名将のイメージあるが実態はそれほででもない人

**神様仏様名無し様** · 2018/06/29(金) 21:26:51.96

近藤

**神様仏様名無し様** · 2018/06/29(金) 22:39:47.14

鶴岡親分

**神様仏様名無し様** · 2018/06/30(土) 06:26:16.38

上田
西本の遺産を活用しただけ

**神様仏様名無し様** · 2018/06/30(土) 09:51:50.96

野村

**神様仏様名無し様** · 2018/06/30(土) 12:30:45.42

伊東勤
「広岡監督時代に鍛えられた選手が主力になりチームが完成しつつあったので森さんは
特にやることはなかったと思います」

**神様仏様名無し様** · 2018/06/30(土) 12:38:29.05

ノムだな。
ヤクルトは単にオーナーが変わって球団がやる気を出しただけだし、他のチームではぜんぜん駄目だし。
すぐに戦力がないとか言い訳をして、勝ったときだけ自分の手柄顔

**神様仏様名無し様** · 2018/06/30(土) 16:32:03.22

どんでん。いまだにＪＦＫ野球が正しいとほざいてる。オリックス監督時代は黒歴史にしてる。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/30(土) 17:05:14.24

>>6
関根監督時代に戦力になり始めた選手がそろっていたのが良かった。
飯田、荒井、池山、笘篠、内藤、川崎、伊東あたり。
特に荒井と池山は関根のおかげ。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/30(土) 19:16:59.43

というか今のハムと同じドラフトが奇跡的にうまくいったおかげだろ
伊東昭光広沢池山伊藤智川崎とかみなくじ引きで手に入れたんだし

**神様仏様名無し様** · 2018/06/30(土) 19:28:42.93

長嶋、原

**神様仏様名無し様** · 2018/06/30(土) 19:48:05.49

落合66
12球団一の投手陣､司令塔の谷繁､守りのアライバ
山田久志&ヨッシャー佐々木が開花させた福留がいたから勝てただけ
不動のレギュラーが衰えたら5年連続Bクラス
ファン無視の山井の交代からナゴヤドームはガラッガラ
増えたのは落合一家の預金だけ

**神様仏様名無し様** · 2018/06/30(土) 19:50:50.53

長嶋に名将のイメージはないなあ

**神様仏様名無し様** · 2018/06/30(土) 21:08:21.42

>>11
死ね！

**神様仏様名無し様** · 2018/06/30(土) 21:45:28.92

ルーツ

あんたユニ色変えただけやん

**神様仏様名無し様** · 2018/06/30(土) 23:54:10.36

>>14
ホプキンスとシェーン連れてきたのはルーツや

**神様仏様名無し様** · 2018/07/01(日) 09:43:31.24

ルーツは外人補強と経営改革か？
GMみたいなもんだな

**神様仏様名無し様** · 2018/07/01(日) 10:50:36.71

>>11
異議あり。

落合に名将のイメージなんてあるだろうか？

**神様仏様名無し様** · 2018/07/01(日) 11:42:10.46

52年日本シリーズで勝てなかったチームを日本一にした男が名将じゃないならあんたの考える名将って誰？

**神様仏様名無し様** · 2018/07/01(日) 13:38:26.71

>>16
衣笠の三塁コンバート

**神様仏様名無し様** · 2018/07/01(日) 15:12:26.65

落合博満のマイナスシンキング野球。

**神様仏様名無し様** · 2018/07/01(日) 15:54:01.57

野村も常に最悪を想定しながら
作戦をたてたらしいし名監督というのはそういうもんだ。

**神様仏様名無し様** · 2018/07/01(日) 16:36:08.42

西武の森監督も「同一カード三連敗さえしなければええんや」が口癖。
だが逆にあっさりと三連勝してしまうという。

**神様仏様名無し様** · 2018/07/02(月) 05:54:59.33

藤本定義

**神様仏様名無し様** · 2018/07/02(月) 09:32:44.09

91年頃から監督に付いた野村は野球を腐らせたイメージ
80年代までは色んな策やカラーがぶつかり合っていた感じだったが
選手やチームも均一単一になった感じ
オリックス×ヤクルトとか凄く小粒で詰まらなかった
後の落合中日の日本シリーズのようなお祭り味のないお祭りを作り上げた
お祭りを単なる儀式にしてしまった感じ。

**神様仏様名無し様** · 2018/07/02(月) 15:07:52.64

野村は野球界が巨人阪神中心で回ってたのをぶち壊しちゃったかもな
それでうらみも相当買った

**神様仏様名無し様** · 2018/07/02(月) 18:11:27.12

阪神で球界が回ってたそんなの戦中だけだろｗ

**神様仏様名無し様** · 2018/07/02(月) 19:09:07.10

>>11
でも落合いなかったら中村紀が来ないで60年以上連続で日本一逃すという結果もありえた

**神様仏様名無し様** · 2018/07/02(月) 20:02:08.56

「ＩＤ野球」という言葉が一世を風靡したしたのは野村ヤクルトが
連覇したころ。もう随分前の懐かしい響きだ。私は
この言葉に何の関心もない。というよりも野球にとって意味
のない言葉だと思っている。
阪神時代、楽天の2年と野村監督は苦戦した。なぜ勝てない
のだろう。　「オレの野球ができない」　と野村は愚痴るが、もと
もと理解するだけの野球ではなかった。それだけのことだ。

野球は頭でできるのもではない。黒星の数が何よりの証である。

ヤクルト、西武の監督時代、データを重視した。とは言っても
先乗りスコアラーから送られてくるごく基本的なデータである。
投球の組み立てとか、ケースごとによる配球の特徴とか。
せいぜいその程度でそれ以上の資料は必要がなかった。
想像して欲しい。得点圏に打席に立った打者の心理を。
「この投手はこんなケースではこの球を投げてくることが多い。
前の球はコースがここだったから、次はデータからいってこの
へんだろう。」と頭の中でいろいろと巡らす打者がいるだろうか。
打者というのはボックスの中では無の極地。あとは感性だ。
０コンマ何秒の間に投手の球種を読みスイングを始める。獲物
を狙う獅子と同じだ。彼らが基本的な猟の方法は生まれながら
身に付けている。あとは経験の中で、技を磨いていくにすぎない。
猟の成否を決めるのは、その経験値と感性である。

**神様仏様名無し様** · 2018/07/02(月) 20:03:41.04

プロボクシングの亀田興毅のタイトルマッチで、第一ラウンドで
ダウンを奪われた亀田を父親がひっぱたいて気合を入れ直した
シーンがあった。
野村はその姿を見て、「理屈ではあかんかな。あれには感激した。」と
スポーツ紙上で話している。私は暴力を認めるつもりはないが、
極限状態にいるスポーツ競技者は、体力も気力もコントロールできなくなる
瞬間がある。そんなときに、理屈、理論はなんの糧にもならない。
野村はどん底状態が恒常的に続くチームの首領になって、初めて気が付いたようだ。

「理屈」、「理論」は決して万能ではない、ということを言いたい。
大切なことは、その無の状態の中で力を出せる選手を育て上げること。
勝負と鍛錬の反復しかない。野村が楽天1年目でやらねばならなかった
ことを示したい。コーチの選任からして間違っている。近鉄、オリックス
をはじき出された選手たちが中心のチーム。この中途半端な
ベテランたちをまず再生することが大事だった。それが教えられる
コーチをはたして選んだだろうか。スタッフを見る限り、野村が
「どうしても」と頼んだ人はいないようだった。これを見ても野村は
スタッフの手を借りず、自分でチームをつくるという気持ちが分かる。
意気込みは理解できるが、やはり傲慢な姿勢だ。チームは監督一人の手
では絶対に築けない。阪神監督時代は三年連続最下位。この原因は何だ
ろう。野村の言う、データ野球を理解できるだけの選手がいなかった、
ということだ。

どんな監督だって、頭だけで戦いたいと思う。
ところが、選手にプロとしての技術的、精神的力量が備わっていないから、
苦労する。「育てる」ことの重さを身につまされる。ここから、監督と
いう仕事が始まるわけで、野村のやったことは、中の抜けたキセル指導だった。

**神様仏様名無し様** · 2018/07/02(月) 21:04:31.54

川上
一点差試合にめちゃくちゃ弱かった

**神様仏様名無し様** · 2018/07/03(火) 19:13:18.31

>>18
落合のせいで優勝できなかった年の話を持ち出して落合有能論は無理があるな。

>>30
その理屈に文句を言う訳じゃないが、負けるときは相手チームが一点差でどうにか逃げ切ったときだけって可能性はないの？

**神様仏様名無し様** · 2018/07/03(火) 19:50:55.94

三原脩
選手の反感を買った余計な言動は金田正泰以下

**神様仏様名無し様** · 2018/07/05(木) 03:03:26.87

梨田

**神様仏様名無し様** · 2018/07/06(金) 01:37:17.18

まあ圧倒的に野村だろう
「野村と星野が変えた阪神」みたいなフレーズが時たま聞こえてくるが噴飯物

**神様仏様名無し様** · 2018/07/06(金) 07:45:27.16

野村は阪神で3年連続最下位をやってるけど、そこまで監督としての能力のイメージが悪くなった感じがないのが不思議。
サッチーがやらかさなければ、4年目もやらせてもらえてたみたいだし。

**神様仏様名無し様** · 2018/07/06(金) 07:53:59.58

阪神では結果は出せなかったが
畑を耕し種をまき水をやったという意見はどうなの？
それが星野の時代に花開いたという話。

**神様仏様名無し様** · 2018/07/06(金) 16:01:46.87

星野は山内、野村と前任の手垢を落とすとこから始まる
古株をワシが育てた若手に切り替え、FAやトレードで穴を埋める
だから野武士ファンからは1988の優勝は認めないと言われてるよ

**神様仏様名無し様** · 2018/07/06(金) 21:06:24.87

近藤はリーグ優勝１回くらいで持ち上げすぎ

**神様仏様名無し様** · 2018/07/06(金) 22:06:20.95

>>36
星野は中日・阪神・楽天とどのチームでも大体選手を大幅に入れ替えて優勝してるからね。
野村が種をまいて、阪神・楽天が優勝したというのは
星野・中日（第一期）の優勝が山内・高木の種まきによるというのと同じような理屈だと思う。

**神様仏様名無し様** · 2018/07/07(土) 06:04:56.03

阿南はどうだろうな
1年目優勝、あと2年もAクラスで強い広島を維持したが
選手が3年年取っただけな時代のようにも見える

**神様仏様名無し様** · 2018/07/07(土) 06:52:25.90

>>40
チーム自体に勝ち癖がついていた時期だからね。
誰が監督でもあのくらいの成績残したんじゃないかな？

**神様仏様名無し様** · 2018/07/07(土) 07:50:37.36

緒方孝市はどうなんだ？
数字だけ見れば凄いが。

**神様仏様名無し様** · 2018/07/07(土) 08:02:02.02

藤本定義
1657勝1450敗93分.533
優勝9回(巨人7回、阪神2回)

巨人以外は微妙

**神様仏様名無し様** · 2018/07/07(土) 19:45:03.39

まあ草創期は有力選手の多くが巨人に集まっていたからな

**神様仏様名無し様** · 2018/07/07(土) 20:06:33.47

>>22
横浜最終年は最悪を想定する気力もなかっただろうな

**神様仏様名無し様** · 2018/07/07(土) 20:45:13.72

西武時代、よく最悪のことを口に出したのは「そんなことはまずあり得ない」というのが根底にあったのではないか？と当時（横浜を首になったころ）のある新聞の記者が
書いてた。

**神様仏様名無し様** · 2018/07/07(土) 20:54:17.20

強いチームほど負ける恐怖が半端ないんだろ

**神様仏様名無し様** · 2018/07/07(土) 23:45:45.96

>>42
3連覇すれば広島で球団初だがでも原辰徳も3連覇しているのか2度
凄いんじゃない

**神様仏様名無し様** · 2018/07/08(日) 01:07:30.15

工藤と緒方は複数回優勝してるけど名将感が全くないな

**神様仏様名無し様** · 2018/07/08(日) 08:41:17.18

>>49
この2人は普通にやればもっと楽に勝てるのを自爆してる感が強い。
工藤は1年目は結構柔軟だったが2年目以降脳が退化した。

**神様仏様名無し様** · 2018/07/08(日) 08:53:29.40

工藤は西本や星野とは逆で楽な相手で日本一回数を稼いでる感じだわ
西本はボロボロ江夏を攻略できなかった、星野はピッチャー伊良部があるが、相手の強さがなあ

**神様仏様名無し様** · 2018/07/08(日) 09:10:25.35

緒方は1年目はともかく、2年目以降はリーグ内の他のチームがダメすぎて
少々、下手打っても勝ってる感がある。
今年も交流戦ではダメダメだったけど、リーグ戦再開以降は1チームだけ格の違いを見せつける感じ。

**神様仏様名無し様** · 2018/07/08(日) 09:30:46.35

>>11
その運用して何回も優勝しただけで
藤田の運用ができなかった王(これで言うなら長嶋より下)、上田の運用ができなかった土井とか、どんだけか
あと岡田がボロボロにしていたチームでさほど悪くなかった真弓、こいつは皆が言うほど酷くはない、まともな若手がいたらと思う
次の和田では運用無理だったがそれを見てチームを切り替えたのも皆が言うほど酷い監督では無い

**神様仏様名無し様** · 2018/07/08(日) 10:10:20.83

http://brog.keiten.net/?day=20140605 田中英壽ちゃんこ丸が沈没したら在日船長も真っ先に下船するのか
2014.06.05 Thursday 日本大学不正疑惑

井ノ口忠男　が係った事業部案件では各会社よりリベートを迂回し自社に還元するスキームを確立。現在では毎年数千万円リベートを姉弟で稼ぎ出している。
　　　　　　　　自販機のサントリー、保険の損保ジャパンの日本興和、学生寮のレオパレス２１、警備・清掃のシダックス大新東等、きりがない。宣伝広告は
橋本稔子の言いなりになりさがった。
　　　　　　井上奨LGBTQ笑ゲイホモDVD主演男優を事業部に復帰させ今後、日本大学の正職員への採用を予定。
事業部採用のアメフトOB と相撲部OB の隠れ本部職員採用の窓口化となっている。難関な正式な採用試験を経ず、
　　　　　　　裏口入職の荒業を現職員組合はどう考えているのか？
井ノ口忠男　の事業部からの報酬は月額２０万円だったはずだが、図々しくも取締役会に出席し、月額５０万円に引き上げさせた。
　　　　　よりによって日本大学では禁じている親子兄弟の同職場配属を無視して、この３月に井ノ口の息子が事業部職員でありながら、
保健体育事務局嘱託社員として、月額８０万円の契約をした。
事業部６００万円＋交通費（チェススポーツで出張費計上しており実質交通費も給料の一部）。体育局９６０万円。合計１５６０万円の報酬＋交通費。
　　　　　　　　廣澤克実は誤　→広沢克己　広澤克実←
井ノ口姉弟に金魚の糞みたいにくっ付いて回っている、廣澤克実×広沢克己　広澤克実（ヤクルト・巨人・阪神を渡り歩いた野球選手　解説者）氏を
内田正人不正局長に頼み、保険体育事務局嘱託社員に採用。月額５０万円。年額６００万円無駄遣い。出勤簿は付けているのか？文科省へ調査依頼済みである。
廣澤克実は誤　広沢克己　広澤克実

教職員組合として本件は既に井ノ口忠男橋本稔子姉弟の手玉に取られている田中夫妻に対し、まともな人員を左遷葬り、なにも執行できないイエスマンのみ周囲にはべらかしている
事実を認識し、我々教職員組合は、掛かる事実を究明し、すべからく文科省に報告する義務と責任を負っている。
こんな不正が堂々と行われてるんじゃ日大ももう終わりだよ。

それにしても廣澤　広沢克己　広澤克実も惨めだなー。裏入社の小僧が８０万円で廣澤が５０万円てか。
内田はこんなことする奴じゃなかったんだけどなー。地位が人を変えるのかね。
事業部に入れといて、裏から有無を言わさず正式採用か。職員組合も買収されているのか？それともやはり暴力団周辺者理事長の呪縛が解けてないのか。

**神様仏様名無し様** · 2018/07/08(日) 10:50:54.45

>>54
http://8oxhrwkf.pw/1jp/yyhvf.php?model=&;brand=&ip=&cc=

**神様仏様名無し様** · 2018/07/08(日) 10:55:49.67

>>51
西本は大毎の時圧倒的有利だったが大洋に４タテで敗退
星野は小野和幸、関川浩一とか起用して自滅し
投手コーチの佐藤の言う通り伊良部ではなく安藤すれば勝っていただろう
99年圧倒的中日有利だったのに1勝しか勝てず敗退
相手が強い以前に西本と星野は日本シリーズ弱い

**神様仏様名無し様** · 2018/07/08(日) 11:55:34.53

>>42
今は監督て言うより気のいい兄ちゃんて感じだろどこも
ちょうど親戚の兄ちゃんに釣りに付いて行ったりして貰った感覚
あくまで寄り添うだけで、厳しく苦言しちゃいけない。
昔のように特定の選手を干すとか言うのもなくなった
持論や拘束で統率しようとすればハリルのようにたちまち造反を起こされる
タックルや肘打ちなどたちどころに騒がれる風潮と言うのも起因を同じくしてるのかも
昔のように造詣の深い名指導者みたいのは現代以降いなくなるだろう

**神様仏様名無し様** · 2018/07/08(日) 12:26:06.54

>>56
短期決戦であれこれ考えすぎ
自滅みたいなタイプか？

**神様仏様名無し様** · 2018/07/08(日) 12:45:19.10

>>56
関川起用して自滅って、あの時５試合打てない程度で関川外せるわけ無いだろ。
あの年に負けたのはドラゴンズじゃない４番小久保を批判してた一部のダイエーファン。

最初の優勝の時は相手が相手なんだから最多勝投手が二回打たれたかってどうしろと言うのか。

**神様仏様名無し様** · 2018/07/09(月) 02:09:17.25

>>46
朝日の西村が、森が解任されたとき
「常に最悪の状況を考えるのは弱者の思考に見えて実は強者の思考だ。
いつも悪い現実ばかりなら最悪の状況など考えないものだ」って書いてたな。

**神様仏様名無し様** · 2018/07/10(火) 13:21:38.75

若松と栗山

**神様仏様名無し様** · 2018/07/10(火) 17:37:57.62

ここまで仰木なし。
特定の選手に入れ込むクセはあるけど、このスレに該当するほどでもないか。

**神様仏様名無し様** · 2018/07/10(火) 18:05:55.81

仰木監督はオリックス３０年で
唯一の黄金時代を率いた名将だよ。

**神様仏様名無し様** · 2018/07/10(火) 18:57:04.59

>>63
でも阪急末期に比べたら主力選手のスケールは明らかにダウンしていたけどね。西武の弱体化によって消去法で繰り上げ優勝しただけ。

**神様仏様名無し様** · 2018/07/10(火) 19:03:38.26

別々のチームを優勝させた仰木は立派な名将
また同一チームでも9年で8回優勝している森も名将
逆に黄金期を作れなかった野村は名将には一歩及ばない。

**神様仏様名無し様** · 2018/07/10(火) 19:10:11.79

>>63
日本一一回で黄金糖時代はおかしい

**神様仏様名無し様** · 2018/07/10(火) 22:11:04.76

>>63

>>66
まあ97～01みたいな横浜みたいな印象…

**神様仏様名無し様** · 2018/07/11(水) 09:55:54.50

土井がスクラップ&ビルドして仰木がその遺産を巧く運用したイメージ。西宮時代の打撃偏重野球では優勝できなかった。

**神様仏様名無し様** · 2018/07/11(水) 10:11:19.62

土井は阪急オリでの成績では名将側に入る

**神様仏様名無し様** · 2018/07/11(水) 10:12:23.37

まあスレタイそのままって意味なら王さん長嶋さんの2人でしょ？

**神様仏様名無し様** · 2018/07/11(水) 10:27:44.46

広岡

**神様仏様名無し様** · 2018/07/11(水) 13:55:41.60

水原

**神様仏様名無し様** · 2018/07/11(水) 15:35:18.98

古田

**神様仏様名無し様** · 2018/07/12(木) 01:40:37.83

>>70
ダイエーの王監督は名将だろ。

**神様仏様名無し様** · 2018/07/12(木) 02:02:05.38

水原茂の中日監督時代は冴えなかったらしいな

**神様仏様名無し様** · 2018/07/12(木) 02:50:36.44

>>70
その2人に名将なイメージそんなにあるかな

**神様仏様名無し様** · 2018/07/12(木) 06:55:25.54

>>74
生卵時代はスルーか

**神様仏様名無し様** · 2018/07/12(木) 10:40:55.99

>>77
スルーというか、本人も成長して名将になったんだろ。

**神様仏様名無し様** · 2018/07/12(木) 12:21:25.34

王が就任直後のホークスを優勝させたなら名将かも知れんが
勝てるようになったのはこれでもかとばかりに汚い手段でかき集めた連中が一気にものになってから
長嶋と同レベルの巨大戦力に恵まれただけの凡将

**神様仏様名無し様** · 2018/07/12(木) 13:32:20.78

王さんは両リーグで優勝、ＷＢＣ優勝、監督通算勝利数第８位。
これだけの実績なら文句なしで名将でしょう。
長嶋さんよりも監督としては上なのは間違いない。

**神様仏様名無し様** · 2018/07/12(木) 13:42:55.00

王、秋山、工藤
みんな複数回日本一になってるけど名将感があまりないのは巨大戦力のせい？

**神様仏様名無し様** · 2018/07/12(木) 15:02:01.29

原や長嶋も

**神様仏様名無し様** · 2018/07/12(木) 17:34:14.82

>>79
それを言ったら、森も根本が汚い手を使ってかき集めた戦力で優勝しただけじゃん