量子もつれ総合スレッド　Part 2

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/04(水) 20:39:48.79

量子暗号、量子テレポテーション、スーパーデンス・コーディング、エンタングル、EPR相関、非局所相関に関する総合スレッドです。ベルの不等式に関しては、専用スレッドがありますので、そちらでお願いします。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/21(土) 23:06:12.32

ループしてるよな。
マーミンの魔法陣が成り立つパターンは絶対に示せない。
これが結論なんだよ。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/21(土) 23:19:42.86

個別のスピンの値を全て示さないといけないというルールならその通りだが
そのルールはお前さんルールであって、マーミンペレスの魔方陣のルールとは異なるものなのだよ
、
個別のスピンの値がどうであろうとも積の値がわかる場合には示したことにならないというのかな？
例えば２つのスピンのパリティの値は＋１だが(ー１，ー１)か（＋１，＋１）かは不明では完成したとは言えない
というわけ？
初めに書いたけど、ルールはお前さんが決めるのではなくて量子側の都合で決めているのだよ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/21(土) 23:22:09.50

マーミンの魔法陣が成り立つパターンは絶対に示せなくても
量子のルールで魔方陣が100%の確率で完成していることは言える

何も問題ないね

あらかじめ測定値が決まっているようなモデルではどのようなルールにしても有限の確率でしか魔方陣は
完成しえないのだから

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/21(土) 23:24:14.17

マーミンの魔法陣が成り立つ個別のスピンの値のパターンが示せないのは初めからわかってることだし
それができるんだったら魔方陣でもなんでもないね

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/21(土) 23:26:43.34

量子の面白味は、個別のスピンの値を示すことなく、その測定結果は魔方陣のルールを確実に満たすことが言える

ということにあるのだから

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/21(土) 23:27:51.04

ところで
σx○σx
σy○σy
σz○σz
が同時測定可能であることは理解できたのか？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/22(日) 00:00:59.42

何回ループすれば気が済むんだ？

>>926

マーミンの魔法陣の解釈論争に終わりはない。
解釈の違いによる

(1) 観測（射影）を含まない、量子力学だけの推論ではマーミンの魔法陣全体は完成する。

(2) 観測を含む量子力学のコペンハーゲン解釈ではマーミンの魔法陣全体は完成しない。

巣主が(1) だけを主張し連投しても、物理的解釈ができないのだから決着がつかない。
諦めろ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/22(日) 00:07:15.72

>>958
何をつまらないことを連投してんの？

お前は量子と古典の違いについて学びたいという気持ちは皆無みたいだな
量子と古典で同じところを幾ら言っても新たな発見など皆無だろ

そもそも個々のスピンの値をあらかじめ決めて示すことができないというのは古典の性質を言ってるだけの話
量子は個々のスピンの値を示さずして、積の値を決めれるということにあること理解できてる？

>>957が理解できないアホには理解できないだろうけどな

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/22(日) 00:09:43.13

(1) 観測（射影）を含まない、量子力学だけの推論ではマーミンの魔法陣全体は完成する。

ベルの測定は観測ではないのですか？個別測定だけが観測だと言うのは無知からくる思い込み

(2) 観測を含む量子力学のコペンハーゲン解釈ではマーミンの魔法陣全体は完成しない。

コペンハーゲン解釈じゃなければ完成すると言ってるのですか？なぜコペンハーゲン解釈が必要なのですか？

ホントに無知だなぁ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/22(日) 00:12:19.08

４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
13：勝利宣言をする

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/22(日) 00:22:09.15

>>957
なんとでも解釈できる、やっぱり日本語が不自由な人の言い回しなんだよ。
意味が一つに取れるようなきちんとした日本語は書けないのだろうかね。
日本語不自由君、そういう自覚ないんだろうね。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/22(日) 00:22:39.05

>>958
ってベル測定が何か全くわかってないんだろうな

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/22(日) 00:23:56.40

>>962
４：主観で決め付ける
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
11：レッテル貼りをする
17：論点をすりかえる

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/22(日) 00:25:49.83

>>962
なんとでも解釈できないだろ
量子論の文脈における同時測定の意味ははっきりしているのに、それを知らないってだけの話

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/22(日) 00:29:01.09

>>960
＞ベルの測定は観測ではないのですか？個別測定だけが観測だと言うのは無知からくる思い込み

一つのビームスプリッターは、一つの方向しか測定できません。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/22(日) 00:32:31.37

>>965
andで繋げるのとorで繋げるのでは意味が違うだろ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/22(日) 00:32:40.43

コペンハーゲン解釈だと繰り返し測定できないなんて誤った理解してるのかな？
どんな解釈をしようとも射影測定をして結果を得たら、その結果に紐づいた状態はその結果に対応する状態ですよ
エベレット解釈だって測定結果に紐づいたRelative stateはその結果に対応する状態になりますよ
これは量子力学の線形性の要請からくるものですから、解釈によらない

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/22(日) 00:33:42.61

>>967
意味不明ですよ
意味が一つに取れるようなきちんとした日本語は書けないのだろうかね。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/22(日) 00:35:08.76

>>966
つまり、ベル測定はひとつのビームスプリッターしか使わないと思ってるわけだ
ワロス
ベル測定のこと全く知らないってことじゃないですかｗ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/22(日) 00:36:43.75

>>966
ベル測定はちゃんと２つの偏光ビームスプリッターを使いますよ
だから2x2=4種の可能な測定結果があります
ちゃんと勉強しましょうね

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/22(日) 00:37:17.19

あらゆることに無知すぎますね

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/22(日) 00:41:29.38

量子力学の演算子の可換性と観測について

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12144522232

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/22(日) 00:42:51.69

https://slidetodoc.com/presentation_image/563c5f53be0b3a59a965dd47c616ed51/image-27.jpg

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/22(日) 00:49:21.28

２つのスピンの個別測定＝それぞれのスピンに偏光子を使い、都合２個の偏光子を使って４種の答えがありうる
２つのスピンの一括測定（ベル測定）＝それぞれのスピンを量子ゲートでエンタングルさせてからそれぞれのスピンの偏光を２この偏光子を用いて測定し、４種の答えがありうる

両者の違いは偏光子による測定を行う前に、スピンをエンタングルさせるかどうかだけの違いしかない

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/22(日) 00:52:59.73

エンタングルさせることにより、エンタングルさせる前のスピンの偏光の向きをわからなくすることが一括測定のミソ
これに対応する古典的な観測はありません
古典的な観測は個別観測しかないからわからないのでしょうね

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/22(日) 00:57:16.85

個別観測をしていたら、>>927の定義でも魔方陣を完成させることはできません
量子が魔方陣を完成できるのは、個別測定ではなく一括測定を利用するからです
こうすればスピンの個別の値とは無関係に積の値が魔方陣の条件を満たすことが示せます
ベル測定は２スピンの状態空間における射影測定です

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/22(日) 00:58:18.24

>>966にとっては知らないことばかりでしょうね

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/22(日) 01:35:26.04

>>966
もしかして「１２歳の少年が書いた～」には、
そんな感じのことが書いてあるの？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/22(日) 01:43:00.97

あらかじめスピンの値を決めてしまうと魔方陣は100%の確率で完成できない
ということは、魔方陣を完成させるためには列の測定を行ったときと行の測定を行ったときで少なくともひとつはスピンが反転しない
といけない
全ての個別測定結果を見て、その情報を基に適切に１ビット反転させれば100%の確率で魔方陣を完成できる
全ての個別測定結果を見なくても、ランダムに１ビット選んで反転させれば、50%の確率で魔方陣を完成できる

量子では全ての個別測定結果を見て決めるといったような細工なしに100%の確率で魔方陣を完成はできるのだが、
これは全ての個別測定結果を見て、その情報を基に適切に１ビット反転している場合と見分けがつかない
なので、測定装置内でそのような細工がされていることは否定できず、これが量子の効果と主張するのは難しいだろう
ベル不等式でも同様の問題があるが、それはAliceとBobが通信できないとか、自由意思で観測基底を選べるというシナリオ
で排除されている

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/22(日) 01:56:55.46

つーわけで、量子には観測状況依存性があるといわれても、そう簡単にはそうですねとは言えないような気が
なぜならば、測定装置に細工すれば同様の結果を出すことが可能なのだから
それが量子性からくるのか作為的な装置からくるのか区別がつかない以上、本質的に量子効果とは言いにくい

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/22(日) 07:02:44.47

>>971
ワロス
それじゃ、同時にはなってない。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/22(日) 07:08:45.43

>>980
＞全ての個別測定結果を見て、その情報を基に適切に１ビット反転させれば100%の確率で魔方陣を完成できる

ワロス
全然理解してなかったな

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/22(日) 11:02:01.50

>>982
君の考える同時と意味が違うのでしょうね
>>973を見て考えてみましょう

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/22(日) 11:02:52.99

>>983
理解していなかったのはあんたですよｗ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/22(日) 11:04:13.52

結局>>966は量子は古典と同じと主張したいのかな？
量子コンなんて無意味って主張か

いわゆる量間でしょうかね

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/22(日) 16:18:16.41

上下の行に含まれる３つの測定結果の積が＋１になるのは自明
左右の列に含まれる３つの測定結果の積が－１になるのは自明

なので、この部分の実験はやる意味がない

魔方陣が完成するためには量子一括測定で

真ん中の行に含まれる３つの測定結果の積が＋１になり
真ん中の列に含まれる３つの測定結果の積が－１に

なればいいが、これって理論上そうなることが示されているので自明

結局全てが自明になってしまって、実験で確認する意味がない

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/22(日) 16:39:03.34

一番問題なのは、

量子一括測定をすると、４通りの観測結果のどれがでようとも

真ん中の行に含まれる３つの測定結果の積が＋１になり
真ん中の列に含まれる３つの測定結果の積が－１に

になってしまうこと
これが４通りのうち２通りが上記になって（OK）、後の２通りが上記にならない（NG）のであれば
実験結果のエラー評価ができて意味があるのだが

どれが出てもOKじゃぁこまる

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/22(日) 19:57:30.17

スターグループって年商120億円なんだね

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/22(日) 22:38:58.63

(σx○σx)(σy○σy)(σz○σz)＝1

である量子状態ってあり得る？
答え＝あり得ない
でいいのかな？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/22(日) 22:42:51.57

それでいいはずだよな
量子状態は
(σx○σx)(σy○σy)(σz○σz)＝－1
であるような空間にしかないわけだ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/23(月) 11:25:33.48

どんな状態について観測しても、量子一括測定の結果は

(σx○σx)(σy○σy)(σz○σz)＝－1

にしかなりえない

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/23(月) 21:15:15.63

なんか意見対立してる人たち、
それぞれバカ向けに、御推薦の
教科書とか参考書教えて！🙏

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/23(月) 21:29:10.77

気持ち悪い書き込みやめてほしい

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/24(火) 01:09:28.98

表紙に💩の絵が載ってる
「みんなの量子コンピューター」ってどうですか？🤓🤡🤢(´Д｀🌀)

あ、↓次の方、次スレおながいね！

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/24(火) 02:49:54.42

>>992
同時測定から一括測定に、微妙に日本語が変わったね

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/24(火) 02:50:57.18

核融合炉、量子コンピューター←こいつらがいつまで立っても実用化されない理由
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/sci/1625650387/

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/24(火) 02:52:15.49

素粒子の自由意志
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/sci/1629720428/

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/24(火) 02:53:14.11

マーミンの魔法陣
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/sci/1629740560/

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/24(火) 02:54:38.03

マーミンの魔法陣も量子テレポテーションの応用も重ね合わせを利用した量子コンピュータも永遠に実現しません。

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量子もつれ総合スレッド Part 2

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