長いと言われてしまったので、分けて投下します。
昔は人間の事を（自分自身も含め）
動いてるだけのただのたんぱく質としか思えず関心が無い側だったと思います。
近年の秋ごろ、やや風の強い時に外で世話になってる店の落ち葉掃除をしていたら、
心あるだろう方に「寒くない？大丈夫？」と声をかけられお茶なんかくれたりされました。
「どうして本人に一切の得が無いのに、他人の心配なんかするんだろう？」
「そういえば、自分とは関係の無い人間の痛みとか辛さを
想像出来る人、一定層居るよな…」と疑問に思い、
そういった人と（迷惑にならない程度に）関わってみることに。
「このキャラクター、このぬいぐるみ！可愛い！」って言う人を見た時、特に昔は
「耳と尾があって、二投身でつぶらな瞳、
よくあるデザインで別に特別可愛いっていうワケでもない。
（可愛いと言われた意外のものは可愛くないという意味だろうか…？）」
という感想だった。
（ただし面と向かってそういうことを言ったことはない。
好きなものは好きで居て良いという感想だった。）
同時に「ネコ可愛い！ハチワレ良い…」っていう人を見た時も同様
「模様なんて各々あるじゃないか、それ以外可愛くないっていう意味かな」
といった具合でした。
（長くてすみません。これはまだ途中です。続きます。）
0359とんがり2022/08/15(月) 03:50:15.49ID:GvAOt3qk
なんべん言わせるんだ、このバカが（笑）
もう飽きた
03601262022/08/15(月) 03:54:06.08ID:upaWa0q9
>>356
「以上」と書くなら比較対象も含むのが普通だろうが、勝手に行為的な解釈を期待すんな。
結局のところヤフー知恵袋なんかを定義にあれこれムツゴロウさんを批判してるだけじゃん。
根拠らしい根拠も示せずこんなものコピペするだけの馬鹿が偉そうなこと言うな。
順序性の存在を示したのはお前だから、順序の定義はお前がれ。
私の主張に順序は存在しない。それもわからんのか？ 03611262022/08/15(月) 03:54:57.37ID:upaWa0q9
>>358
道具と愛が同じ？んなこと言ってねーよ、アホみたいな省略すんな 03621262022/08/15(月) 03:58:12.51ID:upaWa0q9
誤記があるな
> 結局のところヤフー知恵袋なんかを定義にあれこれムツゴロウさんを批判してるだけじゃん。
結局のところヤフー知恵袋なんかを根拠にあれこれムツゴロウさんを批判してるだけじゃん。
> 順序性の存在を示したのはお前だから、順序の定義はお前がれ。
順序性の存在を示したのはお前だから、順序の定義はお前がやれ。
0363とんがり2022/08/15(月) 03:59:10.17ID:GvAOt3qk
しつこいバカだなこいつ（笑）
もう一度いうぞ
道具に対する好意と愛を混ぜるな
それを区別できる感性を持て
何回言わせるんだこいつ（笑）
03641262022/08/15(月) 04:22:31.57ID:upaWa0q9
>>363
好意と愛を区別したいなら先に愛を定義しろ。
愛とか最初に言い出したのはお前なんだからさっさと定義を出せ。
しつこく混用してるのはお前だ間抜け。
それと好意(=好き)についてこちらでは272,276でとっくに説明してる。
それをまともに理解できず文句言ってるのが今のお前だ。
定義に異論があるならちゃんと書け。
散々混用して今更な話だが、別物というなら定義が違うだろ、それを示せよ。
こちらでは元々「好き」と「愛」は別物と考えた上で「愛」について語る気がないことは272で宣言してるぞ。
区別つけてほしいならそれぞれの定義をさっさと書けカス
言葉の定義も書けずにさっきから何言ってんだ？ 0365とんがり2022/08/15(月) 04:32:10.92ID:GvAOt3qk
いや、おまえがわたしの言い分を理解すればいいだけだろ？
そんなにむずかしいことを言ってるか？
道具として好きだと言う感情とは別の感情があると言ったら、
いや、動物の好き嫌いなんてそんなもんだろって言ったのはおまえだろ？
それはそれでいいが、それとは違う感情もあるんだよ、と言ってるだけだろ？
なんでおまえは変にこじれてるんだ？
意味がわからない
0366とんがり2022/08/15(月) 04:41:13.67ID:GvAOt3qk
そしたらおまえ、さかなくんは魚が好きなのに魚を食べるじゃないかとか、わけのわからないことを言い出した
だよな？
いや、魚は食料であって、そういうジャンルだからって話になったな？
そしたらおまえは、犬や猫を食べる人もいると言い出した
じゃあおまえは食べるのか？おまえの認識では犬や猫は食料なのか？と聞いたら
ムツゴロウさんの話をしだした
いや、ムツゴロウさんは子猫物語他で、動物虐待してる疑いがあるよ、と言ったらいきなりキレだした
これはどう考えてもわたしが被害者じゃないか？
03671262022/08/15(月) 04:43:15.72ID:upaWa0q9
こっちの主張、言葉の定義を整理しようか
まず「好意」は「好き」であることを意味する。
次に「好き」ってことは対象に良い感情を抱いていることを意味する。
そして「動物好き」ってことは「動物」が「好き」つまり良い感情の対象が動物ってことね。
平たく言えば「動物に対して良い感情を抱いている」なら「動物好き」は成立するってこと。
道具としてだろうと家族と思ってようと、見た目が好きだろうと、理由が違っても「好き」という範疇に含まれることは変わらないってことね。
273の「道具として好きも」と書いてるわけで、どれも「好き」に含まれるから「そんなもん」と書いてる。
それでさ、魚が食料とか好意だ愛だとか言ってねーで上の定義を崩してみろって話なんだけどさ、
チャトランがなに？さっさと一般化して見せろって言いたいわけ。わかる？
お前にとってムツゴロウさんがどうなのかなんて知らんよ。上に書いた「動物好き」の定義が誤りならその点示してまともな新定義(お前にとっての「動物好き」)を打ち出せばいいし、
ムツゴロウさんが定義に含まれないならその根拠書けばいいって言ってるの。
03681262022/08/15(月) 04:45:55.54ID:upaWa0q9
>>366
さかなクンが魚好きである感情も私の定義に含まれるのだが。
食料かどうかとか勝手に分け始めたのはお前。
そんでカス定義打ち出し台無しにしたのもお前だぞ。
あとムツゴロウさんの話は最初に例で出したものだよね。勝手にことの流れを捏造しないでね。 0369とんがり2022/08/15(月) 04:49:02.36ID:GvAOt3qk
だからおまえが動物を道具として好きなのは別に構わないと言ってるだろ？
だけど道具として扱えない感情だってあるんだよって言ってるだけで
おまえが動物をどう扱うかについて何も干渉してるわけじゃないだろ？
おまえが動物を家族のように思う感情が理解できないとしても、
ふーん、そんな気持ちもあるんですねえで済む話じゃないか
0370とんがり2022/08/15(月) 04:52:43.03ID:GvAOt3qk
いきなり、ムツゴロウさんは指を食い千切られても動物を愛してたとかほざくから、
いや、それは商売だからと言ったら、いきなりキレだすし
なんなのおまえは？
03711262022/08/15(月) 05:09:09.56ID:upaWa0q9
そういや「好き」=「長生きを願う」とか271や281で書いてたが、マグロとイワシの例ですらまともに回答できてなかったな。
>>369
は？最初に人の意見否定したのお前だろ？動物の扱い？いきなり何言ってんの？
あーもうやめやめ、道具として扱えない感情があることくらい知ってるよ。
それが他の感情が違うと言いたいだろうから、それ読みたいから276のように書いてるのだが？
言っとくが私も犬飼ってるし家族と同じくらい大事に思ってるぞ？
けど飼育放棄するような連中だって、犬好きを公言して自身もそう思ってるなら「犬好き」なのはこの定義では覆せんだろ。
心の根っこにあるものが決定的に違っても、だ。
「愛」を語るのはアリだと思うよ？それで愛って何なのさ、「好き」とどう違って「動物好き」を語るなら「動物愛」が
欠かせない理由は何？
そういったこと一人で書いてもつまんないからさ、定義を広めに設定してお前みたいのが気付くの期待してるわけ。わかる？
それでさ、今の私の定義だと犬を飼育放棄する糞舐めたガキも犬好きになるわけだ。
本人に悪気なく、「最初は飼えると思ってたんでぇ〜、でも犬好きッス」とか言えばチャラ。
そんなの納得いかんやろ？そんなお前と、仮想敵の舐めたガキの決定的な違いを書いてみてよ。 0372とんがり2022/08/15(月) 05:09:13.31ID:GvAOt3qk
動物を道具扱いすることに否定的なわたしに、おまえ言ったよな
「動物の好き嫌いなんてそんなもんじゃん」と
いや、おまえはそれでいいけど、わたしはそうじゃない
だから何？
わたしにどうしろと言いたい？
0373とんがり2022/08/15(月) 05:13:31.75ID:GvAOt3qk
>>371
いや、だから、さかなは食料だなら、犬や猫とは違うだろって言ったら、
おまえが犬や猫を食べる人もいるって言ったんだろ？
じゃあおまえは食べるのか？と聞いたら、ムツゴロウさんの話をしだした
ムツゴロウさんは動物虐待してたんだよって教えたらキレた
だから何がしたいのってさっきから聞いてるの
日本語わかる？ 03741262022/08/15(月) 05:14:53.48ID:upaWa0q9
そもそも商売宣言したのは>>281のお前だからな。
あとムツゴロウさんの動物に対する関心の高さや知識の深さから動物への関心がとても広く強いってことで
個人的には動物好きの筆頭と考えているが、別に議論の結果としてどう結論付けられるかは1ミリも興味ないからな？
はっきり言って、会ったこともない爺さんの社会的評価なんて知ったこっちゃない 0375とんがり2022/08/15(月) 05:16:24.93ID:GvAOt3qk
0273 とんがり 2022/08/14(日) 15:51:23.93
ああ、好きなら「道具」として好きも成立するな
だからなんだって話だが笑い
ID:e+r+OQwc(3/19)
0274 126 2022/08/14(日) 16:14:28.29
動物好きとか動物嫌いなんてそんなもんだろ
0376とんがり2022/08/15(月) 05:18:07.03ID:GvAOt3qk
>>374
いや、ムツゴロウさんの話を始めたのはおまえだろ？
わたしはそもそもそんな話はしてない
大丈夫かおまえ？ 0377とんがり2022/08/15(月) 05:22:51.87ID:GvAOt3qk
>>375
おまえのこの発言に、いやそうじゃないと言ってるだけなんだが？
何が気に食わないんだ？ 0378とんがり2022/08/15(月) 05:28:42.73ID:GvAOt3qk
おまえ人生板なめてるだろ（笑）
長文書けば勝てるとか思ってるだろ（笑）
バカが（笑）
03791262022/08/15(月) 05:34:23.16ID:upaWa0q9
>>373
本当に理解できてないの？
私は辞書的な意味で「動物好き」の定義を私の認識として書いた。
気持ちがどうであれ、定義に従うなら道具だろうが家族だろうが
行為的な感情を持ってるなら「好き」に含まれるってことだ。
好きの理由がなんであろうと、定義に従うなら「好き」というカテゴリに含まれる。
「その程度」ってそういうこと。
「動物好き」を語る上で一部の「好き」を取り除くなら、一般的な「好き」とは異なる意味があるのだろう。
それならその特別な「好き」についてきちんと定義する必要がある。
個別の事例を並べるだけでは、その場の当事者しか正当性を評価できない感情論になる。
内容に普遍性を求めるなら先に定義を決めてそれに基づいて展開する必要がある。
その定義にお前の意見を盛り込みたかった。だから定義書けってずっと言ってたわけ。
いちいち個別の事例なんか出しても先に定義してそれ通してたらあれこれ難癖つけれるんだわ。
だから元より良い定義で根底から覆すような展開を待ってるんだけどさ、
これ本当にわかんないの？ 0380とんがり2022/08/15(月) 05:39:42.37ID:GvAOt3qk
>>379
だったらおまえがその定義を示せよ
道具扱いするのが動物に対処なんだろ？
わたしはそれに反駁した
おまえが思い描く動物込みの世界像とやらをここに書き記してみろよ？
おまえごときの、拙い言語能力でさ（笑） 0381とんがり2022/08/15(月) 05:42:29.47ID:GvAOt3qk
わたしに言語で勝てると思ってるのか？
その時点で馬鹿なんだよ（笑）
わからせてやろうかね（笑）
03821262022/08/15(月) 05:50:24.99ID:0KpeLemh
なんか意味不明な勝利宣言書いてるだけだしもういいや。
お前にはこの定義を崩せるだけの新定義は書けんのだろう。ご苦労様でした。
動物好き=動物に行為的な感情を抱いている
0383とんがり2022/08/15(月) 05:52:13.45ID:GvAOt3qk
どうせ逃げるんだろ？バカが
だったらはじめからわたしに喧嘩など売るな
バカが
書き込め
蹂躙してやる（笑）
0384とんがり2022/08/15(月) 05:53:55.60ID:GvAOt3qk
0385とんがり2022/08/15(月) 05:55:46.67ID:GvAOt3qk
もうここで終わってるんだよ、おまえは
ははははは
0273 とんがり 2022/08/14(日) 15:51:23.93
ああ、好きなら「道具」として好きも成立するな
だからなんだって話だが笑い
ID:e+r+OQwc(3/19)
0274 126 2022/08/14(日) 16:14:28.29
動物好きとか動物嫌いなんてそんなもんだろ
0386とんがり2022/08/15(月) 05:58:00.97ID:GvAOt3qk
ふふ。このバカが
１に説教できて有頂天になったかしらんが
相手を間違えたな
0387zanc ◆zAnc1sDsOQ 2022/08/18(木) 07:50:42.36ID:z5gS44Uw
「それ以外は人間性的には出来てはいない」
という話ではないし
あくまでも、『私が今感じる中では』の話だが、
"農家"と"職人"（特に工芸的なもの）は人間性的に
良い位置にいるのではという説がある。
農家が作物を作る時、あるいは職人が工芸品を作る時、
一筋縄ならない労力が必要となる。
農家ならば、植物に対して害虫、害獣、病気、天候気温、等々に
毎日気を配らなければならないし、
職人ならば、作る品物に対して、０．何ミリ単位の神経を使うことがなる上に、
「一つ間違えただけで最初の工程からやり直し」なんていうのもザラにある。
こうして幾多の失敗と日々の積み重ねでようやく成功品が生まれる。
１日２日程度ではどうにかなるものではないという覚悟と辛抱強さが必要になる。
最後の最後でダメになるなんてこともある。
そういったことも受け入れなければならない心持ちも必要になる。
（…しかし特に農家側はそうなりたくてそうなったワケではない事例が多いが…。）
更に、出来上がったものを売買するという立場なら、
売り手の事も考えなければならない。
どうしたら作った作物が旨いと言ってもらえるか、
どうしたら作った品が良いと言ってもらえるか。
コミュニケーション能力だけではなく、人脈を作る事も必要となる場面も生じる。
農家なら、食品加工会社やレストラン等にも、
職人なら、他の物を作ってる職人と連携して、
それぞれのパーツを作って新たなものを作る…といった動きもある。
こういった「様々な失敗や壁があっても辛抱強く成功を待つ」事と
「色んな人と関わって様々な声に耳を傾ける」
といった人脈を作る能力を持ってる為
人生経験を上手く積み重ねていっている側なのではないかなと、
個人観だが思っている。
「農家や職人以外でもそれと同列になる職業他にも色々知ってるぞ」
とか
「え…俺の両親、農家（職人）だったけど、
少しでも気に食わない時があるとキレ散らかすし、
自分から何かを行う人が居たら馬鹿にするような毒親だったぞ」
という方が居たら教えて欲しい。
最後の問いは後者みたいな人は居る
人間性と仕事は別だから
「仕事は出来るけどろくでなし」って言えば聞いたことあるかな
農家なんて跡継ぎがもっと可能性探したくて色んな事をやろうとしたら怒り出す人なんてざらだし
どんな世界だって頑張ってる人もそうで無い人も自分以外を認められる人も違う人も居るんでないか
0389とんがり2022/08/18(木) 13:32:08.20ID:va6Em9GK
農家だけなら飢饉は回避できない
ハウス栽培が確立されたから食料生産が安定化した
それは農家とエンジニアの複合による成果だ
というかおまえはそれ以前に文章が汚い
そこを直してから書き込め
0390zanc ◆zAnc1sDsOQ 2022/08/20(土) 16:36:33.10ID:1NY39d+j
>>388
大変有力な情報ありがとうございます。
少子高齢化のこのご時世で跡継ぎ問題諸々による衝突とかも
確かに珍しく無さそうですし、
"仕事が出来る"、これの自負の仕方によっては
『今時の若い者はどうしたもんか』といった
マウントの材料になる可能性もありそうですね。 0391zanc ◆zAnc1sDsOQ 2022/08/22(月) 07:53:43.61ID:SepCDpz2
麻薬所持にて刑罰を受けた人で
懲役を終えて出所し
花を育てる職にたどり着くことが出来た人が居る。
その人が
「花を育てている達成感が
薬やってる時よりも楽しい。」
と言っていた話がある。
今思い返しても印象的な話だ。
0392とんがり2022/08/22(月) 12:51:10.47ID:l0+b7tAA
>>391
それをなんて言うか分かるか？
まあ、お前バカだから知らんだろうな
それはな、アディクトシフトって言うんだよ
結局そいつは、花を育てるために周りを犠牲にするんだよ
問題はな、薬物やアルコールから、関心が別に移って良かった良かったって話ではないんだ
一局に集中してしまうその精神性が問題なんだよ
花なら大丈夫だろうって？
大丈夫なわけがないんだよ（笑）
それはただ、ギャンブル依存症やアルコール依存症や、薬物依存症が、
花に依存の対象を変えただけの話だ
じゃあどうすればいいのかって？
一切関わるのをやめればいいのさ
そしたら勝手に死ぬさ 0393zanc ◆zAnc1sDsOQ 2022/08/25(木) 07:43:56.78ID:tL6Z2XYz
人には人の性格があり、人には人の経験がある。
そして各々の喋っていることは、
各々の性格と経験に基づいた上で発言をしているものだと思っている。
いつもいつも「前提が省略されている」と思って聞いている。
なので、ちょっと尖った発言を聞くと
「この人、過去に何かあったのかな」と思うし、
相談とか受けたとき相手の発言に引っかかるものがあって
「もしかして、過去に××とか言われたり、
そういう経験とかありました？」と聞くと
「そうですね…」や
「それは無かったけど、（類似したケース）はありました」
といった返事をよく聞くことがある。
…なもんだから、
各々の省略されている前提を聞かず汲み取らずに
自分の発言だけでものを通そうと言い合いしてる人
しょっちゅう見るんだけど
「何やってんだろうなあ…そりゃ話進まないよな。」と
思う事はある。
0395zanc ◆zAnc1sDsOQ 2022/08/28(日) 20:35:29.81ID:c3NYQ6b1
ケースその１
ある日本の農家の家に
「自分も農業をやりたいから、
あそこの空いている所を貸してくれないか」と
ある外国の方が頼み込んだ事があった。
しかし、その日本の農家の人は断った。
何故なら過去に関わった外国の方は
マナーが悪かったから…だった気がする。
しかし、その「農業をやりたい」と言った外国の農家の方は熱意冷めず、
自分から新しく土地を開発することから始めた。
毎朝毎朝早く起きて、色々と準備をして整地を始める。
そんな日々が何十日も続いたある日、
整地してる外国の方に、
断りを入れていたハズの日本の方が声をかける。
「ウチの使ってない畑、使っていいよ。」と。
話を聞けば
「毎朝毎朝、頑張ってやってるところを見たら…
貸してやっても良いかなって思って…。」
0396zanc ◆zAnc1sDsOQ 2022/08/28(日) 20:36:35.34ID:c3NYQ6b1
ケースその２
万引きといった犯罪を犯し、逮捕されたりすると
出所しても前科というものがつく。
その後働きたいと考えても世間の目は冷たく
「犯罪者だ…」という目で見られ、様々な職場から
「ウチにそんな人、雇いたくない」と言われて
門前払いされるなんてのはザラ。
しかし、なんとか職に就くことの出来た者で、
人がやりたくないというような仕事を率先してこなす者達が居た。
確か、下水関連の処理をしたりだったかな？
町や村に大雪が降った時はボランティアで
率先して雪かきをするようになったりといった具合のものだったかな
それが数年続いた時、
町の人から差し入れを
時々貰うようになったそう。
彼らが他者に与えた認識とはなんだろう。
こうしてみると、日々の積み重ねが周囲の人に何かを与え、
認識を変えていくこともあるんだなあと
思うことがある。
長いから全部読んで無いけどー
>>395
農家に宝くじが当たったからじゃね？
手元に非課税の現金数億あれば他人にも優しくできるかも知れない
>>396
まちの人全員に宝くじが当たったからじゃね？
前科？ボランティア？別に関係ないっしょ >>395
凄いね、とっても読みやすい。
直ぐに素直に学べる頭の良い人なんだね。
わたしが最近思うのは、認識って自分の事かなって。
自分が培ってきた何かや思いによって人は世の中を見る、それが認識なのかなと思うんだ。 0399まみ2022/09/19(月) 18:16:16.44ID:+Jst4jt0
>>1-398
お前らは本質を見る目がない
無教養者の自己欺瞞
お前らに必要なのは論理的思考力認識問題解決力を高めることです 04001zanc ◇zAnc1sDsOQ2022/10/17(月) 19:54:38.35ID:sQSMTzKx
>>399
俺は害悪でしかないのに純粋な善人気取りです 害悪って誰の基準なの？
あなたはいつも真摯じゃない
人を気に掛ける事は必要だけど、人の基準に惑わされる事は無いよ。
また規制とかで本当にキツイ時に何も書けない時があるかもしれないし、お互い別の人間だから理解しあえない時もあるかもしれない。
でも、少しだけでも知り合えて考えを言い合えた事、為になったよ。
あなたは一生懸命やっている素敵な人だとわたしは思っている。
よければ、それをどうか忘れないで。
04021zanc ◇zAnc1sDsOQ2022/11/08(火) 20:44:24.86ID:OUaLzTkv
>>401
誰の基準か知らんがな
俺を素敵な人にしてるなお前素敵な人未満の分際で 素敵かどうかは個人の見解
私は１さんを素敵だと思ったので
ミジンコでも細菌でも相手を素敵と思ってて伝えられるなら伝えたいでしょ
しかも貴方は１さんではないじゃない
貴方の私への評価なんてどうでもいいね
自分が伝えたいと思ったから書いただけで、答えて貰おうとも思わないのですよ
04041zanc ◇zAnc1sDsOQ2022/11/22(火) 15:39:12.27ID:bxFSyaLL
>>403
まあ気の毒で情けない
なるほどミジンコと細菌にあらまあ素敵と伝えることしか出来ないんだろう可哀想に >>404
そうかしら？
ミジンコでも細菌でも素敵に思える人生の方が楽しくて素敵じゃない
それこそ認識で
誰かや何かを卑下して傲って考えてる方が生きるの辛くはない？
きちんと返してくれる人なのだから、もう少し本音を話してみてくれたら嬉しいよ 04061zanc ◇zAnc1sDsOQ2022/12/15(木) 18:45:44.85ID:7WJmFe6e
>>405
( ＾ω＾)そーうだわよー☆！
いやあの俺の知らんところで勝手に自己完結しないでくんね
男子から細菌さんと呼ばれてそう >>406
もう男子とか女子とか関係ない世代だし、みんなに良く思われようなんて思ってないからどう言われてもかまわないよ
しばらく返事が来なかったから、心が落ち着いたのかなって安心してたのだけど
あなたは辛い時に、見知らぬ人に対してストレス解消の為に攻撃してる気がするから。
何かしんどい事あった？
話してくれたら聞くからね 04081zanc ◇zAnc1sDsOQ2023/01/03(火) 17:49:03.75ID:EGBjKX8i
>>407
しんどい事ありました俺は競馬パチンコ風俗通い酒タバコもできなくなった
ひたすら死ぬのを待つだけでしょうか それは自分も答え出せないけど…
みんな案外似たようなものだよ
生きるってほとんどの人が、何とか自分を騙しだましやってたりするんでないかな
死にたくても怖いしね、痛いのも辛いのも嫌いだ
パチンコでも風俗でも楽しめるならとことん楽しんでもいいんじゃないのかな？
職業や娯楽としてあるのだから、それを楽しむのはアリだと思う
別に溌剌として清々しいのだけが生きる事でもないし
世間的に良くないかなぁってマイナスに思う意識が一番いらない気がするよ
資金があるのなら、いっそこれからはパチンコや風俗研究者とかになるつもりで過ごしてみたら