王貞治はバース・ローズ・カブレラに四球指令したのか?

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0001バレンティン2013/09/02(月) 00:40:12.80ID:rLKDCbwg
正直に言えよ。

0230神様仏様名無し様2013/09/21(土) 02:42:32.43ID:y18Ze1Zm
そんなのは仮定の話に過ぎないし、実際のところは誰もわからない。

0231神様仏様名無し様2013/09/21(土) 03:56:23.36ID:ZMofK3dW
もし王監督時に松中が本塁打記録に迫ったらベンチに下げられてたかもな

0232神様仏様名無し様2013/09/21(土) 05:57:53.86ID:LVSbFDYq
>>226
徳光はなにげに物議を醸す発言をするが、その内容は多数派の本音ではあるんだよね

0233神様仏様名無し様2013/09/21(土) 06:24:53.91ID:a1lDvi20
>>232
これとかが?「巨人の優勝は日本シリーズの第1戦が始まるまで諦めない。だって広島の選手が乗った飛行機が墜落するかもしれないでしょ?」

0234神様仏様名無し様2013/09/21(土) 13:57:41.93ID:nBBG+7hZ
>>217
オイ、コラまだか?
早く王に聞いて来いよカスw

0235神様仏様名無し様2013/09/21(土) 16:24:29.50ID:FABcDUgT
>>232
じゃあ今年のバレンティンが多数派に歓迎されてるのは何で?

0236神様仏様名無し様2013/09/21(土) 17:28:18.61ID:MLeDkhBj
稲尾さまも何気に
落合の記録にストップかけて
老害として機能してたのか

0237神様仏様名無し様2013/09/21(土) 19:57:25.58ID:vj7Sxcoh
>>223
想像で王が敬遠を指図したとか想像で物を書く方がよほど意味が分かんないと思うがな。
こんなとこに書くんだったら直接聞けと言ってるんだよ。分かったか、カス。
>>227
お前は心が相当腐ってるんだろうな。よほど酷い目に遭わされたんだろうな。
>>228
お前は友達の大事な会話をマスコミ等の電波を通して流すのか?
された人物のことを考えて敢えて泥をかぶってるということは考えないんだな
>>234
都合が悪くなると逃げるんだな。ここでしか悪口を書けないチキン野郎がよw
どうした?早く死刑台に逝けよ。
このスレを見て分かったことは王のことを批判する資格なんかないってことだな。
ま、せいぜいネットで吠えてろよw

0238神様仏様名無し様2013/09/21(土) 21:21:45.45ID:DbHQXyFf
>>237
バーカ、逃げてんのはお前だろうがw
言い出しっぺのお前が早く聞いてこいや

0239神様仏様名無し様2013/09/22(日) 00:03:28.36ID:9QLDtBvX
バレンティンは最下位チームで記録だけ考えてりゃ良かったからな。

0240神様仏様名無し様2013/09/22(日) 09:12:11.58ID:2uTTEhlH
>>238
おまえが王の批判を始めたんだろがバーかw
やはりお前は頭がおかしいんだな。流石こんなところでしか偉そうに言えないクズだなw

0241神様仏様名無し様2013/09/22(日) 13:11:09.43ID:J02juKTq
>>240
このバカはまた意味不明なことを言ってるなw
王の批判をしようがしまいが自由だろ
スレのテーマにも沿ってるし
王に直接聞けとか言い出したのはお前なんだから、人任せにせず自分が聞いてこい
分かった?

0242神様仏様名無し様2013/09/22(日) 20:09:27.95ID:1HI9ciLp

0243神様仏様名無し様2013/09/23(月) 13:35:07.48ID:Sgc13mnx
ミネソタからも王への間接的な批判

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130923-00000514-san-base
「見よ、これがバレンティンの本塁打だ」−。米誌スポーツ・イラストレーテッド(電子版)は16日、
バレンティンが王貞治氏の記録を破った「最初の選手だ」と称賛した上で、
56号、57号本塁打を放った際の動画をネット上に掲載した。

 同誌は55号の際も長文記事を掲載した。「王の記録は長らく神聖視されてきた。
偉大な日本人選手の象徴だからであり、長らくガイジンへの色眼鏡もあったからだ」と
指摘。その上で、近鉄のローズや、西武のカブレラが“四球攻撃”で
55本のタイ記録に終わったことを「偶然の産物ではない」と、日本球界を間接的に批判した。

 米大リーグ・ツインズのおひざ元、ミネソタ州の地元紙ミネソタ・プレス(電子版)も
16日、ローズやカブレラの例を挙げつつ、「(残り試合の多さから)敵は勝負するしか
選択肢がなかった」とのマーティス(ツインズ投手)の見方を紹介した。

 マーティスは、バレンティンと同じオランダ領キュラソー島出身。同紙は「素晴らしい。
僕は(バレンティンの記録を)誇りに思う。もっと打てば記録は残り続ける。多くの人々が
今、キュラソー島がどこにあるか、グーグル地図で調べているはずだ」と喜ぶマーティスの言葉も紹介した。

0244神様仏様名無し様2013/09/23(月) 13:39:47.56ID:Sgc13mnx
原ソースだと結構直接的だな
http://mlb.si.com/2013/09/11/wladimir-balentien-sadaharu-oh-home-run-record/
More to the point, however, Oh remained in the game as a manager and, out of pure chance,
that directly impacted the pursuits of his record by Rhodes, Cabrera and American Randy Bass,
who hit 54 home runs in 1985: All were walked repeatedly by Oh’s teams
(the Yomiuri Giants in ’85, and the Fukuoka SoftBank Hawks in ’01 and ’02).

0245神様仏様名無し様2013/09/24(火) 02:42:05.52ID:Ou1Bj8MU
本当に器が小さかったら、むしろ自軍のピッチャーに勝負しろ!と言って送り出すはずだろ
本当にメンツを気にする人物なら、勝負しないことで来る批判の方が怖いはずだ
で、記録ホームランを打たれたピッチャーの屈辱なんかに配慮しない

糞スレ終了w

0246神様仏様名無し様2013/09/24(火) 07:36:23.79ID:b/vA/tOC
>>243
そりゃ55本で並んでる外国選手が2人もいれば、そういう目で見られるのは当たり前だな

0247神様仏様名無し様2013/09/24(火) 15:09:36.23ID:/0iW3Cgw
>>245
残念だがそんな主観丸出しの「はず」で煙にまくのはムリだなw

0248神様仏様名無し様2013/09/24(火) 16:10:55.27ID:Ou1Bj8MU
>>247
人間の行動法則がわかってればほぼこの通りに行動するってわかるよね?
アンチの主張(器が小さいから敬遠黙認した、勝負に行けと言えない)の方が
浅はかで矛盾して煙にまいてるよw

0249神様仏様名無し様2013/09/24(火) 18:51:19.83ID:/0iW3Cgw
>>248
残念だがそんな主観丸出しの「はず」で煙にまくのはムリだなw
人間の行動法則なんて多種多様。
王を卑怯者のクズと認識する人もいれば、お前のような痛い信者がいたりするようにね。

0250神様仏様名無し様2013/09/24(火) 19:05:27.44ID:Ou1Bj8MU
一方で多種多様を(認めろと)主張して
一方で自分の主観丸出しな痛いアンチがお前だなw

0251神様仏様名無し様2013/09/24(火) 19:13:09.61ID:Ou1Bj8MU
ID:/0iW3Cgwみたいなのは論外だが、どうせならもうちょっと「合理的な」反論が欲しいな

アンチ→王は自分の記録にこだわる、他人の評価を気にする器が小さい人物だ

俺→(仮説1)一般的に他人の評価を気にする人間というのは、自分のとった行動によって
自分がどんな評価を下されるか想像力が豊である場合が多い

→よって、あそこでローズを敬遠する部下の投手がいた場合、黙認していれば自分がひきょう者と
批判される未来も想像がつくものであり、部下の気持ちなど無視して「勝負しろ!」と指示したら
さらに人格者として尊敬を集めることくらい想像がつくものである

黙認したってことは、自分がひきょう者と批判されるであろうこと(A)
よりも、部下の投手が記録HR献上者としての屈辱を与えられること(B)とを天秤にかけ
(A)を選んだということになる

つまり、自分が泥を被ったわけだ

よって、アンチの器が小さいという批判は的外れである

0252神様仏様名無し様2013/09/24(火) 20:09:26.60ID:sbK7fHBu
2002年アレックス・カブレラ 55号を打った後の試合
10月5日対ダイエー 四球、中単打、四球、死球、三振
10月6日対日本ハム 一飛、三邪、中単打、死球
10月9日対オリックス 三振、左二塁打、二飛、三振、敬遠
10月10日対オリックス 右飛、右飛、三振、左単打、三振
10月14日対ロッテ 一飛、右飛、左単打、三振
5試合23打席18打数4安打3四球(うち1敬遠)1死球6三振

2001年タフィ・ローズ 55号を打った後の試合
9月26日対オリックス 右単打 遊ゴロ 一ゴロ 一ゴロ
9月29日対ロッテ 投ゴロ 三邪 死球 中犠飛 四球
9月30日対ダイエー 四球 四球 遊飛 二ゴロ
10月2日対オリックス 右飛 右単打 右飛 三振
10月5日対オリックス 遊ゴロ 捕邪 三飛 中飛
5試合20打席16打数2安打3四球1死球1三振

1985年ランディ・バース 54号打った後の2試合
10月22日対巨人 左単打 四球 三振 四球
10月24日対巨人 四球 四球 中単打 四球 四球

0253神様仏様名無し様2013/09/24(火) 21:35:53.74ID:sAOyLj/b
ID:Ou1Bj8MUはバカボンかな
いつものように長いだけで中身がないな

0254神様仏様名無し様2013/09/24(火) 21:38:31.44ID:Ou1Bj8MU
と、反論不能の池沼が言ってるわけか

0255神様仏様名無し様2013/09/24(火) 21:41:09.36ID:/0iW3Cgw
>>250
そんなことは言ってないぞ
人間の行動法則なんて多種多様なわけで、そうした事情を踏まえず主観丸出しの
論理展開で煙に巻くのはムリと言ってるんだよ

0256神様仏様名無し様2013/09/25(水) 03:35:14.07ID:Y74Pyqdv
>>235
あそこまで打たれたらさすがに脱帽するしかないからね。

0257神様仏様名無し様2013/10/23(水) 13:23:01.67ID:ZDB7OKhy
四球指令した

0258神様仏様名無し様2013/10/24(木) 16:31:16.94ID:V4u+5pk7
槇原がストライクひとつ罰金10万円だったとTBSのなんたらスポーツで言ってたね

0259神様仏様名無し様2013/10/24(木) 16:34:15.24ID:V4u+5pk7
王自身が抜かせたくなかったんじゃなくて周りが抜かせたくなかったんだろ
巨人という球団が

0260神様仏様名無し様2013/10/25(金) 01:50:27.90ID:spnPNVub
NPB

0261神様仏様名無し様2013/10/25(金) 03:04:42.53ID:1pb4lAvJ
dd

0262神様仏様名無し様2013/10/25(金) 03:08:04.09ID:+USBGTuE
ou 

0263神様仏様名無し様2013/10/25(金) 03:20:56.01ID:fUjyzNXO
都築有のblog

昔の野球はレベルが高かった? 青田昇:その1
http://tsuzukiyuu.blogspot.jp/2010/02/1_17.html

昔の野球はレベルが高かった? 青田昇:その2
http://tsuzukiyuu.blogspot.jp/2010/02/2_18.html

昔の野球はレベルが高かった? 青田昇:その3
http://tsuzukiyuu.blogspot.jp/2010/02/28-max130kmhmax165kmh1kmh-200kmh.html

0264神様仏様名無し様2014/04/17(木) 11:28:45.51ID:/NcNFz1u
こっち本スレにしようぜ

王貞治はアメリカでなら527本塁打? 第3号
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1358350738/

0265神様仏様名無し様2014/06/02(月) 02:56:15.50ID:ZGRFtoJ5
許されない

0266神様仏様名無し様2014/09/29(月) 03:08:20.19ID:InZLN5OQ
した

0267神様仏様名無し様2014/09/29(月) 12:58:38.30ID:HQ/tT7pj
全て秘書(コーチ)が勝手にやったことで知りません(ベンチで寝てたから)でした。

0268神様仏様名無し様2014/10/12(日) 10:22:48.50ID:TgHa/VZs
   





                                      
                         

・王貞治 553打席 166四球 45敬遠 49本

・王貞治 599打席 122四球 20敬遠 55本

・バース 570打席 70四球 5敬遠 54本

・カブレ 559打席 111四球 29敬遠 55本

・ローズ 643打席 91四球 2敬遠 55本

・バレン 547打席 104四球 9敬遠 60本







                                  

0269神様仏様名無し様2014/10/12(日) 14:59:21.22ID:iHPfgB7x
王貞治は恥知らずの卑怯者

0270神様仏様名無し様2014/10/12(日) 18:47:17.67ID:tO5oOb3Q
いつまでもグチグチネチネチこんなところで書き込むお前のほうが人間の屑

0271神様仏様名無し様2014/12/27(土) 13:14:39.45ID:96sRaviA
元々がメジャー落ち打者に簡単に抜かれる記録とわかってたしそれが現実に証明されただけ。
ぶっちゃけ今更どうでもいい...てのが今や世間一般の見方しょ。

まあ、さすがにバースの頃はまだそこまで世の中進んでなかったけどな

0272神様仏様名無し様2015/08/18(火) 20:01:18.97ID:A5MSRQrf
>>263
赤バットの千葉繁とじゃじゃ馬青田昇が真顔で沢村の速球は168q/hって言ったからな

あの時代のショボいミットだと捕れないよ

0273神様仏様名無し様2015/08/18(火) 20:21:13.35ID:fXSdeygm
江川は唯一バースと
まともに対戦したんだけど、
王は指示しなかったて言ってる。
「ベンチからは指示はなかったし、
王さんはそういう方ではない。もしベンチから指示があったら迷う事なく敬遠していた。」

0274神様仏様名無し様2015/08/18(火) 21:00:52.06ID:Q0z9SQ2/
そりゃ江川も馬鹿じゃないから読売を敵に回すような発言はしないよ

0275神様仏様名無し様2016/04/04(月) 23:06:34.20ID:y09V53C6
江川は嫌いだが、バースと勝負したことは立派だと思う

0276神様仏様名無し様2016/04/04(月) 23:53:55.80ID:gK6wXM2J
バースは江川のサムライスピリットに感動し世界一の投手と認めた

0277神様仏様名無し様2016/07/27(水) 09:49:23.43ID:FssWYtZW
バレンティンのときは、逆に変に勝負しろと言う無言の圧力があったな。
1塁が空いていて、歩かせるのが自然な場合でもブーイングとか起きてたし。
王みたいに満塁でも敬遠されていたら、それが戦術として正しくても大騒ぎになっていただろうな。

0278神様仏様名無し様2016/09/14(水) 20:46:39.31ID:OxWhVt3Q
>>1

球団、コーチが指示したんだよ

0279神様仏様名無し様2016/10/15(土) 13:17:58.43ID:W/guZEid
バレンが記録を作ってくれて良かった。
今後は外人に打たせるな、は有るまい。

0280神様仏様名無し様2016/10/15(土) 15:31:03.50ID:nYXD6rBd
>>277
王って満塁で敬遠されたことあるの?
満塁敬遠は首位打者がかかった井上弘昭が公式戦史上初とウィキにあるけど。

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