テンプレ
>>2 以外
※前スレ
むつう整体被害者の会〔イネイト療法〕 Part11
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1537267752/
むつう整体被害者の会〔イネイト療法、イネイト整体、みらいゆ、アディオイフ〕 Part12
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/155201684
むつう整体被害者の会〔イネイト療法、イネイト整体、みらいゆ、アディオイフ〕 Part13
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2019/09/04(水) 02:14:30.33ID:QEl6ovwt
2019/12/20(金) 23:51:21.08ID:9EXcAPMe
>>674
オウム真理教の上九一色村
オウム真理教の上九一色村
2019/12/21(土) 00:46:07.85ID:Wfh8nhAL
2019/12/21(土) 10:58:15.02ID:Qsf02Sem
デトックスリストバンドを使用したらアトピーになったという人に配った本人の中野は「毒素が抜けている」と意味不明なアドバイス。
あんた無資格なのにそんなこと言って責任取れるのか？
↓
40代女性T.A.さんはリストバンドを付けて寝た翌朝、付けた部分からアトピーっぽい肌荒れになり、怖くなって外したようです。ゴムアレルギーの可能性もありそうですが、毒素が抜けているとお伝えしました。
https://innate-force.or.jp/detox-review/
あんた無資格なのにそんなこと言って責任取れるのか？
↓
40代女性T.A.さんはリストバンドを付けて寝た翌朝、付けた部分からアトピーっぽい肌荒れになり、怖くなって外したようです。ゴムアレルギーの可能性もありそうですが、毒素が抜けているとお伝えしました。
https://innate-force.or.jp/detox-review/
2019/12/21(土) 11:03:43.39ID:Qsf02Sem
>>677
デトックスの波動具をつけてる教師が担任するクラスは2年連続インフルエンザで休む生徒が０人！
学校現場にカルト思想を広めないように。
↓
小学校の教師をされています。
癒し人で、リストバンドではなく樹脂のデトックスをつけられています。
他のクラスには毎年インフルエンザでお休みする生徒がいるのですが
Hさんのクラスでは、去年今年休む生徒がゼロだったようです！
去年は偶然だと思われたようですが、２年も続くと
デトックスの効果では、と興奮してお話されていました！
生徒が元気になれる教室とは素晴らしいなと思いました。
デトックスの波動具をつけてる教師が担任するクラスは2年連続インフルエンザで休む生徒が０人！
学校現場にカルト思想を広めないように。
↓
小学校の教師をされています。
癒し人で、リストバンドではなく樹脂のデトックスをつけられています。
他のクラスには毎年インフルエンザでお休みする生徒がいるのですが
Hさんのクラスでは、去年今年休む生徒がゼロだったようです！
去年は偶然だと思われたようですが、２年も続くと
デトックスの効果では、と興奮してお話されていました！
生徒が元気になれる教室とは素晴らしいなと思いました。
2019/12/21(土) 11:13:09.22ID:Qsf02Sem
>>678
このＭＯＲってライフ博士の電磁波で癌細胞を死滅させるという怪しい治療法の事だよね。
まさかリストバンドで癌が治るとか言ってないよね？
①７０代女性 ＭＯＲの代わりにお使いです。
肺に転移がんがあるものの、お元気にお過ごしです。多少疲れやすいようですが、精力的にお仕事をなさり、パソコン教室に通われ、
友人たちとの食事会等を 楽しんでいらっしゃいます。一時脱毛した髪の毛がうっすらと生えてきています。
このＭＯＲってライフ博士の電磁波で癌細胞を死滅させるという怪しい治療法の事だよね。
まさかリストバンドで癌が治るとか言ってないよね？
①７０代女性 ＭＯＲの代わりにお使いです。
肺に転移がんがあるものの、お元気にお過ごしです。多少疲れやすいようですが、精力的にお仕事をなさり、パソコン教室に通われ、
友人たちとの食事会等を 楽しんでいらっしゃいます。一時脱毛した髪の毛がうっすらと生えてきています。
2019/12/21(土) 11:15:09.41ID:Qsf02Sem
>>679
施術・想い送り・リストバンドと３療法を実践中。次々と身体に表れる不思議な展開に目に見えない世界を体験し、感謝・素直・存在さんへの信を
深めています。坐骨神経痛のみがまだ改善されない症状として残っています。
施術・想い送り・リストバンドと３療法を実践中。次々と身体に表れる不思議な展開に目に見えない世界を体験し、感謝・素直・存在さんへの信を
深めています。坐骨神経痛のみがまだ改善されない症状として残っています。
2019/12/21(土) 11:21:26.46ID:Qsf02Sem
>>680
ネイトを信じていない主人ですが、休日の前夜に付けて寝てもらったところ、翌日は全身の倦怠感があり起き上がれない状態でした。しんどいからと、すぐはずしていましたが効果をわかってくれたと思っています
ありがとうございます
ネイトを信じていない主人ですが、休日の前夜に付けて寝てもらったところ、翌日は全身の倦怠感があり起き上がれない状態でした。しんどいからと、すぐはずしていましたが効果をわかってくれたと思っています
ありがとうございます
2019/12/21(土) 12:07:26.95ID:SM/yiF/w
ワテらイネイトに感謝しろ！
良かった探しをしろ！
だってよ。
自分自身のイネイト・インテリジェンスが働いた結果として、病気・症状が変化したと感じ、自分のイネイトに感謝して欲しい。その気づきがますます健康に向かう。
良かった探しをしろ！
だってよ。
自分自身のイネイト・インテリジェンスが働いた結果として、病気・症状が変化したと感じ、自分のイネイトに感謝して欲しい。その気づきがますます健康に向かう。
683名無しさん＠お腹いっぱい。
2019/12/21(土) 19:48:13.55ID:1cdzRzOL2019/12/21(土) 20:39:57.27ID:Qsf02Sem
>>683
木村仁教祖を個人崇拝するカルト宗教なので…
木村仁教祖を個人崇拝するカルト宗教なので…
2019/12/21(土) 21:32:11.06ID:gkj6PfnU
彼処の整体行ったら
妊娠しました！（深読）
妊娠しました！（深読）
2019/12/21(土) 22:59:38.25ID:+7d6TDIL
リーフを乗ってアタシは環境エコなんて晒してマイニングで無駄電力消費した果のビットコインを扱うバカ整体師。
2019/12/21(土) 23:28:09.59ID:lU9UsK3u
被害を受けた家族や本人は困窮してるのに一方
加害者側はクリスマスパーティー
忘年会ウキウキワクワクって話。
加害者側はクリスマスパーティー
忘年会ウキウキワクワクって話。
2019/12/22(日) 10:53:45.65ID:g5F1wr7I
ワクチンは毒！などと吹聴してる馬鹿なカルト集団がいるからこういう悲劇が起こる。
小６女児がインフルエンザ脳症で死亡 長野
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20191221-00000237-nnn-soci
小６女児がインフルエンザ脳症で死亡 長野
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20191221-00000237-nnn-soci
2019/12/22(日) 11:09:58.13ID:gOf27wHH
イネイト療法のインフルエンザ対策
それには、引き算の生活が一番と私は思います。どこに求める必要もなく、不要な物（ワクチン）を排除して、元々自分が持っている力を最大限に引き出すだけです。（言うまでも無く、イネイト療法がお勧めです）
玄米菜食。
味の無い飲み物（特に甘みを含んだ、清涼飲料水は避け、常温の水が一番ですが、無添加の出来るだけ自然栽培のお茶が良いと思います）
https://blogs.hikwsi-powata.com/%E8%87%AA%E7%84%B6%E6%B2%BB%E7%99%92%E5%8A%9B%E3%83%BB%E5%85%8D%E7%96%AB%E5%8A%9B%E3%82%92%E9%AB%98%E3%82%81%E3%82%8B/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%AB%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B6%E5%AF%BE%E7%AD%96/
それには、引き算の生活が一番と私は思います。どこに求める必要もなく、不要な物（ワクチン）を排除して、元々自分が持っている力を最大限に引き出すだけです。（言うまでも無く、イネイト療法がお勧めです）
玄米菜食。
味の無い飲み物（特に甘みを含んだ、清涼飲料水は避け、常温の水が一番ですが、無添加の出来るだけ自然栽培のお茶が良いと思います）
https://blogs.hikwsi-powata.com/%E8%87%AA%E7%84%B6%E6%B2%BB%E7%99%92%E5%8A%9B%E3%83%BB%E5%85%8D%E7%96%AB%E5%8A%9B%E3%82%92%E9%AB%98%E3%82%81%E3%82%8B/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%AB%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B6%E5%AF%BE%E7%AD%96/
690名無しさん＠お腹いっぱい。
2019/12/22(日) 11:13:12.19ID:dUimJq11 >>688
ワクチン単独で脳症になる確率が罹患して脳症になる確率よりも高くても接種すすめるの？
ワクチン単独で脳症になる確率が罹患して脳症になる確率よりも高くても接種すすめるの？
2019/12/22(日) 11:16:47.38ID:pV5U4I8w
http://ww7.tiki.ne.jp/~onshin/daitaiiryo01.htm
カイロプラクティックは19世紀末に登場し、脊柱を構成する椎骨のわずかのズレ（サブラクセーション）があると生命力や生命エネルギー（イネイト・インテリジェンス）の流れが妨げられ、そこからありとあらゆる健康上の問題が生じるという。
創始者のパーマーは「あらゆる病気の95％は椎骨のズレによって生じる」と主張している。イネイト・インテリジェンスは東洋医学の「気」と似たような概念で神秘性を備え科学的な説明はできない。
カイロプラクティックが代替医療で止まるのにはいくつかの理由がある。イネイト・インテリジェンスという非科学を信じ、ウイルス、細菌を認めようとしない。
脊椎のズレを戻すだけでどんな病気も治せると信じている。また彼らが使う奇妙な装置が一層の不信感を抱かせるもとになっている。
カイロプラクターがストレートかミキサーであるかを確認しよう。
ストレートはカイロプラクティックの原理主義者でサブラクセーションとイネイト・インテリジェンスを堅持し、あらゆる病気を脊椎マニピュレーションで治せると信じている。
このような治療家は代替医療に限らず見受けられ、患者に希望を持たせ信念の治療へと強く導いていくが、いったん上手くいかなくなると尻尾を巻いて遁走する。
カイロプラクティックは19世紀末に登場し、脊柱を構成する椎骨のわずかのズレ（サブラクセーション）があると生命力や生命エネルギー（イネイト・インテリジェンス）の流れが妨げられ、そこからありとあらゆる健康上の問題が生じるという。
創始者のパーマーは「あらゆる病気の95％は椎骨のズレによって生じる」と主張している。イネイト・インテリジェンスは東洋医学の「気」と似たような概念で神秘性を備え科学的な説明はできない。
カイロプラクティックが代替医療で止まるのにはいくつかの理由がある。イネイト・インテリジェンスという非科学を信じ、ウイルス、細菌を認めようとしない。
脊椎のズレを戻すだけでどんな病気も治せると信じている。また彼らが使う奇妙な装置が一層の不信感を抱かせるもとになっている。
カイロプラクターがストレートかミキサーであるかを確認しよう。
ストレートはカイロプラクティックの原理主義者でサブラクセーションとイネイト・インテリジェンスを堅持し、あらゆる病気を脊椎マニピュレーションで治せると信じている。
このような治療家は代替医療に限らず見受けられ、患者に希望を持たせ信念の治療へと強く導いていくが、いったん上手くいかなくなると尻尾を巻いて遁走する。
2019/12/22(日) 11:20:16.45ID:7+3JE8H/
>>690
Q57:インフルエンザ脳症はどうしたら予防できますか？
日本小児神経学会より
https://www.childneuro.jp/modules/general/index.php?content_id=64
発症を予防するにはインフルエンザワクチン接種が有効です。
インフルエンザワクチンの最も大きな効果は、重症化を予防することです。
ワクチンにはインフルエンザによる重篤な合併症や死亡を予防することが期待されています。
国内の研究によれば、65歳以上の高齢者福祉施設に入所している高齢者については約34－55％の発病を阻止し、約82％の死亡を阻止する効果があったとされています。
小児では、6歳未満の小児を対象とした2015－2016年シーズンの研究では、発病防止に対するインフルエンザワクチンの有効率は約60%と報告されています。
Q57:インフルエンザ脳症はどうしたら予防できますか？
日本小児神経学会より
https://www.childneuro.jp/modules/general/index.php?content_id=64
発症を予防するにはインフルエンザワクチン接種が有効です。
インフルエンザワクチンの最も大きな効果は、重症化を予防することです。
ワクチンにはインフルエンザによる重篤な合併症や死亡を予防することが期待されています。
国内の研究によれば、65歳以上の高齢者福祉施設に入所している高齢者については約34－55％の発病を阻止し、約82％の死亡を阻止する効果があったとされています。
小児では、6歳未満の小児を対象とした2015－2016年シーズンの研究では、発病防止に対するインフルエンザワクチンの有効率は約60%と報告されています。
693名無しさん＠お腹いっぱい。
2019/12/22(日) 11:24:31.39ID:dUimJq11 >>692
脳症の発症が具体的にどれくらい減ったの？
対象群と接種群でどうなったか数値出してる？
有効率60%やらはプラセボでも出せる
なぜなら、打った人達は感染症防護に意識が高く、無闇に人混みに行かないや電車を避けるなどの対策を取るから
脳症の発症が具体的にどれくらい減ったの？
対象群と接種群でどうなったか数値出してる？
有効率60%やらはプラセボでも出せる
なぜなら、打った人達は感染症防護に意識が高く、無闇に人混みに行かないや電車を避けるなどの対策を取るから
2019/12/22(日) 11:30:43.79ID:7+3JE8H/
>>693
この小児科神経学会の報告は注意喚起だからそこまで細かく記載していないが、医師や研究者による研究結果なんだろ。
理屈じゃない。命よりもイネイトが大切と言うなら、そのカルトな思想を広めずにカルト信者同士でコミューンつくって引きこもってろよ。
この小児科神経学会の報告は注意喚起だからそこまで細かく記載していないが、医師や研究者による研究結果なんだろ。
理屈じゃない。命よりもイネイトが大切と言うなら、そのカルトな思想を広めずにカルト信者同士でコミューンつくって引きこもってろよ。
695名無しさん＠お腹いっぱい。
2019/12/22(日) 11:47:27.78ID:dUimJq11 >>694
私はイネイトとかなんだか知らんし
しかし、それとは別に医者が言ったからとかちゃんとエビデンスとは何かを理解しないで、信じる信仰みたいのが嫌いでね
戦前や戦後にトラトラストで発癌、水虫治療として放射線照射が行われてきた例、緑十字の薬害エイズ、これら全て患者側の医者や厚労省への「信仰」のせいじゃね？
治療を受けること、そのものが自己責任ですよ
神のように信仰して従うことではない
イネイト憎しで本家データ確認せずに医者を信仰して学会ガイドライン盲信はどんな宗教ですか？
もしハッピーサイエンス教が国家首相になったら彼らを盲信する？
よく自分の頭で考えてください
私はイネイトとかなんだか知らんし
しかし、それとは別に医者が言ったからとかちゃんとエビデンスとは何かを理解しないで、信じる信仰みたいのが嫌いでね
戦前や戦後にトラトラストで発癌、水虫治療として放射線照射が行われてきた例、緑十字の薬害エイズ、これら全て患者側の医者や厚労省への「信仰」のせいじゃね？
治療を受けること、そのものが自己責任ですよ
神のように信仰して従うことではない
イネイト憎しで本家データ確認せずに医者を信仰して学会ガイドライン盲信はどんな宗教ですか？
もしハッピーサイエンス教が国家首相になったら彼らを盲信する？
よく自分の頭で考えてください
696名無しさん＠お腹いっぱい。
2019/12/22(日) 11:47:27.78ID:dUimJq11 >>694
私はイネイトとかなんだか知らんし
しかし、それとは別に医者が言ったからとかちゃんとエビデンスとは何かを理解しないで、信じる信仰みたいのが嫌いでね
戦前や戦後にトラトラストで発癌、水虫治療として放射線照射が行われてきた例、緑十字の薬害エイズ、これら全て患者側の医者や厚労省への「信仰」のせいじゃね？
治療を受けること、そのものが自己責任ですよ
神のように信仰して従うことではない
イネイト憎しで本家データ確認せずに医者を信仰して学会ガイドライン盲信はどんな宗教ですか？
もしハッピーサイエンス教が国家首相になったら彼らを盲信する？
よく自分の頭で考えてください
私はイネイトとかなんだか知らんし
しかし、それとは別に医者が言ったからとかちゃんとエビデンスとは何かを理解しないで、信じる信仰みたいのが嫌いでね
戦前や戦後にトラトラストで発癌、水虫治療として放射線照射が行われてきた例、緑十字の薬害エイズ、これら全て患者側の医者や厚労省への「信仰」のせいじゃね？
治療を受けること、そのものが自己責任ですよ
神のように信仰して従うことではない
イネイト憎しで本家データ確認せずに医者を信仰して学会ガイドライン盲信はどんな宗教ですか？
もしハッピーサイエンス教が国家首相になったら彼らを盲信する？
よく自分の頭で考えてください
697名無しさん＠お腹いっぱい。
2019/12/22(日) 11:52:03.09ID:dUimJq11 >>692
例えば、ワクチン単独群で脳症発症が10名でインフルエンザ発症人数は400名、未接種群はインフルエンザ発症1000名だけどインフルエンザ感染に由来する脳症が1名だったらどっちを選ぶ？
データというのは無知の人達を騙す為に使うものです
原著を確認してください
例えば、ワクチン単独群で脳症発症が10名でインフルエンザ発症人数は400名、未接種群はインフルエンザ発症1000名だけどインフルエンザ感染に由来する脳症が1名だったらどっちを選ぶ？
データというのは無知の人達を騙す為に使うものです
原著を確認してください
2019/12/22(日) 11:59:43.86ID:I19L+WNs
>>697
柔道整復師スレで粘着しているアンチ西洋医学くんか。
まずここはイネイト療法に騙された被害者とその家族の情報交換のスレだ。
あんたみたいな無資格者が医療の範疇にまで侵食して西洋医学を否定し、インチキ民間療法を広めるから健康被害が起きるんだよ。
柔道整復師スレで粘着しているアンチ西洋医学くんか。
まずここはイネイト療法に騙された被害者とその家族の情報交換のスレだ。
あんたみたいな無資格者が医療の範疇にまで侵食して西洋医学を否定し、インチキ民間療法を広めるから健康被害が起きるんだよ。
2019/12/22(日) 12:05:24.55ID:I19L+WNs
インフルエンザワクチンが有害で効果がないと主張するなら逆にそのエビデンスを示して欲しいよね。
そして合わせてイネイトや頭のおかしい柔道整復師やあはきのインフルエンザ対策の有効性も示せばいいのに。
そして合わせてイネイトや頭のおかしい柔道整復師やあはきのインフルエンザ対策の有効性も示せばいいのに。
700名無しさん＠お腹いっぱい。
2019/12/22(日) 12:06:18.99ID:dUimJq11 >>698
私は狭き門の国家資格持ちだよ
なんの根拠もなく医者を盲信する信仰が嫌いでな
イネイトが国家医学(笑)よりも有用である証拠を見つけた患者がいて、その学問を理解し納得しているならば自己責任では？
国がそう言っているから、周りがそう言ってるからと医者教に思考停止で入信するよりましかと
PETでも撮って健常者が被爆してたらいいよ、診断カテで腎不全作ったりなw
私は狭き門の国家資格持ちだよ
なんの根拠もなく医者を盲信する信仰が嫌いでな
イネイトが国家医学(笑)よりも有用である証拠を見つけた患者がいて、その学問を理解し納得しているならば自己責任では？
国がそう言っているから、周りがそう言ってるからと医者教に思考停止で入信するよりましかと
PETでも撮って健常者が被爆してたらいいよ、診断カテで腎不全作ったりなw
701名無しさん＠お腹いっぱい。
2019/12/22(日) 12:13:57.75ID:dUimJq11 >>699
> インフルエンザワクチンが有害で効果がないと主張
いやいやw
有害の可能性を知っていながらの臨床治験はどこの国でも違法だよ
例えばラットに有害だと分かっている極量のトリカブトを人体で確かめる治験を立ち上げて倫理委員会通るか考えたら分かるでしょう？
こういうのは有効と考える人達しか治験できない仕組みになっています
そしてその論文は統計マジックが使われていることがある
有効と考える人達は資金回収とスポンサーの為にも有効と考えられる一面しかデータ出さない
> インフルエンザワクチンが有害で効果がないと主張
いやいやw
有害の可能性を知っていながらの臨床治験はどこの国でも違法だよ
例えばラットに有害だと分かっている極量のトリカブトを人体で確かめる治験を立ち上げて倫理委員会通るか考えたら分かるでしょう？
こういうのは有効と考える人達しか治験できない仕組みになっています
そしてその論文は統計マジックが使われていることがある
有効と考える人達は資金回収とスポンサーの為にも有効と考えられる一面しかデータ出さない
2019/12/22(日) 12:15:07.76ID:CdjDokL+
今回インフルエンザ脳症で亡くなった女児は長野県南信地方で南アルプス市とは山を隔てた隣街なんだな。
ワクチン講座開いてアンチンクチン信者にワクチン拒否の御札を売りつけておた南アルプスの小児科医医師はどういう心境なんだろ。
ブログで見解を述べて欲しい。
ワクチン講座開いてアンチンクチン信者にワクチン拒否の御札を売りつけておた南アルプスの小児科医医師はどういう心境なんだろ。
ブログで見解を述べて欲しい。
2019/12/22(日) 12:16:03.10ID:I19L+WNs
704名無しさん＠お腹いっぱい。
2019/12/22(日) 12:19:55.08ID:dUimJq11705名無しさん＠お腹いっぱい。
2019/12/22(日) 12:30:49.84ID:dUimJq11 >>699
論文マジックはなんぼでも論文かけますよ
要は
インフルエンザワクチンは効果がないと仮定
↓
実際にはプラセボでも6割感染減となる
インフルエンザワクチンが効果がないとは証拠できない
↓
「インフルエンザワクチンは効果がない」は棄却される
↓
よってインフルエンザワクチンは効果があるとマスコミでは発表され厚労省も宣言する
悪魔はいないと仮定するも、悪魔がいない証拠がない、よって悪魔は存在する
ところでワクチンでの脳症発症人数は？と思うがねー
論文マジックはなんぼでも論文かけますよ
要は
インフルエンザワクチンは効果がないと仮定
↓
実際にはプラセボでも6割感染減となる
インフルエンザワクチンが効果がないとは証拠できない
↓
「インフルエンザワクチンは効果がない」は棄却される
↓
よってインフルエンザワクチンは効果があるとマスコミでは発表され厚労省も宣言する
悪魔はいないと仮定するも、悪魔がいない証拠がない、よって悪魔は存在する
ところでワクチンでの脳症発症人数は？と思うがねー
706名無しさん＠お腹いっぱい。
2019/12/22(日) 12:39:02.11ID:dUimJq11 >>699
イネイトは知らんけど、あはき柔の感染症対策の論文ももちろんある
しかし、この手のはインフルエンザワクチンと同様に悪魔の証明だからね不都合なことは書かないから信用できないと言う人が出てもおかしくない
しかし、4000年間廃れなかったことがまずは大きい
本当に無効ならば歴史の中で淘汰される
さらにインフルエンザワクチンのようにそのものが脳症を発症させたりしない
つまり副作用がない
ワクチンで自己免疫疾患が発症するのは、免疫学者が病態生理的に充分妥当だと認識できる話
エビデンス云々の前に免疫反応を起こすのがワクチンの仕事だから
イネイトは知らんけど、あはき柔の感染症対策の論文ももちろんある
しかし、この手のはインフルエンザワクチンと同様に悪魔の証明だからね不都合なことは書かないから信用できないと言う人が出てもおかしくない
しかし、4000年間廃れなかったことがまずは大きい
本当に無効ならば歴史の中で淘汰される
さらにインフルエンザワクチンのようにそのものが脳症を発症させたりしない
つまり副作用がない
ワクチンで自己免疫疾患が発症するのは、免疫学者が病態生理的に充分妥当だと認識できる話
エビデンス云々の前に免疫反応を起こすのがワクチンの仕事だから
2019/12/22(日) 13:36:26.53ID:CdjDokL+
柔道整復師の研究者か…（呆れ）
傾聴する価値無し。
そいや木村も研究に専念するとか言ってたな。
傾聴する価値無し。
そいや木村も研究に専念するとか言ってたな。
708名無しさん＠お腹いっぱい。
2019/12/22(日) 13:44:27.84ID:dUimJq11 >>707
研究者かつ柔整師です
正当な研究者バカにするとはね、そんなだから小保方なんかに騙されるんじゃね？
科研費取ってなんぼの社会ですがディオバンのような製薬会社とデータ捏造する医者や演技性人格障害が紛れ込んでて発信力はあることが迷惑
日本の捏造論文て医学系か医師のどっちかだろう
灯台k藤sアキ氏とかね
世界一の捏造論文大会だよ、医者のw
それはぐぐれば出てくる
海外から見ればおかしな西洋医学ぎ蔓延する我が日本w
研究者かつ柔整師です
正当な研究者バカにするとはね、そんなだから小保方なんかに騙されるんじゃね？
科研費取ってなんぼの社会ですがディオバンのような製薬会社とデータ捏造する医者や演技性人格障害が紛れ込んでて発信力はあることが迷惑
日本の捏造論文て医学系か医師のどっちかだろう
灯台k藤sアキ氏とかね
世界一の捏造論文大会だよ、医者のw
それはぐぐれば出てくる
海外から見ればおかしな西洋医学ぎ蔓延する我が日本w
2019/12/22(日) 13:46:59.01ID:joZBdgpU
柔道整復師やあはきの研究者ってレントゲン撮ったりMRIで検査したり血液検査できるの？
2019/12/22(日) 13:50:36.89ID:joZBdgpU
マジで疑問なんだけど柔道整復師の施術範囲って骨折や脱臼、捻挫の応急処置だよね？
それ以外は違法なんじゃないの。
それ以外は違法なんじゃないの。
2019/12/22(日) 13:54:43.37ID:joZBdgpU
医師法違反は承知の上で柔道整復師として独自に研究、臨床を行い、治療法を編み出して、診療行為を行っているということかな？
712名無しさん＠お腹いっぱい。
2019/12/22(日) 13:56:32.13ID:dUimJq11 >>709
私は柔整師だが、研究者としては柔整についてはやっていない
普通の分子生物学者です
では柔整達として診療においてレントゲンやMRIを使うのかについては
エコーや手技で確認して確定できない時は提携病院でレントゲンを頼むこともあるがだいたいは手技だけでいける
血液検査も診察すればだいたいは予想できるが、どうしても必要な時は提携病院だな
X線を使わないMRIは本来なら柔整師も持てるはず
法的にはそうなる
うちが全国に先駆けて導入もありだと思っている
私は柔整師だが、研究者としては柔整についてはやっていない
普通の分子生物学者です
では柔整達として診療においてレントゲンやMRIを使うのかについては
エコーや手技で確認して確定できない時は提携病院でレントゲンを頼むこともあるがだいたいは手技だけでいける
血液検査も診察すればだいたいは予想できるが、どうしても必要な時は提携病院だな
X線を使わないMRIは本来なら柔整師も持てるはず
法的にはそうなる
うちが全国に先駆けて導入もありだと思っている
713名無しさん＠お腹いっぱい。
2019/12/22(日) 14:02:41.14ID:dUimJq11 >>710
保険適応と自費を混同している
蘭学は入ってきてからも入る前も、日本の医学は東洋医学で漢方薬、あんま、鍼灸、ほねつぎ、漢方外科があった
法で規定されている以外に関しては、東洋医学全般を東洋医学系資格者が行うのは違法ではない
漢方外科は残念ながら継承者が明治以降はいないが他は残っている
漢方薬は登販か薬剤師資格でなんとかなる
私は産科や精神科のみならず、その他の手術のいらない全ての東洋医学を網羅した治療院を経営している
保険適応と自費を混同している
蘭学は入ってきてからも入る前も、日本の医学は東洋医学で漢方薬、あんま、鍼灸、ほねつぎ、漢方外科があった
法で規定されている以外に関しては、東洋医学全般を東洋医学系資格者が行うのは違法ではない
漢方外科は残念ながら継承者が明治以降はいないが他は残っている
漢方薬は登販か薬剤師資格でなんとかなる
私は産科や精神科のみならず、その他の手術のいらない全ての東洋医学を網羅した治療院を経営している
2019/12/22(日) 14:05:50.58ID:joZBdgpU
715名無しさん＠お腹いっぱい。
2019/12/22(日) 14:12:10.95ID:dUimJq112019/12/22(日) 14:13:43.85ID:nNjAB++G
>>713
医師法違反
医師法違反
2019/12/22(日) 14:14:23.92ID:IXQ29ive
高田馬場が宗教団体になってたwww
718名無しさん＠お腹いっぱい。
2019/12/22(日) 14:17:34.28ID:dUimJq11719名無しさん＠お腹いっぱい。
2019/12/22(日) 14:17:35.07ID:dUimJq112019/12/22(日) 14:34:32.38ID:I19L+WNs
宗教団体に失礼。
「カルト」を付けろ。
「カルト」を付けろ。
721名無しさん＠お腹いっぱい。
2019/12/22(日) 14:51:44.44ID:dUimJq11 私はイネイトは知らんが、効いているという患者がもし目の前に居ればその言葉は尊重する
(私が有効だとお墨付きを与えたのとは違う。飽くまで患者の自覚症状を尊重)
スレ住民がもしこの施術所を認めないならば理論武装するべきだよ
緑十字もトロトラストもサリドマイドも医者の言うことを盲信するのではなくて正しい科学に基づいて論文を書いた先人がいたからです
国が取り締まらないにも理由があるわけで、有害である証明がなされないと自費で行われている施術に関し取り締まらない
例えば、古来からイボ取りお札を発行する神社もあれは一部に有効で無害だから取り締まられないのだよ
(私が有効だとお墨付きを与えたのとは違う。飽くまで患者の自覚症状を尊重)
スレ住民がもしこの施術所を認めないならば理論武装するべきだよ
緑十字もトロトラストもサリドマイドも医者の言うことを盲信するのではなくて正しい科学に基づいて論文を書いた先人がいたからです
国が取り締まらないにも理由があるわけで、有害である証明がなされないと自費で行われている施術に関し取り締まらない
例えば、古来からイボ取りお札を発行する神社もあれは一部に有効で無害だから取り締まられないのだよ
2019/12/22(日) 15:38:32.52ID:pg1p5Por
そこ退けそこ退け
柔道整復師様のお通りでござる
ぼっクン研究者もやってんの！
凄いぞ偉いぞ
ひれ伏せよwww
飲み屋のねーちゃん相手にこの調子なんだろうなwww
柔道整復師様のお通りでござる
ぼっクン研究者もやってんの！
凄いぞ偉いぞ
ひれ伏せよwww
飲み屋のねーちゃん相手にこの調子なんだろうなwww
723名無しさん＠お腹いっぱい。
2019/12/22(日) 15:41:15.42ID:dUimJq112019/12/22(日) 15:56:35.50ID:2bGap/K6
今回、長野で起きた不幸で南アルプス周辺のカルト団体は白い目で見られて活動しにくくなるだろうな。
2019/12/22(日) 16:17:08.51ID:E5YHA7Ff
>>723
キモい。
キモい。
2019/12/22(日) 16:50:19.06ID:s3431nzE
ID:dUimJq11
http://hissi.org/read.php/kampo/20191222/ZFVpbUpxMTE.html
582 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/12/22(日) 16:22:15.51 ID:dUimJq11
>>580
近所の公民館
今日は40分の講演だった
90分は疲れるから40分くらいがいいよ
いまは明日に東京で講演するパワポの最終仕上げ中だわ
スレ書き込みくらい仕事しながらできる
590 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/12/22(日) 16:38:16.39 ID:dUimJq11
>>589
だからいまはパワポいじり中だわ
http://hissi.org/read.php/kampo/20191222/ZFVpbUpxMTE.html
582 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/12/22(日) 16:22:15.51 ID:dUimJq11
>>580
近所の公民館
今日は40分の講演だった
90分は疲れるから40分くらいがいいよ
いまは明日に東京で講演するパワポの最終仕上げ中だわ
スレ書き込みくらい仕事しながらできる
590 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/12/22(日) 16:38:16.39 ID:dUimJq11
>>589
だからいまはパワポいじり中だわ
2019/12/22(日) 19:19:01.96ID:CYEow0yb
カルト小児科医のブログで隣町で起きた悲劇が語られるのか注視しよう。
2019/12/22(日) 21:42:31.37ID:pwSjcf+P
2019/12/24(火) 06:12:57.53ID:C+lrYaFp
2019/12/24(火) 06:15:27.15ID:C+lrYaFp
2019/12/25(水) 15:40:37.81ID:JlMYgwOq
2019/12/25(水) 21:56:38.66ID:ZgcbulVo
信者と整体師の発言見る度
憤りを感じる。
憤りを感じる。
2019/12/26(木) 01:21:46.77ID:R2PUIn9o
こいつら医療を舐めてるよな。
人を診療するには重大な責任を負うんだよ。 医師免許を取得しないで診療など論外。さ
それなのに病院で病は治らない、薬やワクチンは毒などと嘯き、ありもしない存在からのメッセージや波動、イネイトで病人を惑わし、インチキペンダントを売り付け、断薬を勧めた挙句、危なくなったら医師の診療を受けろだと？
功名心、保身、責任逃れ
利他心なんて1mmも無いだろ。
人を診療するには重大な責任を負うんだよ。 医師免許を取得しないで診療など論外。さ
それなのに病院で病は治らない、薬やワクチンは毒などと嘯き、ありもしない存在からのメッセージや波動、イネイトで病人を惑わし、インチキペンダントを売り付け、断薬を勧めた挙句、危なくなったら医師の診療を受けろだと？
功名心、保身、責任逃れ
利他心なんて1mmも無いだろ。
2019/12/26(木) 11:37:52.30ID:y1nTY9O4
東日本大震災の時に被災地の避難所でボランティア整体していたらしい。
https://akikokimura.jp/wp-content/uploads/roof8/20110519_2252644.jpg
https://akikokimura.jp/2011/05/17/いよいよ日曜日、講演会です/
https://akikokimura.jp/wp-content/uploads/roof8/20110519_2252644.jpg
https://akikokimura.jp/2011/05/17/いよいよ日曜日、講演会です/
2019/12/26(木) 11:38:17.40ID:y1nTY9O4
2019/12/26(木) 12:51:11.72ID:BfVnP+8r
ホメオパシーの理論・効果については、現代医学の研究結果でプラセボ（偽薬）効果以上の効果はないとされている。
用いられる薬の「レメディ」は、現代医学の見地からはただの砂糖玉にすぎず、それ自体に害は無い。
しかし本来は適切な医療行為を受けるべき人が代わりにホメオパシーを使うことで死亡事故などが引き起こされる事がある。
日本では2009年に新生児に与えるべきとされるビタミンKシロップの代わりに助産師がレメディを用いて新生児が死亡した事件がある。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%A1%E3%82%AA%E3%83%91%E3%82%B7%E3%83%BC
ホメオパシーをイネイト療法
レメディを波動具に置き換えてみて。
用いられる薬の「レメディ」は、現代医学の見地からはただの砂糖玉にすぎず、それ自体に害は無い。
しかし本来は適切な医療行為を受けるべき人が代わりにホメオパシーを使うことで死亡事故などが引き起こされる事がある。
日本では2009年に新生児に与えるべきとされるビタミンKシロップの代わりに助産師がレメディを用いて新生児が死亡した事件がある。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%A1%E3%82%AA%E3%83%91%E3%82%B7%E3%83%BC
ホメオパシーをイネイト療法
レメディを波動具に置き換えてみて。
2019/12/26(木) 16:02:32.76ID:BfVnP+8r
妊婦や新生児とその母親にイネイト療法を勧めるカルト助産院が中野にあったよな。
2019/12/26(木) 16:06:51.53ID:BfVnP+8r
山口新生児ビタミンK欠乏性出血症死亡事故
日本医師会の国民生活安全対策委員会は本事件を含む代替医療について2012年から2年間議論した結果を報告書としてまとめ、
本事件については『この事件は助産師が適切な医療へのアクセスを阻害し、結果的に「医療ネグレクト」を生じさせたことが問題である」と2014年3月14日に発表した[8]。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E5%8F%A3%E6%96%B0%E7%94%9F%E5%85%90%E3%83%93%E3%82%BF%E3%83%9F%E3%83%B3K%E6%AC%A0%E4%B9%8F%E6%80%A7%E5%87%BA%E8%A1%80%E7%97%87%E6%AD%BB%E4%BA%A1%E4%BA%8B%E6%95%85
日本医師会の国民生活安全対策委員会は本事件を含む代替医療について2012年から2年間議論した結果を報告書としてまとめ、
本事件については『この事件は助産師が適切な医療へのアクセスを阻害し、結果的に「医療ネグレクト」を生じさせたことが問題である」と2014年3月14日に発表した[8]。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E5%8F%A3%E6%96%B0%E7%94%9F%E5%85%90%E3%83%93%E3%82%BF%E3%83%9F%E3%83%B3K%E6%AC%A0%E4%B9%8F%E6%80%A7%E5%87%BA%E8%A1%80%E7%97%87%E6%AD%BB%E4%BA%A1%E4%BA%8B%E6%95%85
2019/12/26(木) 19:07:27.83ID:UNsnugpf
2019/12/26(木) 21:13:21.16ID:r+g2ba1K
2019/12/26(木) 21:23:23.99ID:J+f0/f49
やっば、、、
2019/12/26(木) 22:15:44.26ID:KRdyX1EG
2019/12/26(木) 23:47:42.44ID:QfPsD4VF
東京助産師協会の副会長が妊婦にイネイト療法をすすめているってかなりヤバいと思うんですけど…
山口のホメオパシー死亡事故の教訓がまったく活かされていない。
山口のホメオパシー死亡事故の教訓がまったく活かされていない。
2019/12/27(金) 00:08:45.18ID:eUjn6eSt
全く害の無い波動で元気になるペンダント アディオ・イフ -
アディオ・イフの原理と同じプロ用の道具を使ったむつう整体院・イネイト整体（サロン）合わせて全国100カ所にあります。
『全く害の無い波動』
なんだそうです。
根拠は？
某氏のお墨付きだから？
アディオ・イフの原理と同じプロ用の道具を使ったむつう整体院・イネイト整体（サロン）合わせて全国100カ所にあります。
『全く害の無い波動』
なんだそうです。
根拠は？
某氏のお墨付きだから？
2019/12/27(金) 01:17:41.19ID:mH/7GH4Q
2019/12/28(土) 12:51:52.38ID:4VBE8wi0
2020年は偽医療が滅びて健康被害を受ける人がいなくなりますように。
2019/12/28(土) 22:51:02.99ID:fIIHj91m
波動の厳密な話については
お告げ設定でよきにはからえ
何か有っても好転反応という万能呪文や歳のせいでよきにはからえ
○○斡旋、研鑽と利他全託を教育洗脳でよきにはからえ
疑問を持つものは不敬にあたるイ○イトを信じることで救われる
よきにはからえ
お告げ設定でよきにはからえ
何か有っても好転反応という万能呪文や歳のせいでよきにはからえ
○○斡旋、研鑽と利他全託を教育洗脳でよきにはからえ
疑問を持つものは不敬にあたるイ○イトを信じることで救われる
よきにはからえ
2019/12/29(日) 00:54:47.17ID:CCNG3a0W
命が惜しけりゃイネイト療法なんてやるな。
病気が治らなくてもイネイトが大切なんだとか言ってるらしいしな。
命よりイネイトが大切ってそれはもうカルトだよ。
病気が治らなくてもイネイトが大切なんだとか言ってるらしいしな。
命よりイネイトが大切ってそれはもうカルトだよ。
2019/12/29(日) 00:55:55.18ID:CCNG3a0W
>>444
これね
これね
2019/12/30(月) 13:54:18.55ID:AZx7Xo/R
数年前、親が倒れてちゃんと病院に通うようになり、無理やりむつう整体に通うの止めさせて何とか生きてる。
放置してたら身体中に波動具巻き付けてとっくに死んでいたと思う。
放置してたら身体中に波動具巻き付けてとっくに死んでいたと思う。
2019/12/30(月) 16:19:08.49ID:6a3hGM7I
告
健康被害者など居ない
健康被害者など居ない
2019/12/30(月) 22:50:49.44ID:FPb54udA
一部主婦達が家事に追われると
何故か今までやまびこ一派のブログが上位だったのが切り替わり
社会毒の変が上位になるw
（普段は組織票なんだねw）
何故か今までやまびこ一派のブログが上位だったのが切り替わり
社会毒の変が上位になるw
（普段は組織票なんだねw）
2019/12/31(火) 11:59:21.10ID:moyLE/pK
インチキ違法稼業もここまで手広く長く続けちゃうと引っ込みがつかなくなるんだよな
2020/01/01(水) 01:23:41.05ID:DkzauyMA
2020/01/01(水) 01:26:32.80ID:DkzauyMA
2020/01/01(水) 01:28:25.41ID:DkzauyMA
2020/01/01(水) 04:55:04.64ID:V+ozgfBY
アンチの目の届かないところではもっとふかしてるんだろうな。
2020/01/01(水) 12:28:28.27ID:V+ozgfBY
>>755
偏った人生哲学、真実でないことを信ずる、あるいは曲解、新興宗教、共産思想、占いの類。多くはいねいと哲学とは遠くかけ離れている。
物事を客観視出来なくなり先鋭化していくカルトのヤバさをよく表している。
教祖が生活と思想を制約する代わりに選民思想を植え付けることで自由に物事を考えられなくなるんだろうな。
偏った人生哲学、真実でないことを信ずる、あるいは曲解、新興宗教、共産思想、占いの類。多くはいねいと哲学とは遠くかけ離れている。
物事を客観視出来なくなり先鋭化していくカルトのヤバさをよく表している。
教祖が生活と思想を制約する代わりに選民思想を植え付けることで自由に物事を考えられなくなるんだろうな。
2020/01/06(月) 13:03:06.02ID:a8Og534F
告
大恩者の御霊諭 御指導を守り実践せねば
ならぬぞ
院は増えることはあれども減ることはない
精進なすものにはゴマを授けるぞ
高学歴 超大企業に就職されたものが
二代様である
裏切り者は浄土に行ったぞ
お道具を沢山いただいたものが高位者である
高位者でないものは裏切り者である
精進いたせ
大恩者の御霊諭 御指導を守り実践せねば
ならぬぞ
院は増えることはあれども減ることはない
精進なすものにはゴマを授けるぞ
高学歴 超大企業に就職されたものが
二代様である
裏切り者は浄土に行ったぞ
お道具を沢山いただいたものが高位者である
高位者でないものは裏切り者である
精進いたせ
2020/01/06(月) 15:15:05.88ID:J9OZg4rU
資産や金があるヤツからは奪い
何にもなければ命や人生、時間を奪う
見えにくいけど奪ってるぞ
縁を切らない限り。
何にもなければ命や人生、時間を奪う
見えにくいけど奪ってるぞ
縁を切らない限り。
761名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/01/06(月) 21:35:15.09ID:O4SczcfN 年明け
amebloのむつう整体タグ
信者ステマ濃度上昇中
amebloのむつう整体タグ
信者ステマ濃度上昇中
2020/01/07(火) 07:45:12.24ID:YCkd1Ghy
三ノ宮からこのスレの住民へ新年の挨拶
https://twitter.com/SannomiyaMutsuu/status/1212317732483428354?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/SannomiyaMutsuu/status/1212317732483428354?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/01/07(火) 07:49:26.04ID:YCkd1Ghy
アメブロは純度の高いキチガイが多くてカルトの温床になってますね…
サイバーエージェントの株を保有しているので総会で藤田社長に問題提起したいと思います。
https://ameblo.jp/matsujyundx/entry-12564664209.html
サイバーエージェントの株を保有しているので総会で藤田社長に問題提起したいと思います。
https://ameblo.jp/matsujyundx/entry-12564664209.html
2020/01/07(火) 07:55:33.64ID:YCkd1Ghy
>>759
閉院を認めないで開店休業にしているだけでしょうw
家賃払えないところは淘汰済み。以前3ヶ月も持たなかった院あったよねw
あと、高学歴 超大企業に就職されたものが二代様であるって元パナの人？
亡くなった元同僚をもっと早くイネイトやっていれば助かったかも…なんて顰蹙もののブログを平気で書いちゃう救いようのないカルト信者
閉院を認めないで開店休業にしているだけでしょうw
家賃払えないところは淘汰済み。以前3ヶ月も持たなかった院あったよねw
あと、高学歴 超大企業に就職されたものが二代様であるって元パナの人？
亡くなった元同僚をもっと早くイネイトやっていれば助かったかも…なんて顰蹙もののブログを平気で書いちゃう救いようのないカルト信者
2020/01/07(火) 11:03:09.43ID:nc2tgKX2
イニの言った整体師養成100万の根拠と同じで笑った。
372 名前：名無しを整える。[sage] 投稿日：2020/01/07(火) 09:15:43.34 ID:mBIAh9jX
心屋カウンセラーがブログなんでこんなにカウセリング代が高いのかという説明して読んだらびっくりした
高く払うことに価値があるから、そこで高く払うことが自分はこれだけお金使う価値があるって思う第一歩になるからだよとかブログで言ってて
本当にこの集団やばいなとおもったというかこういう手法で高いカウンセリング代払わせるんだとびっくりした
372 名前：名無しを整える。[sage] 投稿日：2020/01/07(火) 09:15:43.34 ID:mBIAh9jX
心屋カウンセラーがブログなんでこんなにカウセリング代が高いのかという説明して読んだらびっくりした
高く払うことに価値があるから、そこで高く払うことが自分はこれだけお金使う価値があるって思う第一歩になるからだよとかブログで言ってて
本当にこの集団やばいなとおもったというかこういう手法で高いカウンセリング代払わせるんだとびっくりした
2020/01/07(火) 12:45:07.92ID:YCkd1Ghy
価格というのは需要と供給のバランスによって決まる。
アダム・スミスの神の見えざる手という。
イネイト療法などという無意味なまやかしなど本来は需要ゼロの無価値である。
アダム・スミスの神の見えざる手という。
イネイト療法などという無意味なまやかしなど本来は需要ゼロの無価値である。
2020/01/07(火) 13:29:48.35ID:uEIhoqJJ
2020/01/07(火) 14:10:49.22ID:5zu2zz4t
2020/01/07(火) 14:15:57.52ID:4oyOgkib
2020/01/07(火) 14:21:29.51ID:5zu2zz4t
イネイトに個人情報を握られると、洗脳が解けないように何度も繰り返しDMを送ってきます。
リハビリ中の薬物中毒者につきまとう売人みたいに。
いつも親の目の届かないように破いて捨ててました。
リハビリ中の薬物中毒者につきまとう売人みたいに。
いつも親の目の届かないように破いて捨ててました。
2020/01/07(火) 14:22:31.63ID:5zu2zz4t
>>769
東川口は日本語が崩壊していて意味わからん。
東川口は日本語が崩壊していて意味わからん。
2020/01/07(火) 19:07:27.87ID:W2lywjdf
お告げとか、遺伝子組み換えで即死するとか、電磁波で死ぬとか、典型的な統合失調症の幻聴と被害妄想だよね。
aiueo700ってYouTuber知ってる？
あれと同じ。
aiueo700ってYouTuber知ってる？
あれと同じ。
2020/01/07(火) 19:52:40.36ID:vEfzsYca
2020/01/07(火) 23:48:34.77ID:w5MZoAsM
>>763
今更水からの伝言w
今更水からの伝言w
2020/01/08(水) 00:20:17.32ID:nSK4S6KY
水からの伝言の江本勝は日本人男性の平均以下70までしか生きられなかったのであった。
そして波動を日本に広めた船井幸雄は僅かに平均寿命に届かず。
果たしてゼロの波動癒しの作者はこえられるのか？！
ちなみに標民間療法を選択したがん患者の5年生存率は標準治療の半分以下という統計が出ている。
それを考えるとインチキばかりやってた船井は長生きした方なのかもな。
そして波動を日本に広めた船井幸雄は僅かに平均寿命に届かず。
果たしてゼロの波動癒しの作者はこえられるのか？！
ちなみに標民間療法を選択したがん患者の5年生存率は標準治療の半分以下という統計が出ている。
それを考えるとインチキばかりやってた船井は長生きした方なのかもな。
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