認識について質問です。
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長いと言われてしまったので、分けて投下します。
昔は人間の事を（自分自身も含め）
動いてるだけのただのたんぱく質としか思えず関心が無い側だったと思います。
近年の秋ごろ、やや風の強い時に外で世話になってる店の落ち葉掃除をしていたら、
心あるだろう方に「寒くない？大丈夫？」と声をかけられお茶なんかくれたりされました。
「どうして本人に一切の得が無いのに、他人の心配なんかするんだろう？」
「そういえば、自分とは関係の無い人間の痛みとか辛さを
想像出来る人、一定層居るよな…」と疑問に思い、
そういった人と（迷惑にならない程度に）関わってみることに。
「このキャラクター、このぬいぐるみ！可愛い！」って言う人を見た時、特に昔は
「耳と尾があって、二投身でつぶらな瞳、
よくあるデザインで別に特別可愛いっていうワケでもない。
（可愛いと言われた意外のものは可愛くないという意味だろうか…？）」
という感想だった。
（ただし面と向かってそういうことを言ったことはない。
好きなものは好きで居て良いという感想だった。）
同時に「ネコ可愛い！ハチワレ良い…」っていう人を見た時も同様
「模様なんて各々あるじゃないか、それ以外可愛くないっていう意味かな」
といった具合でした。
（長くてすみません。これはまだ途中です。続きます。） 近年、心あるだろう人と関わってその理由を（自分なりでしかないが）ようやく理解したかもしれず、
そういった方達は命あるもの（命無くても命を模したもの、場合によってはそうでないものも）に対して
「食べる事、寝る事、動作すること」といった仕草を一過性としてまとめて（それら全てをかわいいものだと）捉えているのではないのかな…と。
だから「ぬいぐるみが可愛い」というのも「動物が可愛い」というのも外見的要素もあるかもしれないが、
特にぬいぐるみに対しては、色んな仕草をしているところを、本人なりに想像しているのかもしれないなと。
ぬいぐるみが動いたり、喋ったり、何かを食べてたりしてたらいいな。といった具合で。
それを「可愛い」と称された各々に対して想像しているので、「どっちの方が可愛い」とか「こっちは可愛くない」とか殆ど無い世界なのではないのかなと思いました。
あくまでも予想の域を出ませんが、他人の痛みに敏感な人や、心ある人というのはこういった人間なんじゃないのかと
自分なりに予想してみましたが、合ってるのかどうか、ちょっと自分の中だけで結論づけるのは不安がある為、質問しに来ました。 もし『そうである』場合は、自分が過去に経験してきた人間達の言動や環境とは大分乖離がある上に、
自分はどうやら心無い人間に準じていたので、もう少し色々と勉強した方が良いと
色々とかみ砕いて伝えられる人に伝えて行った方が良いんじゃないかと考えています。あとは更なる情報が欲しい。
また｢いや自分の見てる世界はそんなんじゃない｣とか
｢違う｣とかもあればその世界観も教えて下さい。各々違うと思いますので。 >>4
ではご自身の認識力に見合ったスレに行きましょう… 解らないところがあれば解らないところがあると言ってくれればこちらも助かるんですけれども
下手に短文を打ちこんでも各々の思考ベースによってはすれ違いや決めつけが生じるのは何度も経験している為
なるべく勘違いが起こらないように説明をしたつもりです。（むしろそういう話です。）
わざとすれ違いや決めつけを行いたがる悪意ある人が居るのも解っていますので
そういった人を弾く意図もありますし
後々になって｢その情報は先に言ってよ！｣といったものをなるべく防ぐ意図でもあります。
ご了承下さいませ。 まず、簡潔にまとめてないと、そもそも読んでもらえない。
小出しになったとしても、聞かれたことに答える形式の方がまだ相手をしてもらえる。 そもそも論理的な思考がおかしいから
日本語と数学勉強してくれば？
〇〇がかわいい≠それ以外は可愛くない >>7
成程、こちらの環境ではこの程度の文章は当たり前に読み合えていたものですが場所や環境によってはそれで全てまかり通るというワケではありませんし、
読み手の読み方も千差万別でしょうからこれは新しい視点ですね有難いです。
初手から全てを言おうとせずに、
断片的なことをお互いに言い合って打診し合いつつ目的地に辿り着くといった形ということでしょうか
アドバイス有難う御座います。 >>8
８の描かれてる下記の計算式は過去の自分であって今の自分は卒業しているものです。
｢自分の言うことやることが全て正しいので
お前の考えやお前の大事な物を破壊します｣
という環境下で染まった影響なので倫理観が可笑しいのは解ります。
兄弟姉妹は好きなものを好きなように喋ってますが、
自分が言うと｢そんなものが好きなのｗ？頭可笑しいｗ｣
｢こんなのが一緒の家族だと思いたくない｣と
散々言われた影響です。 パソコン破壊されたり国語辞典を投げつけられたりとか
家庭内で言いふらさなくてもいいだろ事をわざわざ周囲の人間に言いふらして嘲笑しまくったりとかされたけど
ぶっちゃけ何が起こるか解らない人生相談スレなのでそんなの自分だけが特別な話じゃないし
倫理観もどれが正しいとかどれが間違ってるとか元からズレて解らなくなってる人も多いだろぶっちゃけ俺でも解ってるとか言えねー立場です。 うーん
｢寝る｣｢食べる｣｢何か動作をする｣等々
動作については行動内容も問われるだろうけれども、
これら生きてる上での行動おおまかに全てに対して｢好意的｣に捉える人種が一定層居るような気がするんだが
どうも今までの経験上そういう感じの人に大変世話になって色々学べた気がするので
もしそういう人がここにも居たら自分の中で色々と照合を取りたいことがある為話が聞きたい。
そうでない人はご自身の倫理観がどういうものか教えて欲しい。
こうか？これでも長いな…
各々持ってる倫理観は経験によるものが起因してると思うからそこまで聞きたくもなる衝動…。 ぬいぐるみが可愛いと思うのは赤ちゃんぽいフォルムだからじゃないですかね
我々哺乳類は子育てをしないと子孫を残せません
そのために獲得した能力なのでは
赤ちゃんフォルムを可愛いと思う能力を獲得したDNAが結果的に子孫を繁栄させた
子育てする動物に身についた本能みたいなもんじゃないんですかね 話の方向がバラバラ飛び過ぎな、気がする
だから読み手が混乱しているかと
ひとつずつスポットをあてれば、
ぬいぐるみや猫が可愛いというのは、個々人の趣味、好みの話。または女性にありがちな何でも「かわいい」で表現している状況
｢寝る｣｢食べる｣｢何か動作をする｣は生命活動や対象の欲求の話。誰か他人がこれら「動作」に好意を持つというよりは、その対象に好意を持っているだけ
どうして本人に一切の得が無いのに、他人の心配なんかするのかは
得はないが、個々人の経験上応援しているだけでは。当人の育ちや、他人に良くしてもらった経験を脈々と引き継いでいる。他人から助けてもらった事に感動したから、自分も他人を助けてあげたいと >>15
有難う御座います。
｢子育てをしないと子孫を残せない｣のは
確かに自分が小さい頃から携わってきた環境からそうだったのですが、
私のこれはどちらかというと
｢子育てを放棄すると犯罪者になるから
やらなきゃなんない。面倒臭い。
仕事でいっぱいいっぱいだっつーのに
ずっと損な役回りで溜息出るわ｣
と、必要最低限以外は放置且つ悪態つかれる状態だったので、
私はそちらの言うような感情を認知するのに
大変遅かったように思えます。
やはり多くの人にはそういった本能？が
携わっている感じなのですね…。
お話をお伺いした限り、世の中思ったより優しい人に溢れているようで嬉しいですが、
自分の未熟さをもう少し弁えたいと思いますし、当たり前のように私のような人間も居るので、
接し方を考えるべきかなと思いました。 >>16
有難う御座います。
言い訳になってしまいますがそれら挙げてくれた全ての箇所は
当時私にとって｢良い大人｣だった人が
｢私のルールに従いなさい、
そしてそこから出ちゃいけません
貴方の言うことやることは全て間違いだから。｣
といって作った環境には一切無かったものなので
全てにおいて疑問でもありました。
（なので各々の答案も助かりました。有難う御座います。）
私が過去に持っていた倫理観（世界観）は
｢自分にとって金にも売名にもならない行為は
無駄だし興味無い｣一択で、
自分はあんまりそうは思いませんでしたが、みんなそう思ってて生活しているのかと
最近まで思っていました。
ぬいぐるみに対して可愛いなんて言っても金にならないし、
それを買うのだとしたら出費になるから損になる。
食べる寝る動作するについて、確かに動作自体を見てるというよりも対象のことなのは解ります。
しかしそれを見たところで（私の昔の倫理観なら）時間の無駄になるだけ。といった具合で。
なので、改めて答えをお伺いすると
やっぱり自分は異常だったんだなあ…と思います。
個々人の経験上で、
誰かに助けてもらったから、自分も誰かを助ける。
自分もこういう側の人間になりたいので勤めようと思います…。 他者を助けるのは利他的利己行動と文化的背景に起因するものでしょ
自分が困ったときに助けてもらいやすいように普段から助けておく
或いは所属してるコミュニティで孤立しないよう自身が一般的だと思う道徳的規範に従う
可愛いか可愛くないかはただの直感よ
ブーバキキ効果みたいなもんで特に何か理由があるわけじゃない >>19
互恵的利他主義、調べました。
確かにお世話になっている方が困っていたら、何が出来るかは解りませんが、
出来ることがあるなら探したいと考えますね。
私が過去に居た環境では
｢軽い仕事は率先してとって、
重い仕事はトロい人になすりつけ、
踏みつけたもの勝ち｣で
グループが成立（？）していたので
（昨今解りやすい例えで言うと、『いじめ』ですかね
｢ターゲットになりたくないからいじめる側に回って
誰かが嫌がっても争いは止めないし見て見ぬフリをする｣という流ればかりで
それ以外が見えない場所でした。）
このレベルから比較すると、19の仰ることはレベルの高いことのように思えます。
やっぱり自分の所属してたところはダメダメだったんじゃないかと
思えるようになりますね…。 ちなみにこのスレで言う｢可愛い｣について、そのものの単語が
あまりにも広義すぎる且つ、受け取り手によっても
印象がバラついてしまうのが解ったので少し説明しておくと
どちらかというと、
｢顔が美人（もしくはイケメン）だから良い｣とか
そういう類とはちょっと違っていて
（私は顔で判断するタイプではありませんが）
軽率な世間様の言う
｢ブサイク｣や｢気持ちの悪い顔｣の方に対しても
｢（純粋な）笑顔は誰だって可愛い｣
といった具合な感じの意味です。 そういったことを言い続けている人種が一定層居て
ねじ曲げることも無く、普段の行いからでもダブスタも無く、
更にこちらは｢自分に得の無いことは興味ない｣みたいな人が集まった場所で生きててきましたが
上記の言う｢可愛い｣を言ってる人ほど、（私が見た中ではになりますが）他人に対してよく尽くしたり働いたりしているので
（その行いによって自分は助けられる事多かったですが、所詮自分の事は
相手の数々の行いから見たらたった一部に過ぎないといった具合ですが…。）
もしもこちらにもいらしてたら、自分の持ってた過去の常識を照らし合わせてみたいな…
みたいな話です。 >>21
寂しいこと言うなよ
何をどう思ってそう言ったのかは解らないしあったら聞きたいくらいだが
共感が共感を呼んでヒットした漫画作品でも
もともとは孤独に考えて打ちこんだ妄想なんだぜ？ >>25
まあな
死んでから評価された奴もいるしな
コペルニクスやらガリレオやら
まあ、そうゆう緩やかな賛同でも良いのなら、どんな妄想でも本人の自由だな
それは認めるよ
なんか、俺もそういうの、あるような気がする
現世での隣人たちとわかり合えないとしても、捨てられない思いって奴が >>24
情けは人の為ならずの法則ってのがある
巡り巡って結局は自分の為にもなる
直接自分じゃなかったとしても家族や子孫に繋がるってことね
それに自分に返ってこなかったとしても人に親切にするという行為そのものが気持ちいいでしょ
だから半分は自分の為に他人に親切にしてるんだよ
そして類は友を呼ぶ法則がある
人間としてのレベルが同じぐらいの人達といた方が落ち着くし居心地が良いから自然と集まってしまう あと、一つだけ余計な忠告させてもらうと。
不必要に文章を（）でくくるのやめた方がいいぜ
バカっぽいから >>25
ケースを少し変えると、あまり事例の少ない難病指定というものがある
少数でも声を上げれば認めてもらえることがあるっていう示しだぜ
｢それと妄想とは異なるだろ｣と言われるかもしれんが
世で支持されてるようなファッションデザイナーだとか歌手だとかは
己の感性と向き合い続けてきた妄想の結晶やし
そうデカい単位でなかったとしても
｢自由な発想や自由な動き｣に対して｢新しい刺激を受けられるから良い｣と言ってくれる人種も一定層おるねん
世界人口７０億居るから、
７０億人に否定されたとかでは無い限りはほどほどに諦めんなよ
>>28
（お前はバカだと思って良い！
だが俺はバカだと思ってないから
続けちゃうぜ！！！）
まあ見ていてどこかくどいのは確かかもしれんから
多少は考えるはｗ あのな、（）使う奴って例外なくバカなんだよ
（）使わずに文章化できないという表明なんだから
わたしは（）使う奴は本当にバカだなあと思う
わたしもたまには使うよ？
難しい漢字や概念に対する読み方や補足として
だけどさ、文章の途中に（）で文章を追加するって、完全にバカだろ
まあそれは良い
認識の話だったな
最近、世界陸上ってやってたな
で、メダルを貰った奴らはメダルを齧ってたな
お決まりのアレだ
わたしはアレは背筋が凍るほどサムいんだが、性懲りもなくあいつらは、メダルを貰うたびに噛むよな？
なんでか分かるか？
メダル噛んだ方が多数に受けるんだろうなと
「認識」してるからだ
それが錯覚なんだと教えてやるまであいつらは分からないんだ、残念なことに
（）はダサいし読みづらいですよと教えられないと分からない奴が居るように ↑すまん >>25 じゃなくて >>26 宛てだった
>>27
確かに、｢自分のやったことは返ってくる｣という件について
私に対して
｢育てないと犯罪者になるから
仕方なく育ててる。なんでこんな頭の可笑しい
世間に出しても恥ずかしいヤツの世話なんかしないといけないんだ｣
みたいな具合だった親に対して
｢恩返ししたい｣みたいな気持ちは湧いてこないですし、
直接世話になったとかではありませんが、
日々得に最近暑い中でも道路・インフラを整えて人々の交通を支えてる工事の方とか
毎日水やりしたり虫を駆除するなり土の管理をする等して
作物を育てて人々の食を支えてる農家の方とか見ていると
『応援したい』…とはちょっと違いますけれども、『何か出来ないかな』みたいな気持ちになりますし、
現に携わるようになりました。
仰るとおり、こういった人々の輪の中に入れてきているような気がします。
私みたいな遅れている人間でも更生の余地がまだあるかなと思えました。
有難う御座います。 (ファミチキ美味いらしいよな
まあ最近までファミチキが近所に無かったんで
俺はナナチキ派になっちまったけどな（ 自分独自のスタイルで知を敷衍しようって姿勢は悪くない
ただ、分かりづらけりゃ本末転倒
まあそれはいい
わたしはマンションの近くに、何屋さんと言えばいいのかな、学生に食い物を提供する店があってね
もうファミチキいらねんだわ
そこで唐揚げと砂ずり買えば腹が満ちるんでな
サラダとかき氷もあるし いい文章ってのはね、一文一文が短い
しかし、そこにロマンがあって、長文で良い文章を書きたいって人間も現れる
谷崎潤一郎とかな
まああれは天才だからマネしない方がいい
ただね、無意識的に、長文で良い文章を書きたいという欲望が暴走して、
実力が足りないから（）で埋めるみたいな奴を見ると、突っつきたくなるのさ
見てるこっちが赤面するんでね >>31
そう勝手に思って良いけどその話だけでは俺は納得しないっていうのは言うねｗ
｢何故（）を使うとバカなのか｣
｢バカの定義は何か｣
上記二つが見えないので説明をお願いします。
ちなみに私の思う｢バカ｣の定義は、これは一種の話ですが
学校では
｢目立ったことをするな。周りに合わせろ。
空気を読んで慎ましく振る舞うことが
大人になることだ｣
昨今は身だしなみの方が解りやすいかな？
｢化粧をするな、髪を染めるな、眉毛を整えるな。これらやったやつ罰を与える｣
みたいな教育を長年やってきた癖に、
いざ大人になったら
｢自分の意見を持つことが大人だ。
意見が無いとかそんなんじゃ困るぞ。｣
｢一人前に化粧も出来ないなんて、
ここは学校じゃないんだぞ？
もっと社会や世間の事を考えたまえ｣
とか急に手のひらを返す一部の世間のことを言います＾＾化粧に縁無いけど見てて嫌悪感抱くわ
メダルについては
｢本物の純金であれば、噛めば歯形がつく｣という
物質の性質に基づいたもののパフォーマンスじゃねえんかな？
本人らが我々には想像出来ないような努力に努力を重ねたり、
究極的に徹底した自己管理の結晶の結果がそのメダルだから
俺的には｢勝手にすりゃよくね？｣って感じなんだよナ
ただ、視聴者の前でそれをゴミ箱に捨てたりするのは（自由だけど）倫理観を疑うし
努力もしてない他人が許可無くそれを囓ったりするのはアウトだと思うがなｗ
応援しといて結局否定しちゃった事喋って悪いんだけど、
お前の性格が知れて俺は楽しいわ。 >>36
なんでそこで「自由だけど」を（）で囲むの？
それが馬鹿だと言ってるんだけど？
必要ないじゃん？ >>35
そこまで思想が整ってんなら自分でスレ建てりゃいいじゃねーか。
もう大分スレとは違う話になってんだわ。
はいはいすごいすごいえらいえらい。
どうも我々のベクトルとは違うんで、
そういう高層同士が来る・解る専用のスレ建てたらいいわｗ >>38
スレはすでにあるが？
わたしは二十年以上前に人生板にいるが？ >>37
俺はお前に従いたいくらい興味があるだなんて全く思ってねーですｗ
（俺から見て）従いたいと思えるような人間になってから言いましょーねｗ！ バカが逆コースを爆走するのはお約束
いってらっしゃーい そこまで考えてないからわからないけど、お金にならないのに声をかけてお茶をあげる行為にはいくつかの意識が混ざってると思う。
このまま声をかけずにいてあとで心配になったら嫌だな、とか、声をかけてあげる自分優しい、とか、もし自分だったら声をかけてほしいから、とか、あの子いつも一人でいるから気になってた、とか。
人によるけど、自分の場合は最終的には自分のために、他人の面倒をみるよ。自分を大事にすることが、自分を大事にしてくれた人への恩返しかなって思うし。
人形をかわいいと思う、思わないも人によるからどっちでもいいけど、人形とか小動物を異常に可愛がる人ほど、支配欲が強いというか、支配欲が満たされてないのかなと思う（偏見）
魔法少女って大抵、隣に使い魔浮いてるけど、アレって自分の赤ちゃんだと思うんだよね。いつも味方でいてくれる存在で、そういうものへの憧れっていうか。人形を愛でるのも同じだなーと思う。
つまり？心の底から他人のためだけを思って行動してるかっていったら、少なくとも自分は違うね。それでいいと思ってるし。大抵の人は同じだと思うけど、稀に思いやりの塊みたいな人はいるよね。
他人の考えていることが極端にわからない人ってのがいるのも知ってるよ。家庭環境とは関係なく。自閉症ってやつ？
わからないから興味が湧くのかもね。応援するよ。自分が面白いから。 わたしは、自分の涙も信じない
おまえらごときは、尚以上だ わからないでも生きていられるならそれで良いのではないか？
とんがりさんも自分だって信じられなくても生きていてこんなに色々思いを言っている。
世の中に馴染みたいと思って努力しても無理な人なんて多々居るよ。
それは周りに害しない限りは良いのではないかなぁ。
何か劣っているなんて思うのは強迫観念ではないかな。
違うなんてのはある意味個性で、どちらが上なんてのは無いと思うよ。
自分がまずは自分をそれでも良いかって認めてあげたら？
他人の気持ち等に関しては、経験や時間を重ねて解る事もあるし、それは個々で違うのだから、自分自身への結論を焦らずにね。 >>44
感想になってしまいますが
｢そこまで考えてないから解らないけど｣の箇所、多分私が言った心ある方や世話になってる方も、
大方そんな感じだと思ってこちらが｢どういうことなんだ…？｣と改めて聞くのは少々聞きづらい部分があったのですが
本当にそれが出来る方はそういった心遣いを『息をするように』『当たり前のように』行うので
見ていて見習いたいなと思っていましたし
そちらの意見のお陰で世間で言う｢出来た人間｣というものをようやく把握出来たと思います。
（もしかしたら｢そこまで考えてないから─｣の箇所は
｢なんでみんなそういう動作するかは日頃からそんなには考えてない｣
という意味かもしれませんが、それでもこれだけの視点を述べてるので
理解出来てる側の賜物だと思います、それでも凄いな…と思ったと補足します。）
『自分を大事にすることが、自分を大事にしてくれた人への恩返し』
こういう風に思えるのはもはや完成形なんじゃないでしょうか…
やはりそういった方は実在するのですね…
私の世話になっている友達の数割はそこまでの気持ちに到達出来ない（むしろ存在すら信じていない…）ので
もう少し自分自身の動きを考えたいと思いました。有難う御座います！
多分４４の意見は色んな人を見てきた結晶ですかね、１意見で多角的にお話してくださって大変有意義に感じましたし、完成されてるようにも思えます。（少なくとも私よりかは。）
そういう見解の広い方に応援されるのは光栄に近いものを感じます。有難う御座います。
細々とした感想でも新しい意見や発想等があったら良かったらまた教えて下さい。 本音を言うと自分よりレベルの高いだろうな人の意見を見ると
｢すげえ…！！！
え…？神にでも導かれた種族ですか…！？！？｣
みたいな…なんかよくわからない例えしか出て来なくて申し訳無いんだけど
感動しちゃって言葉が出なくなるｗｗｗ
（人によってはバカにしてるように聞こえるかもしれませんが違いますからね；！
自分が｢この人ちょっとな…｣って思ったときの対応は
ちゃんと今のスレに出ているハズなので参考にして下さい！）
…のでどこか可笑しい言葉使ってたらｽﾏｿ
マジで今までの経験の根底から覆されるんで
リアルな話すると定期的に目眩を起こしてるんだは、ホントに。（好転反応） 何回言わせるのですかおバカさん
本当に学ぶ気があるのですか？ まあ冗談抜きで、この（）の問題と言うのは、かなり認識論に密接に関係しているとわたしは思うね
（）を乱発する人間の神経
その根本に認識がある それはどんな認識か？
情報が足りてればいいよな？という認識
そこに文章に関する美意識は何もない
文章をわければいいだけの話であるにも関わらず、文章の中に（）で別の文章を捩じ込む
知的障害者丸出しで草 44ですが、こうかいてみたものの
正直、自分が声をかけてお茶をあげるかといったらしないかも……。
全て自分のために行動してて
自分の幸せには、近しい人の幸せも含まれてるだけというか
それ以外の嫌いなひとにはやっぱり冷たい態度も取るし。
自意識が拡張してるイメージなのかな？どうかな？？
がんばってる人は応援したくなるから、１を応援したい気持ちはちゃんとあるよ。近しくはないけどね。 >>56
> 自分が声をかけてお茶をあげるとか無いかも
いやｗそれはそうｗ！（で、良いんですｗ！）
気持ちはあれど人によって｢どう考えるか｣｢何をしたいか｣というのは別の話ですからｗ
それは人それぞれで良いと思いますｗ
お茶を出してくれた方は５０～８０代の方々のお節介が好きな性格であるという
おばさま方々がメインですし
多分これが２０代の方とか若い方になってくると世代や考え方も違ってくるのは解りますので
むしろそういった方から初対面でお茶を出されたらびっくりして動揺してしまうかもですｗ
４４・５６さんは話し方からなんとなく若い側の方（の感性）なんじゃないなかと（勝手に）思ってますｗ
> 自意識が拡張しているイメージなのかな？
やはり｢自分の軸｣があるように思えますね…｢自分の感覚を信じている｣といいますか
嫌いな人には冷たい態度をとるとのことですが、多分その｢嫌いな人｣というのは
４４・５６さんに対して不幸にさせるような要素を持ち得てる感じでしょうかね…
ってなると、そういう人と関わると、｢自分の事を大事にしてくれてる人達｣の事を
裏切ってしまうことになるから…みたいな感じでしょうかね…。 >>56
こちら幼少期は
｢色んな人と隔たりなく関わり合おうね！
好き嫌いで判断しちゃだめだよ！｣
みたいな教育を受けたり
（これのせいでナメられるヤツにナメられるようになったわ…）
小（中）学生時代なんか
｢自分の言うことやることについていけないヤツはみんなバカｗ｣
っていう頭のヤツしか殆どおらず、
（そいつら日中ずっと陰口マシンガンなんでついていけんかった。）
じっとしていても友達作れなかったんで
（今思えば友達になりたいと思えるようなヤツが居なかったな…って感じだったが）
寂しかったし｢待ってるだけじゃアレだし自分から輪に入らないとな｣っつって
一番入りやすかったのが池の金魚をいじめてるグループだったんで
（本当は嫌だったけど）仕方なく金魚をいじめて輪の中に入ろうとしてました（泣）（金魚ﾏｼﾞｺﾞﾒﾝ）
話を聞けば聞く程マジで自分が遅れている事を実感します（泣）
ご教授有難うございます（泣）
> 応援したい気持ちはちゃんとあるよ。近しくはないけどね。
十分どころか二十分以上です！！！あざす！！！ （尚、金魚をいじめるくだりはその後先生に怒られたんで
｢やっぱりそうだよね（泣）｣ってなって
長期的にはやってないです。やらなくて良かったです。）
（でもそれでも金魚ﾏｼﾞｺﾞﾒﾝ） >>59
おまえさ、コンビニの（店員が）ありがとうも言わない（僕はそのとき、激しい怒りを覚え、拳を握りしめた）態度悪い奴だったら、どう思う？ よみごたえあります。
私はカッコをよく使います。
カッコを使わずにというお話しもわかりやすいです。
私の時代は答案の書き方としてゆるされたり、
そこの部分で点数加算されたので、
追記ポイントとして使ってしまう事多いです。
ぬいぐるみに対してもわかりやすい。
人形に対する内容は、自分は少し違います。
また、続くようでしたら、ROMらせていただきます。 >>61
よし。おまえでいい（ちっ。あのバカは逃げたか。まあいい（ﾆﾀﾘ））
レス番60についてどう思う？ >>61
有難う御座います！
｢（）｣は私も同じように補足や追記として使っているので
ほぼほぼ一緒だと思います！
｢各々の認識は違うだろうな｣という話なので
６１には６１なりの認識があると思っています！
各々の性格や経験によって物事の捉え方が変わってくると思っているので
私も色んな話が聞けたら良いなと思っております！
ゆっくりしていってください！ ｢可愛い｣って言われている対象が
ぬいぐるみや小動物といったものに行きがちになってしまっているけれども
実は成人した人間にも適用されることもあります。
田舎によくある老人会とかで、陽気なじーさんばーさん見てると元気が貰えるんで
ちょっと挨拶しに顔出しにいったら、
｢我々から見たら孫だ｣だのなんだの言われて
なんか色々と良くしてもらってしまうんで（こっちも大分良い年なんにｗ；）
我々が｢もう良い年だろう｣と言ってる２０歳３０歳（場合によっては４０歳）も
彼らからしたらだいたいが｢可愛い孫｣なんだろうなと、
その相手のご年齢とそこからの経験を想像するに、納得は出来つつも
凄いなあ…と思う自分が居るのであった。 44です。すまんけど（？）40代子持ちです（笑）
うちの奥さんは、自分の母に「好き嫌いで判断しちゃだめよ」と言われて育ってるみたいですが、仏のような心の持ち主です。基本、他人（自分や子どもたち含む）に興味がないだけかもしれないけど……。少なくとも自分がやりたいことを制限されたことはないです。他人にも基本優しいと思う。
遅れてるってことでもないよ。今心に興味をもって学ぼうとしていることこそが面白い。心ってものに関して、外国の文化を面白がるのと同じ感覚かなって思う。きっかけなんてなんでもいいんだ。楽しければ！ 44です。すまんけど（？）40代子持ちです（笑）
うちの奥さんは、自分の母に「好き嫌いで判断しちゃだめよ」と言われて育ってるみたいですが、仏のような心の持ち主です。基本、他人（自分や子どもたち含む）に興味がないだけかもしれないけど……。少なくとも自分がやりたいことを制限されたことはないです。他人にも基本優しいと思う。
遅れてるってことでもないよ。今心に興味をもって学ぼうとしていることこそが面白い。心ってものに関して、外国の文化を面白がるのと同じ感覚かなって思う。きっかけなんてなんでもいいんだ。楽しければ！ 認識は、情報量を揃えると似通ってくる
どういうことか説明しよう
あるコンビニ店員がいたが、こいつはありがとうもまともに言えないけしからん店員だった
わたしは内心煮えたぎった。貴様に客商売をする資格はないと、思わず言いそうになった
憤慨しながら、店を出て、深夜のだだっ広い駐車場スペースを見渡した
それはもう、偶然の行動だった
普通ならブツブツと不満を呟きながら俯き加減に家路を急ぐだけなのに、その日は深呼吸しようとして、たまたま駐車場スペースを見渡した
ゴミが散乱していた
コーヒーのカップ。タバコの吸い殻。おにぎりやパンのビニール包装。ペットボトル。割り箸と麺類の容器
わたしはそれを見て思った
ああ、これ全部、あいつが掃除するんだなあと
なるほどなあ、ありがとうも言えなくなるよなと
あの店員への怒りが霧消し、むしろ気の毒に思う、認識の転回を感じた だからと言って（）を無意味に多用する奴への認識は変わらない
目障りだから死ねばいいと永遠に思います >>66
４０代！！？！ななるほど！！！
ままま２０代の話はあくまでも｢お茶のやりとりをするにあたって得に距離感を感じる年代｣という一例ってだけなので
状況や性格を細分化していけば人には人のやり方考え方があるのは解っていますのでﾀﾞﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞﾃﾞｽ!!!
奥さんがどれくらい大人としての器量を持っているか
｢仏のような心の持ち主｣の一言だけで、なるほどと深く頷いてしまいますね…。
それで旦那さんは友達に恵まれるような性格してる…と！！！
私の生まれた環境下では色々あって
｢結婚=地獄・気持ちの悪いもの｣って感じでしたが
４４・６６さんの話からはそういう気持ち悪さが全く感じられませんね（泣）
むしろ前向きな感情です、現実にそういう方々が居るんですねッ…！！！
やっぱり自分の経験感だけで世界を決めつけてはダメなんだなぁ…。
ハッキリ言って私は遅れています。なんていいますか…
過去から自分の軸や思い出があった人は既に自分の世界を広げて己の性格や個性を武器にして
色んなところを渡り歩いて更なる経験を積み思い出を増やしそれらを栄養にしてまた歩いて行く。
自分は武器も出来てないというか、そのあたりでうじうじしてる感じです…。
でも｢今からでも！｣的な感じですかね！嬉しいです！！！
胸をそこそこ張れて生きてる方から比較すると私はまだまだですが、
過去よりかは色んなものを感じ取れるようになったり、
他の方と足並みを揃える…までにはなりませんが、
近づいて物事を理解する事が出来ているような気がします！！！
嬉しいです！本当に有難う御座いますｍ（＿＿）ｍ！！！ 質問内容につきましては
｢自分の過去は何も得るもの無かったしアウトだったな｣というのがほぼほぼ確信で、
｢ものや人を労る考え方｣については｢確信ではなかったとしても、自分なりの考え方として確立しても良いかな｣
くらいにはなってはいますが
終始大変良い刺激を頂けていますし、
｢これで完結！おしまい！｣というには勿体ないので
折角ですし、続けられる限りゆっくり話を続けて行きたいと思いますｍ（＿＿）ｍ
のんびりになりますが、ご意見募集です！ ほう。（）を使わなくなったな
いいじゃないか
グッと引き締まった ｍ（＿＿）ｍで使ってるが、まあそれな見逃してやろう
わたしも鬼ではない 主な質問としてはざっくりと｢他人に気遣う（人）ってどういうことなんだろう？｣
といった具合ではあるけれども、
多分各々の物事の捉え方や考え方・経験は異なるので、
一昔前の自分みたいに、
優しい人を視野に入れられていない（関われていないというか、存在自体知らない）人も
少なくは無いと思うんだよね。多分。
（特に５ｃｈ２ｃｈのやりとりを見ていると、熱意あるんだろうなという方に冷や水をかけたり
わざわざあえて誠意を踏みにじるような言動をする方も当たり前のように見ていたので。）
そういった人は
｢他人に気遣う（人）ってどういうこと？｣という質問に答えるのは
少し難しいように思えます。私も質問する側ですからそうですし。
しかし、この質問に答えるのが難しいだろうなというその人も
その人なりの物事の捉え方があると思いますし、
それも本人なりの経験と考え方があってのことだと思ってますので
（３にも書いてありますが）｢自分はこういうことがあって物の見方がこうなった｣的な話があると思いますので
良かったら教えて下さいなｍ（＿＿）ｍ ちょっと待てよ？
あくまでも仮説でしか無いんだが、こういったベクトルにまで
掘り下げて考えられてやりとりが出来ている時点で
｢優しい人は既に優しいかもしれない｣
っていう説が出てきた。
理論が追いついてない箇所だけど、なんかみんな優しいの感じるしな…（・-・;）
こんな他人に親切に色々を教えてくれているからかな？
ちょっと遠い話から入って申し訳ないんだけど、
これはよく聞く話なんだけど、
いじめっこって成人したら、人をいじめてたことなんて忘れてるらしいし、
掘り返して指摘しても｢何今更そんなことをｗ｣程度でヘラヘラ笑っているんだとか。
で、私は複数のいじめっこを問い詰める等したことがあり、
いじめっこが謝ったケースが複数ある。
（もちろん、彼らのやった影響で自分の人生はアレになり
謝ったからといってその責任を取る能力はいずれも皆無だったが。）
その時の（元）いじめっこのリアクションはいずれも
｢あの…えーと…その…エヘヘ…なんていうか…
うん…あの時は幼稚だったってゆーか…｣
みたいな具合だった。
これは私には無い神経なんだけど、
多分｢その場のノリ｣と｢軽率な気持ち｣｢今さえ自分の気持ちが良ければそれで良い｣感覚でやっていたことだと思う。
多分良い大人になってもそういう人は…ちょっと居るだろうし（現に親父がそうだったし）
多分そこまでのレベルになってしまうと、そういった人は
こういった質問に対しても｢そんなのどうでもいいわあｗそんなものより俺そのものの存在ランクの方が優先度は上！上！！おまえ（ら）は下！！！ｗｗｗ｣
といった具合で質問を無視して割り込んでくるのが定石かなとも。
場合によっては自分の視点を持てていることに対して嫉妬や憎悪して攻撃することもあるかと。
ここまでのレベルになってしまうと流石に話は聞けなくなるというのは解ってくるけど
そういった振る舞いも参考にして資料にしようと思います。 あまり行かないが、前に彼女さんとココイチ行った時に、明らかに初心者な店員とわかる人がいて、大変そうだなあと思ってみていた、注文のカレーを持ってきたのだが、テーブルに置いたカレー皿を、カレー皿で押したので、吹き出しそうになったが我慢した、店員も気づいたらしく、恥ずかしそうにした、私達は特に気分は害さず、あれは初めての経験だったなあと、笑いながら帰った 私はホームレスを見ると、時々ジュースあげたり１食あげたりするのだけど、喜んでもらってくれる人もいるが、激怒する人やぶん投げてくる人もいる、私が好きでやっていることなので、様々な反応もあまり気にならない >>75
これもなかなか面白いね
店員が初心者だという認識がなければブチギレ案件だ
しかしあなたにはあったから、怒りが微笑みに転化した
これさ非常に良いお話だと思いました
ただ、もし店員が自分の無作法に気付かなかったら、どうしていましたか？
何か一言、注意しましたか？ 多分無作法に気づかなくても、面白がってしまい注意はしないと思う、個人的には丁寧な対応は好きだけど、私自身は下品で雑多な環境で育ったので、私が無作法な対応に気分を害することは少ないと思う そうですか。わたしは百パーセント言いますね
時々、コンビニで、釣りの小銭をトレーに置く奴がいます
わたし言いますよ？俺の手に載せろと
俺に取らせる気か？と
そしたらコンビニの店員バカだから、レシートの上に小銭を載せて渡してきます
わたしはわざと小銭をこぼします
あ〜あらあら。レシートの上で小銭がすべっちゃった〜、
小銭のあとにレシートを渡した方が良かったね〜、拾って〜？とね
これって、思いやりの話に通ずると思うね
ただ、飲食店ではこういう煽りはやらない方がいい
食い物に何を入れられるか分からんからな
これも認識だ >>75
貴重な経験をお伺いしてしまったのでコメントしてしまいました！
そんなことがあったのですね…！
何度もココイチに行ってその人と顔を合わせる度に
７５さんにそういうことだけをするとかでは無い限りは
悪意は無いんだろうなとは思いますが、ちょっとびっくりですねｗ；
>>76
ホームレスに差し入れ…！？！何者！？聖人！？！？
激怒してぶん投げる人がいる！？でも気にしない！？！？
俺こんな人見たことがねえ…！！！すげえ…！！！
なんていいますか、
これはレベルの高い感じの方がよく言ってる言葉なのですが
｢変なことを言われても相手にしない。
怒ったりしたら、同じ土俵に立つことになるのと同じ。
大人ならそれが出来るハズ。｣
みたいなことが出来るらしいのですが、もしかしてそういうタイプでしょうか…！？
（自分はどうしても言い返したり掘り返したりしてしまうので
全然その境地に行けない人のようですｗ人生難ｼｲﾅﾘｗ） なんかイケメン多くね（´・ω・｀;）？？？
そりゃ彼女や奥さん出来るわ（納得） バカな教えだな
怒らない奴は徹底的にイジられるだけだ
社会は温室ではない
怒るべきときには怒れ
それが出来ない奴はすごろくで言えば振り出しに戻される わたしはイケメンだから確かに彼女はできる
が、経済力がないから結婚は出来なかった
むかし、女子高生の彼女がデートの日に弁当を作ってきてくれた
そのときわたし三十代だから世間的には犯罪なんだけどな
でも、お互いに愛し合ってたから問題はなかった
ただわたしは、のちのち物凄く後悔することを、その日経験する
彼女からプレゼントされた弁当を、腹を空かせたおっさんにあげちゃったんだよ彼女の前で
あれはやってはいけないことだった。単純に可哀想だなと思ったからあげたけど、
一言、作ってくれた彼女にことわりを入れるべきだった
それよりベターな選択は、五百円硬貨でも与えて、何か食ったならそのまま役所に行けとアドバイスしてやれば良かった
ところがわたしは、腹を空かせたおっさんの圧に押されて、弁当を食わせてしまった
あれは物凄く後悔している
もっと良く考えるべきだった
おっさんは救えたが、彼女はきっと傷ついただろう
わたしともあろう者が、とんだ大失敗をした 確か…
有名な番組で半年もレギュラーを務めたこともある
とあるお笑いタレントは
まだ脚光を浴びていない頃は自身の漫談を沢山のテープで録音して
｢良かったら聞いて下さい！｣って
色んな人に手渡ししまくってたらしいけど
｢誰が聞くもんか！｣って怒鳴られて投げ返されたり
冷たい目で見られたりしまくった。
けど努力が実って少しずつ聞いて貰えるようになった
とか
オリコンシングルチャートで１位を獲得したこともある
有名な日本人シンガーソングライターも
一番最初は東京の都会の真ん中で
｢やりたいことがあるんです、
そのためにはお金が必要なんです｣
だったかな…？
１０人２０人声かけても、もちろん無視されたり相手にされない。
しかし｢徐々に慣れていったのか、１００人２００人声をかけられるようになった。｣といって、
万とかそのくらいのレベルでようやく数十人くらいに支えてもらえるようになって、
今では音楽関係以外にもドラマ、アニメ、映画、ラジオ、番組、と
マルチに活躍する人になってた。
みたいな話聞くから、
いやいや、ちょっとケース違っちゃったし、
自分は上記の方程そんなに大きなものはもってないけどｗ
彼らのような、ある程度の逆風には負けない強さが欲しいなあ～と
７６を見て思うのでしたｗ
ケース大分ずれちゃったけどねorz >>84
おまえは、なんか惜しいんだよな
無意味な（）を減らしたりと努力が伺えて好感が持てるんだが、何かこう、認識の踏み込みが足りない
重要なのは逆境に負けない強さとかではない
それは、ややもすれば、単なるうざい存在になりかねず、下手すると社会から駆逐される
まず持つべき認識は、お金と言うものが、人の手から人の手へと渡っていくバトンリレー、そのイメージなのだ
それが認識できれば、やるべきことはおのずと定まる まあ、（）を多少は遠慮したおまえに免じて教えるとだ
うざさ、つまり自我をどれだけ抑制できるかにかかっている
言い換えれば、何が他者にとっての豊かさなのかを真剣に思考し、認識するということだ
そうでなければ、大抵のおまえの行為は自己満足となり、意味を為さないだろう うざくない自己、お役に立てる自己の確立
これが大切なんだ
おまえにはまだ若干、粘着的な気持ち悪さが残存している
まずはそれを洗い流すことだ
じゃあ偉そうに言うおまえはなんなのだ？どんな社会貢献をしたのだと反論したくなる気持ちはわかる
わたしは高校を中退し、大検は一発でとったが経済的事情で大学には通えなかった
まあ、この通りあたまはメチャクチャいいのだが、社会がそれを活用出来なかったとも言える
しかしそれを恨んでも仕方がない
自分を含めて誰の得にもならない
そこでわたしはわたしなりの社会貢献を考えたのだ
人生に疲れたり失望した女性たちを、精神的にも肉体的にも慰めてあげようと >>80
私はホームレスではなかったけど、昔外に寝起きして食べ物もらって歩いたりしたことがあったので、ホームレスとか見て気がむくと、今日食べた？とか話しかけて、食べてないなら一食あげたりするのは、さほど特別な事ではないよ、鳩にパンくずあげるのと大して変わらない ホームレス＝鳩の認識がなぜ不味いか？
人間が鳩になり得るって世界観が敷衍されるからだ
あれは人間じゃなくて鳩だから、人権はないんだよ、殺していいんだよって世界観に直結する
これははっきり言って相当まずい
メチャクチャまずい
しかし、自分を優秀だと思ってたり、恵まれて上級の生き方を享受してる奴らは、
ホームレス＝鳩の図式に賛同する
それでいいじゃねーか！ホームレスにはパン屑でも食わせとけとイキる
ここに致命的な矛盾がある
決定的な矛盾がある
そいつらがもし本当に優秀で、上級であるべくして上級ならば、
ホームレスは存在しない >>88
ええええええ…！？
す、すごい、すごいっすよそれ！！！
だ、大丈夫でしたか！？！な、なんていいますか
私が実際に見てきた世界・世間観は
｢弱者は疎ましく見られる｣みたいな具合だったので
悪い大人に囲まれたら殴られたり罵倒されたり｢近寄ってくんな！あっち行け！｣
みたいな事を言われそうで、自分だったら耐えられないかもっす（TT）
（しかし最近は『子供食堂』だったか
お金が無くて食べられないという子に無料で食料を提供する場所を立ち上げるという
そういう種族も一定層いるみたいなので、
そういう方とかがいらしてくれた感じかな…）
そして多分ですが、受けた恩恵を軸にして行動してらしてるのかな！？
『自分がそうだったから、
似たような立場の人に対して出来ることをやっている』
本当にそういう方っていらしているんですね（TT）すげーっ！
｢鳩にパン屑｣って言ってますけど、私はそのパン屑を他の方にあげる力／余裕すら無いんです泣いた
（せいぜい低血糖予防に備えてるお菓子の袋から一つ二つ程度しかorz）
見た博打漫画で｢まるでマザー・テレサだ…！！！｣って言って泣き出す男が居たんですけど
今その男の気持ちすごい解りますね（TT）
貴重なお話有難う御座いますｍ（＿＿）ｍ！！！ （奈良にある、とあるとんかつ屋、毎年基本は赤字ばっかで大変だったけど
そのオーナー自身も小学校の時、身内から貰った赤いランドセルを
黒く塗って登校するという、貧しい思いや経験があった為、
ご飯すらまともに食べられない子供も居る現実を見たときに
｢どうしたらいいのか｣と悩むに悩んで
赤字なのに｢売上から貧しい子供達に
無料でご飯をあげる的なことやっちゃいますからね！｣
みたいなことを思い切ってやったら
｢自分も食べて応援したいので！｣
｢こういう機会が無いと、どうしたらいいのか自分でも解らないので助かる。｣
みたいなお客さんが駆けつけて、
多くの子供達にご飯を食べさせる事が出来たどころか
赤字までもが回復した。みたいな話聞いたことがあり、
こういう話は疑っていないけど、ここで色々話を聞いたら、
思ったより近い現実にある世界なのかなあ…（TT）と
思うようになりました（TT）） （奈良において、騒音おばさんが、一時期ブームになったのですが、（それはさておき）ある食堂で子どもたちが泣いていたのです（TT）
その子どもたちはランドセルの色を塗り替えていたのです（TT）
お姉さんのお下がりの赤いランドセルを、黒く塗り替え、２年生に上がる頃にはペンキが剥げて、ハゲとあだ名されるようになりました
わたしはそんな貧しく恵まれない子どもたちが可哀想で一計を案じました
そうだ、恵まれない子どもたちに無償で食事を提供しようと
（滑り出しはとても順調でした）
恵まれない子どもたちは涙を流しながら、わたしのチャーハンを食べたのです
それは、何物にも代えがたいひとときでした（TT）
わたしたち町内の大人たちの思いが、あの子たちに伝わったのだと、万感の思いがこみあげたのです
しかし、ある日から、何かが変わりました
（そう、剥げたランドセルを背負った子どもたちの顔が、変化したのです）どう見ても、別人なのです
しかし、ランドセルの側面に書かれた名前は（名前というか、うん名前ですね。まちがいない）以前の子どもたちの名前で間違いありません（しかし、顔が…顔が…明らかに違うのです ）わたしは恐ろしくなり、ついに追求してしまったのです
おまえは誰かと
彼は面倒くさそうにランドセルを外して、側面の文字を読み、ニタアと笑いながら（TT）言いました
僕は、田中光丸（ぴかるまる）ですよ、いやだなあ、いつもお世話になってるぴかるまるじゃないですかあ、と
わたしは目の前が真っ暗になりました
明らかにそれは、ぴかるまる君ではない邪悪な何かでした（TT）） >>1さんはここをきちんと見て返してる感性からいって、別に変ではない気がしますよ。
ちゃんと現世を生きる上で何が大事とか知ってると思うし、それに添った答えに反応してるから。
幼少期に色々あって、周りを信じられなく距離を置いた感性を構築してしまっただけではないかな？
むしろ羨ましいですよ。 >>94
書くのを凄く迷ったのだけど。
あなたは多感な人で脳の中で世界をやっているよね。
でもそれだときっとしんどいだろう。
1+1が２にならないのが人間だ。
それでも余り憂い過ぎたり嫌世に行き過ぎないでね。
何故ならどんなに嫌でも、超越してる気分でもわたし達は人である事から逃れられないのだから。
辛い事は学んでも、せめて少しでも楽しんで行こう。
こちらの買い被りで分からなかったら押し付ける気は無いから気にせずに。 >>97
まだ死なないよ～。
それに死は自分にとっては祝福なんだよ。
ありがとう。
わたしは産まれる事の方が呪いと思っているような人間だよ。
やかましかったのはゴメンね。
少し話したいけども板違いになると思うので、あなたが何処かにとんがりスレを立てて下されば行きますよ～。
お知らせ下さいね。 >>98
とんがり帽子スレなら既に立っている
このスレの少し下にあるはずだ
ほう、わたしにはなしたいことがあると？
面白いじゃないかガハ受けて立とうかねえ〜
ガハハあ〜いいぞ！
ゴッドフェニックス！ 死が祝福、か…
わたしも時々、無意識にそう思うことがある…
その度に、いかんいかんと首をブンブン振って思いを打ち消すけどね
わたしは君とは逆に死ぬに死ねない呪いにかかってるんだ
わたしが接したくだらない奴ら、そいつらの死滅を確信するまで死ねない呪いにね >>100
死を何故打ち消すのですか？
成したい事がある？
きっとあなたは本質的に優しいのだよ。
わたしはそれを素晴らしく思う。
でもわたしはわたしで自分の為に生きているから、語る事は出来ても手伝いは出来ない。
そしてあなたも自分を大切に、周りなど気にせず(傷つけたり、法に触れ無い限り)(カッコはあってもいじゃん。心の内を表す事もあるから案外大事。)
自分の為に一生懸命生きて欲しい。
復讐とか仕返しとか、一時期はすっとするかもしれないけども、冷静になってみたら、だから何なの位で結局何の自分の糧にもならないよ。
むしろそんなに嫌な人達の事をずっと覚えているの勿体ない。
あなたの人生の主人公はあなたなんだから、未だに続く事ではないのなら、こちらから早く離脱しましょう。
それでも悩む気持ちは解るけども、其所に捕らわれていたら勿体ないよ。
あと、とんがり帽子スレは見つけられなかったよ～。
こちらの環境がいかんのか？
見つけたら遊びに行くからね～。 四国歩いた時は、お遍路さんへの対応に慣れてるせいか、あちこちでとても良くしてもらったので、よく思い出すことは多い
私は生きたくて生きようとして叶ってる
いつどんな死に方でも、運良く意識の終わるときを味わえたら、喜ぶのが理想 四国か…
わたしはお遍路はしなかったが、四国一周はやったな
高知は、セミがすごかった
あと、太平洋に面した役所の玄関で睡眠したら、起きたとき頭が物凄いことになってた
スーパーサイヤ人みたいにすべての髪の毛が直立し、潮風で固まっていた
近くの便所の手洗いで一生懸命洗ったが、ほぼ無意味だった
ずっとその髪型で高知を歩いて、チラチラ見てくる奴を目で威嚇した
見んでいいんじゃボケが！と。当然の報いだ
あと、上の話と時期はズレるが、愛媛にはかれんの母親がいた
しばらく彼女の部屋に滞在してたら、かれんが産まれた
まあ、彼女の部屋にしばらく滞在したら 四国回ったんですねえ、室戸への道がとても長くて、70k位何も無くて3日くらいかけて歩いた、自販機でカロリーメイト買ったの覚えてる、真夏だったので蒲焼みたいに焼けてた お遍路は逆に辿ると死人が生き返るらしいね
わたしが生き返らせてやるから、ベッドで死んでみないか？ 逆打ちという奴かな。
皆そんなに生きて居たいのかなぁ。
わたしなんかは死んだらやっとほっとするけどな。
『生きたい』そこがまず解らない人には利かない気がする。
むしろ効いて欲しくない。
産まれて他の命を糧にして生きている以上、一生懸命やってはみてるし、生きる事を勝手に難しく考えてるだけなのだろうけど。
>>102はお坊さん系なのかな？そんな気がする。
自分あり方をそのように思えるのは格好いいね。 わたしはいつ死んでもいいけどね
気に入らない奴らが死んだらいつ死んでもいい
プーチンがさっさと核を撃たないことにイライライライラしている >>107
ん～。自分が生きているのがしんどいだけで、嫌いな相手の生き死になんてどうでもよい
そこがとんがりさんとわたしの違いだね。
こういうのが語りたかったけども、スレを見つけられなかったのでココで語ってしまってスレ主さんゴメン。
嫌いな人が死ぬも生きるもどうでもよい。
一切の関係も関連性も持ちたくない。
きっとわたしの方が残酷なんだろう。
プーチンに期待もしない。
あの人はあの人の理や損得で動いてるだけだもの。
自分以外の人は、他人だよ。
誰だって自分に都合良くは動かない。
でも、きっと、だから世界は廻るし興味深い。
自分に同意しかしない世界なんて自分一人ぼっちと一緒だもの。
102さんのようにいつでも満足は出来なくとも、死ぬとき、自分らしくやったよねと思えたらいいなと思う。
これ以上はスレちになるので失礼。
どうぞとんがりさんも自分らしく。勝手に幸せを祈ってます。
スレ汚し失礼しました。 おまえの屁理屈など知りません
わたしは、気に入らない奴らが死に絶えるまで生きます >>95
変では無いと言って下さって安心しました（；；）有難うございます；
う、羨ましいですか；？
９５さんも…以降のリプライをお伺いした限りでは、
私の視野にはまだ無いような事を知っていらしてたりする感じなので
｢どこが羨ましいんだろう！？｣みたいな感じですｗ；
根本的には９５さんの経験や思いがあると思いますので
良かったら聞かせて下さい！ ちなみに。
私としては非推奨なのですが
例の人（既にＮＧワードに入れてスルーしている。）のスレのURLは、
間違っていなければこちらになると思います…
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1659069797/
何故ＮＧワードに入れてスルーしているのか、
相手が丁寧を説明をしても全てを無視して最終的には｢ﾀﾋね｣等と言う、
いい加減なことを言うという行動パターン。
誰かが貴重な経験話をしても、上塗りするよう自分の経験話をして
勝手に勝ち誇った気（）になり（ｗ）
また、相手の経験話の事実をねじ曲げ、勝手に相手の立ち位置を自分の偏見の中に落とし込んで
（必死になって）全てを理解した気になり
（一例 ｢漫画が好きです｣っていう人が現れると
｢前見た犯罪者は漫画が好きだったから、いずれお前も犯罪者になる｣
くらいのレベルの飛躍）
更に、相手の丁寧な姿勢に大して暴言でふんぞり返り
とりあえず、何がなんでも最終目的地は
｢自分に酔うこと｣が趣味なのが
見えてる（見えた）からです。
だいたい
優しい人が経験話をする
→便乗してそいつも経験話をするも、すこし偏りがある
→優しい人が｢これはどういうこと？｣って質問する
→｢うるさい黙れﾀﾋねおまえなんぞには従わん｣
さっきから見ていてずっとこれの繰り返し。
といったレベルのコミュニケーション能力…。
なので私としてはこういう人と関わっても損しかしないんじゃないかな…
といった具合で、あんまり推奨は出来ないです＾＾； 話してみたら、うちのおとうさん（元毒親）とそっくりすぎてな…ｗ
本人はブイブイに言わせて自分をキラキラに輝かせて（）いる
つもりなんだろうけれども、
こちらはそういうやつらなんて
当たり前のように学習済みなんだよなあ（欠伸）
小中学校でよく居たやつやわ。 >>102
お遍路さん！？！そういう凄い神聖なもの（疎くて良い例えが出ませんが…○○八幡宮とか…？）に
こちらあまり接点が無く…これもまた貴重な経験話…！
７０キロは長い…！そんな長い距離を真夏に歩こうと思うだけでも凄いですな…！！
そんな長旅に良くしてくれた方々が居るんですね…！？応援（?）したくなっちゃったのかも！？
さらっと目を通しただけでも物理背景的にも人間背景的にも風情を感じますなあ…
運良く意識の終わる時を味わえたら喜ぶのが理想…
同じく意識の終わり時を味わう人間でも、苦しそうな顔で終わる方も居ますから；
１０６さん仰るとおり、そういった達観した感じが本当に
お坊さんな感じがありますな…
貴重な経験話、有難う御座います！！！ >>114
スレを落とさずに書きこみ続けてくれる熱烈なzancファン超嬉しい！有難う！
マジレスするなら >>111 は図星なのですね…。
（まあ114のリアクションも111で打ちこんだ読み通りそのものですしね…。） 今、SNS系統等で
『今の遊び盛りの子供達、
コロナでほとんど何処にも行けなくなって息苦しそう』
とか
『早く落ち着いて、いろんなところ連れていってあげたいね』
とか
そういった方が多くいらしているみたいですが、
やや毒親育ち寄りな私と
多分ほぼほぼ毒親育ちだろうと思われる友達は
それらの呟きを見てびっくりする立ち位置だと、
最近話していて意見が合致しました。
だって私やその友達が今までに見てきただろう良い大人は
｢ガキが『どこかへ行きたい！』なんてわがまま言っても
コロナを言い訳にして押し込めりゃ
世話かける手間が省けるｗｗｗ｣
みたいな具合だったんですもの。多分。
ここで色んな方と話した時点で思っていたのですが
世の中思ったより、優しい人がいらしてて良かったかもなと思う今日この頃です。
（ここで言うよかった"かも"というのは
『よくないと思う部分もあるかもしれない』
という不安があるというワケではなく、
自分の把握していないような良い作用がきっとあるんだろうけれども
自分の把握外なので『よかった』の一言で片付けるのは今の自分にはちょっと難しい
そんな意味です。） 羨ましいと思ったのは、色々あってもそれでも自分の感性を構築しているから。
確かに周りとは違うかもしれないけども、それでもちゃんと自分なりに向きあって考えている。
染まらない真摯な人といったら解りやすいかな。
思いやりとか慮るとかは実は学習に過ぎないとわたしは思います。
子供は大人から見たら結構残酷な事したりするでしょう？それはまだ痛みを学んでいないのが大きい気がします。
逆に痛みを学び過ぎると普通になってしまって、そこから何かを汲み取れなくもなります。
多分１さんは後者だと思う。
人を思いやる、感性を認めるというのは、自分自身がそれらを経験したり、それを糧にして自分の中で考えたりして、こういう状況はイレギュラーでキツイね大変だよね、暴走しちゃう時もあるよねとか思えた時に出来る事なのではないかな。
いちばん大切なのはその過程と経験が皆違うと知る事かなぁ。
だから人はそれぞれ違うのです。
そしてそれは悪い事ではないと思うのです。
人という種を存続させる為に、ある程度はセーフティみたいなのは本能にあるとは思うけど(血をみたら怖いとか嫌だなと思うとかね)それだって後天的に何かがあれば変わっていく。
普通に生きるって実は難しいのです。 >>117
なる…ほど！？有難う御座いますｍ（＿＿;）ｍ！！！
実は昔はあらゆる環境に応じて
染まってしまっていた人間ですが…なんといいますか、
この人良いなと思える方々と長くお付き合いしてたら
感覚が生きるようになった…って言うんですかね…
｢改めて考えたら、いろいろ思うところはあったし
昔は言語化出来ていなかったけど、今思えばこういうことか！｣
みたいな具合で、今に至ります！
残酷なことをする子供は飽きる程見てきました…
むしろ｢そのせいで嫌な思いをしている｣と当時の良い大人に言っても
｢我慢しろ｣｢気のせいでしょｗ｣｢じゃれあいだよｗ｣と言われるので、
それが世間の言う｢正義｣だと思ってました。
やっぱり｢それは違う｣と解る大人はいらしてるじゃないですかいらしてるんですね（TT）良かったあ；；
117さんの言うことが達観していらしてててひたすら頷くマシーンと化してしまった１…(???)
そう117さんのような感じの事を思ってくれる方が多かったら、
もう少し、思い込みによる衝突とか争いとかが
スゲエ勢いで無くなるんじゃないかなくらいに
思います…；；！！
うおおお貴重なお話有難う御座いますｍ（＿＿;）ｍ！！！
うまく言えませんがなんか有難いです；！！！ このスレ仏様大杉問題で有難やヘドバンしすぎてそろそろ顔が地面に埋まりそうなんだけど俺だけ？ ヘドバンし過ぎると首が太くなるぞ～。
１さんが真剣でいい人だから、おこがましいけどこちらも真面目に答えただけです。
>>27さんが言っているように返ってくるってそういう事でもあると思う。
でもあくまでもわたし個人の思った事を言っているだけなので、参考までにして下さい。
わたしは全然達観などまだまだな人間です。
いい人や見習いたい人達に出会えて、改めて自分で考える事が出来るようになったという事で本当に良かったね。
親や義務教育中の逃れられない環境の中、沢山頑張って来た１さんは沢山幸せになって欲しいです。
うるさいかなと思ったけど、きちんと読んで下さってこちらこそありがとう。 >>120
Σナニィ！？太くなるだとぉ！？
角度によってはもうすでに二十アゴだぜ（TT）いやん...（いらない情報）
いい人…？いい人ぉ！？！…良かった（TT）ありがてえ…
いやいやいやいや俺が見てきた中ではマジで神とか仏とかの領域っすよ！？！？！
"俺が見てきた中"がちょっとアレだっただけかもしれんが
それを差し引いてもマジで95-117-120さんみたいな考え方をした方が
もう少し増えてくれねえかな…（TT）争いが好きな人多すぎるというか…
そういうやつちょっと悪目立ち
し過ぎるんじゃあ～；；って思うところがマジであります！！！
最後の文面もありがとぉ…（TT）マジでありがとぉ…；；
全然うるさく無いっすよ！！！もうなんていうか
うまく言えませんが、自分の友達も変な人と関わってしまって
｢どうせ人間なんて他人のものを
奪ったり傷つけたりする生き物なんだ｣
みたいになっちゃってるのも少なくないんで
120さんみたいな人はそういう方とは正反対ですし、
そういう120さんみたいな人も居るんだよッ世の中意外と捨てたもんじゃないかもよッって
伝えてえくらいです（TT）こちらこそマジで有難うございました；；； ちょっとアレな話。
（マジで長文になりますｽﾏｿ）
その人は７０代↑だったかな、
田舎の直売所で行き来する方で、何度も顔を合わせてたから。
という経緯で雑談が始まったんだけど
急に
｢今戦争が起こってて、手を出したA国の事をみんな『悪い』って言ってるけど
ホントなんかねｗやられたB国も悪いこしてるんじゃないのｗ？｣
とか
｢テレビはね、嘘の情報が多いｗ
みんな踊らされすぎｗ｣
とか言いだしはじめて
確かにテレビの報道の全てが正しいとは言えないのは解るけど、
こちら
｢じゃあ、正しい情報はどうやって仕入れるんですか？｣と聞くも
新聞か…ラジオ…みたいな返答だったかな…なので
｢それも報道を行う側が正しいと言える確証はあるんですか？
知人にA国やB国の人が居て、直接話を聞けたとかでないと
ほぼほぼ確証は得られないんじゃないですか？｣
と問い詰めてみたり あとはその老人、
｢C国もD国も日本に対してああだこうだ言ってるけど
E国がF国へ行った植民地支配よりかは遙かに軽い。
そもそもG国も日本に対してああだこうだ言ってるけれど
それは嘘ｗ｣
みたいなことを言ってて
確かに自分はそこまで知識はある方ではないけれど、
確証は無いけれど、
確かに今現在、雰囲気的には日本は
外からケンカをふっかけられている…？
そんな空気を感じてはいるけれど、でも
教科書で教わった事は
｢日本も日本でやっちゃってることはやっちゃってる｣だった気がするんで
その老人の｢日本は非の打ち所の無いもっとも正しい国でｗ
外国どもは間違ってて愚かｗ｣
みたいな言い方が目茶苦茶気に食わなかったんで
｢そういえばですよ、アメリカが日本に空から攻撃を仕掛けた時に、
日本の子供達がアメリカ発祥のゲームである野球をやっていて
『自分の国の文化を受け入れてくれる場所を
攻撃しなければならないのか…』と
心を痛めたという話があります。
それは日本のことを『NINJA』だの『SUSHI』だの言って
はしゃいでくれているアメリカを攻撃する日本も
同じ気持ちだったんじゃないかと思われます。｣
と、民間レベルのことを言ったら
｢ああ…そうだね…みんな上の人からの命令で嫌々…｣
みたいな具合になって
黙らせた（黙ってくれた）ことがあります。 こういったように、国とか政治とかの一派について、
（正しいことを言ってる方もいるんでしょうけれども）
自分が応援する場所以外のところを蹴落とし貶せば
大義を成した気になってる。
そんなふんぞり返ってるみたいな方が世の中結構多い気がして、
（正しいことを言ってる方もいるんでしょうけれども！！！）
なんだか疲れてしまいます…。
そういう在り方で生きてる人スッゲー見てしまい、
そういう接し方する人も現に居たんで、
マジでここで色々言って下さった方は全然そんな感じが無い
オアシス(?)を感じる仏です…orz そもそも認識は一律しない
人により得た経験や知識の差異があるから
同一の物観ていても見方が異なる
先の戦争問題も正直何方も同じ、これは単に
先に得られた情報のちがいでしかない
ウがロからのガスパクる話やウがア政府に
そそのかされてるとか検閲前にはあった情報
現代に置いて個人で情報発信してる人は沢山
居るし、経験や知識に行動が加わりまた違う
認識になる
だから認識なんて人の数だけごさがある
それを修正するために沢山のひとが居る
ただ人による認識の誤差は間違いではない
問題なのが自分の認識を優先させる心理
つまるところプライドが正しい情報を曲げる
他人から自分と違う認識が出たなら揚げ足取る
のではなく、そう言う考えとして受け止め自分
でも調べる事で更に自分の認識を補正させられる
あなたの投稿観ましたが、論理的思考なようで
感情的思考が優位に立っているようです。
間違いがあるなら感情論で物事推進する人間です 正しさはさておき、>>1は言葉と論理の世界に生きてる人なのは間違いないと思うよ。
ただし自身の論理の根底にあるモノは認識していないようにも見える。
>>125はそのへん認識してるから>>1が感情優位な人間に見えるんじゃないかな こいつは典型的なアホだと思うよ
初っ端から（）連発してたし
わたしは、ああアホなんだなと思って眺めてた 普通への頂きほど険しく尊い峯はないのにな
こいつは目立ちたいあまりにイロモノに走った俗物だよ とんがりさん、自分以外をアホってカテゴリーで分けるのはいかがなものかと。
１さんは今改めて色々な事をやっている途中ではないですか。
誰しも見聞の広がった時に全部理解した気がして少し驕った時ってありはしませんでしたか？
そこは否定などではなくて、アドバイスなさったらいかがでしょうか？
解っているつもりのわたし達、それが本当に正しいかどうかなんて誰にも解らないのだから。
正しいなんてのは誰かの考えたこの世に都合の良い賛同の多い事かと。
本当に正しいなんて事は誰にも解らないのではないですか。
(そもそも有るのですかね？)
だからこそ人は迷うのでは。
それと共にお祭り楽しみにしてますよ。
遊びに行ってみたけど伽藍堂だったから。 >>129
いや、わたしはあなたは評価するが1は許さない
あなたの言い分は至極尤もではある
しかし、1が残した痕跡はひどい。惨状と言っていい
（）がアイデンティティだった1はそれを否定され、実例を突きつけられ、とうとう考えることに思いいたった
しかし、（）がアイデンティティだった過去を乗り越えることが出来ず、
残念ながらその過去へと回帰しつつあるのが現状
もういいのですよ
こういうバカは見放さなければならないのです
人類は現在８０億であり、今後さらに増えます
私達がすべきことは、許すことではない
正しく、美しいルールを理解しない人間を殺すことなのです
違いますか？ 違いますね。
１さんは乗り越えようと自分でちゃんと考えようと思ったからこそこのスレを立ておられると思うので。
多分、見えている場所が同じでもやはり行く道が違うなと。
スレ主さんに迷惑だから、あとは村祭りで。 はっ。失望した
バカは死ななければ分からないのだよ
おまえさんは無責任な立場だからそんな楽天的なことを言う
それは自覚しておいて欲しいね >>125
もう少し、私のどこのどの発言がプライドによるものなのか
感情で物事を推進しているのか教えて頂けると助かります。
また、そういった感情で推事を促進するとどうなるのかまでを
教えて頂けると助かります。 おまえのような書き込みをしてるとバカになります
どこら辺がバカかと言えばすべてです １２６さんの仰る通り、実は私は国々の事情については
正しい見解を持っているとはとても思えないくらい
知識に乏しい人間であること自負しております…。
多分、色んな本とかを読めば多少は解るとは思うんだけれども
そこまでの気持ちと頭がハッキリ言ってあるとは自分でも思えず…
ただ一つ言えるのは、
日本には、野球とか、中華料理とか、
韓国ドラマとか、チョコレートとか、スパゲッティとか、
各々の国の得意分野…もとい、文化を取り入れてるし
外の国の人も日本の事を
｢MANGA!｣｢SUSHI!｣｢NINJA!｣って喜んでくれているの
ネット通じてからはよく見るようになっていて
まぁなんといいますか
どの国の人間も（大方）お腹が空くものだし、
（大方）家族とか友達とか居るものだし
好きなものとか夢を持っていたりしながら
各々の文化に準じた生活をやりくりして生きているものだと思う。
全員とは言えないけど、大方。
（そこまでの文化レベルにたどり着けないところも
多くあるのもなんとなく解る。）
そういった各々の生活だって大事なんじゃないかな…
くらいまでの認識レベルで…
きっと国の歴史のいざこざも重要なんでしょうけれども、
今の私の頭ではそこまでにはたどり着いてないですね（TT;）
（ただ１２２と１２３の老人のケースは、
話し方が終始『逆バリの俺カッケー！！！』だったんで
いじくり回してしまいました…（ 少し申し訳ないことになってる（・-・;）
>>131
お気遣いを感じます；
こちらは話し合い？は歓迎なので
あまり深くは気になさらないでくださいね…；！ 私は1の国際情勢に関する見解についてどうこう言うつもりはないよ。
1が感情優位に見えるという指摘に一定の理解を示しているだけです。 >>137
アッスミマセン；
自分も126さんの｢正しさはさておき｣について同意してたので、
どちらかといえば125さん向けに（読まなくても良い）余談を述べたつもりが
読まなくても良いと思っててアンカをつけなかったのが
大変紛らわしかったですね；
そう見えますね申し訳ないですｍ（＿＿;）ｍ
125さんはご本人の説の通りにやって今まで生きてきたのでしょうから、
考え方諸々含めて私より
目茶苦茶正しい見解があるんだろうなと思って
つらつら喋ってしまいました…； >>138
横槍を入れるようですがついでに質問です。
125の指摘に強く執着している様子から、あなたは自身が
感情的であることに忌避感を持っているように感じられます。
論理的に正しくあることが理想像のようですが、そこに何か理由はあるのでしょうか >>140
有難う御座います。
話の流れから察するに私の喋った122-123
（規模の大きいものを喋りつつ
｢みんなは気付かず情報に踊らされてるんだぜｗ俺は違うけどなｗ｣
…といった具合に大義を成した?気になっている感じの
老人さんを見てちょっとウンザリ…）
を見ただろう
125さんの意見
｢他人から自分と違う認識が出たなら揚げ足をとるのではなく、
そういう考えとして受け止め、自分でも
調べることで、更に自分の認識を補正させられる｣
そして
｢論理的な思考なようで、感情的思考が優位に立っています。｣
｢間違いがあるなら感情論で物事を推進する人間です｣
つまり、
｢あなたは他者の考えについて揚げ足をとった上に、
自分の認識を補正する人からは遠い。
間違いがあっても感情論でそれらをおしのけ、
受け入れられない人間です。｣
と読んだ為、とりあえず125さんは私よりも論理的思考であるのは明確な上に
私が見た中でですが世間で言う｢感情論｣という単語は
良い意味で使われたことが全く無く、
なんとなく125さんからみて私は
問題のあるヤバい人間のように見えてるのかな…？と
発言から感じ取った為に聞いてみただけです… どう考えてもヤバいだろおまえは（笑）
何を言ってんだこのバカは（笑）
わたしが最初からさんざん言ってるじゃないか（笑） >>141
私は125じゃないのであなたの釈明が有効だったのかはわかりかねますが、
第三者視点から見てあなたは普通じゃない(≒ヤバい)です。
あまり自覚がないようなので一連の書き込みから感じたことを書き出してみましょうか。
まず122,123について。
あなたはスレ住民に感謝し、褒めるために老人とのエピソードを引き合いに出しているようですが、
褒める際の比較対象に自分が論破した老人を持ち出すのがそもそもズレています。
相手を褒める場合には、一般的に「良い」とされるものを引き合いに出します。
例えば「甘い蜜のような香り」は褒め言葉ですが「猫の糞よりいい匂い」はそうではありません。むしろ皮肉めいた悪口です。
あなたは122,123の書き込みでスレ住民に対して唐突に「猫の糞よりマシ」と宣言してるようなものなのです。
まぁ、実際にはそれまでの書き込みから皮肉や悪口ではなく本当に褒めたかったのだと思いますが、
そうなると今度は「論破したエピソードを持ち出した理由」が自身の優秀さを示すためだと解釈されます。
「老人(を見事論破した私)よりもあなた方は素晴らしい」といった内容に読み取れるのです。
相手を褒める一方で自身の能力を認めるようにも求めているように見えるわけですね。
普通の大人は見ず知らずの相手に対してそんなことしません。 続き
そのような122,123の書き込みに対して125は感情優位と指摘してるわけですね。
122,123の書き込みは私にも「自身が論理的であることを示したい」とする(無自覚な)承認欲求があるように見えました。
しかし、それに対してあなたはあれこれ長文で返答しているものの、自身の感情的な機微については何も書かれてないんですよね。
論破したのは「老人の態度に問題があった」からと言及してますが、そこに対して自身が抱いた感情は何も記述されていない。
老人を論破したエピソードを書いた意図についても書かれていない。
そういった書き込みからは、あなたら自身の感情を意図的に隠すことで、
自身が論理的であると取り繕っているようにしか感じられませんでした。
真に論理的な人間であるなら、自身の感情も自身の論理に基づいて記述することも可能です。
自身の感情について記述できないのなら、感情優位と見られても仕方ないです。
それは、感情という獣を理性の鎖で繋がずに野放しにしているようなものですから。 私の質問に戻ります。
「論理的な人間でありたい理由」は「125が自分をヤバい人間と思ってそうだから」なのでしょうか。
もしそうなら、一連の書き込みは自ら顔真っ赤(感情的)にして墓穴を掘ってるようにしか見えませんし、
そこに論理的な思考が介在しているようにも思えません。
もしまだヤバい人間だと思われたくないのであれば「論理的な人間でありたい理由」についてもう少し考えてみてはいかがでしょうか。
そこにきちんとした説明と自己認識があれば、あなたに対する見え方も随分変わってくると思います。 >>136
いいえ、とんがりスレがあるのだから、こちらでの議論は申し訳なかったです…。
それにわたし自身もあなたに関して理解したような事を言ってしまっていました。
ゴメンなさい。 >>143
成る程…！！！
（125さんについては解りませんが）
そういう…｢猫の糞よりかはマシみたいな言い方するな｣的な
見方があるのですね…！！！
これは…なるほど…！
しかし、本当に…なんといいますか…
自分の経験と語彙力が乏しいせいか、
現在はそういう言い方しか出来ないのもまた事実…
当時見てきた良い大人達はいつも
｢貴方のためだから｣だとか
｢あなたは常識がなってないから教えてあげる｣だとか言って
フタを開けてみればただの支配欲と自己満足が多く（毒親毒教師あるある）
（またはじめてしまった…orz
そのくせ本当の意味で優しい人は
｢いえいえ私なんか大したことじゃ｣といった具合によく謙遜したり
変な人の謎の文句に対して
折れていたりもするのもよく見ていたので、
｢自信を持っていいよ！
世の中こんな人だって居るんだし！｣といった具合で
まあ言い訳ですが、念押ししたかったのもあります…；
単に｢そんなことないよ｣だけ言ってもなかなか信じてくれないので
実例があった方がいいかなって…orz
な、なので皮肉だとか悪口のつもりは一切無いです；！
（でも悪口や皮肉だと受け取られたのは事実なのは受け取ります…orz）
じゃ、じゃあ、どういう風に褒めたら良かったのでしょうか…；？
私の語彙では無理かもしれませんが、ダメ元でも教えて下さい…orz >>144
ちなみに私は過度に自分が倫理的な思考を持っていることを……えーと……
とりあえず｢俺すげーんだぜ！？｣みたいな風に打ちこんだ気持ちは
そんなに無いです…；
自分の事を優秀だと思った事は無く、むしろ
143宛てで言った通り、
当時見てきた良い大人達はいつも｢貴方のためだから｣だとか
｢あなたは常識がなってないから教えてあげる｣だとか言って
フタを開けてみればただの支配欲と自己満足
幼少からそれに振り回されていい年まで
中身無い人生を送って後悔して
引き合いに出しちゃったじーさんも結局そんな感じの臭いがして
｢ねえ！？みんなの方もこういった感じで『（正しい風にものを言ってるように見せかけて）
結局みんなは踊らされてて自分だけが正しいですｗｗｗ』
みたいな人に遭遇して
｢一見して正しいこと言ってるしなあ…｣
みたいな具合でなんか流されて疲れちゃって
嫌に思ったり大変な思いしてる人おらん！？｣
みたいな注意喚起とか出来たらいいな…みたいな；？
むしろ自分の感情はこっちになります；！！！
こんなことを話したところで
｢そんなことも今まで解らなかったのｗ？
それは単にあなたがバカなだけｗｗｗ
遅れてるよねｗｗｗ｣
…と｢そんなの当たり前ですけど？｣みたいな感じで言われることも少なくないんで
むしろ自分（私）のことは優秀というよりも遅れてる方だと思います…orz
ただ自分が遅れてるだけだけど、でも
どんな人が来るか解らんネットの世界、同じく俺みたいに解らない人もいるかと思って説明してみた…それだけです…orz 昔？学生時代？
ゲームをちょっとプログラミング？して作るよーなヤツだったけどさあ！！！
それを応用して勉強用にゲームを作ったことがあんの！！！
それを先生に言ったら
｢それは甘えだね｣って睨まれたり、
それを見ていたクラスメイトに笑われて
（やっちゃいけないことか…
なんかメチャクチャ痛い目で見られたな…）
ってなったサ！
云十年後どーなったか！？勉強用のゲームなんて今もうありふれてるし
なんなら今｢プログラミング｣っていう科目まで出てきてるらしーのよ！！！
俺はあの先生に言われたことやクラスメイトの痛い目を
ちょっと脳に焼き付けて引きずって生きてしまったよ！！！
あれが｢まっとうな教育ではない｣っていうのを
最初から知っていたらな…！！！って
今でも悔しく思うだよッ…！！！
だからそういう
｢まっとうなことを言ってるように見えて
フタを開けばただ自己満足したかっただけ｣
というタイプの人間に対して
私怨があるのはそうですし、
こういった私と似たようなアレコレが
他の方にもあったら気付いて脱して欲しい感ありますです…。うわあああ。 >>146
悪い感じ全然ありませんでした大丈夫です！！！！ >>148
> フタを開けてみればただの支配欲と自己満足が多く（毒親毒教師あるある）
そういった大人達は図星を突かれると顔を真っ赤にして否定したことでしょう。
不本意でしょうが、あなたの必死な説明にもそれと近いものが感じられます。
ちなみに、優しい人が謙遜するのは他者から必要以上に依存されないためです。
そして変な人の謎文句に折れるのは「エネルギーの無駄」だから。
変な人ほど意思が強固だし、正論で打ち負かしても変な恨みを買うリスクの方が高いので
距離を取った方が賢い選択と考えるわけですね。
それと、どう褒めればよかったのかという問いですが
そもそもこの場において相手を褒める必要性は全くありません。
スレ住民とのやりとりが楽しいならその旨と感謝の言葉があればそれで事足ります。 つか、おまえのどこを褒めればいいのかさっぱりわからんのだが
おまえ、認識の話がしたいんじゃなかったのか？
全くそれが見えてこないんだが スレは立ったが、スレ主がさっさと逃亡
したがって、二十レスくらいで沈没
そんなスレが数え切れないほどある
わたしはそんなとき、ビジネスの匂いを嗅ぎ取る
ははあ、こいつは単なるサクラだな、と
板を維持するためだけの、貧困にあえぐ、つまらないスレ立ておじさんなんだな、と
しかし、どうも…
おまえは粘りすぎる
マジでマジな相談なのか？ 143の人、めっちゃわかりやすい……！
1も別に嘘はついてないんだろうなぁ。
そもそも感情とか心がよくわからなくてスレをたてたんだから、仮に本当に「感情優位」なんだとしたら、それはむしろ歓迎すべきこと……なのか？？
論理的、はプラスのイメージで
感情的、がマイナスのイメージあるよね。
別に悪いことではないはずなんだけど、なんでだろ？ 感情は間違うからだよ
間違って、大切なものを殺したりする
火の鳥の我王のように
だから、考えることは大事なんだ 感情というのは一つの面に対する反応だ
人は笑うとき、笑われる人間の気持ちを考えない
そして後で気付く。あのとき笑ったのは間違いだったと
そして後悔する
その後悔から生まれたのが思慮なのだから、思慮が感情に勝るのは当然だ >>149
「優秀さ」という表現がよくなかったですね、むしろあなたは自身の能力については不安が強いでしょう。
不安だからこそ自分のこと(一定の能力を備えていること)を認めてほしいという強い願望が感じられます。
共感を求めるのも、自分を肯定する存在を欲する気持ちの表れです。
幼少期から能力や結果だけが評価されてきたのでしょうね、そして人格批判や否定的な評価も多かったのでしょう。
感情や内面的な部分の表現能力に乏しく、承認欲求に飢えた振る舞いが目立つのはそのためと推察します。
一つ忠告しておくなら、今のあなたの振る舞い方ではその飢えを満たすことはできません。
承認欲求を真に満たすためには、まずあなた自身が感情的な面も含めて自分のことを認識し、肯定する必要があります。
自分のことを肯定できない人間を、周りの人間が腹の底から信頼するわけないですからね。
平たく言えば、ビビりはここぞという場面で軽んじられます。
言葉に出したり周囲にひけらかさなくとも、自信があることを周囲に感じさせる。
そういった振る舞いができることを目指すと良いでしょう。
157が言及している「思慮」のある人間というのも、つまるところそういうことだと思います。 >>155
1は自身の感情を上手く記述できない時点で感情優位と言えるでしょうね。
一方で論理的な人間でいようと、自身の感情を遠ざけるような振る舞いをしている。
>>2で書かれてるような「心ある人」とは、自身の感情との向き合い方で大きく異なっています。
感情的であることにマイナスのイメージを伴う主な原因は以下の2つからでしょう。
1)感情をコントロールできず、道理に合わない行動をとることが単に「感情的」と表現される
2)感情的な判断は当事者によって基準が異なり普遍性に欠けるため、判断の正しさを示すことが難しい
一方で論理的な判断は、論理的誤りがなければ前提や条件が変わらない限りその正しさが保証されます。
その普遍性と応用性の高さからプラスのイメージが強いのでしょうね。 >>152
多分だけど！自分が見てきた｢優しい人
｣は｢易しい｣もしくは｢弱い｣みたいな
部分を含むことが多くて
そちらの言う｢優しい人｣の方が多分、
精度が高くて｢強い｣…のだと思う！！
｢エネルギーを使うから折れてあげる
（とっとと済ませる…といった具合かな？｣、
確かにそういう人も居ますが
｢真面目に頷いて自分の性格を萎縮させる｣
｢（相手の方が曲がっているのに）
自分自身が正しいのかどうか悩むに悩んで
病んでしまう｣
くらいのレベルの人も多く見てきたんで；！！
チと心配だったけども、自分が心配性なだけだったかな；？
褒める必要が…無い！？！？
ででもさ、これは例えなんだが
水を飲むのに片道半日かかるってとこの地域が
先進国によって色々開発されて楽になったら
飛び上がってしまうでしょう！？！？
色々有難いことされたら
｢すげーよすげーよ｣
｢今までホントなんだったんだあ～；；｣って
自分は多分なる…。
感想くらい…良いですよね…ウーンなるほど
もう少し抑えておきます（；；） >>158
べべべつに飢えてなんかねーし；！！！
なんならあんなの済んだ話だし、
色々ケースがあったうちの一つにしか過ぎねえっす；；！！！
共感…？｢自分こういうことがあったんですぅ～＞＜｣というよりも
｢こういう事故が
他の優しいみんなに起きてないとは言えないから
（起きてたら悲しいし！！！）
予防線として先手打っとく！｣
くらいのつもりだったんだけどなあ…（TT）
あれ？でも俺が言ったケースって
相手が顔を真っ赤にしたケース…
あるといえばあるけど、スッと入っていった感じもあって
真っ赤にならないのも少なくは無かったですぞ！（どうでもいい）
でも、きっとこういうのって言えば言うほど
｢必死な自己弁論って本人にやましい気持ちがあるからでしょ？｣
｢過去が酷かったからこんな表現を使ってるのね…｣
｢貴方本当に大人なんですか？いくら過去に色々があったとはいえ…｣
って感じなんですよね…（TT）解りました…良いと思います…。 よく顔を合わせる知人の風邪が移っちゃって職場休んじゃったら上司に
｢健康管理なってないね、学生気分じゃないんだから
仕事の方だって大変なのに。｣
ってブツクサ言われたけど後々背後から
｢でもそちらも背骨の治療で
一ヶ月程休んだことありますよね？
どっちが職場に負担かけてんすか？｣
っつったら
｢わ…私にも疲れてることがあってね…
仏様が…その教えが…｣
とかよくわからんこと言われたり
兄弟から｢結婚しろよｗ｣みたいな風に煽られた時は
｢幼少期おまえらに散々いびられて
ねじ曲がった世界観植え付けられた上で
そんな気持ちが持てるかよ？｣っつったら
どもったり
そんななんで
｢エラそうに見せつけようとしている連中ってのは
結局この程度で黙る程中身なんてないんだぜ！！！｣
（現に何も言い返せずに泣き寝入りするコだって多く見てる…）
みたいなのが言いたかったんですけど
（俺だって知らなかったし、早めに知りたかった。）
こういうことを言っちゃうと
｢論破してる俺カッケーがしたいんですね｣
｢心が満たせて無い人の言動だ…
そんなことしても意味がないのに…｣
そうっすか…（TT）解りましたァ…
まあ、目立ったケースは多分このくらいなんで
もう言うことは
（新規に出来て、話題に関連付けることが無ければ）
無いと思います！！！
（でもそういった変な方に悩んでる方が居たら
行動には移したいと考えていますのであしからず。） 言い返せないつか、おまえがバカだから相手が呆れて無視してるだけだろ
そんなことも認識出来ないからおまえはバカなんだよ
そもそも（）で補って文章書くような甘えた奴が、日常でまともにコミュニケーションとれてるわけねーだろ
ミエミエなんだよ。ネタか？ 私は歩くの好きなので、必ず行く場所みたときに歩いたらどの位で着けるか考える、20kくらいなら歩いてみる、歩くことを基本に考える感覚があると、乗り物に乗る楽チンがとても味わえる そう言えば、「俺の体は乗り物。精神の乗り物」って言ってた奴がいたなあ
そりゃどういう意味だ？って考えたけど、結局、時間論だなと思ったね
歩いてコンビニに行くとする
肉体と言う乗り物が５分でそこへ連れてってくれる
しかし走りでもしなければ、その５分は短縮されない
走っても２分３０秒
要するに、時間からは逃れられない
そうすると、精神の在り様になってくる
その５分乃至２分３０秒のあいだ、精神はどうあるべきか >>160
褒めることと感謝することの区別が曖昧なようですね。
「褒める」というのは相手の能力や生み出した結果など、相手に関することは評価を下す行為です。
そこに自身が相手を思う気持ちは含まれません。
一方で「感謝」というのはありがたいと思う自身の気持ちを発する行為です。
例えば誰かがあなたに料理をつくり、提供したとしましょう。
その料理が非常に技巧を凝らしたもので、味も良かったとします。
その料理について「凝った料理である」「味が良い」「100点」といった評価を下すことが「褒める」に該当します。
料理を提供してくれたことや、初めて食べた味への感動などに「ありがたい」と感じ、気持ちを表す行為が「感謝」です。
そして「褒める」というのは評価のひとつであり、褒める側にも適切な評価を下すという責任が求められます。
上の例の料理人が一流シェフだったとした場合、あなたは一流シェフの実力を正確に推し測れるのでしょうか。
「今朝食べた夕飯の残りより美味い」なんて褒め方したら十中八九侮辱になるでしょうね。
さらにあなたが強い発言力を持っていたなら、そのシェフは
「残飯よりはマシな程度の実力」という烙印を押されることになります。
相手の能力に見合った評価ができないと「褒める」行為は思いがけない悲劇を生むわけですね。
相手の能力を正確に知るには、基本的に同等かそれ以上の能力が求められます。
あなたは自分がスレ住民より論理的な思考能力で劣ると考えているようなので
それなら背伸びしてまで褒めない方がいいですよと。
正確に評価できない場合は下手な比喩など使わずに単純に感謝の念だけ表明した方が無難だというわけです。 いつもと同じ景色、すれ違う他人たち
道すがら、そんなもんを観察しても意味ないし苦痛でしかないんで
精神にその何分間、別の活動領域を与えなくちゃならない
だから人は歩きながらスマホを見ている
わたしはその姿がダサく、みっともないので歩きスマホなんか金輪際しないが
でも、何か別のことを考えてるな
何かそれが、時間に誘導されてるような居心地の悪い気がしながらも 普通の奴と普通に話したいんだよね
無意味に（）使う知的障害者とか、「俺は偉い」って自意識を隠してるつもりでダダ漏れな間抜けとかじゃなくて
普通の奴と普通に話がしたい 何日もしらない地べた寝起きして歩いてると、行くとか着くという感覚が無くなっていく、屋根の下に寝起きして、行って帰る暮らしが当たり前になってると感じられない感覚がある、裸で外に産まれて生きて死ぬのが当たり前の生き物は、この世界から産まれ、この世界に育てられ、この世界に殺される、ことを実感し続けることが生きることなんだろうなあと思うね >>169
違うな
概ねそれで合ってるが、「伝達」が抜けてる >>171
電気なくても楽しいよと子供に教えてやれ
そうすりゃ原発もなくなるかもしれん
くれぐれも暑いならクーラー付けろとかバカなこと言うなよ
その先にあるのは破滅であり、おまえがバカだったと言う帰結だ
子供にはこう教えろ
電気なんかなくたって、楽しくやれるよと
その結果世界がどうなるかなんて心配するな
俺もおまえも死んでるんだから
そっから先は生きてる奴らの問題だ
ただ一つ言えるのは、原発推進的なバカ丸出し発言だけはするなと言うことだ >>161
「世の中老害みたいのが多い」と伝えることが一体何の予防になるのでしょうか。
ガツンと言えば黙りこくるから皆でしばき回そうと誘ってるんですかね？
>>172
電気がなくても先にあるのは破滅だぞ。ない方が幾分か楽しいだけだ ああ、他の人のことか、どうなんだらうね、必要なものや求めるものは人によって全然違うからね、その人がしたいことしたらいいと思うよ、自分が喜ぶことがいいよ >>173
じゃあおまえは子供に、暑いならガンガンクーラーつけろと教えてやれ、電気屋
目先の利益だけを追求するその姿勢を、次の世代に植えつけろ >>175
ない方が楽しいと言ってるだろ、わざわざ楽しくない方を勧めるとか人でなしのすることだ >>176
じゃあ電気なくても楽しいぞと教えろ
要らん反論をするなバカ。余計な手間だ
おまえはわたしの言うとおりに動けばいい
わかるな？ 40度にもなってマンションとかだったら、エアコンつけないと死なないか？ >>178
死ねばいいじゃないか？
原発で地球を滅ぼすのとおまえの命とどっちが大事だ？
私なんか部屋に子供用プールに水ためてそこで寝てるぞ？
おまえはその程度の知恵も回らんバカなのか？
ホームセンター行ってみろ
子供用プール売っとるぞ >>177
反論じゃなくて指摘だ区別しろバカなのか？
間抜けた指示に黙って従う奴などいないだろわかれよ
>>178
熱中症で頭が馬鹿になって楽しくなって死ぬね むすめのかれんも、おとちゃ、なんでクーラーつけんと？
と聞いてきたから、電気は悪だからだと答えた
電気に頼りすぎてはいかんと、しっかりと釘を刺した
そしてむすめの前で全裸になり、むすめにも脱ぐように命令した
親子で子供用プールにつかりながら、「涼しかろう？」「涼しいねえ」と幸せなトークを交わした
電気なんか邪魔邪魔 >>181
いいからゴチャゴチャ言ってないでクーラー止めろバカ
この環境破壊者が
殺すぞ >>183
うるせーなお前のプールの水も蛇口から出てくるまでに電気使われてるんだろうが
それとも川から汲んできたのか？川行って泳げや 全裸で、いきなり来客があったらどうするかって？
腰にバスタオル巻いて応対すればいいだろ
相手が驚いたら「取り込んでおりましてすいません」で済むだろ
おまえたち脳死状態か？
電気に頼りすぎるからそうなるんだ >>186
それも一つの案だ。正しい
わたしなんか子供の頃は川で泳ぎ回ってた
だが現在の川をむすめに泳がせるのはちと不安だ
だから菅生の滝という、上流のきれいな滝まで連れて行って、むすめを滝壺に叩き落とした >>190
わかれよ、滝壺に何度も連れて行く必要などない >>191
いいや、来年かれんは中学生だが、連れて行く
かれんを滝壺に叩き落としたあとに、
「おジャパー！」と叫びながらわたしも飛び込む
邪魔する奴は目に小指を突っ込んでくり抜く >>192
むすめの気持ち考えろよ、もう中学生なんだぞ >>166
こちら、褒めると感謝は確かに一緒くたに考えてましたわ！なるほど！
しかし、ちょっと待って下さいよ
発言の内容はほぼほぼ合っているとはいえ
｢猫の糞よりかはマシな匂い｣からそうなんですけど、
どうして私は上から目線の発言に書き換えられているんですか？
私がしつこかったのは確かですけど
もう少し
｢今まで猫の糞の匂いみたいなものばっかり嗅がされたんで（TT）（ここの人は違うんだなあ～｣
といった具合ですよ？どうして｢あれよりかはマシｗ｣みたいな風になっているんですか？
ＤＶ夫から逃げ出してまとも夫に代えて幸せに生活しはじめた奥さんが
急に膝から崩れて
｢過去ずっと殴られてきたから…（TT）(今はそうじゃないから幸せ｣
っていって泣き出す感じだと思うのですが、
私はそこに可笑しさを感じません！
シェフの話に関しても
｢今まで残飯のようなものばかり食わされたんで…（TT）
（こんな美味しいものがあるだなんて…｣
といった具合です！
何回も言っちゃってしつこくて不快だなって思った方がいるのは認めますが
ちょっと態度の書き換えがひっかかったので言ってみました。
｢相手の意図を汲み取らず話を進める｣方が
暴走していると思うのですが…。
あと｢背伸びしてまで褒めない方が良いですよ｣については
…仰るとおりですね…完全に同意です…。 >>173
なんでそういう風に捉えるんですか？
泣き寝入りしてしんどい思いをする方の為のスタンスなので
そうでない方や縁の無い方でしたら
聞かなくて良い前提の話です。
ちなみに自己弁論ウンヌンの話ですが
私の発言につきましては
所詮地球年齢４６億年から見た一瞬の経験でしかなく【事実】
俺が｢だからここに居る人は凄い！｣って言っちゃった感想も
所詮世界人口７０億人のうちの一人の感想でしかない。【事実】
それで俺がおバカだったから
｢猫の糞より良い匂い｣になっちゃったのは
マジで申し訳ないけど；！
他の７０億人（の内これから接するだろう方）は
その凄い方に対して
絶対違うコメント（それも、俺よりきっと良い言葉／良いふるまい）が
出てくる人も多いと思うんだ、マジで（TT）
【だいたい事実】
そのくらいの感覚でしかないので
自分の感想なぞ
｢をほ、なんか変わり者がおる。へぇ。｣くらいで良いと思うんですが
126サン、たかだ私一人程度の意見でここまで左右されてしまうのも
そちらの言う自己肯定感があるのか、芯があるのか
やや疑ってしまうところはありますぜ。 >>193
うるせーんだよ！
俺とかれんの間に入ってこようとするな！
ゴミ虫！
かれんとわたしはラブラブなんだよ
ちょくちょくわたしのマンションに遊びにくるしな
おかげでわたしが楽しみにしてたスイカをむしゃむしゃ食われたよ
ちなみに「おジャパー」の元ネタはこれだ
わたしは当時これを観てて、いつも今田の「おジャパー」で爆笑していた >>164
２０キロは凄くね！？！？！？
自分も歩くのどちらかといえば好きで
２０キロは一回やったことあるけど一日かかった！！！
164さんは毎度やってる感じですか！？もはや選手レベル…
でも自分の足が乗り物みたいな役割をしてくれているような感覚が良いというか…
なんとなく解ります！！！こういう日常的な話もｲｲ...
>>169
深い…！！！なるほど…と思います…！！！
有難う御座います！！！ >>194
上からとかそういうことではなく比較対象がおかしいって話です。
そしてあなたの言い方を批判しているのでなく、相手がどう捉えるかということを説明しています。
仮にあなたが残飯の味や猫のフンの匂いしか知らなかったとしても、
その事実を相手が把握していることは稀でしょう。
あなたのことをよく知る人間なら「褒め言葉なのだろう」と好意的に解釈するかもしれませんが、
あなたのことをよく知らない場合、相手は自身の経験からあなたの知識や能力を仮定することになります。
そこで普通は言わないような程度の低い比較対象を唐突に出されたなら、
どんな言い方であれ皮肉の可能性を疑うことになります。
普通っぽい人から突然「今まで残飯のようなものばかり食わされたんで…（TT）」
なんて突然言われても俄に信じられないでしょう？
言い方に関係なく疑念は生まれますし、人によっては言い方に関係なく不適切な比較を皮肉と捉えることでしょう。
言い方に問題がなければ残飯や猫のフンでもどうにかなると考えず、
不適切な比較は誤解を生む可能性があると理解してください。 >>195
あなたには私が左右してるように見えますか？
私にはあなたが右往左往してるように見えます。相対論ですね。 >>196
お前とお前のむすめのあいだとか勘弁してください。
けど中学高校なんて青春時代は一度きりなのだから大事に考えてやるんやぞ。
彼氏ができたら一緒に連れて行ってあげてね >>201
やかましい！
何が彼氏だ！
十年早いと思う！
かれんに近づく奴は録画する
わたしに挨拶をまずすべきだ
そうしない奴は！後ろ暗い、何か人生の負のバックボーンを抱えているに違いない
わたしがそうだったからだ！よくわかるのだ！
だいたい、中学で恋愛など早いのだ！
高校…でも早いのだ！
せめて大学に行くまではかれんの監視をやめない
かわいいむすめに近づく奴らをじっくり観察します うおおおああー！
彼氏とか言うな！
あたまがおかしくなる！ >>199
つまり誉める為だとしても注意喚起だとしても、誰かを貶めるような表現だと要らぬ誤解を生むかもしれないし、不快に感じる人もいるから気を付けた方がいいよって理解でよい？ >>204
誰かを貶めるってのは当然まずいとして、
比喩対象の程度が低いことも皮肉と誤解されると言いたいのです。
特に匿名掲示板なんていくらでも誤解や悪意ある解釈が生まれます。 つまり、褒めてるつもりでけなしてる問題だな
もう、ありふれたベタベタな問題だ
それを指摘されてる時点で、1はお察しさんなんだよ >>205
なるほど、確かに。
わたしも勉強になりました。
ありがとう。 さあこうして、1は天然の馬鹿だというコンセンサスが確立しましたね
どう出ることやら
予想はつくが(笑) 結局のところ1は｢エラそうに見せつけようとしている連中ってのは結局この程度で黙る程中身なんてないんだぜ！！！｣
という主張で何を予防したいんですかね。
「何も言い返せずに泣き寝入りするコ」が対象のようですが、
予防ということは「将来泣き寝入りする可能性のある人間」は全て対象と見做していいでしょう。
私も対象に含まれる(泣き寝入りの可能性はある)と思うのですが、聞かなくて良いって言うのはどういうことでしょうか。
質問する資格もないんですかね？ 君は脳の発達過程に障害があるんだよ
発達してないのならいくら考えても理解は困難である思う
知的障害者が学校の勉強を理解できないように
人類は生物としては弱いので集団生活が必須である
実際人類は独自の集団社会を形成することで厳しい大自然の中で数を増やしてきた
集団に属するには他人の心情を察する能力や共感などの感情が必須とな
る
利己的なだけでは他者に忌避され集団からつまはじきにされるからだ
つまり人間の情緒をつかさどる部分は人間が集団生活を始めるようになってから発達した後天的で高度な部分といえる
この部分が正常に発達するには遺伝的要因だけでなく環境要因もかなり左右すると考えられる 君の障害が遺伝的な欠陥なのか環境要因による未発達なのかはわからない
わかったところで今さらどうすることもできないだろう
君にできることといえば他人をよく観察しうまく擬態することぐらいだ
人間社会で生きている以上健常者に擬態することは非常に大事だよ
私も君ほどではないが幼少期は情緒面の発達が不足していた
その頃は周囲の子供をよく観察し擬態することで乗り切った
理解はできなくても表面的な真似なら可能だ
私の場合は環境要因によるものだったので意識的に自分を鍛えることで今では人並みの情緒や共感力を得るに至った
ただその過程は非常に長く苦しく辛いものであったしすでに成人している君が今から脳を発達させることができるとも思えない
だから観察と擬態をおすすめする >>199
ここは｢人生相談｣というジャンルの掲示板である為
｢今までの経験が…（TT）｣というお話は出来ますが、
（人生相談はそういう場所でしょう？）
全ての場所、
もしくは相談でもない空気の場所で普通そんなことやりませんよ？
たったここでの私の一発言だけで
どうして
｢TPO弁えずにそういう感想を言いまくる人｣
のような認知になっているのでしょう？
人生相談でも無い場所で
いきなりそんなことは言いませんよ？
でも、なるべくここでの言い方も気をつけたいと思います。 >>209
正直言って、125さんの代わりとしてお話を聞いていましたが、
そちらが私のことを｢ヤバいやつ｣として｢感情論｣で｢暴走する人｣と言っているから
こちらは
｢いや、どういうことなんだ？
私はこういうつもりですが？｣と
返しているだけですが…。
私のことを事実でもないのに
｢承認欲求が｣とか
｢満たされていない言動だ｣とか言っていたので
｢いや、泣き寝入りしているコの為にも
思ってたりすることなんで｣
って弁明しただけです。
199宛てでもその言動が見えて言っちゃうんですが、
先ほどの質問から架空の私を作り上げて
そいつとお話しているのは明白なので
私の言う｢泣き寝入りする可能性のあるコ｣の意味も
くみ取れないというか、くみ取ろうとするつもりも無いし
その上でお話しているのも解ります。
私の言う｢泣き寝入りするコ｣は、私目線では１２６さんは対象ではありません。
でも質問するのは自由です。
｢対象であるかどうか｣と｢質問するかどうか｣が混同になっていませんか？
そちらが質問してきたから
｢泣き寝入りするコも居るんで（でも貴方は違うかも？｣という
性質をお返ししただけなのですが、話の流れは読めていますか…？ >>211
どこの何が違うのか等々
具体例が気になりますが…
励まし有難う御座います！がんばりまーす！ こちらの説明が雑だったかな
126さんが自身の話をしれっと入れちゃった具合な感じなので
こっちも紛らわしいこと言っちゃったかもしんない。
｢老害しばき倒そうぜって（私を）誘ってるんですか？｣
に対して
｢いや…でもなんかそちらには
泣き寝入りの経験が無さそうなので違いますね。
聞き流して頂いて結構。（まあ、貴方を）誘ってるワケでは無いのは確実。｣
↑この｢構わなくて良い｣といった具合のことを
｢聞かなくて良い話｣って表現したのも悪かったかも。
それにしても、私のことを散々
｢承認欲求に飢えた振る舞い｣だとか
（なんで？別にこんな場所来なくても困らんが？）
｢飢えを満たすことが出来ません｣とか
（むしろこれも余計なお世話…）
｢老害をしばき倒そうぜと思ってる｣とか
（願わくば"注意"までにとどめたい程度、
でも泣き寝入りする人から見たら注意程度ではナメられる…。）
｢TPO弁えずに猫の糞を感想を言う人｣だとか
（これこそなんで？？？）
ここまで私について認知に穴をあけ続けられると
質問されても答える気が無くなりますし、
ハッキリいってこうやって物事をねじ曲げて捉えて堂々と発言する方が
私は大問題だと思いますがね；？
どうせ今後も架空の私を作って会話して
サンドバッグにしたいんだろうな…みたいな…；？（呆れ まず始めに更なる情報が欲しい、学びたい、それぞれの考え方も聞きたいみたいな事を書いておられたかと。
確かに126さんは優しい言い方ではないと思いますが、それでもちゃんと思った事を教えて下さっています。
皆様自分の意見を教えて下さっています。
全て同意は出来なくてもその中で為になる事もあるかと思うし、学ぶ機会にはなりませんか？
あなたは多分みんなにも優しくありたいし、泣いている人がいたら救いたいと真実思っているのだとわたしは思います。
やり方が、経験が無いから下手だとは思いますが。
でもそれが誰かを貶めてまで言うのは違うと思います。
抜粋ですが、お爺様はお爺様の、上司は上司の、それまで培ってきた何かやあり方、考え方があって、その考え方も配慮するというのも大切かと。
一概に相手は間違っていると決めてしまうのはどうかと。
空回りして上手くいかず、時には勘違いされる時もあると思います、諦めて自分だけの道を進むなら何も言う事はないですが、それで色々理解したいと思うのなら、卑屈にも好戦的にもならず素直に学べばよいのではないですか？
素敵だと見習いたい人がいるなら>>211さんの言うように模倣から入るのも大切でしょう。
それをしているうちにその本質が理解出来る事もありますし。
これは他の問答への答えですけど、
優しい人って自分が何も知らないという事を知っていて、人と自分は違うのだと弁えているからなのではないかとわたしは思います。
相手の考え方をそれはそれで良いと尊重出来るというのかな。
それに引いた所でなにも自分が揺らがないから出来るというか。
わたしはそれを見習いたいな。
なんだか何を言っているか解らなくなってきてしまったからこれでまた。 今までずっと読んできたけど正直言って()は読みにくい つか、1がバカすぎるせいで、認識とはなんぞやって問題が、一向に掘り下がらない
それが残念でならない とんがりさんも知りたいですか？
実は結構気に掛けているよね。
そしてわたしも知りたい、だから開いた。
認識って…なんだろうな。 >>218
…成る程！確かに、もう少し大人な考え方だったら
じーさんも上司にも
彼らにも彼らの人生があって今に至るもの…みたいな具合で
考えられる感じでしょうか？
自分はそういった人達に傷つけられたとかいう私怨と、
同じようにそういった人達が犠牲になってるとこを見て
大分キツい言い方してしまったかな…？
ある意味では晒しっぽいことにもなってしまっているので
落ち着いている方から見たら
｢やめた方が良いよ｣感…かな？
見習いたい人は沢山居る…！けど
どの人も｢人生相談｣というジャンル…ではないかもですし
ここでお話してくれた方も、私のレベルでは届かなさそうだな…
あ、いや｢今のままの自分でいっか｣という意味ではなくてね！
うー…ん。
２１８さん丁寧な意見有難う御座います！
成る程！相手は相手で良いととらえつつも自分は自分であるように…！
みたいな感じでしょうか！
確かに確固たるものがある感じがします…！
｢見習いたい｣ということは、もうすでにそういう方が具体的に
いらっしゃる感じでしょうかね！？ｵｵｵ...
打ちこめば打ちこむ程、気持ちが形になるケースもありますので
また大丈夫でしたらお気軽に書き込んで下さいなｍ（＿＿）ｍ！
貴重なご意見有難う御座います！ >>219
ずっと読んで（くれてい？）た事実にびっくりです；！！！
な、なんかスミマセン；！！！ >>221
言葉の問題かもしれないが、わたしは認識じゃなくて「分析」って言うんだよな
ある事象の一面を見たら、こう見える
だけど側面を見たらこう見える
わたしはずっとそういうことやってきたから、認識ってそうなのかなと、勝手に思ってる
ただ仏教によるとね、阿頼耶識ってのがあるんだ
これがなかなか厄介でね
この認識法は時間が圧縮されちゃうんだ
過去・現在・未来を一点に集約してしまう
ビッグバンの反対だね >>218が良いこと言って纏まっちゃったな。
私は優しい言い方はしませんし1が否定する部分を意図的に無視することもありますが、
1が嫌いだからそうした態度をとるわけじゃないですよ。
色々と自分の意見を述べてくれる1とのやりとりは楽しく、
どちらかといえば好感を持ってます。
というわけでそのままの態度でレスの応酬を続けましょう。
とりあえず1の振る舞いについてこちらで作文することには嫌悪感を持っているようなので、それはあらためましょう。 >>214
こちらで作文すると架空のあなたに関する記述になるようなので、あなたの書き込みを引用しつつ返答します。
> もしくは相談でもない空気の場所で普通そんなことやりませんよ？
「そんなこと」というのは誤解されかねない比喩表現のことですかね、あなたが>>148で以下のようなことを書くのでくどいほど説明しておく必要があると考えていました。
そんなことしないと言うことであればこと細かく説明する必要もなかったですね。失礼しました。
>> じゃ、じゃあ、どういう風に褒めたら良かったのでしょうか…；？
>> 私の語彙では無理かもしれませんが、ダメ元でも教えて下さい…orz
> たったここでの私の一発言だけで
> どうして
> ｢TPO弁えずにそういう感想を言いまくる人｣
> のような認知になっているのでしょう？
> 人生相談でも無い場所で
> いきなりそんなことは言いませんよ？
あなたは>>73において以下のような書き込みをしています。気遣いがなんなのかも説明できないのならTPOを弁えることも困難と想定するのが妥当と考えておりました。
>> ｢他人に気遣う（人）ってどういうこと？｣という質問に答えるのは
>> 少し難しいように思えます。私も質問する側ですからそうですし。
ちなみに私なら「自分のどのような行為が相手に最良の結果をもたらすかを考え、行動すること(人)」と答えます。
ここで言う結果とは物質的なものに限らず、教訓や経験、満足感なども含めます。
当人が気遣いができている(できていない)かどうかを他者が正確に判断することは困難だとする考え方です。 >>215
> 正直言って、125さんの代わりとしてお話を聞いていましたが、
> そちらが私のことを｢ヤバいやつ｣として｢感情論｣で｢暴走する人｣と言っているから
> こちらは
> ｢いや、どういうことなんだ？
> 私はこういうつもりですが？｣と
> 返しているだけですが…。
私がどう感じていたのか伝わっていなかったみたいなので書きます。
まず126の時点ではあなたが論理的に物事を考える人間だと想定していました。
しかし125の「感情的思考が優先」という指摘に対してあなたは>>135で唐突に他国の人々への想いを綴り出しており、
そのあげく老人を「いじくり回してしまいました」と綴っている。
これらの状況を見て、あなたがその場のノリで老人いじくり回し、さらには122や123,135のような書き込みをするような「感情的で暴走するヤバいやつ」と評価をあらためました。
これらのあなたがとった行動は>>74に記載された「いじめっこ」と大差ないようにも思えるのですが、あなた自身「ヤバい」とは感じないものなんでしょうか？
その場のノリや一時的な感情によるものという認識が誤りであり、きちんと論理的に思考、検討した上でとった行動だとするのなら
私はあなたが74の「いじめっこ」よりもずっとヤバい人間だと評価せざるを得ません。 >>215
> 正直言って、125さんの代わりとしてお話を聞いていましたが、
> そちらが私のことを｢ヤバいやつ｣として｢感情論｣で｢暴走する人｣と言っているから
> こちらは
> ｢いや、どういうことなんだ？
> 私はこういうつもりですが？｣と
> 返しているだけですが…。
私がどう感じていたのか伝わっていなかったみたいなので書きます。
まず126の時点ではあなたが論理的に物事を考える人間だと想定していました。
しかし125の「感情的思考が優先」という指摘に対してあなたは>>135で唐突に他国の人々への想いを綴り出しており、
そのあげく老人を「いじくり回してしまいました」と綴っている。
これらの状況を見て、あなたがその場のノリで老人いじくり回し、さらには122や123,135のような書き込みをするような「感情的で暴走するヤバいやつ」と評価をあらためました。
これらのあなたがとった行動は>>74に記載された「いじめっこ」と大差ないようにも思えるのですが、あなた自身「ヤバい」とは感じないものなんでしょうか？
その場のノリや一時的な感情によるものという認識が誤りであり、きちんと論理的に思考、検討した上でとった行動だとするのなら
私はあなたが74の「いじめっこ」よりもずっとヤバい人間だと評価せざるを得ません。 続き
> 私のことを事実でもないのに
> ｢承認欲求が｣とか
> ｢満たされていない言動だ｣とか言っていたので
> ｢いや、泣き寝入りしているコの為にも
> 思ってたりすることなんで｣
> って弁明しただけです。
論理的に思考した上で弁明してるのなら、対象となる人たちにどのように作用することを期待しているのかも、当然説明できると期待していたのですが。
そして「予防線」という記述が>>161あったので、具体的に何を予防するものなのか質問しているのですが。
それともこの弁明はその場のノリで書いたものですか？
説明を期待してたんですが、以下のように一方的に対象外宣言されて、質問を自由としつつも質問にはきちんと答えてもらえてないんですよね。
> 私の言う｢泣き寝入りするコ｣は、私目線では１２６さんは対象ではありません。
> でも質問するのは自由です。
質問を認めるのならきちんと答えてほしいです。122や123の書き込みは対象者である「泣き寝入りするコ」にどのような影響を与え、
どういったことを予防できるとお考えなのでしょうか。
書き込みの性質とかではなく、あなたの期待する予防効果を書き出してください。 >>217
> それにしても、私のことを散々
> ｢承認欲求に飢えた振る舞い｣だとか
> （なんで？別にこんな場所来なくても困らんが？）
わざわざ人生相談板にスレ立ててはしゃいでるように見えたのでそう感じたまでです。
> ｢飢えを満たすことが出来ません｣とか
> （むしろこれも余計なお世話…）
きちんと否定してもらえるならそれで結構です。
>>161のような反応は意図が曖昧ですし、馬鹿みたいなのでやめてくださいね。
>> べべべつに飢えてなんかねｰし；！！！
>> なんならあんなの済んだ話だし、
>> 色々ケースがあったうちの一つにしか過ぎねえっす；；！！！
(↑完全にはしゃいでますよね)
> ｢老害をしばき倒そうぜと思ってる｣とか
> （願わくば"注意"までにとどめたい程度、
> でも泣き寝入りする人から見たら注意程度ではナメられる…。）
言葉の強弱こそ違いますが、結論としてはさほど変わらないと思いますよ。
アレな老人にナメられないように、注意より強い言葉を発するのでしょう？
(しばく=こらしめるという意味合いで用いています。まさか物理的に鞭打つようなことを想像していないと思いますが念のため) 続き
> ｢TPO弁えずに猫の糞を感想を言う人｣だとか
> （これこそなんで？？？）
まずあなたは122,123で老人をいじくり回したエピソードを披露し、そこから124で以下のようなスレ住民への賛美を書いていますからね。
>> そういう在り方で生きてる人スッゲー見てしまい、
>> そういう接し方する人も現に居たんで、
>>
>> マジでここで色々言って下さった方は全然そんな感じが無い
>> オアシス(?)を感じる仏です…orz
122の老人は「そういう在り方で生きてる人」に含まれますよね？
元々の意図としては「比較対象が不適切」と指摘してるだけでした。
しかし>>148でまともに満足に相手を褒められない様相を呈していたので、
122や123のような表現(猫の糞と同程度の表現力)があなたにとっての普通であり、
あなたは不適切な比喩表現を行ってもおかしくない人間だと私は判断しました。
猫の糞云々はあなたの表現能力を示したものであり、実際にあなたが用いるかどうかは気にしていません。
ここまで書かないとわからないものなんでしょうか？ さらに続き
> ここまで私について認知に穴をあけ続けられると
情報に不足があれば認知に穴が開く(齟齬が生じる)のは当然です。
あなたの書き込みは自身が体験したエピソードや、自身の行動に対する思いは充実しているのですが、
エピソードの記述ではあなた自身がどう感じたか(怪不快、嬉しいイラつく嫌いなど)といった表現は乏しく、
あなたのとった行動に対して、期待する結果の説明も非常に曖昧です。
そういった不足分をこちらで勝手に補った結果、あなたの自己認識と異なる、架空のあなたの像が生まれたわけです。
勝手な補足を防ぐには不足分をきちんと記述し自身の感情を論理的に整理、説明する必要があります。
感情的思考が優位でないならさほど難しいことではありません。是非取り組んでみてください。
できればまずは>>230末尾の質問へ回答してみてほしいです。
「泣き寝入りするコのためになる」という説明では「ため」の部分が曖昧過ぎる＊ので具体性のある表現でお願いします。
＊読み手の解釈にるバラつきが広いです。例えば以下のような解釈ができます。
・1のエピソードに勇気づけられ、泣き寝入りするような場面でも挫けずにいられる。
・世の中薄っぺらい人間が多いと認識し。1の行動を参考にガツンと言ってやろうと考えるようになる。
・1のように論理的でない(122の老人のような)人間をいじくり回す人間が世の中には存在するので、論理武装が必要だと認識する。
(最後の例はかなり悪意のある解釈ですが、それでも論理的矛盾はないと思います) >>226
>１が否定する部分を意図的に無視することもありますが
本当に無視しているの伝わってますよ。
それで言いたいとこだけ言うっていうのは
もはや会話として成立させる気が無いのではとも思ってしまいますね…。
…しかし、これはすべてを打ち込んでからの話ですが、
そこまで違いは見えなかったかな…？
>>214
>こちらで作文すると架空のあなたに関する記述になるようなので、
あなたの書き込みを引用しつつ返答します。
最初これ見た時
「前々からそちらは私の言葉を引用してますし、
引用するのは良いんですけれども…
だいたい貴方の場合は…なんでか知らないけど１の情報で３〜５くらい捏造するので
そういう風に改まっても
まーた架空の自分と会話するんだろうな…」
って、思っていたのですが、今回そうでもなかったかも…？多分…。
あ…ありがとうございます。 >>227
え…？友達との気軽な会話間でも、話の流れや成りゆきや信頼があれば
「人生相談」になることってありませんか？
いくら「パーティーで楽しむような場所で初対面の人に猫の糞なんて言わねーよ！」
とは言ったけれど…
…確かにそちらは199で
> あなたのことをよく知る人間なら「褒め言葉なのだろう」と好意的に解釈するかもしれませんが、
と言ってましたね…メインとして主張したいのがココではないと思って
肯定しなかったのが悪かったか…；？
ワカリマシタ、最初から言わなかったこちらの記述ミスです…。
>>148 上での会話は話が「人生相談」の流れになった時です…。
> あなたは>>73において以下のような書き込みをしています。気遣いがなんなのかも説明できないのならTPOを弁えることも困難と想定するのが妥当と考えておりました。
>>> ｢他人に気遣う（人）ってどういうこと？｣という質問に答えるのは
>>> 少し難しいように思えます。私も質問する側ですからそうですし。
ふざけんなよぉ〜（TT）
自分にもある程度の知識やら何やらを備えてからこういった人目に出てる場所に表に出てるってんだ
でもこういった人目に出る場合においては、自分よりも達観していて考え方が凄い人だって多くいると見てのことです。
「そういう人から見たら、きっと自分はまだまだなんだろうな」っていう発言です。
もしかして、最初からそう言わない方が悪かったという話になります…；！？
> ちなみに私なら「自分のどのような行為が相手に最良の結果をもたらすかを考え、行動すること(人)」と答えます。
> ここで言う結果とは物質的なものに限らず、教訓や経験、満足感なども含めます。
なるほど〜…126さんも126さんなりに考えていらしているのですね…。
確かにコチラ、猫の糞を連呼みたいな感じになってしまったのは…ウン、仰る通りの指摘だと思イマス…。
でも過去の経験からして私はちょっと126さんがこわいです…（個人の感想です）
126さんも今までそれでやってきてるでしょうので、多分それで助かってる方も居るんでしょうなぁ…と。 >>229
解りやすい説明ありがとうございます！！！大変助かります！！！
残念ながら私１は、簡潔に申しますと「やられたら、やり返す」という人間です。
「いじめっこと変わりませんよ？」という感想を抱くのも解ります。否定しません。
では、１２６さんに質問です。
「３〜２日一回、貴方を殴らないと気が済まない」という人間と
「貴方の悪口を毎日貴方の知人に言いふらさないと気が済まない」という人間が
あなたの家庭か職場（学校）に居たとします。
１２６さんならどう過ごしますか？
もしくは、そういった過去に経験があって、解決したケースがありますか？
それとも黙って我慢しますか？
もう一つ質問です。
今、５ch（２ch）のスレッドをまとめた動画が沢山公表されています。
「妻に塩分の濃い料理を食わされ続けて病院行った、退院した後、うっかり妻のパソコン見たら
既に浮気相手が居て、自分を○そうとして乗り換えようとしていた。（から仕返しした」 続き
「黙々と仕事をやっている私、後輩が出来て熱心に仕事を教えるも、
なんだか後輩の態度がつめたい。
他の人の話によると、成績の良い私を妬んでいるとか。
その割には後輩はおしゃべりばかりで手を動かしてない…。
いろんな陰口を吹き込まれたけれどスルー。しかし、後輩『先輩、ワキガなんじゃないですかｗ？』と
体質について言うようになる。気になってしまって慌てて病院へ言ったら大丈夫と言われホッとするけど
後輩に対して怒りが湧き…（そして仕返し」
というやり返しを含めた動画が軽く探した程度で溢れてきます。
こういった動画について、どう思われますか？
１２６さんが動画をもし見ている方でしたら、
その動画に低評価ボタンや、相手に対しての擁護コメントくらい
やっているなら私に対してここまでものを言うくらいの説得力はあるかな…と思います。
ちなみに私は相手側に言ったりやり返しすことで、
訂正するケースや「言ってくれないと気がつかなかった」というケースも事実上あり、
利点があると見て居ます。自分も今まで殴られいびられの人生でしたがやり返しを期に止まって
安心且つ有意義な生活を送る事が出来ています。
（「貴方に外部で愚痴られても仕方のないことをした」とまで言う人も、少数ではありますが居ます…。） >>230
あっ…ごめんなさい！！！
でもその説明は >>160 で既にした（つもり）ので
（前に色々とスルーされたのもあって）「あーなんか読んでくれてないんだなー」みたいな気持ちです…。
> ｢真面目に頷いて自分の性格を萎縮させる｣
> ｢（相手の方が曲がっているのに）
自分自身が正しいのかどうか悩むに悩んで
病んでしまう｣
> くらいのレベルの人も多く見てきたんで；！！
泣き寝入りする方はの説明はこれです。解りづらかったかな…。
「今、こんな感じの中身の無い人に絡まれて、気持ち病んじゃってる人は居ませんか？」と。
それでもし、現在進行形でそういう方が居て、
「…よくよく考えたら、自分に対して色々言ってくる人も、そういう人なのかもしれない！」
みたいな風に、気づいてくれたらな…っていう願いです！
あるでしょうよ！？
「顔が良い男と付き合ったら金はせびり取られそのうち見下す態度をとるようになって他の女と浮気してた」とか
そういう話！！！（私はこういった感じの話はイヤという程聞いてる…）
そうやって「自分が騙されていた」って気づける方は良いですけど
「でも、こんな自分と関わってくれているから、我慢しなくちゃいけない…」みたいな感じで
そのままいじめっこのような人から脱せない方も居るんですよ〜；；；
…まだ、解りづらいところありますでしょうか…。 こいつのイチイチ寒い文法はどうにかならんのかな
ひたすら気持ちがわるい >>231
説明するとね、私にとって別にこの場所が全てじゃないし、名前だって複数あるのよ…；
名前Ａはとあるゲームのグループ所属、名前Ｂは趣味グループ所属、名前Ｃは交流会のグループ所属
（それ以外にも色々あるけど割愛）
> わざわざ人生相談板にスレ立ててはしゃいでるように見えたのでそう感じたまでです。
だもんで、私のその人生の延長線で
「スレッドってどういった場所なんだろう？どんな人が居るんだろ？新しい人と関わるぞ！」
くらいの感覚でしかないです。色々言われると思わなかったんでちょっとビビっただけですｗｗｗ
でも居ますよね…「ｗ」を使うと「バカにしてるのか」みたいなことをいちいち言う人。
人によってはその都度「やめなさい」ていちいちいってくる人。
文面の前後や、性格から読み取って貰えばなあ…通じてる人もおるのに…
関わりづらいなあーって私は思います。個人の感想ですが。
受け取り方は他者次第とはいえ、決めつけられるのは素直な話悲しいっす。
> きちんと否定してもらえるならそれで結構です。
> >>161のような反応は意図が曖昧ですし、馬鹿みたいなのでやめてくださいね。
急に色々と決めつけてくる方も
私のような種族が相手だったら怯えてしまうと思うので
もう少し情報を取捨してから発言した方が良いんじゃないかなって
余計なお世話ながら言っときます。
> (↑完全にはしゃいでますよね)
色々言われると思ってなかったという動揺ですｗ
「図星だからそういう慌てた反応しているんですよね？」
みたいなことを言いそうだなーと勝手ながら思ってました。
> 言葉の強弱こそ違いますが、結論としてはさほど変わらないと思いますよ。
…そうですね、ちょっと合わない人向けに自分の発言を捻じ曲げてしまったのは認めます。
まあこの話のストレートな気持ちは >>236-237 に出しました。 >>232
…つまり？ >>73 にて１は「気遣いが出来ない」人間だから、ＴＰＯを考えるのは先ず無理だろうと思い、
ＴＰＯも考えないヤツがいじめっこにし返したことを自慢げに話して、もはやこれは本人がいじめっこだろう。と？
曖昧な返事もいじめてせいせいしてスッキリした風にしか見えないし？
「あっこれは老人とかマイナス経験をダシにして交流しようとしてるんだ。勝手だがヤバいやつ」と。
こういうことですよね…？（違うかもしれないけれど…）ってなんでそうなるんだよ…orz
何を喋っても信じてもらえねーんじゃねーかってもう思い始めてきてる（白目）
まあもしかしたら「信じる」「信じない」以前に最初からすれ違っている可能性もあるし、
いいけどさ…。
…あーアレですね！なんていうか、
１２６さんって、文面だけは受けとりますけど、その人の背後や背景を想像しないんじゃないですか？
各々人には背景や背後があって文章に打ち込むもんだと私は思ってるんですけど、
１２６さんは文章から背景を想像するから都度都度可笑しなことになっているのでは？
誰かが文章に打ち込んだら、そりゃ生存確認といった具合になりますけれど、
顔を出すまで生きてることを認知しない。くらいの感じがしますよ…例えですが…。 >>233
> 情報に不足があれば認知に穴が開く(齟齬が生じる)のは当然です。
> そういった不足分をこちらで勝手に補った結果、あなたの自己認識と異なる、架空のあなたの像が生まれたわけです。
> 勝手な補足を防ぐには不足分をきちんと記述し自身の感情を論理的に整理、説明する必要があります。
> 感情的思考が優位でないならさほど難しいことではありません。是非取り組んでみてください。
それが１２６さんのやり方で居たいなら良いけどさ〜；
情報に不足があれば「これってこういうことですか？こう感じてることですか？」って
不足箇所について質問くらいできるんじゃないですか！？！？
なんで勝手に組み立てて話しちゃうんですか！？！？自分は正直そこが疑問なんすけど！！！！！
そこには思い込みとか違う情報が入ってるとは思わないんですか！？！？
人によってはそういう会話の仕方はびっくりされちゃうんじゃないですか！？！？
私でも推測・憶測があった場合は「違うかもしれませんが…違っていたら訂正をお願いします」
って言うぞ！？！？！？
それすらありませんでしたよね！？！！？
色々と決めつけられたり捻じ曲げられた事を沢山言われて嫌な思いをしてまーす（--;）
うわっ開き直ってんのか！？みたいなリアクションしそうになるけど、
訂正をかけられるのも序の口で、そこから話を展開していくというタイプなのでしょうか…？
確かに、筋は通っているといえば通っているみたいな感じだから説明してはいるけれど…。
こういった方のタイプは過去にも沢山会話してきたけれど、
正直言ってお互いにプラスの展開になった経験が無くて
「アアアアアアーーーー（投げ捨てたい」って感じでもあります…orz
とりあえず出来るだけの説明はしてみましたよ…どーなんだ；？ >>235
> え…？友達との気軽な会話間でも、話の流れや成りゆきや信頼があれば
> 「人生相談」になることってありませんか？
それって信頼する相手からの理解や共感を求めて「人生相談」してるんじゃないですか？
> >>148 上での会話は話が「人生相談」の流れになった時です…。
当たり前ですけど私はあなたと初対面(というか実際に会ったことすらない)なんですよ。
あなたのことをよく知らないからこそ148の発言は重要な判断材料となるわけで、
「比喩表現が苦手な人」という評価してるんです。
> 自分にもある程度の知識やら何やらを備えてからこういった人目に出てる場所に表に出てるってんだ
> でもこういった人目に出る場合においては、自分よりも達観していて考え方が凄い人だって多くいると見てのことです。
> 「そういう人から見たら、きっと自分はまだまだなんだろうな」っていう発言です。
> もしかして、最初からそう言わない方が悪かったという話になります…；！？
個人的には下手に出るような発言はない方が良いと思います。
匿名掲示板では自信があるように振る舞っていた方が議論は発展しやすいです。揚げ足取ってマウントしたい人間が集まりますから。
そして主催が論理的に隙を作らないならそういった連中も概ね議論に巻き込めます。
(議題に沿って論破しようと必死になる)
逆に主催が隙だらけだと住民は好き勝手に主張を始めるのでスレの主旨たる議論が進まなくなります。
(まぁ私の書き込みなんかその典型ですね)
> でも過去の経験からして私はちょっと126さんがこわいです…（個人の感想です）
> 126さんも今までそれでやってきてるでしょうので、多分それで助かってる方も居るんでしょうなぁ…と。
そうですね、よく恐がられます。ですがあなたのように「こわい」と思いつつも向かい合う人がいることを知っているので平気です。
強い人間が好きなんです。そして弱さや恐れを克服しようとする人間も強い人間だと思います。
そういった人は負荷をかけるとさらに強くなるのが魅力的です。
助かってるかは当人が決めることなので知りませんが、信者じみた人はいますね。
もちろん強制とか洗脳のようなことはしてませんよ。 >>236,237
> 残念ながら私１は、簡潔に申しますと「やられたら、やり返す」という人間です。
> 「いじめっこと変わりませんよ？」という感想を抱くのも解ります。否定しません。
欲を言うなら単に私の感想として認め、否定しないのではなく、
「いじめっこ」とさほど変わらない行動をとっていたとをあなた自身にきちんと認めほしいのです。
指摘している件に限った話だと前置きをつけても問題ありませんが、認めることはできませんか？
> では、１２６さんに質問です。
> 「３～２日一回、貴方を殴らないと気が済まない」という人間と
定期的に殴ってくるような関係性の相手はいませんでした。
力試しのように殴りたがる人間はたまにいましたが、相手の拳が痛むような受け方してたからか、大体諦めてました。
> 「貴方の悪口を毎日貴方の知人に言いふらさないと気が済まない」という人間が
> あなたの家庭か職場（学校）に居たとします。
そういうのもいましたが無視してましたね。環境に恵まれていたんだと思います、味方がいたので平気でした。 続き
> もう一つ質問です。
> 今、５ch（２ch）のスレッドをまとめた動画が沢山公表されています。
実を言うと、動画を評価したりコメントしたことってないんですよね…
youtubeはそこそこ観るのですがログインせず観ており、評価をどうこうしようと思ったこともありませんでした。
コメント欄は時々観ますが、あれってかなりの頻度で無視されてませんか？
そういった認識なのでコメントしようと思ったこともないです。
相手の反応を見るのが好きなので、無視されそうなところに近づこうとはあまり考えないです。その点あなたはしっかり返事してくれるのでありがたいですね。
コメント等の経験について書き出しましたが、こういった理由でも経験の有無で説得力を判断されるんですかね。
もしそうなら、動画へのコメントや評価がいかに重要であるか、是非ともご教授賜りたいものです。
> ちなみに私は相手側に言ったりやり返しすことで、
> 訂正するケースや「言ってくれないと気がつかなかった」というケースも事実上あり、
これは私と経験、考え方が随分異なりますね。
私の場合「言っても気付かない」ケースや「やっとそれに気付いたの？」みたいなケースと「言う頃には大体気付いてる」ケースが多かったです。
そして早い段階で見切りをつけて、気付かないならこちらでコントロールした方が経験上上手くいってたんですね。
なのであなたののことも148で見切りをつけてましたが、それは不適切でしたね。 >>238
> でもその説明は >>160 で既にした（つもり）ので
> （前に色々とスルーされたのもあって）「あーなんか読んでくれてないんだなー」みたいな気持ちです…。
160の説明が回答だとは認識してませんでした。こちらの理解不足ですね。
あらためて読んで「泣き寝入りするコ」については概ね理解しましたが、やっぱりよくわからないところがあります。
> 「今、こんな感じの中身の無い人に絡まれて、気持ち病んじゃってる人は居ませんか？」と。
> それでもし、現在進行形でそういう方が居て、
> 「…よくよく考えたら、自分に対して色々言ってくる人も、そういう人なのかもしれない！」
> みたいな風に、気づいてくれたらな…っていう願いです！
気づいた人がどういった結果に辿り着くことをあなたは望んでいるのでしょうか、それがイマイチわかりません。
それとも具体的な結果を求めているでなく、勇気付けることができればその後の結末にはさほど興味ないということでしょうか。
>>239
私もくどい文章を書くが一度ついた癖はなかなか変えられるものじゃない。
あれもどうにもならんだろうよ。
あと今更だが>>224の前半には同意する。
阿頼耶識のことをもう少し詳しく聞きたい。 >>240
> 受け取り方は他者次第とはいえ、決めつけられるのは素直な話悲しいっす。
「認識が一律しない」ってのはそういうことです。
> 急に色々と決めつけてくる方も
ここには私も含まれますよね？
> 私のような種族が相手だったら怯えてしまうと思うので
> もう少し情報を取捨してから発言した方が良いんじゃないかなって
> 余計なお世話ながら言っときます。
私も対象と思って読んだのですが何に怯えると思われてるのかよくわかりません。
興味があるので、余計なお世話ついでにどんな風に怯えると思っていたのか書いてみてもらえませんか？
> > (↑完全にはしゃいでますよね)
> 「図星だからそういう慌てた反応しているんですよね？」
> みたいなことを言いそうだなーと勝手ながら思ってました。
はい、そんな思いからあえて馬鹿みたいなこと書いてるんですよね。
浮き足立って勝手にこちらの反応を想像し、馬鹿みたいなことしてるわけですよね。
それを「はしゃいでる」と指摘してるわけです。
ちなみに私は「一応否定してるようだけどわざと馬鹿みたいな書き方して意図も不明瞭だし後ろの部分だけ拾っておこう」くらいに考えてました。
図星なのを気づいて欲しくて書いた可能性も考慮しましたが、
仮に「図星だから〜」とか書いてもどうせまた同じような寒い返しが待ってるだけでしょうから、
わざわざそんな指摘をしたり、指摘を期待する間抜けはいないだろうと判断していました。
> まあこの話のストレートな気持ちは >>236-237 に出しました。
えーと、236や237は私への質問とあなたの身に起きた出来事、
その後あなたが安心且つ有意義な生活を送っているという報告しか書かれていないのですが…？
気持ちとか今はどうでもいいので、122や123に期待する「効果」をきちんと書き出してほしいです。一体なにが予防できるんですか？ >>241
> こういうことですよね…？（違うかもしれないけれど…）ってなんでそうなるんだよ…orz
なんでって説明した通りです。ちゃんと伝わってるようですが、
論理に誤りがあるなら対象部分を指摘してください。
論理的に誤りもなく好意的に解釈してもらえてないとするなら、
前提となる説明に誤りや不足があるのでしょう。訂正、補足してください。
> 何を喋っても信じてもらえねーんじゃねーかってもう思い始めてきてる（白目）
> まあもしかしたら「信じる」「信じない」以前に最初からすれ違っている可能性もあるし、
> いいけどさ…。
すれ違いです。
なんでこの期に及んで信じてもらおうとしてるんですかね。
相手に期待とかなまっちょろいこと言ってないで、論理的に説明してもらえればいいんですけど。
論理に「信じる」とか「信じない」とか言う余地はありません。
誤りのない論理を示してもらえばこちらはグゥの音も出ませんよ。
ちなみに「信じてもらう」ために体験談や思いを述べるのって感情論以外のなにものでもないですよ。
> …あーアレですね！なんていうか、
> １２６さんって、文面だけは受けとりますけど、その人の背後や背景を想像しないんじゃないですか？
> 各々人には背景や背後があって文章に打ち込むもんだと私は思ってるんですけど、
> １２６さんは文章から背景を想像するから都度都度可笑しなことになっているのでは？
文面だけもなにも、わたしはこのスレで見たあなたの文面でしかあなたのことを知らないんですが、
他にどういった情報からあなたのことを知ることができるのでしょうか…
背景や背後を想像ってそれこそ勝手な決めつけですよね？
決めつけた内容に事実と異なることを含むことがまさに「捻じ曲げ」でしょう。
書かれてもないことを想像で補うことや、それを期待する方が問題なんじゃないでしょうか？ 続き
> 誰かが文章に打ち込んだら、そりゃ生存確認といった具合になりますけれど、
> 顔を出すまで生きてることを認知しない。くらいの感じがしますよ…例えですが…。
私が論理的に厳密すぎるとでも言いたいんですかね、表現の正確性に欠けますがそこまで悪くない例えだと思います。
(正確性について解説が必要なら申し出てください)
ちなみに実際の私はあなたの想像と少し異なります。
認知した方がよいと判断したなら文章を根拠に生存を認知します。
ただ、あなたと同じ名前(+トリップ)で書き込む人が現れたとしても、
本当にあなたが生きているかなんていちいち認知も確認もしないでしょうね。
会ったこともない人の偽物がいようがいまいが、私には何の影響もないでしょうから。
それに偽物がいたとしても私にできることはほとんどありません。
(思い当たる行動は、偽物？が犯行予告しだしたら通報するくらいでしょうか)
ちなみにあなたは私が何か書き込むたびに私の生存を認知してくれるのでしょうか。
もしそうなら私の新たな書き込みを確認する都度、認知した証として「生存確認ッ！」と書き込んでもらえませんか？
それを見るたびに私は愉快な気持ちになれると思います。 >>242
> 私でも推測・憶測があった場合は「違うかもしれませんが…違っていたら訂正をお願いします」
> って言うぞ！？！？！？
> それすらありませんでしたよね！？！！？
毎回そう書くのがあなたの流儀なんですかね、少なくとも5chのような場では必要ない行為と思いますが。
私個人としては各人(とくに見知らぬ他人)の認識は一律しないという考え方なので、
推測や憶測には訂正はいつ入ってもおかしくないという認識です。
そして、齟齬があると認識した側が自由に指摘すれば良いだけとも考えています。
逆に相手の勘違いが都合良いなら言及せず放置するのも自由もそこにはあると思います。
あと、そもそも推測や憶測を含まない言論ってこの世に存在するんですかね、
推測や憶測が一切なければ単なる事実の報告にしかならないと思うのですが。
それですこしでも推測や憶測が含まれたなら毎回「違うかもしれませんが…違っていたら訂正をお願いします」と言うんですかね？
「推測や憶測の程度による」とかいうならそれこそ認識は一律しません。
いちいち「違うかもしれませんが…違っていたら訂正をお願いします」とか書く必要はないと判断した理由は以上です、
ここまでの論理に誤りがあるならそれを論理的に説明、否定してください。
あなたの体験とか気持ちを披露されても同意することはありません。論理的にお願いします。 続き
> 色々と決めつけられたり捻じ曲げられた事を沢山言われて嫌な思いをしてまーす（--;）
そうですかごめんなさーい
>>240によるとあなたも捻じ曲げていたとのことなのですが。
自分は既に謝ったから何も問題ないってことなんですかね。
それならこちらもこれでチャラですね。
沢山ってことなので念のため。たくさんごめんなさいねー
> うわっ開き直ってんのか！？みたいなリアクションしそうになるけど、
> 訂正をかけられるのも序の口で、そこから話を展開していくというタイプなのでしょうか…？
訂正をかけるのが序の口ってどう言う意味なんですかね、
「訂正」というのは誤りを認め正す行為なのですがこれは問題行為なのでしょうか。
開き直りとは真逆のように思うのですが、どういうことなんですかね？
それとも訂正しているのはあなたで、その後私が話を展開することに問題があるという指摘なんですかね。
単に訂正された情報を受け入れて話を続けているだけの、ごく普通な行いだと思うのですが。
どちらにせよ変な日本語だし意味がよくわからないです。
> 確かに、筋は通っているといえば通っているみたいな感じだから説明してはいるけれど…。
「みたいな感じ」とか言わず納得できないのなら筋の通ってない部分(論理的な誤り)の指摘をどうぞ。お待ちしております。
> こういった方のタイプは過去にも沢山会話してきたけれど、
> 正直言ってお互いにプラスの展開になった経験が無くて
> 「アアアアアアーーーー（投げ捨てたい」って感じでもあります…orz
随分感情的ですね。けど感情優位とか言われるの嫌なら論理的にいきましょう？
それに「こういった方のタイプ」とのプラスの展開が待ってるかもしれませんよ！
ところで「プラスの展開」ってなんなんですかね、経験や教訓を含めた何かしら良いものを得ることを指すんですかね。
認識を近づけたいのでもう少しわかりやすい言葉でお願いします。 以下の文章は１２６宛てです。
あのね、これは例えなんですけど、
私はただ単に鍵盤で「ドレミファソラシド」って打ち込んでるだけなんです。
経験Ａがド、経験Ｂがレ、経験Ｃがミ…
で、たまたま老人のケースが"ファ"だった。
私にとって喋った老人のケースはせいぜい"ファ"の音でしかない。
それ（私が喋った老人のケース）について「どういう気持ちで喋ったのか解らなかった」と突然言われても
「ファの音ってどういう意味なんですか！？」って聞かれても
「え…？」って感じです。
それであなたはファの音を「心を満たしてないからこんなことを言うんだ」とか
「説明できないってことはやましい感情があるからですよね」とか言ってましたけど、
私からしてみたら、ファの音一つ出さなくなったところで音楽を奏でることは出来ます。
（音楽やってる方なら解ると思うんですけど、
全鍵盤使う譜面、あるっちゃあるけど全部使う方が珍しい。）
心が満たされてないだとか、承認欲求が凄いせいとかそういうんじゃなくって、
「ただファの音の有無」そのくらいの感覚でしかないんですよ。
他にも音を出してないオクターブ外（もしくは＃）の音も山ほどある。
あなたは執拗にファの音がお嫌いなようで、他の音とも関連付けようと主張している。
それと同じくらいに他の音は取り上げないのも謎でもあるんですけどね。
解りますか？
先ほどから貴方は執拗に「これってこういう意味なんですか！？ああいう意味なんですか！？」と
ファの音から結び付けられる音を拾って架空の私を作り上げてますけど
例えですが、家族の話をそんなに出していない方が
「友達とパーティーするのって楽しいですね！」って言ったら
「家族が居ないという寂しさを紛らわせようとしてそんなことを；；かわいそうに；；」
っていうくらい謎でしたし
「いや家族居ますし単に友達と仲良いだけだからですし！？」みたいな説明を何度もしてます。
これ、大変失礼じゃないですか？ あと、痴漢に遭って「声が…出なかった…動くこともできなかった…」
みたいな方が居たとします。実際にそういう方居ます。
そんなときに
「どうして声を出さないんですか！？言葉に出ないっていうことは、
冤罪をふっかけてる側だからなんじゃないですか！？」
っていうくらい不躾なんじゃないですか？これ傷つく方は傷つきますよ？
（痴漢の経験は無いけど）触られた時って
パニックを起こして自分がどうなってるのか解らなくなるってこともありますしね。
人によっては
「学校行って友達の前では無理して笑い話にしたけど、
やっぱり辛くなって泣いてしまった。」
といった具合で時間をかけて気持ちが変化していく…となることもあります。
これはかなり極端なケースで自分はこれを何倍にも薄めたものですが、
１２６さんのときに「ええーｗｗ！？」ってなったのはそんな感じです。
１２６さんは私、もしくは他者の言動や発言を見た時に
「なにかしら意味があるでしょ！？
何かしら裏があってそういうことしてるんでしょ！！！」
ってなってるから話がかみ合わないんだと思います。
そしてこちらが何か発言した時に、
ちょっと「何かしらありそう」って思ったところは
捏造したり結び付けて喋る。
そういう目で見ている限り、そりゃ話は進みませんよね。
（何がしたいのかもわかりません…。）
今回、老人のケースでこうなりましたが、１２６さんと同ベクトルの方が居て
違うやり方で言うんだったら
１そのものの文章のスレで「お茶をくれたり、声をかけてくれる人が居ます」っていう発言で
「人に恵まれてますアピールですかｗ？？？そういうことを言い振りまいてるんですか？？？
人としてヤバいですよ？？？ちゃんと弁えて行動しましょうね？？？」っていう人も居ます。
そんな人が沢山いて違う角度から色々言われるようになったら？
あーもうめちゃくちゃだよ。 こういう方の話に耳を傾けまくってしまうと、最終的には何も出来なくなるので、
まあ私個人ののスタンスとしてはスルーになります。
「この演奏には奏者が居る」と解る方はそんな言い方しないですしそういうやり方になりません。
別にあなたがファの音がお嫌いだからといって他の鍵盤まで否定するのも全然構いません。
私も最初は「なんでそーなる！？いや違うんだよ！？」って頑張って説明しようと思いましたが
どうも１２６さんは根本からそういう食ってかかる感じの方のようなので、
このような方に何を言われても、まぁいっか…うん、良いんじゃない？好きにしてどうぞ。
って納得することも出来ました。有難うございました。
といった具合で、まあ私は「うん…」って感じですが、
それでも１２６さんは今までそれでやってきたのでしょうし、
１２６さんの考え方が良いというかたもいらしていると思いますのでご自由に。
これまで色々やりとりしたけれども、
キリっと理論的とか言ってるけど、そうあれこれ言ってるわりに精度がガバいところもあるので無視します。
私に無い意見があったのは事実ですが、チと持ち上げすぎたかもなあ…と思いました。 >>244
なーるほど。
「相手も下手だったし、味方も居たし、自分は平気だったんで」ってことですね。
相手は的確に力強く殴ってくるわ、味方も居ない状況且つ敵だらけだった、その上で
「私（１２６）だったら１のような振る舞いはしませんよ、
もっと的確な振る舞い方があるのにね。１ってヤバいヤツ。」
って言ってるのかと思ったら、
さほど被害者の経験があったワケでも無く、実例的な経験も対処法も無い上で
高みの見物程度の感覚で私のことを「ヤバいヤツ」と仰っていたんですね。解りました。 >>126
以上を持ちまして、
私に対する解釈は自由にして結構です。
はい、承認欲求の塊でいじめっこと変わらないやつで、
ヤベーやつで感情的です。 突然鍵盤がどうとか言われてもわかりにくいのですが、
気ままに鍵盤叩いてたらなんか特定の音出すとひどく文句を言われた、みたいなこと言いたいんですかね。
その例えに乗るなら、私はもともとあなたが自分で作曲した「音楽」を奏でていると思っていました。
音楽だったら楽譜に従って演奏されますが、楽譜のそれぞれの音符の並びには作曲者の意思が反映されています。
その中で不自然と感じる音があったので、あえてその音を使う意図を聞いたようなものなんですがね。
曲中に不自然と感じる音があるなら、その音の狙いを作曲者に聞くのも、聞く側が考察するのもなんらおかしな行為ではないと思うのですが。
まぁ気ままに鍵盤ぶっ叩いてただけならそれぞれの音に意味がないということも納得です。
それにしてもあえて「音楽」でなく「鍵盤」としたのは見事な比喩表現ですね。
あなたの書き込みの特性が良く伝わります。感情的でヤベーやつってことがよーく理解できました。 >> 他人に気遣う（人）ってどういうこと？
自分の質問に自分でスレを行うというアレになってしまうけれども、
かなり…自分とは考え方の違う方が見えてから、自分も未熟なりに考えることが出来たかもしれない。
「気遣う」というベクトルになっちゃってるから答えが出なかったんだ…
上記で描いた、「食べる事、寝る事、動作すること」を、
「かわいい」というベクトルまでにもいかずとも、「肯定的に見る」ことを指す
人と人が「今日何食べた？」「○○食べた！おいしかった！また食べたい！」「良かった良かった」
なんて、他愛も無い話をして、思い出を蓄積する。
１つの会話程度では、今後の長い時間に飲まれてしまうけれども、
それが毎日とまではいかないが、３６５日と重なれば大変大きいものとなる。
それは多分「自分と他人の生きる事」を肯定し続けて重ねる事。
そういった人たちは自然に
「自分が良いと思ったものは、他人にも分けてあげたい、きっと喜んでくれる（押し付けない」
といった具合になる。
だから必然的に「誰かの気持ちが傷ついた」となれば「治してあげたい」
「なんだか寂しいって感じる」「じゃあ一緒に居てあげよっ」
…となるのかもしれない。
これが"全員に該当する"っていうワケではないけれども、
自分が感じている種族は、多分こんな感じだ…。
（これはあくまでも自分の考え方ってだけ！！！） おまえいつまでバカ芸続けるの？
みんなとっくに飽きてるよ？ >>259
あぁ良かったですね、ご自分のこれかな？ってのを見つけたんだ。
凄いな。
ずっとここを見ていて、自分の言葉できちんと答えようとする所や面倒くさいと思いつつも逃げない所などは見習いたく、わたしも励みになりましたありがとう。
あとこれは良かったらですが。
人からされて嫌な事は、自分も人にはしないようにするともっと良いかもしれません。
それと伝わりやすい文章を本などから勉強すると、もっと思いが伝わるかなぁと思います。
せっかくの思いを勘違いされるのは勿体無いですから。
余計なお節介ならゴメンね、幸せを祈ってます。 「やられたらやり返す」と感情的に考えてる限り「自分がされて嫌なことを人にしない」って思考には辿り着けません。
前者は嫌なことを「された」という過去の感情が行動の起点です。
相手にとっては常識的な行動で、悪気がなかったとしても知らなければ関係ないでしょう。
後者は結果に対する意識が「嫌なことをしない」という行動の起点です。
そういえば私って何か「やり返された」んですかね、感情まかせの鍵盤連打は目にしましたけど。
>>236で「やられたら、やり返す」という人間と宣言したかと思うと、
その後>>254では自分がスルーするスタンスと宣言したりとか、まさにその典型ですね。
理詰めでネチネチ言われるとウンザリするから同じことを自分はしないって考えでの行動なら、
1は既に「自分がされて嫌なことを人にしない」思考を体得してるとみて大丈夫ですよ。 >>261
うわっみみてくれていたんですか！？！ 218さん…かな…？違っていたらスミマセン！
ここのところあまり外向けではないような話で
ええと、お付き合い有難うというべきか、申しわけないというべきか…
ご意見有難うございます！励みになります！参考にさせていただきます！ もうこれに懲りて、安易にクソスレ立てるなよ？
みつけたら潰すからな >>263
正解ですが、実はもっと前から書き込んでいますよ～。
全て当てれたら凄い！
なんて冗談はさておき、見ているだけでも勉強になる事ってあるのです。
なのでこのスレに感謝しています。
126さんの真意がいつか伝わるといいな。
あの人は優しい人だと思いますよ。
優しいって色々な形や表現があるのです。
なんで？って思ったなら、もう一度やり取りや126さんのレスを読み込んでみると良いかもしれません。
ブラックジョーク好きな鬼コーチだとは思いますが笑
もしも締めた後なら失礼しました。 自分がまだ小さい頃は、
動物が嫌いな人が多かった気がする。
いや、いまでも割合は変わらない、もしくはそういう方はいるんだろうけれども、
今ではYoutubeや番組で、動物の可愛いところが沢山出てくるようになったから
なんとなく、動物嫌いの方の影が薄くなっているような…
個人観、そんな感じに思えてしまう今日この頃。
動物嫌いの方に、どうして動物が嫌いなのかと聞けば
「うるさいし、かみつくし、くさいし、暴れる。」
といった具合なのが多かった気がする。
…多分、動物嫌いの方の認識は、
動物の目の前に手を出すという想像をしたら、
噛みつかれたり、執拗に吠えられたりすることを
考えているのではないのかなと予想する。
実際に私の母は、アレルギー級に「動物が嫌いだ！」というワケではないが、
ヤギに蹴られたり、イノシシに突進されたりといった思い出があり、
（猫や犬を飼う人の心理を理解しつつも）どことなく苦手といった感じだった。
逆に、動物が好きな方が
動物の前の前に手を出すことを想像したら、
優しく鼻をこすりつけたり（動物界では挨拶の模様）
「撫でて」と言わんばかりに、人の手のひらに頭をあてたり、
舐めてくれたりすることを想像しているのだと思う。
だから「動物可愛い」「良い」「好き」だと
思えるのだと思う。
自分の予想に過ぎないが、
動物好きの認識と、動物嫌いの認識って
こういう感じなのではないかなと思った今日この頃だった。 意味もなく（）を多用するおまえは動物以下のきちがいです >>266
大体合ってると思いますよ。それに動物嫌いは実際に減ってるでしょうね。
ただ動物好きのイメージはちょっとメルヘン入ってる感じがします。
動画ばかり見て現実の動物にほとんど触れたことない人物を想定してるなら納得ですが。
動物好きといえばムツゴロウさんが真っ先に頭に浮かびますけど、
あの人は手を出すと噛み付く動物のことも好きでしょう。
動物好きにはそういった一面もあります。 いやムツゴロウさんは動物愛してないから
子猫物語で何匹も子猫死なせてるから
主人公のチャトランってあの一匹じゃないんだよ
撮影中に死なせてるから、似た猫を代役とすり替えてるんだよ さかなクンも魚殺して食うけど魚嫌いなのか？
好きなら死なせないってのは幻想だよ わたしはそうは思わんね
愛してるなら死なせたくはない
長生きしてほしいよ
魚はそもそも食料だからジャンルが違うんだよ
食料として愛するって感情が成り立つんだよ
猫を映画の撮影のために死なせるって事態と一括にするのは違うと思うね
魚だって生き物じゃないか、命じゃないかって反論はまるで意味がない
じゃあ魚と同じように猫を食えるのかってところに話がいく
おまえさん、猫食えるか？
食えんだろ？
そこに深い深い認識の問題があって、何かにつながってる
それをわたしは歴史と呼ぶわけだ 私は猫は好きでもないし食べもしない。だからその問いは無意味だな。
犬は好きだが犬食の文化を否定する気もない。
魚もそれなりに好きだが、食べられない魚は嫌いとかいう考え方ではないぞ。
ムツゴロウさんが映画撮影時にどういう心境、状況で猫を死なせたのかは知らないが、
動物のことを好きでもないのにあそこまで動物と関わるような生き方はできんだろう。
あと私は動物「好き」について述べている。
対象に良い感情を抱いてるならその時点で「好き」は成立する認識だ。
「愛」について討論する気はない。意図的に混用してるならやめてくれ。 ああ、好きなら「道具」として好きも成立するな
だからなんだって話だが笑い わたしは実家で犬を飼ってたが、家族と思ってたよ？
まあ、それはいい
この話は平行線でこれ以上掘り下がらんだろう
1も逃亡したようだし >>275
> わたしは実家で犬を飼ってたが、家族と思ってたよ？
それを良い意味で言ってるのならその犬や家族のことが好きだったんだろうね。
好き嫌いを語るなら私にとってはそれでおしまい。
私の理屈としては動物好きとは以下のように展開されるわけだ。
動物好き=動物のことが好き=動物に対して良い感情を抱いている
これが誤りならどちらかの等号が不適切なのだろう。
異論を唱えるならそれを示せばいい。
飼ってた犬への愛情から家族愛や動物愛とか「動物好きってのはこういうことだ」と語りたいならどうぞ。
それはそれで読んでみたい。 ムツゴロウさんは子猫を数匹殺して子猫物語って映画を完成させましたが、子猫をはじめて動物を愛してたんですよって言われても、
なんだかなって話だろ
なんでその違和感が分からんのか逆に分からん
だからそれは「道具」に対する愛好だろ？
別にそれはそれでいいよ？
わたしは何もそれを否定してないだろ？
だけどその道具に対する愛着を、なんかすり替えて、ムツゴロウさんは動物大好きで、動物愛に溢れた人だ、みたいに言うのは違うだろ？って話をしてるんだよ
だって所詮動物なんだからそれでいいじゃないですか？っておまえは言いたいんだろ？
いいよ、別にそれで
だけど、本当に動物を家族のように愛してる人間とムツゴロウさんを同列にするのはやめろって言ってるわけ
そこには、おまえには感じられないのかも知れないが、明らかな差異があるんだよ
それを理解しなと言ってるわけ
そしたらおまえ、さかなくんとか言い出したからビックしたよ、わたし
だって、魚は食料じゃん（笑）
そしたら猫食べる人もいますよとか言い出す始末（笑）
じゃあおまえが猫食う動画だせよ（笑） 認識ってそういうことだろ？
屁の突っ張りみたいな理屈はどうでもいい
犬や猫も食料になり得るんだから魚と同じで、さかなくんが魚を愛するように、犬や猫を道具として使用しても、それは愛なのですと言いたいんなら
食ってみろよ。それが出来てからわたしに意見しろバカ
それが認識だろ？
おまえにとって子猫のチャトランは魚と同じ食料なのかどうかという、おまえ自身にとっての問題だろうが
それを考えられるのはおまえ自身だろ？
なぜ、わたしに投げるんだ？
知るか、そんなこと >>277
> なんでその違和感が分からんのか逆に分からん
> だからそれは「道具」に対する愛好だろ？
なんでそう断定できるんだ？お前はムツゴロウさんなのか？
私の見解は上に書いたとおり、撮影時の心境や状況は知り得ないというもの。
仮定の話だが当時死なせるとは思ってなかった可能性もあれば、
鼠や牛と同程度に好きで、実験用のマウスや家畜の牛と同じように人間の都合で個体を殺すことに躊躇はなかった可能性もある。
そういった可能性も考慮せず人の気持ちを決めつけられる神経がわからん。
愛してないとする根拠をもう少し書き出してみたら？私が知らない情報があるのかもしれん。
もし本当にお金儲けの道具として好きなだけなら巨額の負債を背負った時点で嫌いになってるだろうが、
実際にそうなっても本人は動物好きを公言している。
その時点で道具として以上に良いと感じるところがあると考えるのが自然だと思うのだが。
お前はそう考えんのか？
道具として好きと考えることも「好き」に含むと考えるが、ムツゴロウさんの動物への思いがそうだとは言ってない。
そして大型肉食獣と戯れて、指を食い千切られても平然としていられるような人を
動物好きとして例示することに問題はないだろ。
お前は飼ってる犬を家族のように愛してるようだが、他所の生き物に指千切られても許せるか？
そうでないならムツゴロウさんほど「広く」動物好きではないのだろう。
そういった人間を動物好きの代表例にする方が不適切だ。
あと「魚は食料じゃん(笑)」とか得意げに言ってるけど、さかなクンは食べ物として好きだからハコフグ被ってるわけじゃないからな。
魚への好きという感情は食料として以外の観点でも存在することはこれで明白。
私が好きでもない猫を食べる必要性もないし食ってもなんの証明にもならん。 あと私が投げたのはお前の持論を書き出すことだ。ムツゴロウさんがどうとかではなく、
お前にとっての「動物好き」がどんなものなのか聞いてる。
ムツゴロウさんが違うというなら、どんな人間が「動物好き」なんだ？
飼ってる犬を家族のように考えるなら他の動物をどう扱っても動物好きなのか？
それともどんな動物も自分の家族のように考えるのが動物好きとでもいうのか？ >>279
わたしはムツゴロウさんではないよ、もちろん
わたしがムツゴロウさんではないから、ムツゴロウさんを裁けないみたいな幼稚な言い方はやめてくれるか？
おまえの言い方なら、誰もが誰をも裁けないじゃないか？
バカ言ってんじゃないよ（笑）
動物が死んでも動物好きを公言したからドウブツ好き？
動物に指を食いちぎられても動物好きを公言したから動物好き？
それは商売だからだろうが（笑）
おめでたい脳みそだな、おまえは >>280
少なくともわたしは、映画撮影のために、子猫を何匹も殺す奴を、
動物好きだとは認めない
以上だ。分かったなら話題を変えろ
この件でおまえが勝てる可能性は一ミリもない >>281
お前がムツゴロウさんにとっての「好き」の理由を決めつけられる根拠は？
まともな根拠もなく人を裁ける国ではないぞ。幼稚なのはどっちなんだか。
> それは商売だからだろうが（笑）
お前は商売と考えれば好きでもないものを好きと公言して、商売に大失敗しても好きだと言い続けられるんだな。
どんだけ重い覚悟背負ってるんだよ >>282
それで「動物好き」ってなんなのさ。ムツゴロウさん以外の全人類か？ >>283
それは結果から導き出せるだろ？
彼は、映画撮影のために、子猫を何匹も殺した
そのたびに主役のチャトランをすげ替えた
わたしならそんなことは出来ない
そこに差異はないのか？ >>284
まずおまえは、食料として好きな動物と、そうじゃない動物を分けろ
わたしは分けられるが、おまえが分けられないのなら、それはしょうがない
だから平行線だからこの話はやめようと言った
何度も言わせるなバカが >>285
ムツゴロウさんのことを言ってるのかな、彼が動物好きでなく商売のために重い覚悟を背負ってるとする根拠は？
お前と考え方が違えば動物好きにならない理由がわからん。
映画のために動物殺すやつは動物好きじゃないと主張したいなら
どんな奴が動物好きかちゃんと書け。
>>286
「動物好き」について書くためにそれらを分ける必要性はないだろう。
対象である動物に良い感情を抱いていることに変わりはないだろう。
何故分ける必要があるのかきちんと書いてみろよ。
お前は勝手に納得して平行線と考えてるようだが、私はお前が「動物好き」をどう定義してるのか目にしていない。
お前の書き込みはムツゴロウさんを認めない理由の説明だけで、
平行線となるもう一本の線が見えんのだ。
平行線と主張するならお前が考える「動物好き」の定義を書け。
お前の主張する定義の方が有用ならその定義を認めるし、その定義に当てはまらないなら
ムツゴロウさんが動物好きだとする主張も撤回しよう。 だから長生きしてほしいと言ってるだろ？
それが食料として愛することと差異は無いのかと聞いてるんだが？ 「愛」と「好き」を区別しないようなので同じ意味として書く。
長生きを望むことが好きの条件なら、どんな動物であれ長生きを願うのが動物好きってことか？
生きた動物を食べる肉食獣は自然界にいくらでもいるがこの場合、
肉食獣が獲物を食い殺して生き永らえるのを願うのが動物好きか？
それとも狙われた動物が逃げ延びて肉食獣が餓死することを願うのが動物好き？
どちらも特定の個体が長生きすることを望み、一方で結果として長生きしない動物を認めることに繋がるのだが。
きちんと定義できてるというなら、当然これくらいは答えられるよな？ >>289
わたしは飼っていた犬を食べてまで生きようとは思わないね
その心境がおまえさんには理解できないんだろ？
じゃあそれでいいじゃないか（笑）
ダルいから（笑） >>290
いや、それ単にお前が飼ってる犬が大好きってだけじゃん。
別にその主張を認めないわけじゃないよ。
お前にとっては飼ってる犬以外は動物じゃないのか？
動物好きはなんの長生きを願うんだ？
「飼ってる犬の長生きを願う」のが動物好きの全てなのか？
平行線を主張するならもう少しマシな「動物好き」の定義出せってば 定義も曖昧なまま心境への理解を引き合いに出すとか散々馬鹿にしてる1と同レベル。馬鹿にする資格もないな。 >>291
ばかかおまえは？
食料としての魚を愛好するのも自由だと何度も言ったな？
それと家族のように長生きを願う存在を分けろと言ってるんだよ
何が難しいんだ
おまえ朝鮮人か（笑） >>293
分ける必要性を書けよ。ムツゴロウさんを認めたくないのだろう？ >>294
それは人それぞれだろ？
犬や猫を食料として愛好してる人間がいるのは事実だろう
だがわたしは違う
そう言ってるだけだ
あとはおまえの問題だろ？
わたしは何度もそう言ってるんだがな〜 おまえみたいなバカはな
１みたいなバカとだけ戯れてりゃいいんだよ（笑）
何を調子に乗ってわたしに噛み付いてんだ
叩きのめされたい趣味か？ >>295
分ける必要性を示すのは定義の有用性を示す上で重要なことなのだが。
それすら人それぞれで終わらせたらなにも掘り下げられんわな。
そんな考えで人を裁くとか言い出してなんとも思わんのかね。
お前が犬猫を食べないとしてそれがお前の「動物好き」の定義にどう影響するんだ？
言葉をどう定義するかはお前の勝手だし、定義がカス過ぎて質問されるのはお前の問題だろ。
だからちゃんとした定義書けってずーっと言ってるんだぞー >>297
じゃあおまえにとって犬猫は食料なんだな？
食料と家族の差異って、そんなに分かりづらいか？
もう一度いう
わたしは自分が飼っていた犬を食べたいと思ったことは一度もない
家族だと思ってたからだ
おまえは違うんだよな？
さかなくんとか言い出すきちがいだからな
それはそれでいいさ
だか、わたしはそれを平行線と呼んだ
おまえは何を更に頑張るんだ？
動物は食べ物です！映画の撮影のために幾らでも殺害してもいいのです！と叫ぶのかね？
わたしにとって犬や猫は魚と同じだからです！と
勝手に叫べよ
世間から浮くのは確実におまえだけどな（笑） 定義を提出しろ？
おまえが既に提出してるじゃないか
犬も猫も魚と同じだって
わたしがその定義に沿わないならなんなんだね？
喧嘩でもしたいのかね？
わなしはゴメンだね
ダルいから >>298
> >>297
> じゃあおまえにとって犬猫は食料なんだな？
そんなこと一言も書いてないが？
> 食料と家族の差異って、そんなに分かりづらいか？
どちらも「好き」だろう。同じとは言ってない。
どちらも私の「動物好き」には含まれるだけだ。
お前は「家族として好き」以外の感情は「動物好き」に含めないと言ってるのか？
こちらは「動物好きとはなにか」ということを聞いてるんだぞ？
> わたしは自分が飼っていた犬を食べたいと思ったことは一度もない
> 家族だと思ってたからだ
だからなんだよ、お前以外の動物好きとどう関係あるんだよ。
> さかなくんとか言い出すきちがいだからな
> それはそれでいいさ
さかなクンが食料として以外の理由も好きという思いがあることは既に示したよな？
食料として「も」好きだという意味がわからんのかね。
> だか、わたしはそれを平行線と呼んだ
> おまえは何を更に頑張るんだ？
いいからきちんとした定義を出せよ。それができないなら平行線未満だ。
食料は動物と認めないなら「動物好き」における動物の定義をだせ。じゃないと話にならん。
辞書の定義に従うなら犬も猫も魚も動物だ。 >>299
お前も魚は動物と認めてるのかな。だったら逃げるイワシと追うマグロ、どっちを応援するのが動物好きか書いてみろよ。
ペットのワンちゃんがどっちも食べるのが動物好き共通の願いなのかな？ 動物好きの定義か
子猫物語の撮影で猫を殺さないことだな
以上だ
わかったかバカ（笑） >>301
魚は食料だ
わたしがおまえに聞いてるのは犬や猫が食料なのかってことだ
別に犬や猫が食料でも構わんがな
わたしのなかで、それらと魚は違うよ、と言ってるだけだ
それを、さっさと理会してくれると有り難いんだがな
ダルいから >>302
明明白白な定義をありがとう。どんなに動物を嫌っても撮影に関わらないと動物嫌いにならないわけだ。
ムツゴロウさんを動物好きでないと断定すること以外に価値があるとは思えんが、どう定義してるのかは理解したよ。
こんな定義と比べて平行線とするのが妥当なのかは甚だ疑問だが、その判断は第三者に委ねるよ。
>>303
猫を食べないことは既に書いてる。犬も食べない。だからなに？
「動物好き」に関する話なのだから動物が何かを明確にしたいんだが。
魚がお前にとって動物かどうかはお前にとっての「動物好き」を知る上で必要だろう？
と、思ってたけど子猫物語撮影への関与が判断基準ならそんなこと考える必要もなかったな。
私が犬猫を食べても食べなくても撮影への関与とは関係ないだろうに、なんでこんな無意味な質問をしてるんだ？
お前の基準で「動物好き」かどうかを判断したいなら「お前は子猫物語の撮影で子猫を殺したか」と私に問うべきだったな。
わかってるだろうが答えはノーだ。つまり私はお前にとって「動物好き」だ。
定義が単純だから議論の余地も無い。そしてほぼ全人類についても動物好きと言えるわけだ。
だからなんだって話なんだが笑い わたしはおまえにこれっぽっちも興味がないんだよ
文章が下手くそでおまけに無意味に長い
それにいつまで付き合わないといけないんだ？
既におまえは負けてるんだから、物量で押すみたいなみっともないマネはやめないか？ 「子猫物語の撮影で子猫殺してないなら動物好き」とか
よくもまぁこんなアホみたいな定義を宣言できたものだな。
多少曖昧な表現はあるが1の考えの方が何倍もしっかりしてるよ。 子猫殺したから動物好きじゃないんだよ
わたしなら、その時点で撮影やめてるからね 無意味な質問を繰り返すから返答も長くなるんだよ、自業自得。
お前の定義だといくら子猫殺しても子猫物語の撮影でなければ動物好きだぞ。 自分が論理的に負けたと思ったら素直に負けを認めたほうがいいぞ？
まあ、名無しはそうする必要はないか
だけど、だからなんなんだ？
名無しで論理的に負けながらすがりつくそのスタイル
おまえ、みっともないぜ？ カスみたいな定義繰り出して勝利宣言とかとんがりさんはご立派ですな 別に、他に認識について話したいことがあれば聞いてやってもいいぜ？
猫の話はあまりにも馬鹿らしいから、もう終わりにしようや 「子猫物語の撮影で猫を殺したか」が動物好きの判断基準なら撮影にどう関わったら範囲に含まれるのかはまだ議論の余地があるな。
他の認識に関する話ってのはこういうことかな？
そうでなくお前が自分で書いた「動物好き」の定義が自分でも馬鹿らしいと考えてるのなら、
それだけ馬鹿なことをお前自身が書いたってことだぞ。
馬鹿なことを勝手に書いた挙句別の話をしてもいいとか身勝手甚だしい。
猫の話を持ち出したのは>>269のお前だし、子猫物語が動物好きの判断基準になると宣言したのは>>302のお前だからな。 いや、映画の撮影のために子猫を数匹も殺したから、それは動物好きじゃないだろって言ってるだけなんだが？
何度も何度も
おまえさあ、もうイいかげんにしたほうがいいんじゃないか？
まあ、名無しだから適当なんだろうけど
それ、楽しいか？ まあ、バカの相手はラクだが、何度もやられるとダルいから バカの相手はほんとダルいわ…
1とやってろよ
おまえら同レベルなんだから（笑） >>313
撮影への関与を「動物好き」の判断基準として一般化するから馬鹿みたいなことになるんだろ。
「撮影で子猫を殺したら動物好きではなく、動物好きでないから撮影で子猫を殺してる」という主張は
全く無価値なトートロジーだぞ。それすら理解できず定義とか言ってるの？
撮影で子猫を殺すことが「動物好きでない」ことを意味する必要十分条件だというならこれほど馬鹿げた定義はない。
違うのなら「動物好き」または「動物好きでない」とする必要十分な条件をちゃんと出せ。 >>316
撮影で誤って子猫を死なせてしまうことはあるだろう
その時点で撮影を中止すること
これが条件だな
何度でも言おう（笑） 子猫殺しても撮影中止したら動物好きなんだな初耳だ。
もう>>302と矛盾してるぞ間抜け。 道具として愛することと、それ以上の存在として愛することを混同するな
何度でも言うぞ（笑） 言葉の定義をコロコロ変える人間が見苦しくないと思ってるのか？ 動物を商売道具にしてたムツゴロウさんよりは見苦しくないだろうな（笑） はいはい、見苦しいことと動物好きかどうかを混同しないでね。
念のため言っておくが別に私はムツゴロウさんが見苦しいとは思ってないぞ 子猫を撮影のために何匹も死なせたムツゴロウさんを見苦しいと思わないおまえの感性はよくわかった
それでいいよ
ムツゴロウさんが動物が好きで愛してたなどとほざくな
分かったな？ そうそう、私はムツゴロウさんが動物を商売道具として利用という主張は否定しないよ。
実際動物と関わることで収入を得ていることは間違いない。
だがそれが「動物好き」かどうかの判断基準になるかといえばそうは思わない。
商売道具と考える時点で動物好きでないなら、世界中のブリーダーが動物好きでないと宣言することになるからね。
見苦しくないと思うのは子猫を殺した事情を正確に把握してないからだ。
それで、お前の間抜けな定義に私が従う必要性がさっぱり伝わらないのだが。
お前は必要性が感じられない指示にも従うのか？
だったら私がお前に命令してやる。散々馬鹿にした1に謝れ。 お前の間抜けな定義は把握してるぞ。>>302と>>317の矛盾した記述だろう。
短い文章だから引用しても問題ないだろう。
> 動物好きの定義か
> 子猫物語の撮影で猫を殺さないことだな
>
> 以上だ
> わかったかバカ（笑）
> >>316
> 撮影で誤って子猫を死なせてしまうことはあるだろう
> その時点で撮影を中止すること
>
> これが条件だな
> 何度でも言おう（笑）
殺さないことと殺して撮影中止することは全く別な行為であってこの時点で定義はブレブレなわけだ。
これらを把握した上で馬鹿げた定義、間抜けと評してるんだぞ。 >>328
馬鹿げた定義を引きずってあれこれ書いてる人間と対峙するのは純粋に楽しい。
この満足感がある以上は無駄とは思えんな。 >>329
死んだのは死ぬような危険な撮影をしたからだ
おまえあたま大丈夫か？
危険な状況に人を追いやって、死ぬとは思いませんでしたで通ると思うのか？
死ぬ危険性があったから非難されてるに決まってるだろうが
このバカが >>331
> >>329
> 危険な状況に人を追いやって、死ぬとは思いませんでしたで通ると思うのか？
は？危険の意味からして曖昧なのだが。
どうやったら死ぬと考えるかは、それこそ個々人の判断によるだろ。
そもそもムツゴロウさんが死なせるつもりがあったかどうかも定かでないっていうのに何言ってんの。
お前ムツゴロウさんじゃないんだろ？死ぬと思ってなかったと主張する根拠はなに？
> 死ぬ危険性があったから非難されてるに決まってるだろうが
お前が非難がしたらなんなん？それがお前の定義に妥当性を与えることにはならんのだが。
事情を知る人間の多くが非難するなら感情論的な妥当性に影響すると思うよ。はいどうぞ。 映画「子猫物語」でチャトランが川に流されるシーンで
何匹も行方不明になったらしいですが、これってほんとうですか？
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ベストアンサー
n_a********さん
2009/2/2 2:37
あくまでも噂ですけどね。撮影中に何匹も子猫が死んだとか、猫が足を引きずるシーンで、なかなかうまく撮れなかったので猫の足になにかやったとか…ムツゴロウは動物愛護の関係者からは猫殺しと呼ばれているそうですよ。
他にもムツゴロウの動物王国についてのきな臭い噂とか、いい話は聞かないですね。 関係者の証言が根拠にならないなら本人の自白だけを証拠にするってわけか？
おまえさ、本当にあたま大丈夫か？
本人が、はいわたしが殺しましたと言うか？
足をひきずるシーンを撮るために足を潰しましたとか言うか？
言うわけがないだろ
バカなのか？おまえは 火のないところに煙云々とか言っちゃうのかな。
そこに個人的な願望か介在すると認識できないのかな。
とりあえず、とんがりは「あくまで噂」の話を信じる間抜けと自ら宣言したわけだ。
まさかヤフー知恵袋を根拠にするとは思わなかった。
私も見つけたのでURL貼っておきましょう。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1022771020 >>337
そもそもおまえはリアルタイムでムツゴロウを知らないだろ
わたしは知ってるよ
彼は物凄いスパルタなんだよ
もうそれはリアルタイムで見てるから 悪い噂を流すことで利益が発生する人間がいるとも思わないのかな。
こういうの、おめでたい脳みそって言うんでしたっけ
今度はリアルタイムのスパルタ論ですか、もう少しスパルタな振る舞いについて書けませんか？
それとスパルタであることが「動物好き」かどうかにどう関与するのかも。 おまえさ（笑）
猫が足をひきずって歩くシーンをどうやって撮れる？
猫に足をひきずってくださいって言うのか？
通じるのか？その言葉が
おまえね、そこをよく考えんといかんぞ
バカがバレるぞ（笑） >>340
はいどうぞw
https://m.youtube.com/watch?time_continue=8&v=PVqS6h8EFIA&feature=emb_logo
映画見てないから本当はあれこれ言うべきではないとも思いますが、
こんな犬がいるのだから「足を引き摺る犬」が存在して「足を引き摺る猫」がいてもおかしくないよね。
いないって証明は悪魔の証明だから求めないよ。
せめて噂が真実であるとする根拠を出しな？
私だって全てを知った当事者じゃないんだから、納得性があれはわ引き下がるよ。 撮る方法もなにも、そういうやつがいてもおかしくないって主張ね。
犬ではあっても猫にはあり得ないってことならちゃーんと根拠を示そう。 >>341
はあはあはあ、そう来ましたか
だが、その理屈には意味がない
むかしからムツゴロウさん黒い説はあった
しかしそれに対する反論はなく、テレビから消えた
それは噂が真実だと確定したからだ
法律とはそういうものだ
おまえも恐らくいい歳をした大人なんだろ？
それぐらいの理窟はわかるよな？
世間に顔を出して、噂に反論せずに消えるということがどういうことか
それが、噂の偽証性とは真逆の行動だってことぐらいは 今はムツゴロウさんがどうなのかって議論に付き合ってるけど、そもそもお前の「動物好き」とはって定義は302,317から更新されてないからね。
これらの定義で説明不能な312の質問も対応よろしく。
質問攻めのようになってるのは間抜けな定義が原因だから自分で責任とってね >>342
証拠はいくらでもある
ムツゴロウさんは馬をむちゃくちゃ酷使してたからな
なんか知らんが北海道でレースがある
そのときの様子は目も当てられなかったよ
とにかく馬がかわいそうで >>344
何度でも言おう。おまえバカだから
動物を道具として好きと言うことと、それ以上に好きであるということにラインを引け
わからないならもう一度言ってやろうか？ >>343
> 法律とはそういうものだ
法律ということなら裁判の判決文や書類送検された事実をかきだしてください。
そうしたら私も理解しますよ。
反論がなければ真ってのもすごい理屈ですね。
私がさまざまな場所で「とんがりは犯罪者」と吹聴して、
否定する姿がなければ事実になるんですかね、怖いですね。
さて、ムツゴロウさんの件ですが以下のような2chスレッドがありました。
昔のことなのでニュース記事自体は辿れませんが否定自体はしてるようですね。
https://itest.5ch.net/engawa/test/read.cgi/poverty/1357192028/ >>345
なんか知らん人間が馬を語ってなんの意味があるの？
せめて目も当てられないとか感情的表現でなく、客観的事実としてどうだったのかを書いたら？ >>346
こちらも何度でも言おう。お前の定義に対して道具かそれ以上かのラインを引く意味はない。
道具として見てようがいくら虐待、虐殺してようが撮影に関与しなければ
「動物好き」の範疇に含まれることをお前自身が302,317で保証している。 >>348
猫を痛めつけたぐらいでは書類送検されなかったんだろうな、当時は
だから、足をひきずる猫のシーンが撮れたわけだ（笑）
だって、猫に、足をひきずってくださいと言って、通じるわけがないんだから（笑）
あと、わたしを訴えるとして、なんの罪で訴えるんだね？
淫交かね？被害届もないのに？
やるならやってみろ
わたしは確かに女子高生のカラダを貪ったさ
乳房をしゃぶり尻を嘗め回したよ
それがどうした？
被害届が出たのか？
出るわけがない。なぜなら相手の父親とも話したからだ わたしは撮影の有無なんか問題にしていない
それを言い出したら、撮影外の悪意はないことになる
わたしはそれでいいとは思わんね
そもそも、小猫が足をひきずるシーンは子猫の演技ではなくて人為的なものであることは明らかなのだし（笑） 何度でもいうぞ
道具として好きということと、それ以上に好きであることを区別しろ
おまえは何度言ってもわからないバカだから、何度でも言ってやろう >>351
> あと、わたしを訴えるとして、なんの罪で訴えるんだね？
> 淫交かね？被害届もないのに？
は？吹聴することと訴えることの違いもわからない馬鹿なの？
話逸らさないでちゃんとした反論してね。
それで、当時罪に問われなかった理由がよくわからないのだけど。
「当時は」とげんていするのだから現在なら法改正によって処分されるのだろう。法的根拠をどうぞ。
>>352
は？お前が定義の文言に「撮影」と書いてるんだろう、アホなの？
撮影外はの思いとかじゃなく必要十分な定義を書けカス。
さんざん「区別区別」と言ってるがそもそも道具以上に好きってなんなんだよ、
道具も含めてるじゃんかマジで馬鹿なの？日本語不自由なの？ あと道具以上とか順序性を定義したいならそれぞれの言葉に対して順序性を予め定義してね 道具を含むわけないだろ
おまえ本当にバカだな（笑）
道具以上に大事なものを道具として扱えるか？
ムツゴロウのように足を潰したり川で溺れさせたり
出来ないだろ？
わたしは一貫してそう言ってるだけ
おまえの雑で不自由な脳内の働きなどしらん
それはおまえの問題（笑） >>355
おまえのバカな頭でおまえが定義しろよ
笑ってやるから（笑） おまえはただ、わたしが言ってることを、そのバカな頭で一生懸命理解しようとすればいいのさ
道具と愛は違うってことを なんべん言わせるんだ、このバカが（笑）
もう飽きた >>356
「以上」と書くなら比較対象も含むのが普通だろうが、勝手に行為的な解釈を期待すんな。
結局のところヤフー知恵袋なんかを定義にあれこれムツゴロウさんを批判してるだけじゃん。
根拠らしい根拠も示せずこんなものコピペするだけの馬鹿が偉そうなこと言うな。
順序性の存在を示したのはお前だから、順序の定義はお前がれ。
私の主張に順序は存在しない。それもわからんのか？ >>358
道具と愛が同じ？んなこと言ってねーよ、アホみたいな省略すんな 誤記があるな
> 結局のところヤフー知恵袋なんかを定義にあれこれムツゴロウさんを批判してるだけじゃん。
結局のところヤフー知恵袋なんかを根拠にあれこれムツゴロウさんを批判してるだけじゃん。
> 順序性の存在を示したのはお前だから、順序の定義はお前がれ。
順序性の存在を示したのはお前だから、順序の定義はお前がやれ。 しつこいバカだなこいつ（笑）
もう一度いうぞ
道具に対する好意と愛を混ぜるな
それを区別できる感性を持て
何回言わせるんだこいつ（笑） >>363
好意と愛を区別したいなら先に愛を定義しろ。
愛とか最初に言い出したのはお前なんだからさっさと定義を出せ。
しつこく混用してるのはお前だ間抜け。
それと好意(=好き)についてこちらでは272,276でとっくに説明してる。
それをまともに理解できず文句言ってるのが今のお前だ。
定義に異論があるならちゃんと書け。
散々混用して今更な話だが、別物というなら定義が違うだろ、それを示せよ。
こちらでは元々「好き」と「愛」は別物と考えた上で「愛」について語る気がないことは272で宣言してるぞ。
区別つけてほしいならそれぞれの定義をさっさと書けカス
言葉の定義も書けずにさっきから何言ってんだ？ いや、おまえがわたしの言い分を理解すればいいだけだろ？
そんなにむずかしいことを言ってるか？
道具として好きだと言う感情とは別の感情があると言ったら、
いや、動物の好き嫌いなんてそんなもんだろって言ったのはおまえだろ？
それはそれでいいが、それとは違う感情もあるんだよ、と言ってるだけだろ？
なんでおまえは変にこじれてるんだ？
意味がわからない そしたらおまえ、さかなくんは魚が好きなのに魚を食べるじゃないかとか、わけのわからないことを言い出した
だよな？
いや、魚は食料であって、そういうジャンルだからって話になったな？
そしたらおまえは、犬や猫を食べる人もいると言い出した
じゃあおまえは食べるのか？おまえの認識では犬や猫は食料なのか？と聞いたら
ムツゴロウさんの話をしだした
いや、ムツゴロウさんは子猫物語他で、動物虐待してる疑いがあるよ、と言ったらいきなりキレだした
これはどう考えてもわたしが被害者じゃないか？ こっちの主張、言葉の定義を整理しようか
まず「好意」は「好き」であることを意味する。
次に「好き」ってことは対象に良い感情を抱いていることを意味する。
そして「動物好き」ってことは「動物」が「好き」つまり良い感情の対象が動物ってことね。
平たく言えば「動物に対して良い感情を抱いている」なら「動物好き」は成立するってこと。
道具としてだろうと家族と思ってようと、見た目が好きだろうと、理由が違っても「好き」という範疇に含まれることは変わらないってことね。
273の「道具として好きも」と書いてるわけで、どれも「好き」に含まれるから「そんなもん」と書いてる。
それでさ、魚が食料とか好意だ愛だとか言ってねーで上の定義を崩してみろって話なんだけどさ、
チャトランがなに？さっさと一般化して見せろって言いたいわけ。わかる？
お前にとってムツゴロウさんがどうなのかなんて知らんよ。上に書いた「動物好き」の定義が誤りならその点示してまともな新定義(お前にとっての「動物好き」)を打ち出せばいいし、
ムツゴロウさんが定義に含まれないならその根拠書けばいいって言ってるの。 >>366
さかなクンが魚好きである感情も私の定義に含まれるのだが。
食料かどうかとか勝手に分け始めたのはお前。
そんでカス定義打ち出し台無しにしたのもお前だぞ。
あとムツゴロウさんの話は最初に例で出したものだよね。勝手にことの流れを捏造しないでね。 だからおまえが動物を道具として好きなのは別に構わないと言ってるだろ？
だけど道具として扱えない感情だってあるんだよって言ってるだけで
おまえが動物をどう扱うかについて何も干渉してるわけじゃないだろ？
おまえが動物を家族のように思う感情が理解できないとしても、
ふーん、そんな気持ちもあるんですねえで済む話じゃないか いきなり、ムツゴロウさんは指を食い千切られても動物を愛してたとかほざくから、
いや、それは商売だからと言ったら、いきなりキレだすし
なんなのおまえは？ そういや「好き」=「長生きを願う」とか271や281で書いてたが、マグロとイワシの例ですらまともに回答できてなかったな。
>>369
は？最初に人の意見否定したのお前だろ？動物の扱い？いきなり何言ってんの？
あーもうやめやめ、道具として扱えない感情があることくらい知ってるよ。
それが他の感情が違うと言いたいだろうから、それ読みたいから276のように書いてるのだが？
言っとくが私も犬飼ってるし家族と同じくらい大事に思ってるぞ？
けど飼育放棄するような連中だって、犬好きを公言して自身もそう思ってるなら「犬好き」なのはこの定義では覆せんだろ。
心の根っこにあるものが決定的に違っても、だ。
「愛」を語るのはアリだと思うよ？それで愛って何なのさ、「好き」とどう違って「動物好き」を語るなら「動物愛」が
欠かせない理由は何？
そういったこと一人で書いてもつまんないからさ、定義を広めに設定してお前みたいのが気付くの期待してるわけ。わかる？
それでさ、今の私の定義だと犬を飼育放棄する糞舐めたガキも犬好きになるわけだ。
本人に悪気なく、「最初は飼えると思ってたんでぇ〜、でも犬好きッス」とか言えばチャラ。
そんなの納得いかんやろ？そんなお前と、仮想敵の舐めたガキの決定的な違いを書いてみてよ。 動物を道具扱いすることに否定的なわたしに、おまえ言ったよな
「動物の好き嫌いなんてそんなもんじゃん」と
いや、おまえはそれでいいけど、わたしはそうじゃない
だから何？
わたしにどうしろと言いたい？ >>371
いや、だから、さかなは食料だなら、犬や猫とは違うだろって言ったら、
おまえが犬や猫を食べる人もいるって言ったんだろ？
じゃあおまえは食べるのか？と聞いたら、ムツゴロウさんの話をしだした
ムツゴロウさんは動物虐待してたんだよって教えたらキレた
だから何がしたいのってさっきから聞いてるの
日本語わかる？ そもそも商売宣言したのは>>281のお前だからな。
あとムツゴロウさんの動物に対する関心の高さや知識の深さから動物への関心がとても広く強いってことで
個人的には動物好きの筆頭と考えているが、別に議論の結果としてどう結論付けられるかは1ミリも興味ないからな？
はっきり言って、会ったこともない爺さんの社会的評価なんて知ったこっちゃない 0273 とんがり 2022/08/14(日) 15:51:23.93
ああ、好きなら「道具」として好きも成立するな
だからなんだって話だが笑い
ID:e+r+OQwc(3/19)
0274 126 2022/08/14(日) 16:14:28.29
動物好きとか動物嫌いなんてそんなもんだろ >>374
いや、ムツゴロウさんの話を始めたのはおまえだろ？
わたしはそもそもそんな話はしてない
大丈夫かおまえ？ >>375
おまえのこの発言に、いやそうじゃないと言ってるだけなんだが？
何が気に食わないんだ？ おまえ人生板なめてるだろ（笑）
長文書けば勝てるとか思ってるだろ（笑）
バカが（笑） >>373
本当に理解できてないの？
私は辞書的な意味で「動物好き」の定義を私の認識として書いた。
気持ちがどうであれ、定義に従うなら道具だろうが家族だろうが
行為的な感情を持ってるなら「好き」に含まれるってことだ。
好きの理由がなんであろうと、定義に従うなら「好き」というカテゴリに含まれる。
「その程度」ってそういうこと。
「動物好き」を語る上で一部の「好き」を取り除くなら、一般的な「好き」とは異なる意味があるのだろう。
それならその特別な「好き」についてきちんと定義する必要がある。
個別の事例を並べるだけでは、その場の当事者しか正当性を評価できない感情論になる。
内容に普遍性を求めるなら先に定義を決めてそれに基づいて展開する必要がある。
その定義にお前の意見を盛り込みたかった。だから定義書けってずっと言ってたわけ。
いちいち個別の事例なんか出しても先に定義してそれ通してたらあれこれ難癖つけれるんだわ。
だから元より良い定義で根底から覆すような展開を待ってるんだけどさ、
これ本当にわかんないの？ >>379
だったらおまえがその定義を示せよ
道具扱いするのが動物に対処なんだろ？
わたしはそれに反駁した
おまえが思い描く動物込みの世界像とやらをここに書き記してみろよ？
おまえごときの、拙い言語能力でさ（笑） わたしに言語で勝てると思ってるのか？
その時点で馬鹿なんだよ（笑）
わからせてやろうかね（笑） なんか意味不明な勝利宣言書いてるだけだしもういいや。
お前にはこの定義を崩せるだけの新定義は書けんのだろう。ご苦労様でした。
動物好き=動物に行為的な感情を抱いている どうせ逃げるんだろ？バカが
だったらはじめからわたしに喧嘩など売るな
バカが
書き込め
蹂躙してやる（笑） もうここで終わってるんだよ、おまえは
ははははは
0273 とんがり 2022/08/14(日) 15:51:23.93
ああ、好きなら「道具」として好きも成立するな
だからなんだって話だが笑い
ID:e+r+OQwc(3/19)
0274 126 2022/08/14(日) 16:14:28.29
動物好きとか動物嫌いなんてそんなもんだろ ふふ。このバカが
１に説教できて有頂天になったかしらんが
相手を間違えたな 「それ以外は人間性的には出来てはいない」
という話ではないし
あくまでも、『私が今感じる中では』の話だが、
"農家"と"職人"（特に工芸的なもの）は人間性的に
良い位置にいるのではという説がある。
農家が作物を作る時、あるいは職人が工芸品を作る時、
一筋縄ならない労力が必要となる。
農家ならば、植物に対して害虫、害獣、病気、天候気温、等々に
毎日気を配らなければならないし、
職人ならば、作る品物に対して、０．何ミリ単位の神経を使うことがなる上に、
「一つ間違えただけで最初の工程からやり直し」なんていうのもザラにある。
こうして幾多の失敗と日々の積み重ねでようやく成功品が生まれる。
１日２日程度ではどうにかなるものではないという覚悟と辛抱強さが必要になる。
最後の最後でダメになるなんてこともある。
そういったことも受け入れなければならない心持ちも必要になる。
（…しかし特に農家側はそうなりたくてそうなったワケではない事例が多いが…。）
更に、出来上がったものを売買するという立場なら、
売り手の事も考えなければならない。
どうしたら作った作物が旨いと言ってもらえるか、
どうしたら作った品が良いと言ってもらえるか。
コミュニケーション能力だけではなく、人脈を作る事も必要となる場面も生じる。
農家なら、食品加工会社やレストラン等にも、
職人なら、他の物を作ってる職人と連携して、
それぞれのパーツを作って新たなものを作る…といった動きもある。
こういった「様々な失敗や壁があっても辛抱強く成功を待つ」事と
「色んな人と関わって様々な声に耳を傾ける」
といった人脈を作る能力を持ってる為
人生経験を上手く積み重ねていっている側なのではないかなと、
個人観だが思っている。
「農家や職人以外でもそれと同列になる職業他にも色々知ってるぞ」
とか
「え…俺の両親、農家（職人）だったけど、
少しでも気に食わない時があるとキレ散らかすし、
自分から何かを行う人が居たら馬鹿にするような毒親だったぞ」
という方が居たら教えて欲しい。 最後の問いは後者みたいな人は居る
人間性と仕事は別だから
「仕事は出来るけどろくでなし」って言えば聞いたことあるかな
農家なんて跡継ぎがもっと可能性探したくて色んな事をやろうとしたら怒り出す人なんてざらだし
どんな世界だって頑張ってる人もそうで無い人も自分以外を認められる人も違う人も居るんでないか 農家だけなら飢饉は回避できない
ハウス栽培が確立されたから食料生産が安定化した
それは農家とエンジニアの複合による成果だ
というかおまえはそれ以前に文章が汚い
そこを直してから書き込め >>388
大変有力な情報ありがとうございます。
少子高齢化のこのご時世で跡継ぎ問題諸々による衝突とかも
確かに珍しく無さそうですし、
"仕事が出来る"、これの自負の仕方によっては
『今時の若い者はどうしたもんか』といった
マウントの材料になる可能性もありそうですね。 麻薬所持にて刑罰を受けた人で
懲役を終えて出所し
花を育てる職にたどり着くことが出来た人が居る。
その人が
「花を育てている達成感が
薬やってる時よりも楽しい。」
と言っていた話がある。
今思い返しても印象的な話だ。 >>391
それをなんて言うか分かるか？
まあ、お前バカだから知らんだろうな
それはな、アディクトシフトって言うんだよ
結局そいつは、花を育てるために周りを犠牲にするんだよ
問題はな、薬物やアルコールから、関心が別に移って良かった良かったって話ではないんだ
一局に集中してしまうその精神性が問題なんだよ
花なら大丈夫だろうって？
大丈夫なわけがないんだよ（笑）
それはただ、ギャンブル依存症やアルコール依存症や、薬物依存症が、
花に依存の対象を変えただけの話だ
じゃあどうすればいいのかって？
一切関わるのをやめればいいのさ
そしたら勝手に死ぬさ 人には人の性格があり、人には人の経験がある。
そして各々の喋っていることは、
各々の性格と経験に基づいた上で発言をしているものだと思っている。
いつもいつも「前提が省略されている」と思って聞いている。
なので、ちょっと尖った発言を聞くと
「この人、過去に何かあったのかな」と思うし、
相談とか受けたとき相手の発言に引っかかるものがあって
「もしかして、過去に××とか言われたり、
そういう経験とかありました？」と聞くと
「そうですね…」や
「それは無かったけど、（類似したケース）はありました」
といった返事をよく聞くことがある。
…なもんだから、
各々の省略されている前提を聞かず汲み取らずに
自分の発言だけでものを通そうと言い合いしてる人
しょっちゅう見るんだけど
「何やってんだろうなあ…そりゃ話進まないよな。」と
思う事はある。 ケースその１
ある日本の農家の家に
「自分も農業をやりたいから、
あそこの空いている所を貸してくれないか」と
ある外国の方が頼み込んだ事があった。
しかし、その日本の農家の人は断った。
何故なら過去に関わった外国の方は
マナーが悪かったから…だった気がする。
しかし、その「農業をやりたい」と言った外国の農家の方は熱意冷めず、
自分から新しく土地を開発することから始めた。
毎朝毎朝早く起きて、色々と準備をして整地を始める。
そんな日々が何十日も続いたある日、
整地してる外国の方に、
断りを入れていたハズの日本の方が声をかける。
「ウチの使ってない畑、使っていいよ。」と。
話を聞けば
「毎朝毎朝、頑張ってやってるところを見たら…
貸してやっても良いかなって思って…。」 ケースその２
万引きといった犯罪を犯し、逮捕されたりすると
出所しても前科というものがつく。
その後働きたいと考えても世間の目は冷たく
「犯罪者だ…」という目で見られ、様々な職場から
「ウチにそんな人、雇いたくない」と言われて
門前払いされるなんてのはザラ。
しかし、なんとか職に就くことの出来た者で、
人がやりたくないというような仕事を率先してこなす者達が居た。
確か、下水関連の処理をしたりだったかな？
町や村に大雪が降った時はボランティアで
率先して雪かきをするようになったりといった具合のものだったかな
それが数年続いた時、
町の人から差し入れを
時々貰うようになったそう。
彼らが他者に与えた認識とはなんだろう。
こうしてみると、日々の積み重ねが周囲の人に何かを与え、
認識を変えていくこともあるんだなあと
思うことがある。 長いから全部読んで無いけどー
>>395
農家に宝くじが当たったからじゃね？
手元に非課税の現金数億あれば他人にも優しくできるかも知れない
>>396
まちの人全員に宝くじが当たったからじゃね？
前科？ボランティア？別に関係ないっしょ >>395
凄いね、とっても読みやすい。
直ぐに素直に学べる頭の良い人なんだね。
わたしが最近思うのは、認識って自分の事かなって。
自分が培ってきた何かや思いによって人は世の中を見る、それが認識なのかなと思うんだ。 >>1-398
お前らは本質を見る目がない
無教養者の自己欺瞞
お前らに必要なのは論理的思考力認識問題解決力を高めることです >>399
俺は害悪でしかないのに純粋な善人気取りです 害悪って誰の基準なの？
あなたはいつも真摯じゃない
人を気に掛ける事は必要だけど、人の基準に惑わされる事は無いよ。
また規制とかで本当にキツイ時に何も書けない時があるかもしれないし、お互い別の人間だから理解しあえない時もあるかもしれない。
でも、少しだけでも知り合えて考えを言い合えた事、為になったよ。
あなたは一生懸命やっている素敵な人だとわたしは思っている。
よければ、それをどうか忘れないで。 >>401
誰の基準か知らんがな
俺を素敵な人にしてるなお前素敵な人未満の分際で 素敵かどうかは個人の見解
私は１さんを素敵だと思ったので
ミジンコでも細菌でも相手を素敵と思ってて伝えられるなら伝えたいでしょ
しかも貴方は１さんではないじゃない
貴方の私への評価なんてどうでもいいね
自分が伝えたいと思ったから書いただけで、答えて貰おうとも思わないのですよ >>403
まあ気の毒で情けない
なるほどミジンコと細菌にあらまあ素敵と伝えることしか出来ないんだろう可哀想に >>404
そうかしら？
ミジンコでも細菌でも素敵に思える人生の方が楽しくて素敵じゃない
それこそ認識で
誰かや何かを卑下して傲って考えてる方が生きるの辛くはない？
きちんと返してくれる人なのだから、もう少し本音を話してみてくれたら嬉しいよ >>405
( ＾ω＾)そーうだわよー☆！
いやあの俺の知らんところで勝手に自己完結しないでくんね
男子から細菌さんと呼ばれてそう >>406
もう男子とか女子とか関係ない世代だし、みんなに良く思われようなんて思ってないからどう言われてもかまわないよ
しばらく返事が来なかったから、心が落ち着いたのかなって安心してたのだけど
あなたは辛い時に、見知らぬ人に対してストレス解消の為に攻撃してる気がするから。
何かしんどい事あった？
話してくれたら聞くからね >>407
しんどい事ありました俺は競馬パチンコ風俗通い酒タバコもできなくなった
ひたすら死ぬのを待つだけでしょうか それは自分も答え出せないけど…
みんな案外似たようなものだよ
生きるってほとんどの人が、何とか自分を騙しだましやってたりするんでないかな
死にたくても怖いしね、痛いのも辛いのも嫌いだ
パチンコでも風俗でも楽しめるならとことん楽しんでもいいんじゃないのかな？
職業や娯楽としてあるのだから、それを楽しむのはアリだと思う
別に溌剌として清々しいのだけが生きる事でもないし
世間的に良くないかなぁってマイナスに思う意識が一番いらない気がするよ
資金があるのなら、いっそこれからはパチンコや風俗研究者とかになるつもりで過ごしてみたら ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
