オフィスチェア総合スレ 01脚目

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 13d7-mfjK) · 2024/01/12(金) 00:36:38.44

!extend:checked:vvvvv:1000:512
・スレ立て時は1行目と2行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい

現在荒らしのため、スレで話せるのは、オフィスチェア（法人向けの椅子）のみです。

禁止の話題
・イグザ（EXA）・ラグザ（LXA）とそのPRO、COFO（Pro、Premium）
・オフィスチェアの定義

前スレ　オフィスチェアについて語るスレ★19（ワッチョイ有）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1691549593/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ dfd7-mfjK) · 2024/01/12(金) 00:37:08.21

■メーカー
椅子は試座では耐久性などわからないことが多い。
したがって、法人納入の実績がある、実績があるメーカーから選ぶことが大事。

■素材について
主に「クッション（ウレタン）」・「メッシュ」の２つ。
クッションは細かな「体圧分散」が得意。
メッシュは通気性が強み。

※お尻が痛くなりやすくて椅子を探してる人は、座面はクッションがお奨め（追記を要参照）。

■試座
試座で見るべきは座り心地ではない。
椅子を調節して、自分の体格に合わせられるかを見る。
具体的には正しい姿勢で座れるように調節できるか。
※椅子の真価は6～8時間座ってわかる。店頭で5～15分座っても判断できない。

●正しい座姿勢
・素足がぺったりと床につく。
・深く座った時に
　　１、背もたれと背・尻のあいだに隙間がない。
　　２、膝が直角になり、座面と膝裏に少し隙間がある。
・ヒジ置き（アームレスト）の理想は肩の真下。
　　（座面の横幅が広いと、ヒジ置きが遠くになり疲れることも）

※「自分にはちょっと小さいかな」と感じる大きさが実はフィットするサイズだったりします

●最適な座面の高さ（座面＝座るところ）
身長を4で割る。
身長を4で割った数字があなたに最適な座面の高さ。

（例）身長168cm÷４＝42cm
　　　　座面の高さが42cm。これが身長168cmに最適

この計算式はきちんとしたもので、業界では広く知られている。
（机の高さの計算式もあります）

【留意点】ほとんどの椅子が座面を一番低くしても42cm前後。
　　身長165cm以下の場合、「最低座面高」は絶対に見る。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ dfd7-mfjK) · 2024/01/12(金) 00:37:28.91

■実績があるメーカーとは？
長年、法人への納入実績があるメーカー。
理由は、特にクッション等の耐久性がケタ違いに高い。
JOIFAに加入してるかが１つの目安。

JOIFA 日本オフィス家具協会
https://www.joifa.or.jp/

■主なメーカー

【国内】
KOKUYO（コクヨ）、オカムラ
内田洋行、 ITOKI (イトーキ)
PLUS、ライオン事務器、アイコ

【海外】
Steelcase（スチールケース）
HermanMiller（ハーマンミラー）
HAWORTH（ヘイワース）
Ergohuman（エルゴヒューマン）
Wilkhahn（ウィルクハーン）
giroflex（ジロフレックス）

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ dfd7-mfjK) · 2024/01/12(金) 00:37:55.20

■試座できる店
大塚家具、WORKAHOLIC（ワーカホリック）

・中古取扱店（試座できる）
オフィスバスターズ、オフィスコム

■中古品
・メリット
実績のあるメーカーの椅子は耐久性がある。
だから中古でも十分に使える椅子もある。
安く買える。

・デメリット
個体によって状態にバラつきがある。
　（きしみ音、クッションのヘタれ、変色、傷、汚れ）
メーカー保証がない。

・アドバイス
中古はある意味ギャンブル。
お店で状態をチェックするのが理想。
通販なら最低でも画像を注意してチェックする。
お店に欲しい画像・情報を問い合わせるのもアリ。

※座面と背面を交換できる椅子もあります。
　交換すれば新品に近くなります。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ dfd7-mfjK) · 2024/01/12(金) 00:38:37.06

■質問用テンプレ（記入例）
【予算】
【使用時間】平日2～3時間、休日8時間
【今使ってる・使ったことある椅子】
【用途】入力作業、手書き作業、ゲームなど
【身長・体重・性別】
【中古可？】
【備考】今の椅子の不満や、腰痛の有無、ヘッドレスト・アームレストの有無など

※初見の人向けのテンプレはここまでです。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ dfd7-mfjK) · 2024/01/12(金) 00:39:06.40

■留意点
ラグザを推す荒らしがいます。
複数の名前で呼ばれてます。
　（アタオカ＝ラグザ厨＝飯島）

●出禁の経緯
・持ってない椅子をゴリ押し連投
・かんたんな知識でも間違い、嘘をつく

●特徴
・自分が推すイグザもラグザも持ってない。
・IDをコロコロ変えて、日常的に自演を繰り返す。
・自分と違う意見や反論に相手を「業者」「ステマ」呼ばわり
・何かと陰謀論を延々と語りだす
・一般常識がなく、間違いを認めない
　　オフィスチェアの「オフィス」が「会社、事務所」と知らなかった。
　　アルミがスチールより硬いと思っていた。
・ウィキペディアをソースに使う。

●荒らしの間違った知識
・通販だけで売ってる椅子が最もコスパが良い
・ラグザの海外バージョンは海外の認証を取っている

前スレでは沈静化しましたが、現れたら、
荒らしのレスには「スレ違い」と指摘する協力をお願いしています。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ dfd7-mfjK) · 2024/01/12(金) 00:39:46.44

■テンプレ追記
素材の項目の
「※お尻が痛くなりやすくて椅子を探してる人は、座面はクッションがお奨め」
については異論を持つ人もいるという点を留意してください

異論
「おしりの痛みの原因は色々ある」「筋肉の凝りの可能性もある」
「一個人の経験」「個人の好みは載せるべきではない」etc

これについては
・お尻が痛くなりやすく、長時間座るための椅子を探してる人は知っておいた方が良い
・オフィス家具メーカーの商品のほとんどが座面はクッションである
・メーカーが自サイトに載せてる体圧画像でも1点に集中している
https://i.imgur.com/P4h60BG.jpg
・ネットで同意見を見かけた

以上から、異論があるものの、テンプレに載せる価値はあると思い、載せました
議論は継続したいと思います。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ dfd7-mfjK) · 2024/01/12(金) 00:41:25.03

テンプレは以上

**名無しさん＠３周年** · 2024/01/12(金) 00:44:25.46

主に個人用オフィスチェアの話題を取り扱います。

・セールも終わり、書き込みは落ち着いています。コスパ・タイパを目指すならネット購入、じっくり選ぶなら店舗購入で意見が割れています。
[重要] オフィスチェアの定義
様々な人が出入りして使用する、オフィスで使用することを想定して作られた、各種調整機構がついた回転椅子のことを指します。
該当する椅子であればオフィスチェアとし、大手販売サイトでは同じように取り扱っております。

[重要]一般社団法人日本オフィス家具協会（JOIFA）のシールが貼られているオフィスチェアは一般的に法人向けのオフィスチェアです。
長期保証による、部品の保管などを行っていて、出張料などは取られることになりますが、修理にも対応しています。
オフィスチェアの会計を「消耗品」にするか「減価償却」の資産扱いとするかで、オフィスチェアは異なります。
法人オフィスチェアは、そういった、アフター管理費も初期コストに上乗せされているので、価格は上がります。
法人オフィスチェアスレがございますので、そちらでお話しするよう、お願いしております。

・椅子で腰痛が治ったという書き込みをする人がいます、日本では椅子は医療行為として認められていません。
腰への負担は、体圧分散効果が高い椅子や、ランバーサポート等の調整ができる椅子がおすすめです。
原則的に、調整機能が多い多機能チェアほど高価格になっております。

・テンプレート修正のために、最新ニュースなどはご協力お願いいたします。
次スレはフェアネス精神があり、消費者にとって公益性の高いスレを目指す、現行スレ踏襲型で荒らしではない人で立ててください。

・【質問】は、体格、用途、予算を書いていただくようにお願いします。
個人の使用情報もなく、個人の感想を書いている方はステルス広告の可能性があるため、気を付けましょう。

[重要] ステルスマーケティング
2023年4月から、広告表示のない、金銭のやり取りがあるステルスマーケティングは指定に入りました。
2023年10月（令和5年10月）から、依頼した事業者への事情聴取や罰則が始ました。
社員及び関係者、インフルエンサーの書き込みは違反になる恐れがあります。ファンによる書き込みは規制対象ではありません。

[重要] 「広告」明示が義務に。ステマ規制の運用基準
企業から営利関係のある人物が、ユーチューブなどに紹介する時
また、SNSに書き込みをするとき、「広告」表示が義務化されます。
違反した場合、罰則がありますが
重ねて言いますが、ファンが書き込む分には問題はありません。
営利関係のある人物が、「広告」表示のない書き込みをすることは控えるよう周知いたします。

**名無しさん＠３周年** · 2024/01/12(金) 00:44:40.40

ステマの種類
景表法のステマ規制が10月1日より開始！インフルエンサーやSNSの活用に注意点あり
https://www.commercepick.com/archives/33638
2023年７月　抜粋）
① インフルエンサーやユーザーに依頼した、SNS・口コミサイトでの投稿
② 商品・サービスの購入者やブローカに依頼した、商品購入サイトでのレビュー投稿
③ アフィリエイターに依頼した、アフィリエイトでの商品・サービスの紹介
④ 他の事業者に依頼した、自社商品を競合商品より低く評価する口コミ投稿

★1評価などは④に該当することが多い可能性があります。
ライバル会社に対するネガティブキャンペーンもステマですので騙されないようにしましょう。

ユーチューブでも広告表示が義務化されますので、注視していきましょう。

■荒らしについて
2023年12月現在荒らし被害は沈静化しています。安価な新興オフィスチェアも登場から数年たっており、販売実績を積み重ねています。

現在、オフィスチェアスレは荒らしの被害にあっております。
個人向けオフィスチェアの話題禁止等、④に該当するような行為を堂々とおこなっている人がいます。
注意してください。　レッテルを張り、人格攻撃をするような行為も人としての道を外れる行為なので気を付けてください。
法人向けオフィスチェアは、法人では税制の関係上、１０万円以上の価格設定になって、初期コストに長期保証がついています。
中古オフィスチェアは製造年月日から保証が切れている場合、価格が一気に落ちる傾向があります。
【中古買いのコツ】保証が切れていたとしても、使用されていないオフィスチェアは状態が良いです。逆に酷使されているオフィスチェアは控えたほうが良いです。
また、鉄金属を多用しているケースが多く、非鉄金属であるアルミニウムを基礎構造体に使用した椅子は、高価格となります。
ゲーミングチェアを過度に貶めたりする書き込みも怪しいです。

**名無しさん＠３周年** · 2024/01/12(金) 00:45:01.21

【法人】オフィスチェアについて語るスレ★1
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1683972200/

海外製品と比べたり、仕様（スペック）以上に価格が高い、ブランドチェアに関するスレをご用意してありますので、法人関係者の方はご利用ください。
広告表示は忘れないようお願いいたします。

■法人向けと個人向けの違い　総合スレは当たり前ですが個人向けです。

①海外法人向けオフィスチェア
これは個人用として扱います。

②もともと個人用オフィスチェア
小規模企業などは「消耗品」として扱うことで利用している会社もあります。

③一般社団法人日本オフィス家具協会（JOIFA）の登録メーカー及びオフィスチェア
これは国内向けオフィスチェアとして扱います。

日本で売るためには③が事実上必須ですので、①で③を取得しているオフィスチェアもありますが
これは個人用と法人用で兼任します。

**名無しさん＠３周年** · 2024/01/12(金) 00:45:33.64

★ オフィスチェア選定時の参考まとめ

〇購入の種類：同じ新品や中古でも様々なものが存在します。国内法人用は、お値段が張る傾向があります。ご注意ください。
┗ 法人：日本の規格です。JOIFAという協会が間に入っています。
┗ 個人用： ISO9001（世界規格）かANSI/BIFMAかEN 1335（欧州規格）の記載があるものは安心できます。
┗ 海外法人：アメリカの規格です。ANSI/BIFMA（Business and Institutional Furniture Manufacturers Association）
参考サイト： BIFMA規格とは？厳しい安全基準をクリアしたチェアもご紹介！
URL ： https://www.look-it.jp/blog/bifma-standards/
〇規格
┗ ガスシリンダー： SGS（Soci?t? G?n?rale de Surveillance）は、独立した第三者の検査、試験、認証機関
ガス抜けは構造上発生しうるものですが、クラス4を選ぶようにしましょう。

〇骨格：オフィスチェア全体の構造体、各社構造体の保証は長いことが多く、骨格がしっかりしていれば長持ちしやすい。
┗ 通常スチール（鉄）製：錆びたり、力をかけすぎると変形することもある。一般的に形状が複雑であるほど強度が増す。重い。
銀色の場合はクロームメッキ処理、黒色の場合は三価黒クロメートなどの処理がされています。メッキ層が剥がれると錆びが表面化するデメリットがあります。
┗ 安価プラスチック(樹脂)製：安価、長期間の使用で割れることもある、また、紫外線劣化や経年劣化に弱いものもある。構造フレームに使用するなら劣化や変形が心配
┗ 高価アルミ合金製：高価、水では錆びず、溶かして成形するため形状を最適な形にしやすく、仕上げの磨きも自動ライン化が容易、一般的に長持ちする非鉄金属の高級素材。鉄より軽い
色付きのアルミニウムの場合はアノダイズ処理がされていて、工数が増えるため、例えば白にしているのは価値が高いです。価格も上がる場合があります。銀色が処理なしです。

**名無しさん＠３周年** · 2024/01/12(金) 00:45:41.63

〇調整機能：調整機能が豊富なほど、体にフィットしやすくなる。
┗ チルト機能：細かく分けると多いですが、好みです、高価な椅子はマルチファンクションチルト機構に分類されます。安価なゲーミングチェアはシングルポイント、高価なゲーミングチェアはニーになります。かかとがあがりつま先立ちになるものがおおいです。
┗ シングルポイントチルト：この傾斜機構は通常、安価なオフィスチェアに搭載されています。シングルポイントチルト機構は、シートの中央または背面にある基本的なチルト機構と連動して、背もたれとシートパンを背中合わせに傾けます。
┗ ニーチルト：膝チルト機構の場合、枢動点はシートの前方近くにあります。これにより広角の傾斜が生じ、それでもシートの前部は比較的水平に保たれます。
ニーチルト機構は、シンクロチルト機構とシングルポイントチルト機構の性質を組み合わせています。
┗ シートアングルロック：一部のオフィスチェアには座面角度ロック機構が付いています。シートアングルロック機構により、背中だけでなく体全体を上向きに傾けることができるため、大きくリクライニングした姿勢での作業に最適です。
┗ マルチファンクションまたはシンクロチルト：椅子の背もたれと座面が独立して傾くオフィスチェアのチルト機構です。
┗ フォワードグライドチルト背もたれのリクライニングに合わせてシートパンが前方と下方に調整されます。
┗ ヘッドレスト：通常法人椅子だと、ヘッドレストだけで2-4万円する。
┗ ランバーサポート：背骨をS字カーブにするためにぜひとも欲しい、調整幅が多いほうがよい。
┗ 座面スライド：人は足の長さも違うので、座面の奥行調整はあったほうが好ましい
┗ リクライニング：背だけが動くタイプと座面も連動して動くタイプがあり、両方動く方が高級と言える（シンクロロッキング）
┗ 背部高さ： S字の位置が調整可能だったり、市販のクッションを利用できたりするのであったほうが好ましい。
┗ 昇降機能：普通の回転いす（オフィスチェア）にはついている。
┗ アームレスト：跳ね上げ式はギターなどを引くのによいが、強度が落ちるため、使用は丁寧にすることをお勧めする。
　 ┗ スチール（鉄）製： 1-3万円あたりの椅子におおい、板をベンド（曲げる）して制作した、力に弱い欠点がある。
　 ┗ プラスチック(樹脂)製：鉄に樹脂をかぶせている場合もあるが、おおむね樹脂で、力に弱い、丁寧に扱おう
　 ┗ アルミ合金製：座面についているタイプと、台座から伸びているタイプがあり、ロッキング時に動き方が違う
┗ オットマン：あくまで足をのせる場所なので、力をかけて、スライドが曲がるようなことは避けよう。

**名無しさん＠３周年** · 2024/01/12(金) 00:45:55.53

〇座面：座面は体圧分散の要、クッションを用意することで長期使用のへたりや安物オフィスチェアクッションをカバーできることもある。
┗ メッシュ：メッシュは通気性がよい、夏はよいが、冬は寒い問いも言われる。ムートンや布などの椅子カバーを使用している人もいる。
　 ┗ ナイロン：使用されている場合もある。
　 ┗ エラストマー：多くの採用実績がある素材。ゴムと樹脂（プラスチック）の混合品なのでメーカーにより違う、紫外線劣化するため中古で外に置いてあるものは変質してべたつく可能性があり注意。
　 ┗ ファブリックメッシュ(ポリエステル100％) ：実績はあるがエラストマーよりマイナーな素材
┗ ウレタン：ウレタンは、匂いや湿気を吸いやすい、また、加水分解でぼろついてくることもある。
　 ┗ スラブウレタン：軽量で沈み込みが良い反面密度が低く、弾力性にかけ、長期間の使用で変形することがある。
　 ┗ モールドウレタン：圧力加工が可能なため、密度の調整が可能で反発力や沈み込みなどを設計段階で調整可、密度・比重を上げることで長期間の使用でも変形を防止しやすいが比重が上がると硬くなるデメリットがある。
　 ┗ チップウレタン：スラブやモールドウレタンなどを破砕し、再成形するウレタン、リサイクルな反面価格が高い傾向がある。一般的に、通常ウレタンの基礎部に使われることが多い。
〇キャスター：キャスターによって、賃貸のフローリングなどを傷つけることがあるので大事なところ
┗ PU（ポリウレタン）：ポリウレタンは床を傷つけにくいが、賃貸などで心配な人はマットも併用したほうが良い
┗ ナイロン：ナイロンは硬い反面、カーペットなどで動かしやすい場合もある。

**名無しさん＠３周年** · 2024/01/12(金) 00:46:11.67

〇表面素材：ファブリック（布）は匂いや汚れを吸収、毛玉なども出やすい反面、合皮より長持ちするといわれている。
┗ 布（布地）：衣服も布のため、摩擦が高く、毛玉になりやすいのと、匂いや汚れが付きやすい。
　 ┗ ポリエステル布地：通気性有、耐久性有、一般的
　 ┗ ナイロン布地（合成繊維）：強靭な素材、防汚性、耐摩耗性、長期使用向き
　 ┗ ウール布地：天然繊維、保湿性、防汚性、ただしほかの素材に比べて通気性に難あり
　 ┗ コットン布地：耐久性低い、保湿性あり、肌触りが良いとされている、しわになりやすい
　 ┗ ミックスブレンド布地：それぞれの弱いところを補う配合が可能
　 ┗ デニム（ジーンズ）布地：ゲーミングチェアのAkracingが、近年販売した布地、チャレンジ精神あふれ、日本初なのも好感が持てる。
┗ 合皮（合成皮革）：品質が各社によって違う、防水・耐摩耗被膜が厚いほど長持ちするという説もある。
　 ┗ PU（ポリウレタン）レザー：安価で肌触りもよく、防水性と防汚性も併せ持つが、表面の防水処理がなくなると、加水分解を起こす。
　左下続き：製造時の配合によって一部の安価な合皮製品は劣悪な品質であり、早期の劣化や剥離の可能性がある。
　 ┗ PVC（ポリ塩化ビニール）： PVCはPUよりも硬さがあり、安価で配合にもよるが、低価格の合皮という認識で使われることが多い。
　 ┗ その他：布のほうに繊維としてナイロンやポリエステルを入れたが、合皮として使用されることもある。
┗ 本革：言わずと知れた牛革やカーフ（羊）など、使用する革の量によるが、本革使用となると価格が10万円ほど上がる傾向がある。
　 ┗ ：定期的に清掃と脂拭きをしないと割れてきてしまう。通気性は悪い反面、色合いなど独自のもとなる
┗ SDGSの視点：本革は贅沢品や動物保護という発想から、あえて合皮を選択する人もいたり、溶かして再利用可能なアルミニウム素材や海洋素材のプラスチックなども人気があります。

2024/01/12(金) 00:46:12.91

さっそく荒らしきたね

2024/01/12(金) 00:47:11.68

>>9-15
荒らし

2024/01/12(金) 00:47:54.58

ID無しおよびコテハンはNG推奨

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ dfd7-mfjK) · 2024/01/12(金) 00:50:29.43

前スレの993さん
まず、JOIFA加盟としたのは、座ったこともない椅子をしつこく推す荒らしが暴れた経緯があって入れることになりました

国内メーカーと書いたのは国内メーカーだとたくさんのメーカーで確認が出きると思って書きました
海外メーカーだと普通の人が見るのはハーマンミラー・スチールケース・エルゴヒューマンぐらいではないかと思ったので。

海外メーカーでもリープで有名なスチールケースも商品の多くがクッションだったと思います
ハーマンミラーも評価の高いエンボディは単なるメッシュとは言い難い椅子ですし

基本的に座面がクッションというのは間違ってはいないと思いますがどうでしょうか

**名無しさん＠３周年** · 2024/01/12(金) 00:52:11.92

〇クッション
┗ ウレタンクッション：ウレタンは硬さや密度を調整することができ防水処理や防炎処理を施すことができます。
┗ 通常ウレタンクッション：クッションの柔らかさが高反発から低反発まであり、発泡体セル構造で化学物質のため劣化する素材です。
┗ ゲルメモリーフォームクッション：ウレタンにゲル素材をもりこんだ素材、ゲル素材があるためひんやりとしたり、戻る力は強く、抗菌・抗ダニ性なども指摘されることがあります。
┗ その他クッション：ウレタンではないクッションです。
┗ エアクッション：空気の量を調節することにより好みの硬さに調整しやすい
┗ ハニカムゲルクッション：卵を敷いても割れない、2000円ほどの安物でも事実です。ハニカムの違和感さえなければ分散力高くコスパよし。
┗ ゲルクッション：ハニカム上にしていないゲルクッション、医療用が多く高価な場合が多い、ハニカムより良いジェルが使われていることが多い。
┗ ハイブリットクッション：ゲルとウレタン、硬度をかえたウレタン、積層型のウレタンなど複合的に掛け合わせる素材。
┗ 樹脂繊維クッション（例：エアリー）：非常に通気性がよいといわれる、繊維系の素材、綿よりもかたく、チクチクするという人もいる。
┗ ラテックスクッション：主に天然ゴムを利用した素材、反発力がある反面、体圧分散力も高い、100％天然素材を強くお勧めする。
┗ チップウレタンクッション：粉砕したチップを再凝固しているため、メーカーによってはぼろつきがでる、硬度も違う。
┗ 綿クッション：体圧分散力は低いが、表面素材にひんやりしたものなどがあり、組み合わせて使うと良いかもしれない。

**名無しさん＠３周年** · 2024/01/12(金) 00:52:55.65

〇修理・改造（自己責任）
┗ ウレタンクッションの清掃
┗ リンサークリーナーによる丸洗い：メモリーフォームのウレタンは洗えないのでご注意ください、オフィスチェア　洗浄などで検索すると出てきます。
┗ ガスシリンダーの交換
┗ ガスシリンダーは売っています：円の直径や長さに十分気を付けて購入しましょう。
┗ 脚キャスターの付け替え
┗ 固定脚などもあります。：固定にすると座面を下げることがで切る場合があります。　差し込み部の直径と長さに気を付けてください。
家具すべーるなどの、フッ素系加工シールを貼るのも、フローリングのキズ対策に良いでしょう。
┗ キャスタースリッパ：フローリングの傷を防ぐキャスタースリッパと呼ばれるものが売っています、ご検討ください
〇新品のメリット
┗ 初期保証による交換：初期保証があります。丁寧に使うことで長持ちします。
┗ 清潔：新品は清潔です。
中古のメリット
┗ 大量放出：道路工事を年度末12-3月によく見ますよね？決算の時期に大量に買い替えることがあります。この時期は安くなることがございます。注視しましょう。
┗ 安くなる：一般的に、法人価格はお高いですが、長期保証が切れた椅子ほど安くなります。会議室で利用してたなど、あたりの椅子も存在します。
新品のデメリット
┗ 法人用だと高い：日本規格対応の法人椅子は、長期保証が初めからついている反面お値段が張ることが多いです。個人で購入する際は気を付けましょう。
中古のデメリット
┗ 不潔：どんな人が使っているかわかりません。
┗ 強度に問題：どんな人がどんな使いかたをしているかわかりません。クッションがつぶれているかもしれません、メッシュが伸びているかもしれません。

**名無しさん＠３周年** · 2024/01/12(金) 00:53:10.20

〇実店舗？ネット専売？：中抜き（中間業者）が少ないほうが、安くできるのが現状です。どちらでかっても自己責任ですので、よく考えて買いましょう。
┗ ネット専売：工場直接発送、倉庫直接発送、組み立て品が多いです。ラグザ・イグザのような、上部を脚部にはめ込むような半完成品の椅子も存在します。よって格安はこちらです。
┗ 店舗・ネット併用型：併用型の場合は、価格は店舗の規模に引っ張られることが多いです。一等地などの土地代が乗ってくるので、ニトリやイケアに代表される大型ディスカウントショップが安い傾向があります。

〇小ネタ
┗ 引っ越しなどで分解する方法（自己責任・保証適用外になるかも）
┗ ガスシリンダーの外し方：椅子を上部と下部に分ける時の方法は自己責任ですがあります。問題は外すときに傷が付いたり、長年使用した椅子は形状が変わっていて、元の状態に戻せないことです。
その理由は、プラスチック（樹脂）や金属、塑性といって、体重によって力がかかり、変形している可能性があるからです。
これを防止するために各社工夫をしていますが、この世には壊れないものはありません。形状記憶合金（残留性）もありますが、これは微々たるものです。
┗ いくつかの動画を紹介します：使用工具はパイプレンチとハンマー（ゴムハンマーもあり）クレ556などの潤滑剤、布で覆うなどの方法はありますが、力が弱まり、傷が少なからずつくと考えてください。
https://www.youtube.com/watch?v=pV-wXwoQovc
https://www.youtube.com/watch?v=P3_2gv3-00g
https://www.youtube.com/watch?v=GfdrOy_yVH4

**名無しさん＠３周年** · 2024/01/12(金) 00:53:23.15

旧テンプレ　徐々に新テンプレの充実を目指します。ご協力お願いいたします。

■購入選定の際に気をつけておくと良いこと
・会社の椅子を調べることをおすすめします、大体数万の椅子が使われているはずです。
・一般的にネット購入（安価）・プライベートブランド（準安価）、法人向け商品が置いてある高級店購入（高価）それぞれのメリット・デメリットを理解しましょう。
・店舗販売価格にネット販売価格を合わせている会社もあるので注意
・ランバーサポートは任意、汎用の後付け品がネットでも売っていますので、留意してください。体をS字にすることで良い姿勢が保てるとされています。
・オットマン単体の販売もあります。
・ヘッドレストはあとから付けられる物と付けられないものがあります。形状を確認しましょう
・座面高さは身長165cmくらいなら短足でなければ座面高45cmでだいたい問題ないようです、問題あったら足置きやスリッパを履きましょう。
・膝の長さを測り、座面高を考えるのがおすすめです。座面を下げる固定脚の活用、フットレストを使用する方法などの調整も可能です。
・座面調整は太ももの長さの調整になるので、個人差がありあったほうがよいです。
・一般的に構成部品は樹脂→鉄（スチール）→アルミで高級です。
・脚のフレームと、背フレームなどがアルミであると高級と考えてください。
・強化プラスチック（樹脂）の種類によってはアルミより高級なことがあります。
・樹脂（プラスチック）フレームは劣化で割れるといわれていますが、それがどの時期かはわかりません。品質によります。
・一般的に鉄は重く頑丈、アルミは軽く、形状を立体的にすることで頑丈となります、樹脂は安価で軽量です。
・届くときの梱包は小さいほど送料のコストダウンです、ただし、組み立てという手間が発生します。
・椅子をベースに差し込むだけの梱包が最適解かもしれません。
・高級家具屋に置かれている椅子は、法人向けチェアですので、修理などアフターサービス込みのことが多く、高価格となっております、注意しましょう。

**名無しさん＠３周年** · 2024/01/12(金) 00:53:35.43

■摩耗について
・ウレタンクッションはへたります、異硬度ウレタンでも同じです、メッシュは伸びます（品質誤差あり）
・ウレタンは、品質や密度によって、品質は変わります。
・安物ウレタン→金型成形（モールド）ウレタン→モールドで調整した高反発・低反発ウレタン等ありヘタリ具合は変わります。
・基本的に樹脂（プラスチック）パーツなどは、壊れやすいです。また、熱や紫外線に弱いです。
・調整可動部分（動く）は構造的にどうしても弱くなってしまいがちです、丁寧に扱いましょう
・鉄（スチール）部品はホコリに湿気がたまり、保水し、光沢メッキがあったとしても
経年劣化よりも先に錆びてきます。湿度がある場合などはホコリは拭き取るようにしましょう。

■新品？　中古？どっちがいい？
2023年5月現在
中古オフィスチェアは、保証が切れると資産価値が一気に下がります。
消耗品としてのオフィスチェアは初期保証となります。
誰が使ったかわからないので、保証内でもひどいのはあります。
逆に、倉庫に眠っていたり使われてなかったり、期限だけすぎたあたりの椅子もあります。
いろんな中古ショップがありますので、吟味して購入しましょう。
12-3月の決算時期には、キャッシュが必要になった企業が売ったりしますので、中古が出やすいといわれています。
・中古は衛生的に無理という人もいます。
・個人向け椅子の中古価格は元値が安い事が多いため下がりにくい傾向があります。

**名無しさん＠３周年** · 2024/01/12(金) 00:53:45.62

■中古情報
・中古の椅子は人気の無い色（オレンジ・赤等）が安くなることがあります
・中古椅子は年度末に大量放出される傾向がある（１月から3月）特に4月前は決算帳尻合わせの駆け込みで出やすい
・予算の使い切りで、オフィス家具が調整に使われることが多い（道路の掘り起こしと同じ）
・使用頻度が低く、古い製造年度の椅子はおすすめ、商品状態を注視すべし
・中古リープ+汎用ヘッドレストはおすすめ

■お手入れ＆組立時　豆知識
・メッシュ椅子はほこりがたまりやすいので静電気ホコリ取りなど利用しましょう
・合皮は湿気と紫外線と摩擦に弱い、素肌で座らないことが大事
・合皮がいやなら、ファブリックのほうが良い、擦れると毛玉ができる弱点もある
・ウレタンクッション椅子の洗浄はリンサークリーナーがよい（低反発のメモリーフォームには使えないこともある）
・ねじには低強度のねじゆるみ止めを塗ると振動による抜け防止になる。（ホムセンで売っている）
・アルミは軽く、被膜により錆びませんが、化学物質に弱いです、優しく乾拭きまたは水拭きがオススメです。
・メッシュなどは過度な熱を与えるのは溶ける原因になるのでやめましょう。
・温度変化による露、紫外線などによりパーツが劣化することがあります。太陽に気をつけましょう
（中古屋のなかには太陽に晒している会社もあります。ご購入の際は気をつけましょう）

**名無しさん＠３周年** · 2024/01/12(金) 00:53:54.91

■見落としがち情報
・イトーキのサリダなどはヘッドレスト無しで食品販売のコストコにも売っていたりします、近くにあれば確認すると良いです。
・中古のスチールケース　リープ＋　ネットショップに売っている汎用の後付ヘッドレストはおすすめです。
・イトーキとコクヨは個人向けでも安いものを出している。サリダなど、事務椅子タイプだとプラスも安価がある。
・ネットショップ（EC）専門企業は、徹底的に安くをしているので値段相応もしくはコスパは良い
・プライベートブランドの自社販売（ニトリ・イケア・ハンズなど）もあります。
・ゲルクッションは痔用のドーナツ型もある。

**名無しさん＠３周年** · 2024/01/12(金) 00:54:10.19

オフィスチェアについて語るスレ★10【本家（ステマ業者に気をつけて）】で作成したテンプレート
作成日：2022年10月　改定：同年同月　（留意の追加）
作成理由：素人がなんとなくで話しているため。
■通常使用されているガスシリンダーの認証機関と表記について

【認証機関】　国際SGS（欧州の認定機関）の認定済み
【表記】　class4
【認証機関URL】　
https://www.sgsgroup.jp/ja-jp/certification

■輸入販売に関する高圧ガスの取り決め（ガスシリンダー含む）
高圧ガスを封入した緩衝装置等に係る輸入の通関の際における取扱いについて　（経済産業省大臣官房技術総括・保安審議官）
https://www.customs.go.jp/kaisei/zeikantsutatsu/kobetsu/TU-H30z0257.pdf

参考）
ガスシリンダー製造工程
https://www.youtube.com/watch?v=MsFfZCEs9Y0

全製品当たり前の取扱い注記
・通常ガスシリンダーに大きな爆発をともなう活性ガスは注入されない。
・高圧ガス製品にヒーターの熱等を加えない。（液体は気化し、気体は熱膨張する）
◎不正を行っていることは考えていません。昨今の日本製造業の不正発覚事件が相次いでいることから、不安になるのはわかります。
日本以外にも販売している椅子は大問題になるので、逆に安心と考えることもできます。
また、日本メーカーであっても部品に中国部品を使っているケースがあります。留意しましょう。

**名無しさん＠３周年** · 2024/01/12(金) 00:54:24.26

■安くいい椅子が欲しい人向け、現状判明している椅子。

【コスパ】中古
中古スチールケース　リープに、アマゾンで2000円ほどのヘッドレストを付ける方法
【DIY】純正風　リープチェアにノーダメージでヘッドレストを付ける方法　Steelcase Leap Chair Headrest No Damage
https://www.youtube.com/watch?v=17CAAcbMAUo

【コスパ】ゲーミングチェア
ゲーミングチェアのほうが、良いという人もいます。
安価でリクライニング、ヘッドレスト付きはコスパは良いです。
家電量販店においてあることが多いので、可能であれば試すことをおすすめします。
表面素材は【人工皮】は剥がれやすいので、【ファブリック（布生地）】の検討もおすすめします。

**名無しさん＠３周年** · 2024/01/12(金) 00:54:39.73

オフィスチェアについて語るスレ★9【本家・ステマ業者お断り】時作成テンプレート
◎チェアマットを敷かないと？
フローリングに傷がつき、修復に５万前後かかることになる（2022年価格）
◎なんで傷になるの？
オフィスチェアは、法人使用のため頑丈に作られている。鉄が多く使われているので、椅子が重い
それに体重がかかり、床に傷ができる。
非鉄金属、特に比重が軽い、アルミが使われている椅子を選ぶことをお勧めします。
◎保護するには、キャスターの交換とチェアマットを敷くという二種類の対策がある。
1.キャスターの交換　ナイロン・ウレタン・固定式
購入の際はナイロンキャスターかウレタンキャスター（PUキャスター、ポリウレタンキャスター）か確認をする。
ナイロンキャスターは樹脂（プラスチック）製で固く床を傷つけやすい
ウレタンキャスターはゴムの一種で、柔らかい性質があり、床を傷つけにくいです。
近年開発される椅子はウレタンキャスターが使用されていることが多い。
ベルグライド　オフィスチェア交換用固定式静止キャスターなどもあります。
固定式の利点は、キャスター構造でないことと、座面を若干低くできることです。
2.チェアマットの使用
チェアマットは、床への傷をもっとも簡単に安価に解決できる方法です。
代表的なのはPVC（ポリ塩化ビニル）・ポリカーボネート・EVAの三種類があります。
簡単に言うと
・PVC＝柔らかい（安価だけど、椅子の重さに耐えられず、床を傷つけるケース有）
・ポリカーボネート＝硬い　（割れたり反り上がったりすることも）
・EVA＝PVCとポリカーボネートの中間（価格が高い）
・カーペットタイプは種類はありますが、PVCより柔らかいと考えてください。
組み合わせでもあります、ナイロンキャスター+頑丈なオフィスチェアであればポリカートネート同等品を選ぶことをお勧めします。
畳などにはホームセンターの合板を使用している人もいますが
ささくれや、角がとがっているので、面をとって使用することをおすすめします。
参考（アースフローリング様）
https://staff.earthflooring.com/2016/05/blog-post.html

**名無しさん＠３周年** · 2024/01/12(金) 00:54:53.07

■メタ（ティア）リストについて
アメリカのオフィスチェア大手批評サイトがメタを発表しています。
2022年版
Best Office Chair Tier List
https://www.btod.com/blog/best-office-chair-tier-list/
◆S Tier Office Chairs
無し
◆A Tier Office Chairs
Steelcase Leap v2　：リープ
Steelcase Gesture　：ジェスチャー
Herman Miller Aeron　：アーロン
Herman Miller Embody　：エンボディ

◆B Tier Office Chairs
Haworth Fern　：ヘイワース　フェーン
Knoll Regeneration　：ノル　リジェネレーション
Neutral Posture 8000

◆C Tier Office Chairs
Steelcase Series 1　：シリーズワン
Humanscale Freedom　：ヒューマンスケール　フリーダム
Eurotech Ergohuman　：関家具　エルゴヒューマン
OM Yes
BTOD Akir
Eurotech Vera
Omega Secret Lab Titan　：シークレットラボの旧版　現行２０２２ evo

◆D Tier Office Chairs
X Chair X2　：オフィスコムより日本販売開始
Autonomous Ergochair Pro
IKEA Markus :イケア　マルクス
Staples Hyken

◆F Tier Office Chairs
Flexispot Soutien
Target Room Essentials

**名無しさん＠３周年** · 2024/01/12(金) 00:55:04.39

■オフィスチェア型含むゲーミングチェアメタ　2023年１月16日版

Herman Miller Embody Gaming ★Tier A
Razer Iskur　★Tier D
Mavix M9 ★Tier B
S-Racer Homall Gaming ★Tier F
Secret Lab Omega ★Tier D
Herman Miller Sayl Gaming ★Tier C
Haworth Halo Fern ★Tier A
Secret Lab Neuechair　（ラグザ系チェア） ★Tier C
Herman Miller Aeron Gaming ★Tier A
Secret Lab Titan ★Tier C
GTRacing ★Tier F
Herman MIller Vantum ★Tier ノーランク（座り心地のわりに価格が高すぎるため）

We Ranked 12 Gaming Chairs (Best Office Chair Tier List)
https://www.youtube.com/watch?v=0w7YMV2OSzM
ハーマンミラーヴァンダムはのちにCに入れられていました（2023年5月現在）

**名無しさん＠３周年** · 2024/01/12(金) 00:55:18.82

■身長別お勧めオフィスチェア動画（動画設定から字幕有効→言語を選択→日本語）
2023年11月版
BUDGET＝コスト寄り、MID-TIER＝ミドルレンジ　 I'M RICH BIOTCH＝高級ブランド
The BEST Office and Gaming Chairs 2023 | Ultimate Chair Buying Guide
https://www.youtube.com/watch?v=WQEkEfQs5vs

=============================
Table of Contents
=============================
0:00 - Intro + Video Breakdown
1:11 - DON'T SKIP THIS: Spreadsheet Cheat Sheet!!
2:27 - Overarching Advice for 5'3 (160cm) and Under
4:29 - 5'3 (160cm) and Under - BUDGET
10:35 - 5'3 (160cm) and Under - MID-TIER
17:34 - 5'3 (160cm) and Under - I'M RICH BIOTCH
26:12 - Overarching Advice for 5'4 - 6'2 (163cm - 188cm)
26:35 - 5'4 - 6'2 (163cm - 188cm) - BUDGET
34:29 - 5'4 - 6'2 (163cm - 188cm) - MID-TIER
45:19 - 5'4 - 6'2 (163cm - 188cm) - I'M RICH BIOTCH
1:02:12 - Overarching Advice for 6'3+ (191cm+)
1:03:47- 6'3+ (191cm+) - BUDGET
1:04:38 - 6'3+ (191cm+) - MID-TIER
1:10:43 - 6'3+ (191cm+) - I'M RICH BIOTCH
1:23:38 - Active Seating Chairs
1:27:29 - Feedback!

**名無しさん＠３周年** · 2024/01/12(金) 00:55:29.90

■インテリア考察参考サイト

検索：オフィスルーム
https://www.pinterest.com.au/search/pins/?q=office%20room&rs=typed

検索：ゲーミングルーム
https://www.pinterest.com.au/search/pins/?q=gaming%20%20room&rs=typed

検索：ホームオフィス
https://www.pinterest.com.au/search/pins/?q=home%20office&rs=typed

【インテリア向け椅子】
■ごついオフィスチェアはインテリアに合わないかも
コクヨ：inglife
https://www.pinterest.com.au/pin/566327721904109360/
イトーキ：ハーテプラゼロサン
https://www.pinterest.com.au/pin/234539093084860723/

■正しいオフィスチェアの使い方についての考察

モニターを少し下にする
https://www.pinterest.com.au/pin/574912708693564317/

アームレストがない場合は机に腕をのせる
https://www.pinterest.com.au/pin/139752394677034709/

前傾椅子を買う前にちょっと待って、こっちのほうが楽じゃない？
https://www.pinterest.com.au/pin/16818198598786624/

**名無しさん＠３周年** · 2024/01/12(金) 00:55:41.72

■■アメリカ大手掲示板Redditユーザーお勧めの椅子きたで■■

最新版　2022年12月9日午後18時発

These Are the Best Gaming Chairs, According to Reddit Users
https://www.aol.com/lifestyle/best-gaming-chairs-according-reddit-230000622.html

■オフィスチェア部門

・ハーマンミラー　アーロン　Aeron Chair　$1290.00
https://store.hermanmiller.com/office-chairs-aeron/aeron-chair/2195348.html

・スチールケース　リープ　Steelcase Leap v2 Chair　$599.00
https://www.youtube.com/watch?v=u2br5ALCdrk

■ゲーミングチェア部門

・シークレットラボ　Secretlab　TITAN 2020 Gaming Chair　$434.00
https://secretlabchairs.jp

・DXレーサーフォーミュラ　$460.22
https://dxracer.jp/SHOP/114422/list.html

**名無しさん＠３周年** · 2024/01/12(金) 00:55:55.41

■オンライン通販（2023年10月更新）　参考　抜けあり補充しています指摘お願いします。

COFO
https://cofo.jp/

ニトリ
https://www.nitori-net.jp/ec/cat/Chair/WorkChair/1/

イケア
https://www.ikea.com/jp/ja/cat/office-chairs-20654/

コストコ
https://www.costco.co.jp/Home-Furnishing/Furniture/Office-Chairs/c/cos_3.7.14

楽天
https://search.rakuten.co.jp/search/mall/-/205739/tg1010100/?used=0

アマゾン　尼をamaに変更
https://www.尼zon.co.jp/officechair/s?k=officechair

ハーマンミラー直販
https://hermanmiller.co.jp/

スチールケース直販
https://jp.steelcase.com/

イトーキ直販
https://shop.itoki.jp/shop/default.aspx

コクヨ直販
https://workstyle.kokuyo.co.jp/shop/default.aspx

タンスのゲン
https://www.tansu-gen.jp/collections/officechair

アイリスプラザ
https://www.irisplaza.co.jp/index.php?KB=KAISO&CID=5725

山善
https://book.yamazen.co.jp/product/desk/d_chair/

関家具直販楽天（エルゴヒューマン等）
https://item.rakuten.co.jp/roomware/c/0000000162/

ココデカウ（エルゴヒューマン2（組み立てあり）や専門オフィスチェアもお安い）
https://www.cocodecow.com/coco/gi/C023NK/

ヤフーショッピング
https://shopping.yahoo.co.jp/search?p=officechair

ロウヤ
https://www.low-ya.com/category/49

**名無しさん＠３周年** · 2024/01/12(金) 00:56:07.49

■アマゾンや他購入時の注意「詐欺に注意」（2023年１２月更新：ticovaは現在日本では売り切れで海外では専用ページがあります。）
アマゾンに出ている椅子でHBATAやSIHOOやTicovaなど中国や台湾系のメーカーがあります。
これらのメーカーはアメリカでもそれなりの評価を得ているようですが
残念ながら、悪質なメーカーもいることも事実です。
悪質な通販詐欺サイトもあるので
詐欺には厳重に注意して、桜チェッカーなどを利用しましょう
桜チェッカー
https://sakura-checker.jp

■ほかにも詐欺サイトがあります。
新品で異常に安い場合などはスレで質問していただいてもよいので
理由がない安いものは気を付けてください。
理由がなくお勧めされているオフィスチェアも同じです。
安い買い物ではないので疑って納得してから購入するようお願いします。

■椅子の選び方（メーカー版）
【4原則】長時間の作業も快適に！
コクヨおすすめのオフィスチェアーの選び方
https://www.kokuyo-furniture.co.jp/contents/chairsuwarigokochi2023.html

■ゲーミングチェアーとオフィスチェアーの違いは？パソコン作業におすすめのチェアーをご紹介
https://workstyle.kokuyo.co.jp/shop/pg/1gamingchair/

**名無しさん＠３周年** · 2024/01/12(金) 00:56:18.27

■2023　新製品
コンパクト&低座面&モコモコ「ガールズゲーミングチェア G-220」
https://saiganak.com/ja/product/bauhutte-girls-gaming-chair-g220/

アイリスチトセ、海洋プラ活用5トン達成　再生樹脂オフィスチェアの販売好調
https://kahoku.news/articles/20230823khn000059.html

ランバーサポートも座面も動く、3万9,999円の多機能オフィスチェア
株式会社K&Iは、EastForceブランドの高機能オフィスチェア「LUMBIRT2.0」を発売した。価格は3万9,999円。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1539261.html

ヤマソロ、曲木が美しく特徴的なオフィスチェア「ハイバックチェア-Chaine-(シェンヌ)」を発売
2023.03.29 Wed
https://www.mdn.co.jp/news/5611

razerからオフィス型ゲーミングチェア風神が発売される情報。
https://www.razer.com/lifestyle/gaming-chairs

イトーキ、メッシュ張地を採用した在宅ワーク向きチェア
2023年04月10日 15時11分公開　ITmedia
https://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/2304/10/news125.html

理想の姿勢を自動化。デスクワーカーの腰をいたわるオフィスチェアが上陸
https://www.gizmodo.jp/2023/10/machi-ya-ariel2-start-689220.html

首の輪郭にシームレスに適応する自動調節ヘッドレストを搭載したNEWTRALのパーソナライズワークチェア「MagicH」
2023.09.17
https://dime.jp/genre/1653166/

**名無しさん＠３周年** · 2024/01/12(金) 00:56:31.15

〇不具合及び類似情報（約半年情報共有）
高級メッシュチェアが4年で破けたという情報共有（使いかたには気を付けましょう）
0484名無しさん＠３周年2023/09/28(木) 17:17:57.09ID:aCHobFfK>>476
2～3年と書いたけど正確には4年経ってた、それはすまん
ふるさと納税返礼品で貰ったコンテッサ・セコンダ、ランバーサポート付き
https://i.imgur.com/mCh1bEz.png

〇ゲーミングチェアの取り扱いについて
ゲーミングチェアスレは実質死んでいるので
部屋に置くもの＝家具と考え
ゲーミングチェアを在宅ワークに使用
オフィスにも置く人がいることから
特にゲーミングチェアの話題も禁止することはありません。
ゲーミングチェアは家電量販店や秋葉原などのゲーミングコーナーによく置かれていることがあります。
その独特なデザイン性から親しみをもたれていて
合皮だと加水分解という問題がおこりますが、ファブリックという逃げ道もあります。
デニム生地もありますので、どんどんユーザーコミュニティを活発にして
気持ちのよいスレにしていきましょう（荒らしがいますがすいません・・・）

**名無しさん＠３周年** · 2024/01/12(金) 00:56:46.67

オフィスチェアの選び方とタイプ別おすすめ
オフィスチェア13選 | 2023年版
https://direct.sanwa.co.jp/contents/sp/howtouse/how-chair.html

【サンワ社員厳選】チェアの選び方について
https://www.youtube.com/watch?v=Zxo6_oQwuHc

**名無しさん＠３周年** · 2024/01/12(金) 00:56:54.71

安めの中古がおいてあり、個人に発送してくれそうな店

トレタテ
https://www.rakuten.co.jp/auc-tore-tate/
https://tore-tate.co.jp

オフィスレスキュー119Happy　関東
https://www.119happy.com/ws/chair/ctgry/IX

ビックリユース　神奈川
https://bic-reyouth.shop/view/category/chair-01

有限会社天下一　長野県
https://www.tenka-1.com/chair/#oachiar-elbow

楽天中古
https://search.rakuten.co.jp/search/mall/-/300851/?used=1

**名無しさん＠３周年** · 2024/01/12(金) 00:57:09.47

ノンブランド帯コスパ椅子一覧(家庭使用を想定するため、ヘッドレストと2D以上の可動アームレストを含む椅子を原則選ぶこととする）
2023年11月時点　実売価格　※価格は常に変動します。ほかにも良い椅子は沢山あります、いろいろみて選びましょう。
メーカー品番 : 特徴
約 1 万台 ticova(2023年12月売切れ） : https://mnsearch.com/item?kwd=B0832XXDZJ
約 1 万台 sihoo : https://mnsearch.com/item?kwd=B0832XXDZJ
約 2 万台 F-11　バウヒュッテ : 小柄な人でも使用可能な超低座面　ヘッドレスト無し（低座面を探している小柄な人向けにリスト入り）
約 2 万台 F-21　バウヒュッテ : 小柄な人でも使用可能な超低座面
バウヒュッテ : https://www.bauhutte.jp/product/f11/
約 2 万台 Flexispot OC3 : 電動机で有名なメーカー
: https://www.flexispot.jp/OC3.html
約 2 万台 MARKUS マルクス(イケア） : 世界中の大ヒット商品、イケアといったらこれ、10年以上もったという人もいる
: https://www.ikea.com/jp/ja/p/markus-office-chair-vissle-dark-grey-50261151/
約 2 万台 MATCHSPEL マッチスペル（イケア） : スタンダードなメッシュオフィスチェア　白色有
https://www.ikea.com/jp/ja/p/matchspel-gaming-chair-bomstad-black-blue-60574284/
約 3 万台 J?RVFJ?LLET イェルヴフェレット（イケア） : 座面がウレタンのスタンダードオフィスチェア　白色あり
: https://www.ikea.com/jp/ja/p/jaervfjaellet-office-chair-with-armrests-grann-white-20521853/
約 3 万台コストコサリダ : 店頭だとさらに割引　ヘッドレスト無　実質YL9　ヘッドレストは無いが格安なのでリスト入り
: https://www.costco.co.jp/c/Itoki-C-Salida-Chair-CYL-BLEL/p/19178
約 3 万台サリダ CM : アームレストが跳ね上げ式のオフィスチェア、ギターをする人におすすめできる椅子。
: https://shop.itoki.jp/shop/pages/ycm.aspx

**名無しさん＠３周年** · 2024/01/12(金) 00:57:18.71

約 4 万台 (OC701) ニトリ : スタンダードな人間工学メッシュチェア
: https://www.nitori-net.jp/ec/product/6620831s/
約 4 万台サリダYL9 : イトーキの家庭用製品ヘッドレスト付き　ゲーミングは座面が厚くなる
: https://shop.itoki.jp/shop/g/g24083400/
約 4 万台 COFOpro : 4万円のなかでは売れ筋
: https://cofochair.jp
約 4 万台 EXA（イグザ） : ヘッドレスト無20万台の椅子と同じレバーレスオペレーションとアルミフレーム高級椅子
: https://item.rakuten.co.jp/tansu/79100000/
約 4 万台 spider : イグザと同じアルミフレームなので掲載、タンスのゲンにも同様製品あり？イグザと違うのは組立部が多い
: https://item.rakuten.co.jp/look-it/nf-spd-1a/
約 4 万台 SIDIZ T30 : スタンダードなオフィスチェア型にヘッドレストがついている椅子。
https://search.rakuten.co.jp/search/mall/sidiz+t30/
約 4 万台 flexispot　OC14 : メッシュのオフィスチェア型の椅子、スタンダードなオフィスチェア椅子
https://www.flexispot.jp/oc14.html
約 5 万台 OC705 BK(ニトリ） : 前傾チルト有　　低価格帯最初の前傾チルト椅子
https://www.nitori-net.jp/ec/product/6622031s/
約 5 万台 LXA（ラグザ） : ヘッドレスト無20万台の椅子と同じレバーレスオペレーションとアルミフレーム高級椅子　メッシュがエラストマー（ゴム+プラ混合）
https://item.rakuten.co.jp/tansu/79100001/
約 5 万台 sihoo doro C300 : ランバーサポートがスライドして動く新機構の人間工学椅子、アメリカで評価が高い模様。本来6万台だがセールで4万に落ちることがある。
https://mnsearch.com/item?kwd=B0BRXP1MWQ

**名無しさん＠３周年** · 2024/01/12(金) 00:57:27.66

約 6 万台 EXA PRO（イグザプロ） : イグザのヘッドレスト、オットマン付き仕様　高級アルミフレーム仕様、ファブリック（布生地系）メッシュ
アームで操作できるレバーレスオペレーション　セールで5万台になることも
https://item.rakuten.co.jp/tansu/79100002/
約 7 万台「GrowSpica」Pro : エリートの存在を考えると若干高いか？セールで７万程のことが多い
https://www.rasical.com/products/growspica-workchair-pro

**名無しさん＠３周年** · 2024/01/12(金) 00:57:37.83

約 8 万台 LXA　PRO（ラグザプロ） : ラグザのヘッドレスト、オットマン付き仕様、高級アルミフレーム仕様、エラストマー（樹脂+ゴム）メッシュ
アームで操作できるレバーレスオペレーション　セールで7万台になることも
セールで7万になることも、本店、楽天やアマゾンでも購入可能
https://item.rakuten.co.jp/tansu/79100003/
約 8 万台 COFOchairpremium : 白モデルもあるが1万ほど高い場合あり。高級アルミフレーム仕様、エラストマー（樹脂+ゴム）メッシュ
楽天でも購入可能
https://cofochair.jp
約 9 万台「GrowSpica」Elite : 白モデルもある。高級アルミフレーム仕様、エラストマー（樹脂+ゴム）メッシュ
セールで7万になることも、楽天やアマゾンでも購入可能
https://www.rasical.com/collections/general-products/products/growspica-workchair-elite
約 8 万台 SIDIZ T50 RFC-T50EX : 韓国大手のメーカー、高級アルミフレームに座面とヘッドレストは高級本革仕様、前傾チルト付き、高級オフィスチェア　オットマン無し
流行りのメッシュチェアではなく座面はウレタンとなっている。楽天セールで買うとお買い得かも
https://item.rakuten.co.jp/officekagumarche/t09740/
10 万以降ほぼ法人向け高級チェア

**名無しさん＠３周年** · 2024/01/12(金) 00:57:47.51

腰痛の方向けにデュオレストの検討もどうぞ10万以下です。
http://www.duorest.jp/lineup.html
デュオレスト交換パーツ
https://mnsearch.com/item?kwd=B071HLVVMT
追加
約 3 万台 CH124 : 類似品？同等品？の椅子の座り心地がよいとアメリカでも地味に人気なよう。デザインは独特だけど機能がよいとのこと。
: https://item.rakuten.co.jp/sukihome/ergo13/

8 万 Palmwork(パームワークチェア) 9.9万→7.9万へ2万値引き　120日間の返品・返金保証　アルミ系椅子
https://palmwork.jp/

**名無しさん＠３周年** · 2024/01/12(金) 00:57:56.19

クッションのテンプレは前スレを閲覧するか、必要だったら言ってください。
長いので作り直します。

以上

**名無しさん＠３周年** · 2024/01/12(金) 00:58:04.44

クソスレクソ長いオナニーテンプレ

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ dfd7-mfjK) · 2024/01/12(金) 00:59:42.48

【連投するID隠しのNG方法】

■2chmateでﾜｯﾁｮｲ隠し、ID隠しをNGにする方法（どちらか片方を消していてもNG可能）
NG編集→Name→有効、非表示、正規表現にチェックをいれて対象板をポケモンGO板にする
NGの部分に(?<!￥))$を入れて完了
※￥は半角の＼に変えてください

■JaneStyleでﾜｯﾁｮｲ隠し、ID隠しをNGにする方法（どちらか片方を消していてもNG可能）
ツール→設定→機能のあぼーん→NGEx
空白欄に好きな名前をいれる（ワッチョイ隠しNGなど）

・対象URI/タイトル
タイプ＝「含む」キーワード＝スレタイに固有な文字列（ここでは家具板といれる）

・NGname
タイプ＝「正規(含まない)」、キーワード＝(.*\-.*)$
左下のリストボックスを「透明あぼ～ん」に設定

■twinkle
(?<!\))$を正規表現でNGNameに登録

**名無しさん＠３周年** · 2024/01/12(金) 01:00:35.39

>>1
なんやこれ

>・イグザ（EXA）・ラグザ（LXA）とそのPRO、COFO（Pro、Premium）

COFOまでなんで入れてるんやおまえ
こういうところやろが

>>1は一番大事な所やのになんで勝手に禁止椅子増やしてるねん
>>2以降のテンプレなんかどうでもええねん、>>1を変えるならそれを言えやカス

**名無しさん＠３周年** · 2024/01/12(金) 01:01:12.61

おう、このスレはなんでもありのクソスレにしようや
ええやろ？

**名無しさん＠３周年** · 2024/01/12(金) 01:04:38.41

スレ推奨チェア
https://store.shopping.yahoo.co.jp/nijinoshopyellow/a-b001g94mto-20230615.html

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ dff2-uyTi) · 2024/01/12(金) 01:11:27.92

>>48
chmateでは正規表現じゃなくて、空白のまま登録としても動作します

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ ffe9-pBoA) · 2024/01/12(金) 01:15:31.55

>>1
乙です
しかしラグザイグザは荒らしがいるから禁止でも構いませんが
なぜSNS上で話題のCOFOまで禁止なんでしょうか？
自らスレの正当性を低めている様な気がしてなりません

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ dfd7-mfjK) · 2024/01/12(金) 01:21:25.20

>>52
そうなんですか
ありがとうございます！

>>53
そこに入れてる以上は荒らしが薦めていた時期があったからだと思いますが・・・

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 7f91-NF1f) · 2024/01/12(金) 01:24:44.65

>>53
話題と実績は別物だから基本>>3にあるJOIFAの主要メーカだけでいい

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ ffe9-pBoA) · 2024/01/12(金) 01:31:41.33

>>55
基本はJOIFA加盟メーカーが安心だし自分も購入していますが禁止はやり過ぎだと思います
良いか悪いかはスレ中の話題で議論すれば良いのでは無いでしょうか？
荒らし以外の活発な議論を阻害する要件は極力無くす方が建設的だと思います

**名無しさん＠３周年** · 2024/01/12(金) 06:27:05.18

■スレが分かれた経緯とコスパ派と国産派の主張
●言葉の紹介
アタオカ＝頭がおかしいという侮辱した言葉
チョン＝朝鮮半島の国の人を差していう侮辱した言葉
志那・中華＝中国の人を差して侮辱した言葉
チョンはヘイトスピーチ（逮捕例有り）
高級コスパオフィスチェア＝ラグザプロ・COFOchairpremium・グロウスピカエリート・イグザプロといった高機能、高級素材オフィスチェアのこと。
高級法人・ブランドオフィスチェア＝日本法人認証JOIFAを取得する日本の大手企業を中心としたビジネス法人用オフィスチェアや、世界のブランド家具のこと　価格帯は10万以上が主流、10万未満も同価格帯のコスパチェアに見劣りする

●それぞれ支持している組織
コスパ派＝通販、ディスカウント（ニトリ・イケア）、輸入オフィスチェア、アンチ中抜、米国法人認証BIFMA、欧州認証EN 1335、インテリアとしての椅子（ゲーミングチェア容認派）
店舗派（ワッチョイスレ民）＝国産関係者（メーカー・問屋（中抜）・小売店舗・小売店舗兼通販）、国産オフィスチェア、アンチ海外品、日本法人認証JOIFA、インテリアとしての椅子はブランド以外認めない（アンチゲーミングチェア派、ただし国産オフィスチェアメーカーはOK）

●登場人物（アタオカは以後コスパ民と命名）
アタオカ＝コスパ・タイパ民、通販、スペック、レビュー、グローバル動向重視、YouTube等映像で確認可能であれば試座派、談合や汚職は反対派、法人椅子は世界標準と比べて価格が高いと主張。
ワッチョイスレ民＝アンチアタオカ、試座絶対、店舗絶対派　2024年01月人気がないスレを破棄し、総合スレ01から再起　過去にもスレが伸びないと破棄していく　海外椅子を購入するのは反日的と主張。
オカムラ信者＝兎にも角にもオカムラの椅子推し、コスパ民をアタオカと命名、ワッチョイスレ民はそれを踏襲、オカムラを首になった派遣のチョンと過去に発言、絶対試座・国産派ステマ禁止になり消えた。2024年1月再来
業者（オカムラ信者）＝（某会社の社員、理系大卒と名乗る）等同一人物と思われる人間が発言したことからコスパ民により業者と命名、おそらく旧サプライチェーン関係者が複数人いる。
ウェブマーケティング部＝まことしやかにネット工作をしているのではといわれている部署
5ch工作業者＝炎上を素早く見つけて鎮火するとSNSに特化したネットパトロール業者　ウェブサイトがあり、5ｃｈへの介入を公言している会社がある。
ID無し＝法規制編で登場、オカムラ信者のラグザプロへの怨恨を引き継ぎ、試座への情熱を燃やす人物（ただし中国製の良さは認めている）

**名無しさん＠３周年** · 2024/01/12(金) 06:42:58.52

●業界動向及びニュース
・家具屋がつぶれてきて試座できる場所が減っている。
・高級オフィスチェア（ブランド・法人）を扱っていた最大小売り店舗「大塚家具」が会社として消える。
・誰も引き取り手がいない中、ヤマダ電機により買収、ブランドとしての「大塚家具」残る。
・買収の際、創業者は、匠大塚株式会社として分裂する。
・ニトリが大手家具小売りの「島忠」を子会社化
・コロナ禍でEC（通販）の躍進、店舗の激減
・在宅ワークで家庭用にオフィスチェアの需要増
・日本のオフィスチェアの輸出はあまりに少数
・年間600万脚ほど海外から日本に輸入されている（東京税関ソース）ただし、ゲーミングチェアや国産メーカーがシール貼りかえるだけの輸入も混在すると考えられている。
・中国オフィスチェアの技術・品質躍進
・20年以上前の椅子が多く、すでに特許含め権利関係は切れ始めている、類似品の新作椅子が次々と格安で登場
・中抜き（問屋・●●協会・小売・設置業者・専用配送業者）など使っている店が高くなっている。
・コロナ禍の金余りからロッソウクライナ戦争を発端とした、アメリカの利上げから来る、異次元の円安により、次々と数万円レベルで値上げが行われた
・円高だった2008年のころから、高級ブランドオフィスチェアの価格はほぼ倍になっている
・在宅ワークによるオフィス空室率の上昇、およびオフィスのゴーストタウン化（汐留など）
・都市部集中による地方企業の衰退
・ニトリビジネス、イケア法人、ＥＣ専門サイトタンスのゲン法人、などの格安法人オフィス家具新規参入
・千葉県市川市で高級オフィス家具を購入していた、市長がメディアからバッシングされネットも炎上、「国産だから高くても許されると思っていた」と発言
・悪質な詐欺通販サイトの登場←追記2024年２月
・2023年は関家具へにオフィスチェアの販売価格を拘束した疑いがあるとして公取が入った
・円高だった2010年、オフィス家具談合で、オフィス家具メーカーから逮捕者、空自官製談合、4年で311件75億円　防衛省、幹部ら50人処分された。
・こちらも2010年、都家具年金基金汚職、元常務理事を収賄罪で起訴

**名無しさん＠３周年** · 2024/01/12(金) 06:45:28.99

●スレが分かれた経緯
コスパ民が「高級椅子」と「コスパ椅子」で、すでに変わらないレベルである。と発言したことから争いは始まる。
高級椅子は、中抜が多いとされる法人椅子が多かったことから、法人椅子の宣伝はワッチョイスレで担当しろとコスパ民が追い出したのが原因。
一枚岩ではない店舗民はワッチョイスレで法人椅子の話をすることとなった。
そしてワッチョイ無しスレは法人椅子のテンプレを消した。
法人椅子の定義は「日本オフィスチェアの協会JOIFA」であること。

●法規制編
「海外でもレビューでも同様のことが言われていることから、スレで法人向けの高い椅子ばかり推すのはステマである」
そして2023年4月からステマ指定、2023年10月から法規制が始まり。
オカムラを推していたオカムラ信者はスレから消えた。が、恨みは持っており、堂々と公言しないが、批判や揚げ足取りはちゃっかりしている。国産に誘導できるような新しいテンプレを作りたい。
これが法規制が始まったことにより本当に業者であったかは定かではない
代わりに安物中華オフィスチェアを推し、高級コスパオフィスチェアを否定する。「ID無し」と呼ばれる人物がやってきたが、わりとポリシーがある人物のようで国産派と揉めている（2024年1月現在）

●高級コスパオフィスチェアが嫌われる理由
安くても頑丈で満足してしまうため、10万円以上するオフィスチェアが売れなくなるのではないかという懸念ではないかと考えられる。
ID無しの行動動機は、安物を推して、店に来て10万円以上を試してほしいという店舗派の思惑と一致するためこれも業者ではないかと考えられていたがsihooは勧めていることからよくわからない人物

**名無しさん＠３周年** · 2024/01/12(金) 06:45:56.91

●コスパ派の動向
つぎつぎと世界から新しいオフィスチェアが発売されるため、常に情報を更新しているテンプレを作成
通販でも間違えないオフィスチェア選びや、悪質業者に騙されないようにするための予備知識などを公開している。
消費者が賢くなることこそ、失敗しないオフィスチェア選びであると発言している。
テンプレは読まない人は読まなければよい、安い買い物ではないために、ステマではない十分に知識をつけたい読む人のために作るとも言っている。

●店舗派の動向
「ID無し」も店舗派の住人で、ワッチョイ無しスレでは荒らしを行っている。
テンプレを作りたくも、どうしても長くなるので、「一般人」は読まないのではないかと危惧している
高級法人オフィスチェアの話だけにすると、新作もでないため、どうしてもスレの進みが遅い。
テンプレ無しのスレは荒れていて自演しているから伸びているんだと恨み節を話す。
2024年1月、同じ時期にスレがたった★19がワッチョイ無しスレが★24と大きく離されたことから
新しく★1スレから再起を測ろうとしている。
「一般人」を取り込みたい考えである。「一般人」に余計な知識をつけさせたくないかのような言動もある。理由は・・・

●どちらに正義があるか
どちらにも正義はある、旧商売は昭和のころに作られたシステムであるため
非常に多くの中抜業者が存在し、価格は不透明である。
しかし、彼らにも生活があり、家族がいる。談合や収賄も仕方ないことだったのかもしれない。
しかしながら、氷河期という犠牲を払い、内需産業として胡坐をかいて、新しいことへ挑戦しなかったのも事実である。
その理由は、アメリカや欧州、中国、韓国、東南アジア、オーストラリア、中東など、すべての海外の個人販売に日本メーカーの影はない。
2023年12月、極度の円安になり輸出産業であるにも関わらず、輸出が増えないのは商品力に欠けているから、というのがコスパ派の主張。
商品力に欠ける物を役所や法人に独占的に販売しているのであれば、国力が落ちるのは当然という主張もある。（内需重視は競争力を奪い逆に反日派）
お金の無い若者は、恩の無い社会に対して国産購入義務を負うべきなのか
個人にとって良い椅子を選ぶべきではないのか、と考えるとどちらにも正義がある。
ただし、「アタオカ」や「チョン」といった言葉は、現代社会にそぐわないために嫌われても仕方ないのも事実

終わり

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 7f91-NF1f) · 2024/01/12(金) 07:40:11.80

やっぱテンプレとか荒らしのやりたい放題になるからいらないな
禁止事項とID無しはNGって注意書きだけでよかったんじゃね？

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ df95-SEI6) · 2024/01/12(金) 08:22:09.68

とりあえずこのテンプレでやってみていいんじゃない。
どうやっても新スレでアタオカが暴れるは折り込み済み。
個人的にはアタオカことIDなしはテンプレでもっと強く排除してもいいくらい。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 7f91-NF1f) · 2024/01/12(金) 08:26:27.53

まぁID無しはNGを徹底すればいいんだけどさ

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ df95-SEI6) · 2024/01/12(金) 08:35:39.61

>>48
別の人も書いてるけど
2chmateでﾜｯﾁｮｲ隠し、ID隠しをNGにする方法はNG編集→ID→追加→OK
で良いと思う
ポケモンGO板って…

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ df95-SEI6) · 2024/01/12(金) 08:43:26.03

>>63
御新規さんが初めてきたとき、ID無しのアタオカレスが残ったまま見たら
このスレがむちゃくちゃに見えるよ
そういう意味でこのスレはID無しは非表示でみることをテンプレで強く推奨したほうが良いかなと思ってるという意味です

**名無しさん＠３周年** · 2024/01/12(金) 09:38:49.01

あのさあ

このスレの問題点って単純にこいつ>>1に立てさせたことなんよ
前スレでわいは最初から言うてたで？
こいつあかんと

まんまやん
議論って言うてたけど議論の余地なんか一切ないどころか、
話に出てこなかった>>1に余計な禁止椅子を追加してる

これ、ラグザイグザのあたおかより悪質ちゃうの？
折角ﾜｯﾁｮｲ付けて偏った話をするマジキチを除外するつもりやったのに

**名無しさん＠３周年** · 2024/01/12(金) 09:55:41.67

わいは自称で荒らしを公言しとるし、わいの言うてることを受け入れられないのは承知で、あえてやっとるからそれはええんやけど、
今回のテンプレの話って、わい以外も全員「止めてくれ」って言うてたやんか

なんで完全無視しとるの？

まずそこからやんか
結局、ﾜｯﾁｮｲ無しのあたおかと同じやんこいつ>>1
どうすんのこれ
「スレ立ててください」とかあたおかに言うてたアホおるよな？

**名無しさん＠３周年** · 2024/01/12(金) 10:14:52.70

あとさあ

総合スレいいながら、01を建てておいて、

>現在荒らしのため、スレで話せるのは、オフィスチェア（法人向けの椅子）のみです。

ってなにが総合なんよ
そこの説明は無いん？

わい建ててもええか？流石に頭来たんやけど

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ df52-uyTi) · 2024/01/12(金) 10:16:32.00

>>63
>>65
おそらく2人は同じことを言っている笑

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 5ffe-03E5) · 2024/01/12(金) 10:20:06.84

しかし盛大にレス番飛びまくってるな

**名無しさん＠３周年** · 2024/01/12(金) 10:20:43.35

>>1の文言

---------------
みんなで楽しくオフィスチェアについて話そう！
テンプレなし、禁止事項なし！
中華、法人、新品、中古、なんでもOK

※この後テンプレ貼られてもスレ公認ではありません。
---------------

どう？
楽しそうやろ？
結局こういうのが一番ええんよ

**名無しさん＠３周年** · 2024/01/12(金) 10:22:41.22

なんならスレタイは

「オフィスチェア・事務椅子相談スレ」

にしてもええけどどうや？
わいはスレの伸ばし方知っとるんよ、荒らしやから

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ df52-uyTi) · 2024/01/12(金) 10:28:01.04

テンプレでラグザイグザcofoあたりを禁止するのもやっぱ変だよ
あくまで荒らしが禁止なのであって、荒らしに対して「その話題はテンプレで禁止されてるので禁止です」はあんまり効力ないですよね(実際前スレも荒れたわけだし)

むしろ試座必須とか荒らし対応のことを充実させたい

**名無しさん＠３周年** · 2024/01/12(金) 10:32:13.20

そもそも、禁止書いても荒らしは書くから意味無いんよ
もっと言うとﾜｯﾁｮｲ付けたところで荒らしは関係ないしな
禁止だの>>1に書いておくとスレの雰囲気が暗くつまらないものになる

結果、禁止言われてることだけを書く荒らしだけが残り、
新規は「書きづらいな」って状況になるだけや

ってのを全く分かってないバカがスレ立てするなって言うてるんよ

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 5ffe-03E5) · 2024/01/12(金) 10:36:54.02

ラグザイグザが気になる人はアイツのスレが充実してるからあちらでいいんじゃない？
個人的に試座できない椅子はこのスレには合わないとおもう。

Cofoはアイツが推してた時期があるから排除されてしまってるけど
こっちは今はビックカメラとかで試座出来るみたいだから
次スレからでもテンプレ排除から救済していいかと感じる

**名無しさん＠３周年** · 2024/01/12(金) 10:40:28.70

次スレなんかあるん？ってか継続するの？これ

結局>>1は自分のテンプレで01脚目としてスタートさせたかったんやろ？ちゃうん？
そのオナニープレイに付きあわされとるだけや

ほんまにわいが建ててもええんよ
スレを盛り立てるのは余裕やし
でも敢えておまいらの自治を促しとるだけや

除外椅子もテンプレも無しでええんちゃうの？

**名無しさん＠３周年** · 2024/01/12(金) 10:46:38.01

ほんとに頭悪いと思うのは、
>>1の
「現在荒らしのため、スレで話せるのは、オフィスチェア（法人向けの椅子）のみです。」
これや

法人向けのみて個人で買えるのは全部除外？
オフィスチェア(法人向けの椅子)ってなんや？
やのに

禁止の話題
・イグザ（EXA）・ラグザ（LXA）とそのPRO、COFO（Pro、Premium）
・オフィスチェアの定義

意味わからんわ
バカちゃう？

**名無しさん＠３周年** · 2024/01/12(金) 10:56:17.23

なんでわいが方々の板で嫌われるかいうと、
「わいは荒らしや」て猛虎弁で怒鳴り散らしながら、
言うてることは至極真っ当やからめっちゃ嫌われるねん

わかるやろ？

いうかわいも優等生ヅラしたくないねん
いうてこういう横暴は許せないんや

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ df52-uyTi) · 2024/01/12(金) 11:05:17.73

>>75
そうそう
だから〇〇の椅子は禁止、ではなくて、
あくまで、試座できることを前提としてる、というスタンスがいいと思ってる

**名無しさん＠３周年** · 2024/01/12(金) 11:09:10.11

試座推奨はわいも否定せんし、絶対にした方がええんやけど、
できないのもあるやん
試座できないのは除外とかおっぱじめるの？
総合いうて？

何度も言うてるんやけど、ラグザイグザは「座面高さがー」ていうたらもう終わりの話やと思うんやけど

**名無しさん＠３周年** · 2024/01/12(金) 11:10:50.42

結局なにしたいの？

わいはﾜｯﾁｮｲｽﾚの目的って「あたおかだけ除外」だと思うてたんやけど
別にショールームがある法人椅子だけ語りたいわけやなくて

**名無しさん＠３周年** · 2024/01/12(金) 11:14:03.00

>>1もそうなんやろけど老人多すぎない？

このｽﾚ見に来る人って買おうと思うてる個人やし、買ったらもう去って行く人が大半やろ
で、個人ならそこまで金出さないやん
競合するのは1万円ちょっとのゲーミングチェアや

要は「仮に捨てても惜しくない程度」の人が大半やろ？ちゃうん？
そこで「試座前提」とか誰向けなん？

**名無しさん＠３周年** · 2024/01/12(金) 11:27:23.77

結局このスレもクソスレってことで、捨てたほうがええみたいやな
わいが書くからスレが伸びてるだけで、
わいが書くの止めたらこのスレ10レスぐらいしか進んでないやろ

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 5ffe-03E5) · 2024/01/12(金) 11:30:39.42

>>48
SIKIでID無しをNGする方法を書いてみた。問題あれば指摘してください。

設定→NG/強調→レス　NG/強調→+Add→
「全体」をクリック→(影響範囲）すべて→スレッドに変更してこのスレを選ぶ
クリックして編集→対象データのIDをクリック　対象ワード　__NULL__　(その他はデフォルトで）

このスレではご新規の方にはID無しNGを推奨しております。

**名無しさん＠３周年** · 2024/01/12(金) 11:39:59.71

NGいうて実際にはNGしてないんよな・・・
スレ番飛んでたら逆に気になってしまうんやし

ほんまあほやな

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 5ffe-03E5) · 2024/01/12(金) 13:42:37.33

>>2 のテンプレで気になっているが
>>※椅子の真価は6～8時間座ってわかる。店頭で5～15分座っても判断できない。
の部分「真価は6～8時間座ってわかる」はその通り
でも5～15分座わっただけでもネットのカタログやクチコミを読むより
より自分に合った情報は得れると感じる。

個人的にはメッシュタイプを買うつもりマンマンで5-10分程度のたくさん種類の試座をしていったが
その過程で自分にはウレタンタイプが合うことがわかってきた。
そして購入して1年半たったが今もとても満足してる。

つまり　店頭で5～15分座るだけでも座らないで決めるより自分に合った価値のある情報をえることができる　
と修正した方が良いと感じている

**名無しさん＠３周年** · 2024/01/12(金) 13:50:50.71

>>86
いやあのさ・・・

>個人的にはメッシュタイプを買うつもりマンマンで5-10分程度のたくさん種類の試座をしていったが
>その過程で自分にはウレタンタイプが合うことがわかってきた。

それも分かったつもりになってるだけやん・・・

ベッドのマットレスに例えたらええか
試さないより試したほうがええのは間違いない、これはもう誰も反論できないやろ？
確定や
ただ、時間は断言できないやろ
「5分寝転がって合うことが分かって来た」って言われても「はあ？寝てないやん」ってなるやん

チェアも同じやろ
5～15分ってそれどこから来たんや

せやから根拠もないならそんな糞みたいなテンプレ要らないって言うてるやろ
マジで頭おかしいんか

**名無しさん＠３周年** · 2024/01/12(金) 15:41:09.18

おんなじことをしつこく書くけど、
データの根拠もない、個人の趣味嗜好でしかないレベルの話をテンプレ化してったら、
ラグザイグザ推しと何ら変わらんって言うてるやん
それが>>1がcofo除外したり意味不明なクッションだとケツが痛くならない、って話になってしまうんやん

TVのスレで「LGは韓国メーカーなので買わないほうがいいです」って>>1に書いてるのと同じやんか
それどんだけイミフなことか分からんの？

心情的に韓国嫌いとかみんな分かってるけど、スレとしては公平で建てることが重要やろ
せやから、下らない自己満のオナニーテンプレ作るぐらいなら無い方がええって言うてるの
分からんの？

**名無しさん＠３周年** · 2024/01/12(金) 16:04:07.58

なんでわいが↓確認したか分かっとる？

わいは昔からの住人やなくて、一見の客みたいなもんやから口出す立場でもないかもしれんけど、
ワッチョイスレって1匹のラグザ推しあたおかを除外するために建てられてると思うてるんやけど正しい？

**名無しさん＠３周年** · 2024/01/12(金) 16:05:23.20

このスレを敢えて建てる趣旨が>>89であるのに、
なんで同じことをやるんや？って話や

単純な話やろ

**名無しさん＠３周年** · 2024/01/12(金) 16:11:19.98

極端なこと言うと、
わいお気に入りのM57を>>1で猛プッシュしとるのと変わらんのよ

「このスレのイチオシはSIHOO M57です。尼で15000円で買える時があるのでそれを狙いましょう」て

でもわいは当然やらんで、当たり前やけど
自称荒らし言うてるけどラグザイグザ推しのような悪人とちゃうからな

で、テンプレ作ってる>>1はこれをやってるんよ
わいもやらないような事をやっとる
わかるか？このクソさ

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ ffe9-pBoA) · 2024/01/12(金) 16:13:57.98

>>89
自分もそう思っていたんだけどこのスレを建てた人や一部の人は法人椅子以外を排除したいと思っているように感じる
それでは中立な総合スレとは言えない
ラグザイグザゴリ推しの彼と同じで偏っているよ

**名無しさん＠３周年** · 2024/01/12(金) 16:17:15.56

>>92
別にあんたと共闘するつもりはないんやけど、あんただけがまともやな
いうか、ごく普通の感覚やとその考え方なんよな・・・
スレ立てに関しては公平中立、その後でレスバはしたけりゃしてくれと

元々のオフィスチェアスレはラグザイグザのあたおかがテンプレ作って建ててるから、それではあかんと、
それに対抗する意味でこっちのスレやと思うてたんやけど、
結局別のあたおかが建てただけって悪夢やでほんま・・・

**名無しさん＠３周年** · 2024/01/12(金) 16:21:09.70

なんならこのスレをわいの日記スレにしてもええんやで？
今日は七沢みあ「NTR イメージビデオに出演した芸能志望の彼女とどスケベ制作会社の胸糞ハメまくり映像!」でしこった
気持ちよかった
とかでもええんや

本物のクソスレにしてもええんやで？
ええんか？ん？

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 5ffe-03E5) · 2024/01/12(金) 16:56:17.93

>>92
>>法人椅子以外を排除したいと思っているように感じる

そうじゃなくてアタオカが暴れすぎたから、
それを制限するためのスレタイにそった基本的なルール化だとおもうな。
実際に前スレでそういう話が出てもアタオカやIDなし以外はほとんど咎められていない

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ ff76-ipwt) · 2024/01/12(金) 17:58:27.57

COFOはともかくラの椅子はもう名前見るのも嫌になってるな
どうせラなんて誰も買ってない興味ないんだから話題にする必要もないし
話題に出たところでエアプ以外誰も答えられない

**名無しさん＠３周年** · 2024/01/12(金) 18:01:47.06

>>95
>それを制限するためのスレタイにそった基本的なルール化だとおもうな。

で、このスレは何を語るんや
オカムラの椅子だけ語ればええんか？

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ ff0c-ghKQ) · 2024/01/12(金) 18:19:56.98

もうテンプレ無くして、各自がおすすめなのを、3行程度でアピールする、で良いんじゃね？
アピールに対して反論とか無しで、検討者が質問したら、質問に対する回答だけ返す感じで。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 7f91-NF1f) · 2024/01/12(金) 18:22:27.24

いっそ法人椅子でよかったんじゃね？
そもそもオフィスチェアってのが会社つまりは事務所用でよかったのに
エセオフィスチェアが多すぎるからおかしくなる

**名無しさん＠３周年** · 2024/01/12(金) 18:23:21.82

>>98
他の板の長寿スレとか、テンプレなんか結局誰もメンテしないからほとんど無いんよな

正直テンプレ必要なん？って思うんやけど
あたおかのテンプレは嫌だから、俺のを・・・みたいなのがほんまキショい

**名無しさん＠３周年** · 2024/01/12(金) 18:26:44.36

>>99
スレを見に来る人って個人やんか
個人にいきなり10万超えの椅子を勧める？って話や

極個人的な話すると、例えばオカムラのコンテッサを格安で買う方法、とかあればそっちの方が知りたいんよ
この店は良かったとか
エルゴヒューマンでもアーロンでも同じことで安く買う方法があるなら知りたい

今はそういう話すら無理やんか
変な制限ばっかりで

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ ff24-uyTi) · 2024/01/12(金) 18:50:21.23

ルール化は賛成だけど、荒らしはそもそもルールを守らないから、荒らしに対応する際のルールだけでいいのでは？
ゴリ押しはワッチョイやNGで無視とかね

何かの製品を排除しようとするとスレが廃れると思う
とにかくゴリ押しする“人”の排除を目的とした方がよくないか？

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 5ffe-03E5) · 2024/01/12(金) 19:39:43.98

実際のとこ、前々スレ（この時はワッチョイなし）で話が出たのが初めだけど
オフィスチェア以外禁止ルールの厳密化は
安もんの中国椅子ばかり書きなぐるアタオカを排除するために
スレタイ忠実に対応して追い出そって流れだったよね

すでにワッチョイ化されたのだから、
海外IP使うアタオカ、飯島、しつこくIDなしで書く猛虎弁とアタオカ
こいつらにレスも煽りでも関わらないで
普通に会話を続けたらオフィスチェア以外に話がそれても
実際誰も文句は言わないでしょ、
というか言ってる人は過去にもいなかったとハズ

>>とにかくゴリ押しする“人”の排除を目的
これがIDなし猛虎弁とアタオカを意味するのなら賛成です
ただスレタイもあるのであまり逸脱しないように気を付けないとね

**名無しさん＠３周年** · 2024/01/12(金) 19:52:18.88

>>103
なんも分かってないみたいやけど、
このスレそこまで人おらんやろ
せやからアホの>>1が自分勝手なスレ立てたりしとるんやし

排除も何もお前が消えたらええだけやん

**名無しさん＠３周年** · 2024/01/12(金) 20:08:18.40

そもそも、わいは一応コテ代わりにID無しで貫いとるけど、
あたおかは複数IDコロコロやん

2024/01/12(金) 20:28:45.86

>>103
その流れで合って

2024/01/12(金) 20:29:44.43

途中送信失礼
その流れで合ってる
なのでそのあたりの荒らしに関わるな、だけがルールでいいと思う

**名無しさん＠３周年** · 2024/01/12(金) 20:31:33.90

なんにせよわいは荒す気満々やから安心してくれてええよ
既にこのスレ、チェアの話全く無いやろ
一見の新規客も来とらんしな

完全にわいスレになっとるやんか
わいの迷惑な所は雑談のテイで荒すところや

**名無しさん＠３周年** · 2024/01/12(金) 20:32:55.25

>>107
既に荒らしのスレになってるのに関わるなも糞も無いやろ
お前も結局同類や
どーでもええレスしかしてないやんお前

16 ：名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-uyTi) [] ：2024/01/12(金) 00:46:12.91 ID:0ee1DL2Ta (1/3) [a]
さっそく荒らしきたね

17 ：名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-uyTi) [] ：2024/01/12(金) 00:47:11.68 ID:0ee1DL2Ta (2/3) [a]
>>9-15
荒らし

18 ：名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-uyTi) [] ：2024/01/12(金) 00:47:54.58 ID:0ee1DL2Ta (3/3) [a]
ID無しおよびコテハンはNG推奨

106 ：名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-uyTi) [] ：2024/01/12(金) 20:28:45.86 ID:9txDfsDDa (1/2) [a]
>>103
その流れで合って

107 ：名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-uyTi) [] ：2024/01/12(金) 20:29:44.43 ID:9txDfsDDa (2/2) [a]
途中送信失礼
その流れで合ってる
なのでそのあたりの荒らしに関わるな、だけがルールでいいと思う

**名無しさん＠３周年** · 2024/01/12(金) 20:34:18.24

既に機能不全に陥っとるクソスレに排除も無視もなんもないでほんま

このスレをリードしとるのはID無しのあたおかや

2024/01/12(金) 20:55:32.38

>>3にKnollがないのはよくないね

イトーキが代理店やってるorやってたから、イトーキがコーディネートしてるオフィスでは使われてたりするってのを、どこかのスレで見た

**名無しさん＠３周年** · 2024/01/12(金) 21:00:22.47

>>111
そもそも半端にメーカー名を抽出する必要ないやろ？ちゃうの？
どういう意味があるん？

おまえみたいな奴が突っ込み入れるためけ？
俺はクノール知ってるぞって

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ df5e-D+6M) · 2024/01/13(土) 00:52:03.82

試座してthink買ったけど買う前は試座出来ない椅子の情報をもとめてこのスレ見てたわ
自分的には試座出来ない8万より試座できる12万の方がリスクが無いと判断した
どちらも高額で8万で失敗したくなかったからね

**名無しさん＠３周年** · 2024/01/13(土) 01:03:23.88

わいはcofoもニトリもエルゴヒューマンもイケアもゲーミングチェアも試したうえで、
8万のcofoよりニトリの安もんの方がええ感じやなと思うて、
尼で15000円SIHOO買うたで
ランバーサポート独立タイプは合わんと思うたし、
安もんでもイケそうやと思うて

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 5f3b-m9wG) · 2024/01/13(土) 03:26:40.33

エルゴヒューマンプロ2オットマンが129000で買えた
ラッキーや

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ ff7e-4QlN) · 2024/01/13(土) 14:37:15.00

質問を失礼します
試座した結果、オカムラのシルフィーかサブリナを購入しようと思っているのですが、ランバーサポートを付けるべきか迷っています。
ランバーサポートがついている状態での試座をできる環境が無かったので、Youtubeやレビューブログを見てみたのですが、やはり腰を守るために予算が許すのならば付ける事を推奨している方が多い一方で
「付けてもあまり変わらない」や「むしろ腰が痛くなるから付けない方がいい」という意見も無視できない程度に多く散見できました。
皆さんの意見を聞かせて頂けたら幸いです。

それとシルフィーとサブリナの２つだとどちらがオススメでしょうか？
どちらも素敵な椅子でしたが、現時点では背面が広く、ゆったりと座れたサブリナの方に気持ちが傾いています。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 5fc3-JApz) · 2024/01/13(土) 19:45:37.21

>>116
付けない事を勧める。
オカムラはランバーサポートを万人が付けることを推奨してないよ。
https://note.com/okamurajp/n/n677dbd2a418d#Vyc4M
付ければ性能が確実に上がるパワーアップアイテムじゃなく、合う合わないは個人差がある。
俺は多分体格とか姿勢とか骨格が影響してるんだと思う。
だから試座が重要で、ランバーサポートが無い状態で座って満足出来たなら、あえて付け足す必要はないと思う。
ランバーサポート有りと無しだと背中の感触は多分変わると思いますよ。貴方が素敵だと感じたのは無い状態の椅子です。
サブリナとシルフィーどっちがいいかは両方は持ってないので分からない。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 8245-1NBI) · 2024/01/14(日) 05:27:53.37

前傾で使うならランバーは有りだと思うけど、通常～後傾姿勢で使うなら無い方が良いと思う
まあ着脱出来るから、買ってから合わなければ外すのもあり。サブリナは見た目少し残念になるけど。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 4dde-uj1S) · 2024/01/14(日) 12:54:53.05

サブリナってコンテッサみたいにランバーサポート後づけできないの？

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ a9d7-CdjJ) · 2024/01/14(日) 13:56:08.95

>>116>>119
どうとでもなるので、気軽に考えていいと思います
主に長く使う時間が土日だけなら、私はランバーサポート無しかな

実はランバーサポートだけ買えます

ランバーサポート単品の金額
シルフィー
　15,224円（訪問作業料を含む）
　 7,370円（パーツのみ、訪問作業無し）
サブリナ
　20,790円（作業料含む）
　14,465円（パーツのみ）

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ a9d7-CdjJ) · 2024/01/14(日) 13:57:26.22

選択肢は３つ？

１、116さんの言う通り、無い状態で決めたのだから、無しを買う

２、予算が許すなら、ランバーサポート付きで買う
　　そして邪魔だったら取り外す

３、後から単品でランバーサポートを買う

オカムラは訪問作業込みで売ってます
オカムラ以外の店でパーツだけ買うと安くなりますが、取り付け方法がわからなくなっても、オカムラのサポートは受けられないと思われます
買ったお店からのアドバイスは受けられるかも

逆にランバーサポート付きの椅子を買った場合は、取り外し方のサポート（電話・メール）が期待できます

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 4d19-uj1S) · 2024/01/15(月) 11:52:26.00

ランバーサポート取付くらいなら頑張ればセルフでできそうだけどね

**名無しさん＠３周年** · 2024/01/15(月) 16:41:12.60

このスレ的にsihooの新作はどうなん？

Эргономичное кресло Falto Scala с подножкой
https://youtu.be/17Yx73MTW6A

コメントではこう書かれているってことは実売7万ほどでラグザプロ並ってことになるんだが
「興味深い椅子。メカニズムとシートはハーマンミラーアーロンチェアとまったく同じですが、より多くの機能が付いています。スライダー、フットレスト、高さ調整可能なハイバック、スタイルアイコンよりも優れたメッシュがあり、価格は3倍安いです。そしてアームレストは可動式なので便利です。」

**名無しさん＠３周年** · 2024/01/15(月) 17:27:45.92

sihoo最高やねん
初心者はsihoo選んどけ

**名無しさん＠３周年** · 2024/01/15(月) 17:50:35.57

約 9 万台 Steelcase Series 1（スチールケース・シリーズ・ワン） : アメリカで一番売れているメーカー、基本的な機能をすべて兼ね備えているコスパ品。ヘッドレストが別売りされていて、様々なルートで売られている
セット品の価格をのせるため、紹介サイトはアマゾンとする。アマゾンも正規代理店なので、購入する際はいろいろ調べてみよう。セールで8万前後になることもあるようだ　
https://mnsearch.com/item?kwd=B0C8M9DHLZ

**名無しさん＠３周年** · 2024/01/15(月) 17:50:38.57

約 9 万台 Steelcase Series 1（スチールケース・シリーズ・ワン） : アメリカで一番売れているメーカー、基本的な機能をすべて兼ね備えているコスパ品。ヘッドレストが別売りされていて、様々なルートで売られている
セット品の価格をのせるため、紹介サイトはアマゾンとする。アマゾンも正規代理店なので、購入する際はいろいろ調べてみよう。セールで8万前後になることもあるようだ　
https://mnsearch.com/item?kwd=B0C8M9DHLZ

**名無しさん＠３周年** · 2024/01/15(月) 17:51:16.15

約 8 万台 LXA　PRO（ラグザプロ） : ラグザのヘッドレスト、オットマン付き仕様、高級アルミフレーム仕様、エラストマー（樹脂+ゴム）メッシュ
アームで操作できるレバーレスオペレーション　セールで7万台になることも
セールで7万になることも、本店、楽天やアマゾンでも購入可能
https://item.rakuten.co.jp/tansu/79100003/
約 8 万台「GrowSpica」Elite(グロースピカエリート） : 白モデルもある。高級アルミフレーム仕様、エラストマー（樹脂+ゴム）メッシュ
セールで7万になることも、楽天やアマゾンでも購入可能
https://www.rasical.com/collections/general-products/products/growspica-workchair-elite

**名無しさん＠３周年** · 2024/01/15(月) 17:51:37.93

約 8 万台 SIDIZ T50 RFC-T50EX（シディズ） : 韓国大手のメーカー、高級アルミフレームに座面とヘッドレストは高級本革仕様、前傾チルト付き、高級オフィスチェア　オットマン無し
流行りのメッシュチェアではなく座面はウレタンとなっている。楽天セールで買うとお買い得かも
https://item.rakuten.co.jp/officekagumarche/t09740/
約 8 万 Palmwork(パームワークチェア) 9.9万→7.9万へ2万値引き　120日間の返品・返金保証　アルミ系椅子
https://palmwork.jp/
約 9 万台 COFOchairpremium : 白モデルもあるが1万ほど高い場合あり。高級アルミフレーム仕様、エラストマー（樹脂+ゴム）メッシュ
楽天でも購入可能
https://cofochair.jp

**名無しさん＠３周年** · 2024/01/15(月) 21:15:42.45

メモ帳になっとるやんけ

**名無しさん＠３周年** · 2024/01/15(月) 21:24:41.95

公平性のある、テンプレもほぼ皆無なスレ建ててくれたら、わいが勢い出してやったんやけどな
残念やわ

何が腹立つかいうと、スレ立てしたやつも立てただけで維持管理する気もないんよ
完全なオナニー

もうわいが前から言うてる通りのオナスレ

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ bd15-uj1S) · 2024/01/15(月) 22:33:30.70

あ、あっちのスレ消えた
なんなんだ

2024/01/16(火) 01:00:24.42

これはひどい、オカムラのステマがたてたゴミスレじゃな

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 25fe-VT6f) · 2024/01/16(火) 09:45:13.44

基地の隔離スレがないと
このスレが飛びまくるから
向うがちゃんと建ってくれてよかったよ。

まあ必死に無駄な壁打をしてる跡を見るのも
実は嫌いじゃないんだけどね

**名無しさん＠３周年** · 2024/01/16(火) 10:53:57.09

スレ立ても見てたけど、あのあたおかは自分のテンプレを貼り付ける場所が欲しいだけで、
他人に対してはただ自分のオナニーを見せつける客でしかないんだなあ
ようわかったわ

こっちのスレが真の意味での総合スレとして建てられたら良かったのに、
ほんとバカが建てたばっかりに・・・

2024/01/16(火) 15:45:13.32

ニトリに決まりかけてたけどcofoってのも同価格帯であるのか
こういうの迷うなあ…

**名無しさん＠３周年** · 2024/01/16(火) 16:22:13.91

cofoは有楽町ビックにあるから試したほうがええでマジで

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 6936-l2AN) · 2024/01/16(火) 17:52:07.52

中古のシルフィー
試座した感じが良くて見た目が美品でも製造が2016年ならやっぱりやめといた方がいい？

**名無しさん＠３周年** · 2024/01/16(火) 18:14:36.67

値段次第ちゃうのそんなん
値段安くて座って問題なくて家に入れても問題ないならええやん

2024/01/16(火) 18:14:45.58

>>136
座ってみてどうでしたか？よかったです？
有楽町微妙に行きづらくて…

**名無しさん＠３周年** · 2024/01/16(火) 18:18:43.84

わいはニトリとかイケアとかも試して、cofoも座ったけど8万出す価値はないと思うた
cofoは8万のより3万のほうが良い感じがしたけど、その3万のもニトリの2万台のと大差ない感じがした
これなら中華の安物でも変わらないんじゃ？と思うて結局1.5万のSihooのM57にした

あくまでもわいの決め方やで

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ bd15-uj1S) · 2024/01/16(火) 18:35:19.26

テンプレに関して、今のテンプレはまだまだ余計な情報が多いから、今後次スレに向けて減らして行く方針がイイかと思うけど、どう？

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ bd15-uj1S) · 2024/01/16(火) 18:36:42.82

>>135
座れるならcofo座ってみたほうが良いと思うけど、正直ニトリ優秀だから、気に入ったならニトリいいと思うよ
同価格帯ならIKEAのを座って試してみてもいいかもしれないけど、個人的にはその3社ならニトリを選ぶな

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ bd15-uj1S) · 2024/01/16(火) 18:38:06.39

>>137
価格や用途による
モノはいいよ

**名無しさん＠３周年** · 2024/01/16(火) 18:57:24.48

>>141
テンプレ不要やけど
てかテンプレの議論自体不要やろ、人の話を聞かないアホがスレ立てするんやし

わいが↓だけ1に貼ったスレ立てたろか？

----------------------------------------------

オフィスチェア総合スレです。
国内・海外・新品・中古なんでもOK。

※これ以降テンプレが貼られた場合、公式の物ではありません。

前スレ
オフィスチェア総合スレ 01脚目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1704987398/

**名無しさん＠３周年** (ｽｯﾌﾟ Sd82-yxEf) · 2024/01/16(火) 19:04:28.80

何やったって荒らしが長文垂れ流しに来るだろな

**名無しさん＠３周年** · 2024/01/16(火) 19:07:18.45

その長文除外のためにﾜｯﾁｮｲやろ？ちゃうん？

で、ﾜｯﾁｮｲだろうが何をやってもやってくるんやけど、
テンプレって余地を残した時点であたおかの思うつぼなんよ
分かる？

5ちゃんって究極の民主主義やと思うんよ
結局はみんなが「こいつ邪魔」と思うたら淘汰される
せやろ？

テンプレの長文除外のためにワッチョイスレやのに、
別のあたおかがテンプレ作ってスレ建てしたら「一緒やん」って事やんか
わかるやろ？

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 468e-BMxB) · 2024/01/16(火) 19:09:32.00

>>145
その時はワッチョイでNGすれば見えないから没問題

**名無しさん＠３周年** · 2024/01/16(火) 19:14:50.49

そう、そのためのﾜｯﾁｮｲ、NGのための
だから、本来は>>1に制限付ける必要もないんだよ

わいはほんまに問いたいんやけど、>>1は↓の条件で何が総合だと思うたん？
オカムラ、コクヨ、プラス、イトーキの話を、法人の総務の設備担当同士で会話しろとか思うてたんか？

スレで話せるのは、オフィスチェア（法人向けの椅子）のみです。

禁止の話題
・イグザ（EXA）・ラグザ（LXA）とそのPRO、COFO（Pro、Premium）
・オフィスチェアの定義

2024/01/16(火) 19:42:18.87

禁止の話題
公金チューバー、贈賄談合のオカムラのゴミ椅子

のみじゃな

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ bd15-uj1S) · 2024/01/16(火) 19:42:27.98

>>145
>>147
そうそう、その注意喚起くらいでいいよね、もはや
アタオカのオナニー長文無しで椅子の話ができるってことが最大の価値

**名無しさん＠３周年** · 2024/01/16(火) 20:02:00.19

昨日、あたおかがスレ立てするかどうかを板一覧を更新しながら見てたんやけど、
家具板って板全体でも1時間に1レスあるかどうか位なんよなw
ほんまびっくりしたで人居なさすぎで

向こうのオフィスチェアスレであたおか一人でyoutubeリンク貼り付けとるけど、
あのスレ多分誰も居らんで、あたおか以外w

**名無しさん＠３周年** · 2024/01/16(火) 20:25:32.79

発狂寸前でワロタｗ

66 ：名無しさん＠３周年 [] ：2024/01/16(火) 20:23:16.19 ID:PQCktXZW
あいつらの手口

椅子の話題を振る→座ってきた→どこどこがとかステマしてたから
こうやってステマされていない椅子までテンプレ化されると
今度は
もともと人がいないとか言い出す。

であっちのスレが一枚岩になれないのは、各社別々のステマ隊が存在するから
過去スレ見るとわかるけどたびたびステマ隊同士が喧嘩になっている。

そして、ラグザプロのように、ステマしているから買わないとか言い出す
ちな、この批判をする奴は大抵オカムラを推しているというおかしい構図
だいたいコクヨの椅子をスレでうっかり話して
ライバルのコクヨがたたかれている

人がいないというのも嘘
ステマ隊は存在してる、単純にステマ禁止で消えたのもあるし
舞台が動画やSNSに移行したのもある

152 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 33f2-NgGx)：2016/04/16(土) 19:39:55.50 ID:/ZiID1hJ0.net
誰かさんのステマのおかげで
インスパインだけは一生買うことはないだろう
ありがとう

154 ：名無しさん＠３周年 (ｴﾑｿﾞﾈ FFe7-De1m)：2016/04/16(土) 23:53:07.98 ID:pA3v2GxrF.net
インスパよっぽど人気無いんだな。
まぁ当然か。

155 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ bbb3-Gtsw)：2016/04/17(日) 00:28:16.36 ID:Kvi6NBi40.net
わざわざコクヨの椅子買う奴って聞いたことない

156 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ a7c7-Gtsw)：2016/04/17(日) 00:36:19.27 ID:g8TvTzS/0.net
インスパインwww

157 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ bbb3-Gtsw)：2016/04/17(日) 00:47:39.62 ID:Kvi6NBi40.net
コクヨって会社の備品で戸棚から椅子まで全部コクヨってイメージ。
コクヨの椅子だけ買う奴っているのか？

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ fe15-6SJp) · 2024/01/16(火) 21:25:24.70

昨日有楽町でCOFO Chair PremiumとGrowSpica Eliteを試座してみて、
GrowSpica Eliteを注文しました。

・GrowSpica Elite
他に客がいなかったからか、店員が操作等色々教えてくれました。
当方身長165cmで、座面を最低にした際に膝の角度が85度～90度になる感じ。
操作レバーは一本に集約されていて、操作に問題は無いがプラスチックなので
耐久性が未知数。

・COFO Chair Premium
ビックの店員は時々通るが干渉しない。座面を最低にした際に膝の角度が
靴を脱いでぎりぎり90度になる感じ。踵は着く。
操作は３つのプラスチックレバーに分かれていて、こちらの方が好み。
メッシュの感触、張りはGrowSpicaと比較して柔らかく感じた。
GrowSpicaよりもCOFOの方がリラックス度は上に感じた。
GrowSpicaより重いためか、キャスターの性能なのか、動かす際の抵抗が結構ある。

在宅勤務用のため長時間座った際の太もも裏への負荷を考慮して、GrowSpicaを選択しました。
自分は試座したのみでは両方の独立式ランバーサポートに特に違和感はありませんでしたが、
GrowSpicaの方がランバーサポートの調整が細かく出来るのもよいと思いました。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 068d-6zsj) · 2024/01/16(火) 22:06:58.56

M57って座面とアームレスト高さ最低の状態でアームレストの高さ床から何cmかおよそでいいので教えてくれると助かります

**名無しさん＠３周年** · 2024/01/16(火) 22:09:24.49

>>153
ええな
わいはグロウスピカためしてないから分からんのや
また来たら使用感教えてほしいで

2024/01/16(火) 22:15:19.08

>>142
ありがとうございます。
IKEAは座ったんですがなんか全部固くてしっくり来ませんでした。
やっぱりIKEAは座りやすい買いやすいのもメリットですよね
ニトリのoc707を第1候補に、一応cofoも座ってみてから決めることにします。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 4d3d-uj1S) · 2024/01/16(火) 22:16:17.06

>>156
oc707いいですよね

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 4d3d-uj1S) · 2024/01/16(火) 22:20:04.12

ふと思い出したんだけど、メッシュの通気性とクッションの体圧分散性のいいとこ取りとして、コイルスプリング以外にも、エアウィーヴ的なポリエステルの3次元メッシュ構造のクッションはありかなと思ってて

実はコンテッサセコンダにそれっぽいモデルがあるんだけど誰か持ってないの？
コンテッサセコンダサーキュラーモデル – OKAMURA Lifestyle Store
https://lifestylestore.okamura.co.jp/pages/contessa-circular-model

**名無しさん＠３周年** · 2024/01/16(火) 22:28:46.36

>>154
座面最低(実測42cm)、アームレスト最低で61cmて所や
https://imgur.com/k6ZeuX8.jpg
https://imgur.com/hsMJKsk.jpg

ちな、座面最低、アームレスト最高で67cmやな
https://imgur.com/ZaXXCTE.jpg
わいスタイルはこれやな、座面最低、アームレスト最高で使うとる

**名無しさん＠３周年** · 2024/01/16(火) 22:31:37.61

>>156
わい、OC707とOC503を試して「あれ、安いのでも変わらんな」と思うて、
結局M57に行きついてしまったんやと思う・・・

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 6936-l2AN) · 2024/01/16(火) 22:34:32.14

>>137やけど
価格は４万くらい
使用用途はpc作業で平日は2時間〜5時間くらい
休日は日によっては10時間以上座ると思う
オフィスチェアって企業が推奨してる使用年数の目安が8年とかだった筈やから、中古だからと割り切ってるのを加味しても不安なんや
見た目はほぼ傷のない美品で、数分間試座した感じは問題無いんやけど、いざ買うという最後の勇気が出ないから、誰か止めるでも背中を押すでもいいから意見をくれ！

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 469d-BMxB) · 2024/01/16(火) 22:37:25.87

調整幅の大きいアームレストとヘッドレストが必要でジェスチャー買ったけど
座り心地ならOC707でも十分だよ

**名無しさん＠３周年** · 2024/01/16(火) 22:44:09.42

>>161
中古7年落ち4万はわいはちょっとあかんな・・・
4万で新品の他のを買うか、
https://www.kagg.jp/office-chairs/okamura/11515/67076/
会員登録すると95000円ぐらいやから頑張ってこれ買うかやなあ・・・

https://item.rakuten.co.jp/tokyosyoukai/ochd-0697/
19800円ぐらいならまあなんとか・・って思うてたで
これは送料6600円掛るけど

わいは背中押せんｗ

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 469d-BMxB) · 2024/01/16(火) 22:51:39.05

>>161
中古はいつ壊れても後悔しない金額で買うものだと思う
4万円が安いかどうかは自分で判断するしかないのでは？
個人的には1日10時間も座るなら新品買った方がいいような気がするけど

**名無しさん＠３周年** · 2024/01/16(火) 22:55:02.40

自分語りになってしまうんやけど、M57は満足やけどもっと高いのでも全然良かったなと思うとる
ベッドで「1日の1/3を過ごすものだから」って殺し文句あるやんか
それで高いのを買わせるっていう
わいは在宅になったし休日も引きこもりがちやからほんまにベッド以外の2/3近くはM57に座っとる、毎日
起きて顔洗ったらM57にすぐ座るw

って考えたら、仮に10年位持つなら普通にオカムラコンテッサフル装備でも良かったなと思うんよな

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 068d-6zsj) · 2024/01/16(火) 23:05:01.68

>>159
画像までありがとう
デスクの天板下にアーム最高でもそのまま入りそうでよかった
座面も画像によって43だったり45だったりで微妙に謎だったので助かります

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ ae0c-eEFM) · 2024/01/16(火) 23:06:17.70

>>165
M57潰れてから考えりゃ良いんじゃね？

**名無しさん＠３周年** · 2024/01/16(火) 23:08:32.43

>>166
個体差あったらスマンコ

>>167
なんかM57が無駄に長生きしそうな気がするんよな
まあ、1年位で買い換えてもええんかもしれんけど、値段が値段だし

2024/01/16(火) 23:15:13.21

>>158
談合贈賄オカムラのボッタクリゴミ椅子じゃな

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 7978-F6mx) · 2024/01/17(水) 08:14:43.64

おれはテンプレで省略していいと思うのは>5ぐらいかな
代わりに>86の修正がほしいな

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 7978-F6mx) · 2024/01/17(水) 08:26:10.88

相変わらずレス番号飛びまくってるから
>6は必須だし
なんなら>1にこのスレはID隠しの荒らしが粘着してるのでID無しはミュートを推奨と書いたほうがわかりやすい

**名無しさん＠３周年** · 2024/01/17(水) 09:20:36.72

5ちゃんのスレのテンプレを上から下まできちんと読むの？おまえは
そんな知的障害者どこにおるん？お前？

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 25fe-VT6f) · 2024/01/17(水) 09:41:15.35

初見の人がそのままこのスレをみたら、
スタートからわけわからんスレだろうから
テンプレで　アタオカ＝荒らし＝ID無しは非表示が必要　との説明は必要かな

昔から続いたスレタイを捨ててまで新スレにした元凶なんだから
このスレからはしっかりと決別しましょう

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 4d85-uj1S) · 2024/01/17(水) 11:09:07.36

>>6は、必要かなぁ？なんかガイジ図鑑ガイジみたいになってないか？
むしろこのスレに貼るより向こうに貼ってほしいわ

**名無しさん＠３周年** · 2024/01/17(水) 11:11:16.80

「テンプレ作ろう」ってのも含めて、あたおか基準になってると思うんよな

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 4d85-uj1S) · 2024/01/17(水) 11:18:14.90

>>5も、これに則って質問してもらうほど訪問者いないしな…

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 25fe-VT6f) · 2024/01/17(水) 11:22:15.49

テンプレに>>6なかったらID無しを非表示してない初見さんからすると
アタオカテンプレやID無しのウソレスを信じるかもしれん
どっちが本当かわかりにくい

>>6でアタオカ＝ID無しを排除している理由をかかないと
なんのためにワッチョイ付きの新スレタイにしたのか意味がうすれるとおもうな

>>むしろこのスレに貼るより向こうに貼ってほしいわ
それは自由にすればいいんじゃない
おれはID無しの自演スレに関わりたくないから見ることもない

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 25fe-VT6f) · 2024/01/17(水) 11:25:04.86

ワッチョイ無しの自演スレに関わりたくないから見ることもない(修正）

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 4df5-uj1S) · 2024/01/17(水) 15:51:34.50

まあ確かにどういう類の荒らしがいるかは必要だな
もうちょっと短文化したいところ

**名無しさん＠３周年** · 2024/01/17(水) 16:11:01.19

このスレで一番オフィスチェアの話しとるのはわいやけどな

2024/01/17(水) 16:31:24.55

テンプレ自体は主に新規のためにあるんだから必要だと思うよ

荒らし注意だけでいいと思うのは自分視点で考えてる気がする

**名無しさん＠３周年** · 2024/01/17(水) 16:33:33.44

自分ごととして考えられないんやろか

テンプレって読まないやろ、どんだけまともにメンテされてるかも分からんのやし
「最新に更新されてる」って言えるのは常駐あたおかだけやで？

**名無しさん＠３周年** · 2024/01/17(水) 16:53:58.32

ほんまに質問なんやけど、何か買いたいから調べたいってときに、
5ちゃんのスレのテンプレを上から下まで読んで鵜呑みにするアホってどの程度居るん？
「テンプレに〇〇有ったほうがいい」って言うてる奴、
ほんまに自分で読むん？

相当アホやと思わん？
家電買ってきても取説読まないような人が多いのに、
5ちゃんの誰が書いたかわからん糞テンプレを全部読むと本気で思うてる？

軽い知的障害やと思うでそれ
高校受験の時に教科書を一字一句ノートに書き写して勉強した気になってたタイプ？
それ先天性頭の病気やで？

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ ae0c-eEFM) · 2024/01/17(水) 19:18:33.40

商品の一覧は割りと助かる。その物が良いか悪いかは別としても、そういうのがあるってのを知ることが出来るから。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 4d33-uj1S) · 2024/01/17(水) 20:57:16.12

>>181
個人的には、新規がどこまで読むか？ってのを中心に考えたい
その時に、まずは荒らしの存在は言及が必要かな

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 4d33-uj1S) · 2024/01/17(水) 20:59:15.95

>>184
商品一覧は多すぎる気がするけど、メーカー一覧くらいはあってもいいかも
商品一覧はテンプレよりも、むしろ有志だけでGoogleスプレッドシートとかでまとめたらいいんじゃないかと思うけどどうだろう？
それこそまとめたい人がまとめて、みたい人だけが見れればいいかなと

**名無しさん＠３周年** · 2024/01/18(木) 11:52:56.53

【オカムラ】コンテッサセコンダ【至高】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1646976797/

普通に↑のスレがごく一般的なスレになってるやん
こういうことやし、これでええやんって話なんやけどな
「特定チェアの専門スレだからテンプレ要らない」って言い始めるんやろけど、
中見りゃ分かるけど他のチェアの話もしとる

これを「オフィスチェア総合」って形ですりゃええんちゃうの、って話やな、わいの主張は

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 11e4-0zjl) · 2024/01/18(木) 13:35:10.80

四国からわざわざ東京まで行って新宿のショールームで視座してきた
ジェスチャーとフィノラの2択まで絞れた
ヘッドレスト込みの座り心地だけならフィノラのほうが良かったけどロッキング時にアームレストも一緒に上がっちゃうのが難点
keepaでamazonの価格履歴調べたらヘッドレスト付きジェスチャーが14万代だったことあるんだけど詐欺出品かな？

2024/01/18(木) 14:03:44.75

>>188
フィノラは近くの家具店などでgtcharや3万円程度の椅子と交互に散々座ったのじゃが、ボッタクリのゴミじゃよ。アレが15万円というのは絶対にありえんのじゃ。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 46f1-NTVL) · 2024/01/18(木) 14:07:13.81

>>188
Amazonは知らないけどスチールケース公式の去年のセールでジェスチャーヘッドレスト付きを16万で買ったよ

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 46f1-NTVL) · 2024/01/18(木) 14:08:22.62

>>189はただのオカムラアンチだからNG推奨

**名無しさん＠３周年** · 2024/01/18(木) 14:30:15.78

>>180
https://twitter.com/shaka_youtube/status/1727270212347830718
これはヘッドレスト無しみたいやけど、
同時期の話やからブラックフライデーのリアルガチな値段だったんちゃうか
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 11ab-0zjl) · 2024/01/18(木) 16:09:15.82

>>190
セールってどのくらいの時期にありましたか？自分もそれまで待ってから買おうかな

>>192
ヘッドレスト無しでその価格だったのは自分も見てたんですがそれよりも安くヘッドレスト付きが売られるのはさすがに変かなと思いまして
大体3～5万増しですよね普通は

2024/01/18(木) 19:14:33.32

いや、フィノラはGT購入前も購入後もほんとよく座ったんよ。アレに15万円とかタチの悪い宗教にしかみえんのじゃ。スチールケースにしておくのじゃ。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 46da-NTVL) · 2024/01/18(木) 19:24:00.37

>>193
自分は8月の夏休みセールで買ったけど年に何回かセールしてるよ
直近だとブラックフライデーだったかな

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 11ab-0zjl) · 2024/01/18(木) 23:59:58.53

>>195
ありがとうございます
こまめに公式サイトをチェックしてみます

2024/01/19(金) 12:31:20.12

公金チューバーオカムラが取ってるスタンスはコレじゃな。要するに高いだけじゃ。
買わんほうがえぇ。

https://toyokeizai.net/articles/-/362877?page=3
｢スタバのコーヒー｣少し割高でも売れまくる訳
安易に｢値下げ｣してもお店が疲弊するだけ

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 4dae-NTVL) · 2024/01/19(金) 13:41:23.57

>>196
メールアドレス登録しておくとセール情報送ってくるよ

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 46f8-l2AN) · 2024/01/19(金) 15:25:30.80

前スレでオフィスチェアの購入について相談した者です。
散々迷いましたが下記の中古のサブリナを購入することに決めました。
製造年が新しいのが決め手になりました。
価格はギリギリ５万いかないくらいです。
相談に乗って頂いた方々に感謝いたします。ありがとうございました。
【メーカー】OKAMURA 
【シリーズ】サブリナスタンダード可動肘ハイバック 
【製造年】2023年製 
【主な機能】 ヘッドレスト:無/ハンガー:有/ランバーサポート:有/脚:5本脚  
【状態について】こちらの商品は〈 A 〉ランクとなります。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 4508-Dg55) · 2024/01/19(金) 16:04:27.43

へぇ
送料込みで？いいじゃん
あっしなんて更に3万ぐらい安い7年前の椅子買ったけどボロボロよ