主流になってきてる
逆指名ドラフト廃止と
有能な選手はFAやポスティングでメジャー行くようになったお陰でね
FAは巨人阪神ですら獲れなくなった
国内でもパリーグにはマネーゲームで負けますからね
もうセリーグはパリーグからFA獲れないと思う

**神様仏様名無し様** · 2023/04/17(月) 21:36:54.15

>>956
監督時代も若手とベテラン対等ならベテラン使うよって言ってたからな
選手を使っていく立場の人間がそう言うのはどうかと思う
ベテラン使うのが悪いのではなく同じぐらい若手も使って次世代に繋げないといけなかった
20年も30年も自分が監督やるのかって話

**神様仏様名無し様** · 2023/04/17(月) 23:57:26.55

＞９５９
悪意の解釈の典型例
そんな意味で言ってない落合。伝わり無くいけど深い意味こめて言っている。

10何年もレギュラー張ってきた選手
をどう捉えるか？
不振だから若手に切り替える。そりゃ補填という意味では賄える。
でも実力でそのポジションを奪い取ったか？という意味もあると思う。
そういう若手が出そうになった、そういう時期に来ていた矢先に解任になったから
外野からはどうとでも言える。
若手に切り替えるなら落合翌年にしてもいいはず。引っ張ったでしょ？何年か。
その時何故それらベテラン要らないと声上げなかった？
そういう事ですよ。後付けですよ。言いたいこと言う人の思考は。

**神様仏様名無し様** · 2023/04/19(水) 08:20:34.32

>>920
もうそういう奴なんだよ
仮に個人成績良くてもチームは現実と大差なく弱い

**神様仏様名無し様** · 2023/04/19(水) 18:09:28.37

原もベテラン偏重で落合に似てきたなｗ
昨日は若手使ったが

**神様仏様名無し様** · 2023/04/19(水) 19:49:49.23

原は9回優勝し世界大会でも1位になった実績があるが
それほどの監督でも目の前の勝ちばかりおっていたらチームを弱くしてしまう
こっから立て直せるか見ものだよ
弱くなったチームを立て直せないなら結局は金を出してるチームにのっかっていただけ

**神様仏様名無し様** · 2023/04/19(水) 20:53:56.53

>>905
喋らんでいいことを平気で喋る
コーチがいるのに自らしゃしゃり出て指導
選手に当たり散らす
思い通りにいかんと我慢できず改悪する
そもそもやることに一貫性がない

典型的な監督やらせたらいけないタイプだった
まあ予測は出来たんだが

**神様仏様名無し様** · 2023/04/19(水) 21:44:44.82

落合と牛島の大型トレードが今あったら牛島などは顔面蒼白になっただろうか？

今なら落合の方が顔面蒼白になり牛島は栄転と喜ぶだろうか？

**神様仏様名無し様** · 2023/04/20(木) 15:54:36.72

>>917
マスコミ共もどうせダメと分かってる
だけどどんなに糞でもチームや選手の批判なんて立場上出来ないからね　苦し紛れでもヨイショしないと
彼らもある意味しんどい
まあ立浪の信者は知らんけど

**神様仏様名無し様** · 2023/04/20(木) 17:01:29.62

阪神の菊池スカウトが星野は誰を獲れと直接指名するから解かりやすかったと言ってたが
岩瀬も獲れるまで帰って来るなと近藤スカウトに直接指令を下していたんだな
スカウトもそれに答えた

逆に落合のGM時代の話は聞く限りだと権限が薄く責任も薄い代わりにいる意味もあまり無い感じだね
結局あの時期誰も本気でチームを再建しようなんて思ってなかったんじゃないか

**神様仏様名無し様** · 2023/04/20(木) 19:15:19.42

Youtubeでついに落合がGM時代の事語っているな。
球団が呼び寄せた。球団を助けてくれ。GMは落合のポストの適当な名前が無かったから
暫定的に付けた。
仕事や権限は限られていた。
コストカットは球団の成績が悪いから、という前提で落合が球団の算定したもので
全選手に説明。帰ってからも計算していた。
落合が選手に不満なら調停という方法もあると道は示していた。
この点をスラスラ言えていたから必要以上に盛っているとは感じなかった。
めんどくさい球団ではどうしようもないカネの問題で落合を担ぎ出したとしか思えない
恩義のある白井オーナーの頼みという伝手を使ってでも。
色々な面が見えてくる。

**神様仏様名無し様** · 2023/04/20(木) 19:45:23.12

んな話されたらソフトバンクならどんなやり方したのかきになる

**神様仏様名無し様** · 2023/04/20(木) 19:51:25.91

1人の人間が長くいるより名前のある例えば原とか落合とかそういうのが
いると組織が短期的な目しかなくなるというように見える。
こういう奴がいると周りがものを言わない

**神様仏様名無し様** · 2023/04/20(木) 22:56:21.97

スカウティング、編成を1からやり直さんと再建できないわ
1年間戦える選手が何人いるのって思う
選手がいなさ過ぎる
だから2軍もあのザマ

**神様仏様名無し様** · 2023/04/20(木) 23:43:02.03

ケチり始めたのが終わりの始まり
これは戦力補強とか年俸面よりも
選手の育成やケア、球団設備に投資して選手がプレーしやすくする
あるいは今まで無かったものを貪欲に取り入れてする野球をアップデートするとかのこと
そういうことに真剣に投資をしないから他から置いてかれたんだよ
過去の経験や成功例に固執する組織では利益は出せない

**神様仏様名無し様** · 2023/04/21(金) 00:19:54.06

>>971
「1から」ではなくて「一から」
例えば「1方的に」などと書かないのと同じ

**神様仏様名無し様** · 2023/04/21(金) 00:33:01.30

>>972
ソフトバンクが黄金期作れたのは強奪以外にも支出してるからだし

**神様仏様名無し様** · 2023/04/21(金) 08:00:05.16

やる気や金あったところで中日のイメージがとにかく悪すぎて敬遠されてる
今の時代すぐ広まるし
実際アマチュア球界から中日は勘弁って思われてるだろ

**神様仏様名無し様** · 2023/04/21(金) 08:15:53.27

>>973
お前まだいたのかｗ
懲りねえなあ

**神様仏様名無し様** · 2023/04/21(金) 12:41:38.11

アマチュアの遺恨とか根深そう。
Youtubeに出ている元スカウト中田氏も何か微妙な印象。
ドラゴンズってそんなスカウトばっかなのか？

**神様仏様名無し様** · 2023/04/21(金) 19:28:59.14

>>975
石川・岡林・高橋・小笠原で暗いとかケチは別として若手育成に関してはイメージ
変わるのでは？
むしろ育成で評判悪いのは巨人じゃないか？
ベテランに50打席与えるが若手は我慢できないと監督が断言しちゃうし。
もし高橋あたりが活躍して年俸がとなったら最悪ポスティングで出すだろうし。

巨人阪神ホークスはメジャーのこと考えたら敬遠したい候補いるんじゃないの

**神様仏様名無し様** · 2023/04/21(金) 23:51:15.51

>>964
監督が目立とうとしててはイカンよな
あくまで主役は選手

**神様仏様名無し様** · 2023/04/22(土) 02:03:12.80

この10年の中日体制だったら中村も山本もモノになってない
野口や落合英二も駄目だわな宮田という名コーチあっての成長だし
5年でヒット14本だった荒木も普通にハズレ扱いで終ってそう

**神様仏様名無し様** · 2023/04/22(土) 15:55:47.07

>>898
近鉄沿線民だが大曽根の向こう側に行ってから本当に行くの面倒になったわ
名駅から東山線乗ってまた名城線に乗り換えんといかん
名駅でJR乗っても大曽根からまだ歩くし
ナゴヤ球場なら岐阜や三河の人も行きやすかった
こういうところからしてファンのこと全然考えてねえんだよバカ球団は
ナゴドなんてもう負の象徴でしかなくなった

**神様仏様名無し様** · 2023/04/22(土) 16:56:07.86

1997年ドーム元年の最下位で星野さんがスカウトを集めて
投手中心の守りの野球へ転換した
ナゴヤ球場の野球が全く通用しなかった
今でもバンテリンでは他球団も打てない

**神様仏様名無し様** · 2023/04/22(土) 17:05:48.40

21342
262125
↑ナゴド移転
2期もナゴド元年がなければBクラスは1回ですんでた可能性が高い
自分達でクソドームを作って最下位に落としチーム改革に世代交代もやらせといて
仙一は成績が安定しないとか言ってる会社もファンも根っこから腐ってるクソ球団だわココは

**神様仏様名無し様** · 2023/04/22(土) 17:57:23.55

星野がいたら10年も低迷せずに済んだだろう

>>975
ドラフトで何でこいつ？って指名が多いけど
やっぱそういうので思うように選手獲れないんかな
特にスラッガー系野手には避けられてそう
それでもスカウトが無能なのは揺るぎないが

**神様仏様名無し様** · 2023/04/23(日) 08:03:52.54

>>972　スコアラーとかコンディション面預かるコーチとかも落合の時代までより削ったと思うわ
同じ投手をいつまでも打てない、とにかく毎年怪我人が多いのを見る限り
そもそも落合に監督としてはアホみたいに金出しすぎた
あれで財政面のしわ寄せがきた
落合政権も長かったし選手も活躍したから選手の年俸も上がり続けた

**神様仏様名無し様** · 2023/04/23(日) 11:12:02.54

初期から年棒は高かった落合時代
ウッズを5億で獲った時点で35億超えていた
勝つために投資するのは間違いじゃなかったが
白井は赤字で大変とか言ってたよな
投資してもみあった利益を生まないんじゃ会社がキツくなり反対派閥が勢いづく
別に人気も観客もさして減ってないだろ
現状維持じゃ黄金時代の投資は取り返せないってだけのことだわなｗ

**神様仏様名無し様** · 2023/04/23(日) 13:48:11.65

落合も谷繁も言い分ありそうだけど結局この2人もいいように球団に使われただけなんだよな

**神様仏様名無し様** · 2023/04/23(日) 14:01:16.50

＞結局この2人もいいように球団に使われただけなんだよな
ようやく本質分かってきたみたい。

赤字赤字言うけど球団はもっと今以上に売り上げを上げるような努力してるの？
という事ですよ。
広島何かグッズで100億以上の売り上げでしょ？民力も名古屋の半分以下なのに
収益構造が上手くできてない。今の時代に現場がアップデートできていない。

あと今年異様にケガ人多いよね？何故？落合時代以上じゃない？
立浪の談話も他球団ファンから聞いたら「他人事」
しかも打てないし。完封負け何度目？
根尾どうしたの？育成云々やれるんじゃなかったの？
後継者は？スカウトも解決したんじゃないの？
二軍もさっき成績見たらひどいし。
もう落合云々言う時期ではないのでは？それ出す時点で前向きでも何でもないし。
根っこは深いよ。
全部炙り出されてきているよ。落合と全く別のものが。

**神様仏様名無し様** · 2023/04/23(日) 14:55:17.36

>>981
名城線沿線や大曽根界隈に住んでる人でもわざわざ行きたいって思わんだろ
ここ10年ほどは弱い以前に試合がつまらん　金取って見せるレベルにない
それでも見に行く奴は宗教みたいに洗脳されてるよ

**神様仏様名無し様** · 2023/04/23(日) 15:52:25.32

金あって金かけても不人気になる読売と原って最悪な人間揃いなんだろうな
中日に金があったらもっとましになってそう

巨人見たらどうせ馬鹿みたいな使い方するから金はないほうが良いと思う

**神様仏様名無し様** · 2023/04/23(日) 15:56:57.25

カネがなかったら知恵を出そうとするけど
それもあまりなかったという事か。。。
ナゴヤでずっと存在した殿様商売が抜け切れていないという事かな。

**神様仏様名無し様** · 2023/04/24(月) 18:41:43.87

福岡ソフトバンク　320億円
読売巨人軍　290億円

**神様仏様名無し様** · 2023/04/24(月) 18:48:16.71

ニューヨークヤンキース(米)　870億円
マンチェスターシティー(英)　1014億円
レアルマドリード(スペイン)　1006億円
パリサンジェルマン(仏)　922億円
バイエルンミュンヘン(独)　922億円
ユベントス(伊)　572億円

**神様仏様名無し様** · 2023/04/24(月) 20:02:15.89

身売り出来ても次のところが大変で
すぐ投げ出しそうだな
再建困難やろ

**神様仏様名無し様** · 2023/04/25(火) 17:16:00.44

ナゴヤ球場再開発してMAZDAスタジアムのようなボールパーク建設。

**神様仏様名無し様** · 2023/04/26(水) 07:43:37.73

昨日の落合YoutubeでGM時代の主要な疑問が本人の口から語られている。
偏見や思い込みのものはかなり取り払われるのでは？

**神様仏様名無し様** · 2023/04/26(水) 16:02:37.67

落合にも井端にも谷繁にも言い分あると思うわ
でも落合はホントの所を言ってない節がある
てか今まで守秘義務だとか言ってたのに話し始めた理由が知りたいわ

**神様仏様名無し様** · 2023/04/26(水) 16:47:06.35

選手の獲得はスカウトと監督にほとんど任せていた
コストカットは球団の指示
谷繁解任はオーナー主導
じゃあGMはなんの為に居たのって話なんだよな
間違った球団に従うだけスカウティングでも功績は無いでは強くなるはずが無い

まあ最初から言ってるんだが
落合も含めあの時の中日に暗黒に入るのを止められる人材なんていなかったんだよ
天知や水原や星野のような人材が中日をつくった
消費したのが白井落合ただ黄金期はもたらした

典型的な田舎球団としての実力しかないのが本来の中日ドラゴンズ
与那嶺辞めた後はBクラス6回もうその時から5位で終るようなチームだったでしょ
そういうこと

**神様仏様名無し様** · 2023/04/26(水) 17:51:30.86

ま、先を見た土壌づくりのノウハウが全く無かったという事。
落合は勝つ野球は出来たけど人脈とかを生かしたものが無かった。
そこをサポートしながら後に続くものをもっと球団は作りべきだった。
任せすぎ、一代限り、派閥争い、自己保身、球団の文化
全部リンクしない個々に成立する組織だったという事。

落合個人で聞くとそうだが球団という組織観点から見ると異質と言うかいびつ
だったんだろう。
人間が動かす組織。難しいな

**神様仏様名無し様** · 2023/04/26(水) 18:30:20.19

弱い球団だって自覚して地道にやれよ
今の中日に言えるのはそれだけ

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