0001名無しの権兵衛さん2016/06/09(木) 23:33:08.58ID:kN9QlCJN
0952名無しの権兵衛さん2016/11/21(月) 16:05:57.38ID:VnRybP3h
>>949に同意。
都市部の住宅地を「ドロップアウト」した人が、逃げ出してきて、田舎の別荘地に定住する傾向ありますね。
アブノーマルな事をするんですよね。
管理費の問題も同意。
リゾート利用者が、管理費を払い、定住者が食いつぶす、という図式。
常に居座っているから、町内会気取りで強いんですよね。
でも、金銭的には、リゾート利用者の支払いがあるから成り立っている。
まさに管理費を食いつぶす寄生虫
やはり、管理費は従量制にすべき。滞在日数に応じて、追加加算をすべき。
別荘地は特にそう。 0953名無しの権兵衛さん2016/11/21(月) 16:07:35.90ID:VnRybP3h
>>950
別荘地は、明らかにワケアリの人がいますよ。
ハイランドは間違いない。
これは、定住者自身も認めていること。
「定住している人は、みんなワケアリだよ」って言っている。
多重債務から逃げた人、子供との仲が悪くて姨捨山に捨てられた老人、そんなんばっかり。 0954名無しの権兵衛さん2016/11/21(月) 16:23:35.07ID:VnRybP3h
>>943
今度伊豆に行く時、調査してこようかな。
別荘地自体は、マトモそうに見える。
場所としては、八幡野まで車で １０分。
徒歩生活は無理だけど、立地は良い方。 建物の価値がゼロの売値になってるから
重大な問題があるんだろう
めっさ傾いてるとかシロアリにやられてるとか
0956名無しの権兵衛さん2016/11/21(月) 16:31:08.94ID:HLIwFdUU
まともだった別荘地が、廃別荘地予備軍に転落する時って、
従来のリゾート客が逃げ出すので大量の別荘の売り需要が発生する
それによってその別荘地で商売している業者は売買手数料にありつける
チャンスを得ることができる
将来性はなくなるけど目先の金にはありつける
ゆえに最後っ屁のように、まともだった別荘地が自らの
貧困タウン化を意図的に演出する例もあるかもしれないな
と自分は思ってる （それを疑わせる例を見ている）
これから別荘地を探す人は、そういう瀬戸際の別荘地に
気を付けたほうが良いよ カモにされると 数年で価値半減
どころか手放せなくなる
0957名無しの権兵衛さん2016/11/21(月) 16:34:29.06ID:VnRybP3h
0958名無しの権兵衛さん2016/11/21(月) 16:49:50.14ID:KlqGtClJ
私は40代ですが、夏は3ヶ月程度、それ以外はほぼ毎週末別荘利用しています。
仕事柄、テレビ会議やネットでほとんど仕事ができ、たまに会社に出向き、会議や経理処理に行くだけで、
それと都内自宅には美味しい外食にでかける目的程度で、環境を選んで半定住となってます。
定住や半定住の高齢者の方でも身なりがちゃんとして、上品なかたは別荘地にもたくさんいます。そういう方々は
たいていある程度の高級車で、都内や近郊のナンバー、関西、名古屋エリアのナンバーです。
問題かなーと思う方は、だいたい軽か軽トラで別荘地地元ナンバーになっていて、失礼ながら服装や髪型、アクセサリーなどで
生活水準を計り知ることができます。
お付き合いしなければいいのです。ただ近所迷惑なマナー違反は腹立たしいものがあります。
0959名無しの権兵衛さん2016/11/21(月) 16:50:43.08ID:VnRybP3h
>>956
意図的は無いと思いますよ
不動産の資産価値が減ってしまったら、管理会社だろうと不動産屋だろうと、ダメージ受けるのでは？
インチキ販売業者でも必死に「自然があります」アピールしますよね。 0960名無しの権兵衛さん2016/11/21(月) 16:53:16.41ID:VnRybP3h
>>958
車のグレードで分かりますね。
蓼科東急とか、ベンツとアウディが大衆車。
ハイグレードは、ポルシェとかジャガーとかです。
国産車乗っていると、「リフォーム業者さんかな？」みたいに思われる。。。。
ハイランドは、定住者は、全員、軽自動車か、平成初期のフィット、スイフトのような、中古車屋で乗り出し２０万円の車。 0961名無しの権兵衛さん2016/11/21(月) 16:55:16.78ID:VnRybP3h
ただし、廃墟別荘には詐欺師が集結しますね。
・管理費だけは徴収して何もならないインチキ会社（ハイランド、エメラルド）
・「あなたの土地が売れます、詐欺」
測量費用を受け取ってトンズラ。
・架空土地売買業者（逮捕された。未来土地コーポレーション事件）
0962名無しの権兵衛さん2016/11/21(月) 17:42:07.98ID:KlqGtClJ
ですよね〜。別荘地なんですから、諏訪ナンバーの軽トラや軽はいけません。
貧乏ですって看板背負っているようです。個人的にはプリウスも小市民ぽくて好きではありません。
私はベタに品川ナンバーベンツS500でブイブイいわせながら通っています。
管理費については、今後滞在日数割の案はいい案とは思いますが、あまりけち臭いこと言わない方がいいと思っています。
管理費などはいい環境に対する浄財かふるさと納税という程度に考えて、その分、税金対策頑張って、
経費でいろいろ落とすほうがいいと思っています。
0963名無しの権兵衛さん2016/11/21(月) 17:59:49.99ID:VnRybP3h
>>962
品川ナンバーのベンツは、東急の別荘地だと「標準車両」ですね。
すごく普通です。
ありふれている感じ。
それにしても、蓼科高原は、長野県の中で、高級車がやたら多いですよね。
全部別荘組。
プリウスも新型の4WDだったら、ちょっとは理解できるかな？蓼科は四駆必須ですから。 0964名無しの権兵衛さん2016/11/21(月) 21:08:19.77ID:qyOpVQVQ
廃乱怒狂万歳！
0965名無しの権兵衛さん2016/11/21(月) 22:31:37.35ID:tahva3q2
>>942
それ、おっもいっきりエメラルドタウン。
犬の放し飼いと、ウンコは問題になっていますね。
車来ているんだから、犬を自分の方に寄せろよって感じ。
>>946
多分、生まれた頃から違うんでしょうね。
だから、生活が染み込んでしまう。
本人共はキタナイや下品、マナーが無いとは思っていない。
そう、それが常識になっているんで。
>>949
ああ、エメラルドタウン状態・・・
空き家が増えまくって、誰でも良いから住んでほしいので、ワケアリが来る。
そして、必ずトラブル起こす。
>>958
永住のクルマは軽自動車、別荘組のクルマは外車か国産高級車。
何処も一緒なんですね。
>>960
エメラルドタウンの多い車種
・アルト
・ミラ
・プレオ
・ライフ
・フレンドリーになる前のマーチ
・軽トラ全般
>>962
私も煽っています。ベンツではないですけど（笑 0966名無しの権兵衛さん2016/11/22(火) 04:21:00.75ID:MC019vb3
>>965
ハイランドもその車種多い。
それに加えてジムニーも。（入り口の林道のためでしょう）
自分は軽トラ好きなので、蓼科でも、
軽トラ乗ろうかと思ったんですが、誰もいませんね。
間違いなく場違いになりそうなので、やめました。。。
駐車場にロードスターとめても問題ないでしょうけど、
軽トラは管理人と思われてしまう。。。。 定住と非定住の生活スタイルの差凄いな！
ここまで異なる両者が同じ管理地にいれば軋轢もあるだろうさ
意外と定住の爺さんが、品川高級マンションのオーナーだったりするかも知れんがｗ
別荘地みたいな寂しいとこに定住って時点でちょっと頭おかしいと考えて間違いはない
0969名無しの権兵衛さん2016/11/22(火) 10:21:13.64ID:MC019vb3
>>967
それならまったく問題ないですよ
ご高齢でもちゃんと資産がる人なら、万が一、介護必要になっても
自分でホームに入所できるので、まったく迷惑かからない。 0970名無しの権兵衛さん2016/11/22(火) 10:23:35.51ID:MC019vb3
>>968
定年後に田舎暮らしをしたい人口って多いと思いますよ。
田舎暮らしに、ファンタジーを感じている人。けっこう多いと思います
ここのスレッドの別荘持ちの人、田舎暮らしが好きだから別荘買ったんでしょう？
金があっても、フェラーリに散財してもいいし、バカラ賭博やってもいい。
（実際に、有名企業の創業者レベルでも、別荘には手を出さない人もいます）
やっぱり、好きなんでしょ 非定住組は田舎ではなく別荘暮らしが好きなのでは？
避暑地、高級車、お洒落なカフェでランチ
そういう生活スタイルに憧れてるみたいな
定住組とは全く気が合わないだろうな
0972名無しの権兵衛さん2016/11/22(火) 10:44:43.57ID:r1dyzCkT
大島てるのWEBに載っていない孤独死、腐乱などの情報をもっと別荘地で登録すべきですね。
たぶん廃別荘地予備軍を確定するにはもってこい。管理会社の妨害が予測されますがね。
自分の親は経営していた会社を勇退、都内の自宅を持ちつつ、ほとんど箱根の西武別荘地でゴルフと
温泉三昧の生活を送り、５年ほど過ごしてました。しかし、最近の投資マンションブームを利用し、昔から
持っていた都内賃貸マンションを数棟処分、都内自宅も半分処分して、ものすごく高いと言われる有名な
世田谷の介護付高級老人ホームに引っ越しました。これが正しい小金持ち老夫婦の理想と思いました。
父は「お前たちの世話にはならない。邪魔者扱いされるのはまっぴらだ。」、
「箱根の別荘は好きにしてくれ。お前たちにやる。」といい、母も「孫はたまに会うだけがいい。
毎日一緒にいると疲れる。◯◯ちゃん、お小遣いあげるので、たまに老人ホームに遊びにおいで。」
とうちの子供にいいきかせていました。
親が貧乏人でなくてよかったです。孤独死されても困るし。
0973名無しの権兵衛さん2016/11/22(火) 11:21:48.61ID:mekg58LV
最近よくＴＶで廃別荘地で格安別荘を買った老人たちが特集されているけど
インタビュワーが「自然が好きなんですか？」って定住オジサンに聞くと
答えは「ちがう、行くとこないから」「こんな生活だけはしたくないと思ってた」
ＢＢＡは井戸端会議と立ち話、ＪＪＩは焚火 そして自然が嫌いだから自然破壊
隣に貧乏定住者が棲みつくのもイヤだけど
車ごときで人を見下げるようなヘンクツ金持ちはもっと嫌だわ
0975名無しの権兵衛さん2016/11/22(火) 11:38:20.06ID:mekg58LV
大学の研究員が、廃別荘地の定住者を分析したレポートを出していて、
ネットで読むこともできる
大半は、初期コストの安さに惹かれて移住、
ただし利便性の悪さから、将来には不安が一杯
自分で買い物・病院に行くだけで大変だし、
逆にヘルパーに別荘地まで来てもらうのも大変
実際、別荘地にも定住者から
「スーパーまで遠いのでコンビニを作ってくれ」
「町まで遠いので無料で送り替えのバス、プリーズ」
「老後が心配だ」「薪をもっと安くしろ」とか声が来てる
でもさ、そんなこと最初からわかってるだろ
別荘地が老人施設じゃないことぐらい 田舎が不便なことぐらい
0976名無しの権兵衛さん2016/11/22(火) 12:23:58.34ID:MC019vb3
>>974
車ってバロメーターなんですよ
資産の。
特に田舎は、車が生活に必須なので、都会のように「車なし」っていう選択肢はない。
そうなると、その人の経済状況が出てしまう。
ポルシェに乗る必要はないですよ。全く。
でも、平成一桁のフィット、スイフト、昭和の軽トラに乗る必要ないでしょう。
貧乏なんだよ。
若くて吉本で芸人目指して貧乏生活とかいうなら、まだ許せるけど、
６０歳で貯金が３００万とか、困るよ！マジで。
結局、生活保護だの、近隣の人に「助けて」って頼られて、大迷惑こうむる。
経験済みなので、高齢貧乏人に対しては、私は容赦ないです。はっきりいって迷惑。
一生、怠惰で無計画な人生送ってきたらそうなったんでしょう。 0977名無しの権兵衛さん2016/11/22(火) 12:27:58.52ID:MC019vb3
>>975
ほんとにその通り。
で、経済力ある人は、サクっと引っ越す。
例えば、ハイランドで不満だった人は、三菱とか三井の別荘地にサクっともう１つ立ててしまう。
そして、もっと年食ったら、>>972みたいに、高級老人ホームにサクっと引っ越す。
お金あるから、引っ越しや、旧宅処分の費用を負担するので、誰にも迷惑をかけない。
これは好かれますね。
問題は、ここで生活できない！って悟ったときに、引っ越す経済力がない人。
これはヤバイ。 0978名無しの権兵衛さん2016/11/22(火) 12:38:10.55ID:MC019vb3
>>971
その通りですね。
別荘のあるライフスタイル、に憧れているのかも。
田舎が好きなわけじゃなくて。 0979名無しの権兵衛さん2016/11/22(火) 12:39:35.39ID:MC019vb3
>>973
正直者だね。
普通は嘘ついて「老後は悠々自適な田舎暮らし」とかホザくよ。 0980名無しの権兵衛さん2016/11/22(火) 12:41:27.60ID:MC019vb3
>>972
富裕層を絵に描いたよう人ですね。
うちは、自分が年収上がって、別荘や車を買うようになったら、
両親から毎日、携帯に着信するようになり、
無視していたら、今度は速達郵便が毎日届くようになりました。
「同居させてくれ」
「面倒をみてくれ」
「車でどっか連れってくれ」
みたいなことが延々を書いてありました。。。。。。
たぶん、普通の親はこんな感じでしょう。
うちの親は年金不払いで、年金が出ません。。。。 0981名無しの権兵衛さん2016/11/22(火) 12:49:38.58ID:r1dyzCkT
別荘地の管理費をもっと高くするとか、オーナー会組織を少し強力にして、
別荘地に入るには現別荘保有者の推薦が必要にするとか、管理の悪い別荘地を
是正勧告できるようにするとかしたらどう？昔のゴルフクラブ会員券購入みたい
に別荘地購入者の入会審査を厳しくしたらいいかも。そうすれば年収や社会的地位
などでセレクションでき、間違いなく貧困老人定住者は排除可能です。
0982名無しの権兵衛さん2016/11/22(火) 12:53:26.74ID:MC019vb3
>>972
大島てるに、「迷惑注意報」も欲しい。
・犬の放し飼い
・犬屋敷、猫屋敷
・ゴミ屋敷
・創価学会
・４０歳以上で、親の仕送りで生活している無職
・改造バイク、改造車、廃車などがある家
・精神障害者がいる家。暴れて近隣から苦情が来た家
・その他、近隣トラブルをおこした前科のある家
こういうのは、マップに表示してほしい。
１つくらいは、あるでしょうが、
あまりに多く集まっているエリアは危険。
ハイランドは、精神障害者＋年老いた親っていう永住家庭がありますね。
以前は座敷牢に障害者監禁のグーニーズの家があるという噂もあったし。 0983名無しの権兵衛さん2016/11/22(火) 12:58:21.34ID:MC019vb3
>>981
入会審査は必要かもしれないですね。
または、分譲マンションのように、管理規則を厳しくする？
でも、別荘地の場合、拘束力がない。
基本的に不動産売買は、誰の許可も必要がない。売り主と買い主の合意で売買成立。
田園調布なども町内会が独自に規則を作っているけど、拘束力がない。
「組合脱退します」と言われたら、対抗策がない。
別荘地は、私道所有権、私設水道供給という伝家の宝刀があるけど、
一方、地主には、囲繞地通行権がある。実質的には通行制限は難しい。
また、水道も井戸掘ったり、ローリーで持ち込みをしてしまったら、対抗策がない。 今日も盛り上げっていますねー。
>>966
ジムニーはオーナーズクラブがあるぐらいなので、不整地のお遊びには良いかもですね。
コアな人は２ストジムニー乗っていますな。
>>967
定住⇒生活必死
別荘⇒休暇・道楽・趣味・お遊び
定住でも資産ある人は、体が動かなくなったら、老人ホームに行くか、利便性の良い土地に移り住んじゃう。 0985名無しの権兵衛さん2016/11/22(火) 13:04:32.56ID:MC019vb3
欲しいのは、管理費関係でトラブルが起きている別荘地一覧。
ヤフオクの評価システムみたいのが欲しい。
管理費に対して、「ちゃんと仕事をやっているか」を評価して、統計取るようなシステム。
これが、一定以上悪い場合は、ブラック別荘地として公開。
また、管理会社の倒産歴なども公開してほしいですね。
0986名無しの権兵衛さん2016/11/22(火) 13:09:27.25ID:Fv35+YH2
>>970
好きでやっている人多いと思いますよ。
日々日常の忙しさを忘れて、心身ともにリラックスさせたり、お遊び感覚でしょうし。
何ていうか、お遊びなんですよね。自分の中では。
>>971
>定住組とは全く気が合わないだろうな
別荘組は比較的温厚な人間が多いけど、定住組は性格に問題あって、都会で住めないような人が流れ込んだ感じですね。
問題起こすのは99％定住組ですよ。 0987名無しの権兵衛さん2016/11/22(火) 13:21:11.84ID:Fv35+YH2
>>972
うちの親も同じです。
長年勤めていた会社を70歳で退職。(士業の資格あり)
幸い都内に都内にマンションがあるし、年金も50万程貰っているので、好き勝手なことシていますね。
また、車買っちゃったとか、魚が美味かったから、あの土地に家買ったとか。
体が動かなくなったら、有料老人ホームに行くらしいです。
子供には迷惑かけたくないみたいな事行っていましたし。 0988名無しの権兵衛さん2016/11/22(火) 14:02:06.52ID:MC019vb3
>>986
都会から逃げ出した人は、危険ですね。
トラブルメーカーの可能性が高い。 0990名無しの権兵衛さん2016/11/22(火) 14:20:03.41ID:r1dyzCkT
逗子の披露山庭園住宅や芦屋の六麓荘のような別荘地が望ましいですね。それなら多少相場より高くてもかまいません。
その管理組合に入るには入会金や環境整備基金に出資させ、身上審査を行った上に相続での土地分割禁止、
建てる場合、建築プレゼン審査、建築後のセコムなどの強制加入などすれば、コストが高いので絶対に
貧困層が入ってこない。
0991名無しの権兵衛さん2016/11/22(火) 14:38:45.18ID:mekg58LV
>>989
"「ミニ別荘」の現況と今後"
文章の後半は自分の別荘地の話
"「ミニ別荘」の現況と今後"を読めば、
安い別荘地の問題がだいたいわかると思うよ 0992名無しの権兵衛さん2016/11/22(火) 14:38:59.40ID:MC019vb3
0993名無しの権兵衛さん2016/11/22(火) 14:40:53.62ID:MC019vb3
>>991
強制力がない。
売却時に、現在の売り主が、買い主に対して「契約に同意しないなら、売らねーぞ」って言ってくれるならいいけど、
新しい所有者が契約に同意しなければ、拘束力ゼロ 0994名無しの権兵衛さん2016/11/22(火) 14:44:02.58ID:MC019vb3
>>991
面白いですね。
写真とか間取りが入っていて、すげえ面白い。
貧乏別荘の元祖という感じ。
なんか天城ハイランドを見ているよな気分がしてきますわ。 0995名無しの権兵衛さん2016/11/22(火) 14:45:33.97ID:MC019vb3
あれ、こっちのスレッドって高級別荘専門だったんじゃなかったっけ？
>>985
それ欲しいけど、何か客観的な指標が必要だよね
トラブルを仲立ちする第三者機関とか作ればいいのか？ 0998名無しの権兵衛さん2016/11/22(火) 17:58:06.34ID:AqgexHcw
ミニ別荘地の方が１０年早く貧民窟化の問題が起こってるだけで
ミニじゃない別荘地も10-15年遅れて同じ問題抱えてる
0999名無しの権兵衛さん2016/11/22(火) 18:00:39.32ID:AqgexHcw
出来た当初は超高級、最後の方の分譲はミニになったパターンもある
高級とミニが同居しているパターン 意外とこの手の別荘地は多い
高級地区だったことが年月の経過で忘れ去れて総じて貧民窟がどんどん
広がっていくイメージ
1000名無しの権兵衛さん2016/11/22(火) 18:55:51.25ID:MC019vb3
>>997第三者機関は必要かも。
悪質業者排除するために、紛争解決センターみたいなのは必要。
あと行政が、介入すべき。
今のところ、行政は逃げているでしょ。別荘地からは。 10011001Over 1000Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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