【思考】 バイロン・ケイティのワーク 【問い直し】

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0001癒されたい名無しさん2010/12/26(日) 01:23:13ID:AIV8Lw7T
バイロン・ケイティの「ワーク」は、自らの思考に対して、4つの質問を基本とした問い直しのプロセスを行うことで、あらゆる苦しみからの解放を目指します。

やり方など
http://www.geocities.jp/hibari2059/

0052癒されたい名無しさん2011/08/22(月) 18:14:55.98ID:88g6Wef6
その考えが本当であると、絶対言い切れますか?
っていう質問は日本人には別の意味になっちゃうよな。
本人は自分の感情("怒りを感じる"、とか"あいつはおかしい"とか)を正直に言っているんだから
「はい」っていう回答になっちゃう。

でもこの質問はそういうことを聞きたいんじゃなくて、「それが絶対的な真実と言えますか?」という
ことを聞きたいのだろうよ。
誰の目から見ても正しいのかと。

このプロセスは自分を騙すためのものではなく、真実に到達するためのものなのだよ。

0053癒されたい名無しさん2011/08/24(水) 23:05:57.76ID:2UiL5/Nf
>>49

働かないと暮らしていけない、という思考は抽象的すぎるかも。
分解、というかこの思考を支えている感情に着目して、そいつに質問をぶつけたほうが早いのでは?

「働かないと暮らしていけない」という思考は
「働くことは苦痛だ」という観念を土台としているだろ。(この観念がなければこんな悩みを抱かない)
あるいは「体を壊したら働けない」という観念かな。(事情があって働けない人の場合)

だからこの二つの観念に対して問いかけを行えば実りあるものになるのではないですかね。

0054癒されたい名無しさん2011/08/24(水) 23:48:01.24ID:rR7qh33f
働くことは苦痛である。

・それは本当ですか?
はい。少なくとも自分にとっては。

・それは本当だと完全に知ることはできますか?
苦痛じゃない労働なんて知らぬ。

・その思考が起きたとき、どんな気分ですか?
働きたくないでござる。

・もしその思考が二度と起こらなかったとしたら、あなたの人生はどうなるでしょうか?
働かずに生きていけるか、働けるようになる。

こうなった。

0055癒されたい名無しさん2011/08/25(木) 00:25:30.19ID:IMpdhTYU
そうじゃないんだ。
それは心を閉ざして防衛的になっている。

きつい言い方をすれば君は
「どうせこんな方法では解決できないんでしょ?
解決してみせろよ!絶対心は開かないからな!(`・ω・´)」
って思ってるんだよ。
防衛的になるのは自由だが、それでプライドを守るのと問題を解決するのの
どちらを選ぶ?

で、
それは本当だと完全に知ることはできますか?っていう質問は
それが神が定めた法則ですか?って聞いてるんだ。
君の主張の反例を上げればいいんだ。
「世の中には仕事を楽しむ人もいるから、絶対の真実ではないな」とかね。

この回答が正しいとか間違っているじゃないんだ。君が可能性に気づくことが重要。
ワークは君の考えを矯正するギプスではなく、真実(神の決めた法則)を
君に気づかせるためのものなんだ。その結果、心の内部の葛藤がなくなり
現実と戦わなくて済む(苦痛を減らす)方法なのです。

おやすみなさい。

0056癒されたい名無しさん2011/08/25(木) 11:22:47.67ID:PLHqLKra
どうなれば解決なのか自分でわかんないや。
お金のためにも働こうと思えるようになればいいのかな。

0057 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2011/08/25(木) 19:36:13.85ID:3iLWlXly
生活を豊かにするために(または糧を得るために)働こうという物質指向でいいんじゃないかな
結局のところそれ以外に働く目的は現実的にないわけだし
無給でもまたは自分が経費を負担しても今の仕事を続けたいか?と問いかけてみればいい

0058 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2011/08/25(木) 19:38:36.88ID:3iLWlXly
可能性とか言ってるけどおためごかしもいいところ
噴飯

0059 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2011/08/25(木) 19:43:01.47ID:3iLWlXly
>仕事を楽しむ人もいるから

例外を普遍的なものとされても困る

0060552011/08/25(木) 23:10:15.26ID:IMpdhTYU
>>58
それそれ。その姿勢のことだよ。
つまり君は「問題を解決する」よりも「文句を言いたい」んだ。

心を閉ざして取り組んで、「ほらね!効かなかったでしょ!?(・∀・)」と言いたいんだ。
「そう言いたい欲求」を問題解決よりも重要視しているんだ。

0061552011/08/25(木) 23:19:24.42ID:IMpdhTYU
>>59
メソッドを機械的になぞれば解決するってシロモノじゃないよ。
そこからもう誤解だよ。

ワークをやる直前にこう自分に問いかけてごらんよ。
「本当に真実を知りたいのか?」ってね。自分の苦痛を強化するぐらいならやらないほうがいいもんね。

あと、「例外を普遍的なものとされても困る」っていう君の主張が、もう固定観念に入り込んでるんだよ。
働くのが楽しい人にとっては「働くのが苦痛」という考えの方が例外なのさ。

そういう固定観念を溶かすための手法なのです。

もし怒ったならごめんね。

君はこの方法に出会うのが少し早かったようだね。。
1年ぐらいして、ふと思い出したらまたやってみるといいと思うよ。

おやすみなさい。

0062癒されたい名無しさん2011/08/25(木) 23:43:09.42ID:PLHqLKra
54=56と57-59は違う人。

0063癒されたい名無しさん2011/08/26(金) 18:15:46.13ID:zNLriUAK
>>61
>働くのが楽しい人にとっては「働くのが苦痛」という考えの方が例外なのさ。
>君はこの方法に出会うのが少し早かったようだね。

それは本当ですか?w

0064612011/08/26(金) 20:21:29.32ID:eKSRDmA+
>>62
そうだったのか。
ごめん。

>>63
君の苦手な「可能性」を示唆したんだよ。

上の「例外なのさ」は働く人の立場の話を代弁した。
対立する「働くのが苦痛な人」から見て「働くのが楽しいという意見が例外」というのも正しい。
(というより正解はない。両方の可能性に心を開くのがワーク)

下の「早かったようだね」は思いやりで言ったつもりだ。主張ではないし断定もしていないだろ?(固定観念ではないし
私を苦しめる考えでもない)
君はワークをやっても反感しか感じないようなので、時間の無駄になるのがかわいそうだっただけ。

と、ココまで書いてふと思ったんだが、私は荒らしの相手をしてるのか?
スレが変な雰囲気なのでこの流れはこれで最後にします。

君は問題を解決したいんだろ?
ワークでは、自分の考え方を変えること(真実を知ること)で問題を解決しようとする。

そのためには自分が信じているものがいかに一面的かを知る必要がある。
というコンセプトのはずだよ。

このコンセプトが自分に合わないなら他の方法がいいよ。
足でボールを蹴りたいなら、野球ではなくサッカーをやるだけだし、
球技がいやなら陸上でも水泳でもあるじゃん。そんなレベルの話。

ではまたね。

0065612011/08/26(金) 20:24:10.74ID:eKSRDmA+
>>64は少し間違えました。

上の「例外なのさ」は働く人の立場の話を代弁した。(間違え)


上の「例外なのさ」は働くのが好きな人の立場の話を代弁した。(訂正版)

です。
失礼した。

0066癒されたい名無しさん2011/08/26(金) 21:53:26.48ID:w3vnLVr7
自分>>49,54,56,62なんだけど、
生きてくのにお金いるなー→働かないとなー→働きたくないなー
で49,54になったんだ。
この場合は生きてくのにお金がいるってところから問い直したほうがいいのかな。

0067 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2011/08/27(土) 01:20:05.95ID:PztaQSK9
>>64
無給でもまたは自分が経費を負担しても今の仕事を続けたいか?と問いかけてみればいい

仕事をする理由の一番目は糧を得ることですよ
カネが生活に必要だからと言い換えてもいい
だから葛藤に悩まされる人が出てくる

>>66のように葛藤しているならまだ健全なのだ
中には健康なのにズルをして生活保護を受けパチンコで遊ぶ人まで出てくる
これはプライドと悩むことを捨ててて現実的な解決策を見出したと言えるかもな

0068癒されたい名無しさん2011/08/27(土) 11:03:45.21ID:MqP7gqC1
バイト五年前くらいにやめてから仕事してない。

0069癒されたい名無しさん2011/08/29(月) 07:47:10.24ID:l4f/u2yQ

         /⌒ヽ
        / ´・ω・`) 
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   ブリブリ (_(_,. )
       人 しし'
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0070癒されたい名無しさん2011/08/30(火) 17:02:24.01ID:j9iohDQ8
こっちにも出るのか。

0071癒されたい名無しさん2011/09/03(土) 02:53:25.66ID:qgurZyT0
>>66
ワークやっても現実は変わらない
変えたいならワーク諦める
ワークは意味がない

0072癒されたい名無しさん2011/09/03(土) 09:25:28.73ID:+67+/Zds
働こうっていう精神状態になりたいのかと・・・。

0073癒されたい名無しさん2011/09/03(土) 10:15:29.71ID:fmPNyo4/
おもろいスレだwww
しかしこの荒らしはレベルが低いなww
「噴飯」とか「おためごかし」っていう言葉をライトノベルかなんかで最近知って使いたかったんだろうなw

0074癒されたい名無しさん2011/09/14(水) 10:16:59.12ID:vB7dePaM
どうなの?みんなワークをやって変わった?

0075癒されたい名無しさん2011/09/14(水) 13:00:50.18ID:Hl6twSqU
ケイティが言ってるように、最初のうちは自分に向けてのワークより
他人に向けてワークするのがいい。というのは、誰かに向けてのワークは
結局は自分に向けて行うワークと同じようなことになるからだ。
態度や言動などが気にくわない人がいたら、それはワークを行う絶好の対象になる。
その人を徹底的に厳しくジャッジ(裁く)する。すると、その人に向けた批判が、実はそのまま
(多少なりとも)自分自身にも当てはまることに気づいてくる。
なれないうちは、自分についてのワークは甘くなりがちで、本当の答えにたどりつくのが
難しいらしい。そこで、「自分以外」の人を厳しく批判することによって、いわゆる
「人のふり見て、わがふり直せ」ってことなんだろうと思う。

0076癒されたい名無しさん2011/09/18(日) 11:16:50.65ID:lQfBxC4F
病的な臆病は改善されるんだろうか。
女性にふがいなさを知られるのが怖い いつ誰に絡まれるか心配 いづれ自分は誰かに殺されるんじゃないかと不安

0077癒されたい名無しさん2011/09/18(日) 13:06:53.68ID:1K5tpNXD
>>76
仮に、10ポイントの注意力を持っているとして、8ポイントくらいを
「自分は臆病だ」と思うようなことに費やしている。残りの2ポイントで
それ以外の生活全般のことに対処するのは大変だろう。
オレもそうだが、そういう人って、「ある特定のこと」には過剰に敏感だが、
「それ以外のこと」には全く無頓着というか、鈍感杉るような気がする。
つまり、道路を歩いて渡るときに、「右」は必要以上に見るのに「左」は全く見ないで渡ろうとしている状態、と。

自分は何にたいして「敏感」なのか?はわかっているんだから、逆に、自分は何にたいしては「鈍感(というか、全く平気なこと)」なのか?を
考えることは、思考のバランスをとる上でも、いいワークになるのでは?
まさに「ひっくり返し」て考える、と。

0078癒されたい名無しさん2011/09/18(日) 22:48:23.12ID:lQfBxC4F
>>77
まさにおっしゃるとおり。
一つに縛られるとなかなか抜け出れない。
二割で生きるのは本当しんどい
どうひっくり返していいか。
殺されるのは本当に怖いし女性に軽蔑されるのも本当に怖い 他人が悪くないことは昔から知ってた
俺は他人より自分が嫌いなんだ。
セドナメソッドの方が俺の場合有効なのかな〜。
あとこの恐怖を誰にも話していない。
だから凄く孤独だ。
女性からよく誘われるがことわっちまう そのふがいなさでまた自己嫌悪だ

めちゃくちゃネガティブな内容ごめんなさい。

0079癒されたい名無しさん2011/09/19(月) 02:25:14.91ID:taJG5jh0

         /⌒ヽ
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0080癒されたい名無しさん2011/09/19(月) 11:15:33.60ID:pqiyMwzG
>>76

どういう信念からその感情が生まれているのかを探ると良いのではないでしょうか?
少しやってみましょう。

女性に不甲斐なさを知られるのが怖い
→男は甲斐性がなければならない・男は勇敢でなければならない・女性はみんなたくましい男が好き

いつ誰に絡まれるか心配
→絡まれたら、その絡んできた相手と対決しなければならない・自分は絡まれやすい・自分以外の人間は信用出来ない

いづれ自分は殺されるんではないかと不安
→自分以外の人間は人を平気で殺す・人間は冷酷・自分には殺される原因がたくさんある


このように信念を洗い出して、ワークしてみてはどうでしょうか?
的はずれな信念だったっらスマン。
自分で洗い出してみて!

0081772011/09/19(月) 19:24:24.01ID:Tnl9pLSJ
>どうひっくり返していいか。

オレも含め、ワーク独習者の多くは、「このひっくり返し方でいいんだろうか?」と
疑問に思うだろう。また、ひっくり返して出来た文章(答え)が、「どうもピンとこない」とも。
本を読んだだけでセミナーに行ったわけでもないのに、偉そうなこと言わせてもらうが、
・・・やっぱ偉そうだからやめとくw 自分もそんなに効果実感できてないし。

ただ、4つの質問のそれぞれには、たんなるフレーズ以上の「意味」があるように思う。
たとえば「本当ですか?」は、それは事実かどうか?を尋ねられているのだと思う。
問題だと思う「考え」に、あなたの推測や思い込み、先入観などは混じっていませんか?と。
それをふまえての「・・・本当(事実)ですか?」なのだと思う。
まあ、個人的解釈だけど。

0082癒されたい名無しさん2011/09/19(月) 19:56:33.05ID:pqiyMwzG
俺も独習だけど、別にひっくり返し方を間違えても死ぬわけじゃないんだからどんどんやればいいと思うぞ。
数撃ちゃあたるよ。

とにかく自分の信念の牙城を崩せればいいのでは?
反対意見の真実性を自分が納得できればいいでしょう。

上の流れを見てると、親身に回答している質問回答者が荒らしに絡まれているので俺はここで撤収しまっす。

0083 忍法帖【Lv=3,xxxP】 2011/09/20(火) 01:03:45.54ID:aOyv93+K
仕事時間を生活費捻出時間と考えればそんなものに(カラダを壊すまで)傾倒するのは
バカバカしいと分かるはずなんだが

0084癒されたい名無しさん2011/09/20(火) 04:14:22.07ID:nwXUUUPs

         /⌒ヽ
        / ´・ω・`) 
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   ブリブリ (_(_,. )
       人 しし'
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0085癒されたい名無しさん2011/09/21(水) 15:20:42.88ID:5o4u0/dl
>>80>>81>>82
なるほど〜〜。
掘り下げて思ったことを紙に書いてみるわ。
ストーリーを作らずってところがいまいちわからなかったけど、
確かに死ぬわけじゃないしね。

大変参考になりました。こういうのは自分ひとりじゃわからないとこが
あったんで答えてくれてよかったです。


0086癒されたい名無しさん2011/09/27(火) 17:36:33.40ID:1w4buAhx
近頃、RMMS(現MMS)というヒーリング団体について興味を持ちました。
そして、インターネットでRMMSについて情報を収集しました。

その結果、非常に面白いホームページを見つけました。

このホームページによると、RMMSというヒーリング団体は、
非常に狂信的なヒーラーたちによる危険な団体であるとのことです。

みなさんは、このホームページを読んで、どのような感想を持ちましたか?

教えてください。

RMMSの闇
http://www.geocities.jp/accuser4/rmms.html

0087癒されたい名無しさん2011/10/19(水) 17:08:13.18ID:Ehuo6x+3
誰かに何かをしてほしい・やめるべきとか、誰かにこう変わってほしいとかが
ないんだよなー

0088癒されたい名無しさん2011/10/20(木) 09:05:34.05ID:DBUOOFsJ
日本人には向かないかもね

0089癒されたい名無しさん2011/10/22(土) 12:07:58.35ID:Wy8d8LFZ
私の世界
私以外の世界
そして神

0090癒されたい名無しさん2011/10/24(月) 06:41:01.31ID:wtRCzt0C
あげまん

0091癒されたい名無しさん2011/11/06(日) 13:02:13.45ID:b1DjiQ3m
>>87
すげー遅レスだが、
”○○は、○○だ”とか、”○○だから、○○になる” 的な観念にも使えるから、
応用範囲は広いと思うな。

観念に気づいたら、その都度やってるよ。

0092癒されたい名無しさん2011/11/07(月) 21:17:37.02ID:0VWq5OOm
>>87
>誰かに何かをしてほしい・やめるべきとか、誰かにこう変わってほしいとか
>ないんだよなー

>>87さんはそうかもしれんが、
人間の悩みなんて、人間関係(家族関係、職場関係、近所づきあい)がほぼ大多数であって
それは日本でも同じことだよ。

0093癒されたい名無しさん2012/07/20(金) 00:42:47.27ID:Cz1NMFGy
「ザ・ワーク」の183ページの
『彼は、あるがままの状態よりも有能であるべきだ』という考えがなければ、その人を解雇するという選択肢もあるかもしれません。

は、「考えがあれば」の間違えではないかと思うのですが、どうでしょう?

0094癒されたい名無しさん2012/07/20(金) 01:22:24.26ID:d99N5SQL
ここも宗教スレか

0095癒されたい名無しさん2012/08/10(金) 08:32:08.02ID:acgsXyqd
>>94
バカ?

0096名無しさん2012/12/22(土) 23:55:11.29ID:2PodgNgj
大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて、
心も身体も壊されて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。精神病院へ行っても、ちっとも良うならへん。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。
そればかりか、イジメに加担する教師もおった。
 誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメは
なかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
 僕をイジメた生徒や教師の名前をここで書きたいけど、
そんなことしたら殺されて、天王山に埋められるか、
どこかの家の床下に埋められるか、ドラム缶に詰められて
大阪湾に沈められるかもしれへん。それで誰にも発見され
へんかったら、永久に行方不明のままや。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな。
http://www.shimamotocho.jp/ikkrwebBrowse/material/files/shimamoto_iti_map.pdf

0097癒されたい名無しさん2013/06/28(金) 17:13:47.08ID:lcFlhFu8
保守

0098癒されたい名無しさん2013/07/07(日) NY:AN:NY.ANID:rokTGsE8
あげ

0099癒されたい名無しさん2015/06/21(日) 20:28:14.95ID:CfF/T/vr
18歳未満の女子高生に個室で男性客に体臭を嗅がせるなどさせていたとして、警視庁少年育成課は、労働基準法違反(危険有害業務への就業)容疑で、通称「JKコミュニティー」店経営、

井土敬典(33)=東京都新宿区高田馬場=と、同店元店長、
関口拓人(25)=同=の両容疑者を逮捕した。

同課によると、いずれも容疑を認め、「秋葉原は取り締まりが厳しく、高田馬場に店を開いた」と供述している。
井土容疑者らは女子高生らと会話ができる「ぴゅあど〜る 高田馬場JKコミュ」(新宿区高田馬場)を昨年11月から経営。
16〜18歳の女子高生約30人を雇い、1畳ほどの個室で30分4千円以上で会話させ、1千〜5千円のオプションで体操服や水着などを着せたり、全身の体臭を嗅がせたりするなどしていた。
関口容疑者は「我慢した方が客が付きやすい」と指導していたという。

0100癒されたい名無しさん2015/07/04(土) 00:17:30.14ID:FZXEtJMu
お尻に食い込ませて引っ張ってもらったり
前の方も先の方をこすってもらったり

0101癒されたい名無しさん2015/08/01(土) 14:35:10.09ID:vajiXgd+
山形町会の皆様
梅園町会の皆様

 先週からテレビ局、新聞社、雑誌社
などからの訪問取材が続き、各町会の
皆様には、ご心配やご迷惑をおかけし、
たいへん申しわけありません。

 もし、記者等が訪問した際、わから
ない事には、はっきりと「わからない
です。お引き取りください。」とお伝え
ください。

 それでも、お帰りいただけない時は、
「佐野警察署」(TEL24−0110)
にご連絡ください。

   平成27年7月15日

       山形町会長 小堀 泰司
       梅園町会長 矢島 敏雄
      山形小学校長 須藤 誠治
       PTA会長  上原 知之
https://pbs.twimg.com/media/CLLHRhrUwAEF91X.jpg

0102癒されたい名無しさん2015/08/21(金) 16:51:52.87ID:yBP+qRvO
陸上自衛隊が毎年一般公開している最大の演習「富士総合火力演習」の閲覧チケットがプレミアム化している。
2015年8月23日に行われる今年はチケット申し込みが約15万通あり、倍率が29倍になったことが分かった。

倍率が急に高騰したのは13年から。
これまでは抽選に漏れた人たちは動画配信サイト「USTREAM」で生中継を見るしかなかったが、
今年から全国約20の映画館でライブビューも行われる。

2013年から急増、人気アニメとの関係は?

「富士総合火力演習」は、静岡県御殿場市にある東富士演習場で行われる陸上自衛隊最大の演習で、
1961年から実施され66年から一般公開されている。

これには自衛隊員約2300人が参加し、戦車や装甲車、火砲、航空機などを実際の戦闘を想定し稼働させる。
「ミリオタ」と呼ばれる軍事マニアにとっては垂涎の的だ。

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