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◎●◎中小企業のビジネスホン◎●◎
0001中小
垢版 |
2006/01/08(日) 13:47:58
中小企業（電話機10台ほど）で電話機を使う場合、
どこの会社に配線等たのめば良心的にやってくれます
か？
交換機はどうすればいいの？
0185靖国参拝、皇族、国旗国歌、神社神道を異常に嫌うカルト
垢版 |
2015/03/11(水) 22:08:17.37
★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い


10人に一人はカルトか外国人

「ガスライティング」で検索を！...
0186名無しさん＠電話にはでんわ
垢版 |
2015/04/11(土) 19:08:35.94
お前らの中にイケメンいない？
稼げるのかレポ頼むｗ

メンガって検索してみて
0187名無しさん＠電話にはでんわ
垢版 |
2015/04/14(火) 00:49:24.97
私も自分で設定がいじれない機種があるのは気持ち悪いものの、
LANの設定程度しかできないので一気に読みました。

ひかり電話ホームで２ｃｈ２番号（電話、FAX)での運用を考えています。
オフィス24が出しているMOT/Miniというip-pbxもあるようです。
買取だと本体は12万程度で、端末はスマホを登録するならタダ。
ペーパーレスFAXの機能もあるようで、一見魅力的なのですが、
ネット上に利用者のコメントが全く見つからず不安です。
このスレの方は、こういった機種は検討外だったのでしょうか。
0188名無しさん＠電話にはでんわ
垢版 |
2015/04/14(火) 09:48:44.08
http://www.mot-net.com/motpbx.html
ですね？

CTIやソフトフォン、コールバック機能なども提供していて、
いろいろと多機能で良さげですね。

調べていた当時サイトに価格が無かったので、普通にアマゾンで売ってて
しかも安い SR-60V の方に一気に興味が集中したという感じです。

是非見積りとって見るなど詳しい情報を集めてみて下さい。

SR-60Vは現在はアマゾンでは在庫が無いようですが、多分探せば他で見つかるところは
まだあると思います。SR-60V のことでしたらいろいろと情報がありますので
お手伝いできます。「LANの設定程度」で本当に充分です。
0189名無しさん＠電話にはでんわ
垢版 |
2015/04/14(火) 23:41:06.39
>>188
早速ありがとうございます。それです。
私が検討しているのはminiの方ですが…。
見積もり依頼への対応はきちんとしていましたが、
工事費を考えるとビジネスフォンと大差ない金額になってきそうです。

CTIやFAXの付加価値を考えるとプラスかもしれませんが、
私の場合その辺はマストではないので、
大差ない金額なら素直にビジネスフォンにして業者に設定を丸投げした方が安心、
という考え方もあるでしょうね。癪なのですが。

このスレを参考にOKIも検討していますが、
見積もり依頼出したら「代理店から連絡します」と回答があり、
代理店からは頓珍漢な連絡が来て、
見積もりにたどり着くまでにストレスがたまりそうです。
ホームページでは直販だから安くできると謳ってるのに…

そう考えると、SR-60Vは良い選択かもしれませんね。
188さんに費用を払って設定をお願いしちゃいたいくらいです（笑）
過去ログを読み返してみたのですが、
電話機にKX-UT136を使えば、普通のビジネスフォンと
ほぼ同じ使い勝手で利用可能という結論でしょうか。
複合機にはSR-60Vのアナログポートに接続し、
KX-UT136はLANポートにハブをかませて接続という理解で良いでしょうか。
0190名無しさん＠電話にはでんわ
垢版 |
2015/04/15(水) 09:19:07.05
このスレで書いていただけば費用なしでどこまでもお手伝いいたします。

うちでは、現在 KX-UT136 を7台とFAX複合機は、アナログポートで接続して
使っています。

使い勝手はほぼ普通のビジネスフォンと同じです。
「ほぼ」の所ですが、普通のビジネスフォンだと、外線が着信した時の
ランプが光るボタンで保留操作もできると思いますが、その点のみ違います。
(そういう設定もあるようですが、うまく動作しなかった)

保留するためのボタンは別のところに専用で用意してます。(どのボタンを
何にするかは設定で自由)

ただ、現在アマゾンで在庫切れであるわけで、スムースに入手できるかと
いう心配がありますね。以前にも何度か在庫切れになって復活していますが。

楽天とYahoo Shopping にありますが、どちらも6万円台で高いです。

http://www.incam.jp/contents/icom/IP_phone#SR60V
こちらのお店が、アイコム専門的みたいなところですが、
4万円台のようです。
0191名無しさん＠電話にはでんわ
垢版 |
2015/04/15(水) 09:26:19.42
もし、SR-60V がこのまま廃番となってしまって後継機種が出てこないなんてことに
なることを恐れていますが、さすがに、一～二年で壊れてしまうことには
ならないでしょうし、NTTがPSTN を廃止し、完全IP化をするという2025年までの
間には、もっとクラウドPBXサービスが一般化すると踏んでいますのでそこまで
持ちこたえればいいかなとも思っています。
0192名無しさん＠電話にはでんわ
垢版 |
2015/04/15(水) 09:36:43.17
なお、FAX ですが、当初若干の相性が出ましたが、これはSR-60V特有と
いうことより、ひかり電話でFAX を利用する上での相性です。

機器側で調整して問題なくなりました。
0193名無しさん＠電話にはでんわ
垢版 |
2015/04/15(水) 22:34:27.26
>>190>>191>>192
詳しく教えて頂きありがとうございます。
現状普通のビジネスフォンを使っていますが、保留は保留ボタンで、
保留を解除するときは点滅ランプを押していますので、
SR-60Vでも同じ使い方ができそうですね。

SR-60Vが４万円台なら、うちはビジネスフォン３台なので
１０万ちょっとで構成できそうです。
それですら「たかが電話機に」と思ってしまう私もいますが。
おっしゃるようにクラウドPBXが早く一般化すると良いですね。

うちもひかり電話の予定です（NTT東ですが）。
FAXは複合機側でナンバーディスプレイを切るのがポイントなのですね。
FAXでナンバーディスプレイなんて意識したことがありませんでした。
0194名無しさん＠電話にはでんわ
垢版 |
2015/04/16(木) 09:35:29.42
3台ですと、KX-UT136 は現在多分ここが一番安くて
19,800円(税込)×3=59,400円
http://shop.fig.co.jp/front/bin/ptdetail.phtml?Part=PANA-KX-UT136&;Category=6631

SR-60Vが特別価格が49,700円(税抜き)だとして53,676円
http://www.incam.jp/contents/icom/IP_phone

PoE対応のハブが 11,308円
http://www.amazon.co.jp/dp/B00O3OEQ4K/
で124,384円ですかね。

この他LANケーブルと、必要ならハブの増設等、後は NTTの諸費用ですね。

3台構成でも一般的なビジネスフォンだとすぐ30万40万になると思うので
コストはこの方式が安いですよね。

東の管内ということですが、都内03等なら、現在でも同番移行可能な
クラウドPBXサービスはいくつかあると思いますよ。

http://naisen.jp/?gclid=CMneg_XJ-cQCFYWTvQod9X8Azg
http://www.agile.ne.jp/?gclid=CPODmvrJ-cQCFViWvQod_gwA6Q

うちは古いビジネスフォンが調子悪くなってきて、いつ使えなくなるかと
びくびくしていたところにギリギリで　SR-60Vでの移行が間に合いました。
0195名無しさん＠電話にはでんわ
垢版 |
2015/04/16(木) 22:09:12.31
計算までしていただきありがとうございます。

２番号３ｃｈ　電話機３台の場合を前提にすると、ざっくり

①SR-60V＋KX-UT136×３＋PoE対応ハブは約１２万円(>>194)
②OKI　ビジネスホンダイレクトは１９万
③MOT/Miniは２５万
④クラウドPBX　naisenだと初期費用は７万円台で月10,000円の利用料

どれでも通信機屋さんに言われるがままビジネスホンを買う
（あるいはリースを組む）より安そうですね。

コストを抑え最低限の設定を自分でやる人は①
従来型のビジネスホンで費用を抑えたい人は②
WEBFAXやCTI、拠点間内線通話を求める人は③
とにかく初期費用を抑えたい人は④
と、強引にまとめられるかもしれません。
私は①を選ぼうかと思います。
0196名無しさん＠電話にはでんわ
垢版 |
2015/04/16(木) 22:28:09.59
SR-60Vについてもう一点、初歩的なことを教えて頂けますでしょうか。

SR-60Vの取説を見ると、ひかり電話だけでなくインターネットも使う場合は
NTTのホームゲートウェイ（HGW）を使う必要があると書いてあるのですが、
HGWも使われていますか？
MDF（OR直収）→HGW→SR-60V→ハブ→SIP電話機ということでしょうか。
各デスクのPCへのLAN接続は、どのような順序になりますでしょうか。
0197名無しさん＠電話にはでんわ
垢版 |
2015/04/17(金) 09:10:23.95
>>196

SR-60Vには、ONU(光回線終端装置)機能が含まれていませんので、
HGWあるいは単品のONUが必要です。

現在のHGWという装置は、ONU + ルーター + VoIPアダプタ (+SIPサーバー)
という複合機器ですが、ひかり回線を利用する上では、ONU部分は必須です。

フレッツひかりでも古い契約の方は、これらの機器がそれぞれ独立して
提供されているケースがあると思います。

ひかり電話の利用を前提とすると、通常のひかり電話の場合は、HGWが提供され、
ひかり電話オフィスの場合は、単品のONU(+対応アダプタ)が提供されることになります。

うちでは、ひかり電話オフィスですが、NTTからは ONUのみの提供を受けています。

一応ここまで前提です。
0198名無しさん＠電話にはでんわ
垢版 |
2015/04/17(金) 09:16:15.98
SR-60V には有線/無線ルーター機能が含まれますので、
HGW + SR-60V あるいは、ONU単品 + SR-60V　のいずれの構成でも
ひかり電話によるビジネスフォン環境と、パソコンなどの端末を繋いだ
インターネット環境の利用が可能です。

ただ、SR-60Vのネットワークインターフェースが ギガ対応では無いので、
うちでは別にルーターを接続して使っています。

接続方法はいろいろあると思いますし、SR-60Vは、ひかり電話機能だけ使って
インターネット接続は HGW を使うという方法もあると思います。

このあたりですが、自分も経験で結果オーライでやっているだけなので、
個別の設定の詳細は現時点ではわからないので、実際に自分のところでどうやっているか
紹介します。
0200名無しさん＠電話にはでんわ
垢版 |
2015/04/17(金) 09:32:18.19
というか、現在は、SR-60V から、ルーターに戻していて、ルーターから各ハブという感じですね。

ひかり電話は、IPv6 を使っており、必要な設定はネットワーク側から端末に
自動的に送り込まれるということがあるので、そこを踏まえて調整する必要があります。

私のこの現在の構成ですが、インターネット側でも IPv6 を使った高速ネットサービス
などを利用しようとしたらあらためて考え直す必要があります。

私のところの環境は、一応問題なく動いている一例としてご理解下さい。
0201名無しさん＠電話にはでんわ
垢版 |
2015/04/17(金) 09:37:21.77
>>195
OKIは19万円なのですね。私が見積もり依頼した時には、申し込める地域では
無いということで門前払いでした。メーカーのサポートがつくということと、
電話帳登録数が1万件など充実した機能をもった端末を利用できることはいいですね。

naisen ですが、私も知らなかったのですが、
ナイセン ハイブリッドという新しいサービスが始まっていて、これなら、
全国の 0AB～J番号を利用できるようになったのですね。これは素晴らしい。
これから詳しい仕様を読んで確認してみます。
0202名無しさん＠電話にはでんわ
垢版 |
2015/04/17(金) 10:22:57.87
SR-60V で運用していて心配なことは、SR-60V本体のハードウェアの故障です。
NTTなり販売店なりのビジネスフォン利用なら、どんなトラブルでもそちらに
お願いすれば解消される。

アイコムは元々エンドユーザーに直接売ることを想定していないそうで、
本体にトラブルがあっても、すぐに修理可能な体制があるかどうかわかりません。
アマゾンで常に在庫がある状態なら、最悪もう一台買ってしまえば翌日か翌々日には
修復可能です。私は念のためコールドスタンバイ用にもう一台買っておこうかなと
思っていたぐらいです。

パナの電話端末の方は、いっせいに壊れるということはまずありえないし、一台ごとでも
買い増しできるので、こちらはそれほど心配がありません。

そういうあれこれを考えると、naisen のようなクラウドPBXサービスはコスト的にも
有利だし、トラブルへの対応も含めても安心ですね。

ただ利用端末数が増えると、それなりにランニングコストも掛かってきます。
もう少し経つと競合他社も増えて価格も安くなってくるのではないかと期待しています。
0203名無しさん＠電話にはでんわ
垢版 |
2015/04/17(金) 10:43:56.66
うちの会社の環境で、電話部分の移行から9ヶ月、FAX複合機まで含めての
完全移行から半年以上がたちますが、電話とネットワークに関するトラブルは全くありません。

保留転送等の使い勝手もみんな完全に慣れたのでこの点も問題なく、全電話機で
ナンバーディスプレイ表示が行われることは非常に快適です。

今後ありえるとしたら、SR-60V と 電話機KX-UT136 がディスコンティニューに
なってしまうこと。そうなったら常に機器の故障にはおびえ続けなければなりません。

アマゾンで、SR-60Vの在庫が今後復活したら、速攻で一台買い増しして、
(どうやって保管するのが適切なのかよくわかりませんが)
コールドスタンバイ用として保管しておこうと思っています。
0204名無しさん＠電話にはでんわ
垢版 |
2015/04/17(金) 23:04:40.49
ありがとうございます。
ONUとHGWの違いすら理解していませんでした。
まだまだ勉強しないといけないことがありそうです。

図まで書いていただき大変恐縮です。
私もひかり電話オフィスの前提なのでルーターを入れ、
一番単純にネットはルーターから、電話はSR-60Vからと経路を分けようかと思います。
本当にいろいろとありがとうございました。
0205名無しさん＠電話にはでんわ
垢版 |
2015/04/17(金) 23:28:29.62
>>204
いえいえ、この図自体は自分が移行計画を立てている時に作ったものが元ですので。

このスレで実際に SR-60V を使って環境移行しようとしている方が
やっと出てきてくれて嬉しいのです。

本当にどこまでもお付き合いいたしますので、実際に計画が動いてきて
何か困ったことがあったらいつでも声をかけて下さい。
0206名無しさん＠電話にはでんわ
垢版 |
2015/04/24(金) 02:39:32.81
>>182
ICOMサイトの設定マニュアルを見たら

SR-60VN
IP電話機やスマートフォンを最大8台まで登録可
アナログ電話機を含めると、最大10台まで使用可
外線通話での最大通話数は、5通話まで

SR-60V
IP電話機や対応端末をを最大10台まで登録可
アナログ電話機を含めると、最大11台まで使用可
一般加入回線（１回線）に対応
外線通話での最大通話数は、5通話まで
0207名無しさん＠電話にはでんわ
垢版 |
2015/04/24(金) 12:34:27.76
>>206
現在アイコムが出しているIP電話ルーターは下記の4機種ですね。
http://www.icom.co.jp/products/network/products/ip_router/index.html

私はSR-60VN の方は、NTT とのコラボで、端末にスマフォを使うために専用で
出している機種だという認識でいたのですが、取説を見ると、確かに、KX-UTを接続することの
記述もありますね。

http://www.ntt-west.co.jp/news/1312/131206b.html

SR-60VNで固定電話も利用できるなら、こっちの方がずっと安く楽天の最安値では
24,397円です。

ちょっとマニュアルを良く読んでみますね。
0208名無しさん＠電話にはでんわ
垢版 |
2015/04/24(金) 14:06:17.04
アイコムさんの電話サポートに聞いてみました。

大きな違いは、60Vの方はアナログ回線を収用することができるが、
60VNは出来ない。逆にアナログ機器への出力が Vは1ポートのみだが、VNは2ポート。

KXシリーズなどの固定端末も、60VN に接続することが出来るそうです。
VNの方は、やはりNTTとのコラボのためにチューニングしたらしく、
スマフォを端末にする場合に、ある程度の設定が終わった状態なので、
簡単に接続ができるとのこと。また重要な情報ですが60Vはメーカー側の
在庫は既に少ないとのことで、増産しないと決まったわけでは無いけれど
不透明らしいです。60VNはまだ在庫が多いらしい。

で、このスレ的には、要するに 60VN を使ってビジネスフォン環境を普通に作れる
ということです。

私はバックアップ用にさっそく60VN をどこかで調達しておくことにします。

>>206 さん、貴重な問題提起をありがとうございました。
0209名無しさん＠電話にはでんわ
垢版 |
2015/04/24(金) 14:13:08.52
SR-60VNはこちらのお店で25,650円ですが、今の体制で、なんとか10年ぐらいは
持たせたいと考えていますので、その保守料相当と考えれば安いものです。
http://item.rakuten.co.jp/plusyu/4909723125693/

悩みどころは、こういう電子機器はどういう状態で保管するのが一番長持ちするのか
ということ。

密封して湿気取り、脱酸素剤を入れて外気に触れない、湿気も与えない状態で
保管するのが良いものなのか、あるいは通電だけして放置するのが良いものなのか。

こんなことを考えないで良いように、アイコムさんや他のメーカーで、この分野の
新製品がリリースされればよいのですが。
0210名無しさん＠電話にはでんわ
垢版 |
2015/04/24(金) 14:22:24.32
そういえば、naisen さんから ハイブリッドの見積りを貰ったのを紹介するのを
忘れてました。

通常の naisen プランとの違いは、ゲートウェイ装置の購入が必要なこと、
ひかり電話との接続のために、naisen に一回線1,000円の費用が発生することの二点で、
他は naisen プランと同じようです。

ただ、ゲートウェイ装置が結構高くて 2ch用が　20万　4ch用が25万、8チャンネル用が30万でした。
また、ひかり電話側の費用は普通にそのままかかることになります。

将来こういうクラウドPBXサービスが、NTTひかり電話を介せず、直接0AB～J
番号を利用できるようになれば、こういうコストも下がるでしょうけど、
これだけ費用がかかるとなると、naisen ならではの特別な機能に魅力を
感じるユーザー以外はちょっと手を出しにくいですね。
0211名無しさん＠電話にはでんわ
垢版 |
2015/04/24(金) 14:26:17.92
>>194　に書いた >>195さん向けの見積りでは、60VをVNに変更することで、
10万を切ることになりますね。

現在の固定回線費用をひかり電話に変更することで基本料等が削減できるでしょうから
恐らく一年以内ぐらいに初期費用分は回収可能だろうと思います。
0212名無しさん＠電話にはでんわ
垢版 |
2015/10/16(金) 00:23:56.00
転送職使った人いますか？
http://chatvoice.jp
子機20台 固定２回線 携帯4回線
スペック的にICOMより良さげで、
携帯のカケホも使えるけど、
どうなんでしょ？？

スグにってワケにはいきませんが、
詳細調べた後ですが、
私が人柱になってみても良いかな^_^
0214名無しさん＠電話にはでんわ
垢版 |
2015/10/20(火) 10:45:30.02
マルチですんませんこの見積はボッタクリでしょうか？リースではなく買い取りです。
AspireUX 主装置　364000　外線ひかり電話2回線　留守電付き
12ボタンDT400 5台　176000
テレビドアホンJB-MU,JB-HU　2セット　166000
ドアページング装置　79800
工事基本料　10000
主装置取付　28800
消耗品　23100
雑工事　48200
値引き　253800
税別合計　\642100
よろしくです。
0216名無しさん＠電話にはでんわ
垢版 |
2015/10/20(火) 20:49:27.48
>>215
ありがと。各機器の定価が非公開なんで適正価格の判断が出来ないのよね。
値引きと言われても騙されてる気がする。
素人には主装置にぶち込む基板でどれが必要なのかわからない上に、見積もらった
会社によって部品名称が違う。ネットには情報がほとんど無い。
主装置が新品２万なんてのがネットにあるが、どうもケースだけらしい。
この業界ってわざと相場を明かさないブラックの臭いがぷんぷんするわけで。
0217名無しさん＠電話にはでんわ
垢版 |
2015/10/21(水) 09:52:34.81
>>216
自分の感覚だとpcで言うケースとマザーと電源　コレが主装置
これに外線　内線　ドアホン　単体電話fax　このボートがまたクソ高い
内線電話も高い

ぼり過ぎというか、定価販売だからな
無駄に高機能いらないというか小規模だと使わない機能満載だし
0218名無しさん＠電話にはでんわ
垢版 |
2015/10/21(水) 21:26:35.90
何でホームテレホンやめちゃったんだかね。昔と違ってひかり電話だと￥100で追加ナンバーもらえるのに、
機械がないんじゃ意味ないよな。むかし主装置内蔵の安い電話があったけど復活すれば売れると思うが。
0223名無しさん＠電話にはでんわ
垢版 |
2015/11/18(水) 18:39:29.16
太陽光発電のなかでも関西に本社がある「ネクサスジャパン」っていうおうちランドも一緒にやってる代理店は悪徳業者

そもそも太陽光発電の会社は悪徳業者が非常に多いから気をつけた方が良い

悪徳業者は他の業者と比べて強みが無いので他社と比較されやすいインターネットでの販売は行わない
よって電話営業を主に行う

調べてみたら太陽光発電にかぎらず悪徳業者は電話営業で１日に総動員で数千コールして「騙されやすい、乗せられやすい人」を探す。

太陽光発電に限らず電話営業を生業にしてる会社は全て悪徳業者かまたは怪しい業者

私もついこないだまでネクサスジャパンでテレアポやってたからわかるけど
なんか怪しい会社だった。
従業員がノルマ未達で辞めさせられてゆく会社で人材がほとんど定着しておらず、自分も２ヶ月あまりで嫌になってやめた

あまりアポが取れていない高齢者のｱﾎﾟｲﾝﾀｰも呼び出されて、解雇をちらつかされるように脅され、相当嫌みを言われていびられて可哀想になった。

電話営業でアポを取る際に「手アカのついてない金持ちの社長（事業者）を探せ」とか
「自分から選びに行くような決済者ではなく電話でやってくれるような決済者を探せ」
「決済能力の無い社長や決済者以外の人間とは喋るな」
アポ取った日時にアポ先に訪問して「商談したその場で（決済者に）決めてもらう」とか
今思えば、他社に比べて強みが無いからそういうあこぎな事をしていたんだと思う
他社と比べられる事を異様に避けていたし、社内の雰囲気も非常に悪く、ちゃんとした会社じゃなかったんで辞めて良かった。
チーフプロデューサーの人格も最悪だったし
0225名無しさん＠電話にはでんわ
垢版 |
2015/12/19(土) 11:09:59.82
>224
NTT西日本用だからサポート対象外。
けど、技術的には使えるので自分のところでは、東日本のひかり電話３チャンネル/番号5つ/IP電話機(KX-UT123N)6台/Fax1台で使ってる。
おそらくメーカーにはまだ在庫があるはず。
0226名無しさん＠電話にはでんわ
垢版 |
2015/12/20(日) 00:39:47.86
NTTからαNXIIの後継機のαA1発売されたけどどうなん？
0227名無しさん＠電話にはでんわ
垢版 |
2015/12/26(土) 22:17:16.38
>>216
電話屋は正直胡散臭い業者が多い。
以前某メーカーにいたけど、
ぶっちゃけ 工事料含んでだけど、
良心的な業者でも半分くらいは、粗利。
6割、7割粗利って言うのもある。

ただ仰る通り
素人が見積りや積算表見ても？？？
ってのが実際のところ。
月額が安い理由で、
飛び込みやテレアポの業者は、注意。
と
リース期間に注意。
複合機で付き合いのある業者に
競合だけど、、、と相談してみるのが吉かな？
0228名無しさん＠電話にはでんわ
垢版 |
2015/12/29(火) 08:22:04.41
>>225
faxは本体のアナログポートに繋いでんの？
説明書読めよって話だが、
鳴り分け出来てんだよね？
アスタリスクでやろうか否か悩んでて、
fax受信がアナログポートに落ちてくるんだったら
60vnで十分だな
ATA嚙ませれば、配線も既存の物つかえるし、、
60vとvnの違いは、台数とアナログ収容出来る出来ない
くらいだっけか？
0229名無しさん＠電話にはでんわ
垢版 |
2016/01/20(水) 21:14:01.95
>>228

取説ダウンロードできるから読んでくれ。
0230名無しさん＠電話にはでんわ
垢版 |
2016/01/24(日) 22:52:39.27
60V が終了してしまったらしく、60VN が急に高くなった。アイコムは後継機種
ださなさそうだから、アイコムの電話ルーター使うビジネスフォン環境作るのは
今が最後のチャンスかもしれない。

高くなってしまったけど、予備で 60VN 買っておくかどうか悩む。

おそらくあと数年で、NTT本体がクラウドPBX 提供すると思うんだよね。
0232名無しさん＠電話にはでんわ
垢版 |
2016/01/24(日) 23:09:15.46
よく読んだら外線への接続も可能なようだ。ただ「別途接続機器」が必要と
いうことなので、naisenハイブリッドや、NTTコミュニケーションの、
Arcstar などと同じ仕組みなんだろうと思う。

あと10年以内にPSTN廃止でフルIP化されるのだから、そうなればすべてが
ルーティングだけの問題となる。いちいち自分の拠点の宅内にいったん
着信してそこからクラウドPBXに転送するという形でなく、クラウドPBX
側に直接外線が着信するようになるはずだ。（という表現もあまり正しくないだろうけど)
0233名無しさん＠電話にはでんわ
垢版 |
2016/01/24(日) 23:16:03.61
>>208
のあたり、昨年4月にアイコムに確認した時は SR-60VN の在庫もまだまだ
あったということで、実売最安値も 2万5千円程度だったけど、
今現在では、4万4千円程度と約2万も値上がりしてしまった。

それにしてもビジネスフォンの主装置と考えれば安いのだけど。

うーん当時予備で買おうとしてそのままにしてしまったことが悔やまれる。
使わない電子機器を長期間保管するにはどうするのが最適なのかということに
悩んでいる間にそのままになってしまった。(通電しておくのがいいのか、完全密封しておくのがいいのかなど)
0234名無しさん＠電話にはでんわ
垢版 |
2016/01/24(日) 23:54:38.45
>>231
クラウドPBXだと、かかってきた電話を
転送なしでスマホで受けられたりできるのかな
0235名無しさん＠電話にはでんわ
垢版 |
2016/01/25(月) 00:14:11.73
>>234

外線からの着信をってことですよね？できるはずですよ。
クラウド型PBX では、固定端末/スマフォアプリ 事業所内無線LAN/携帯電話網
は基本的に等価なので。逆に外出時のスマフォから固定電話の番号で発信もできる。

naisen などはできると書いてありますね。
https://naisen.jp/

あとは各サービスの実装次第だけど、特定の番号からは、どこに優先着信させるとかも
設定でできるようになるでしょう。
0236名無しさん＠電話にはでんわ
垢版 |
2016/01/25(月) 00:17:36.05
具体的な規定はわからないけど、今のところは、固定電話の 0AB～J の番号は
そこに含まれる市外局番の地域に拠点が実際に存在しなければならないってことに
なってるんだと思います。だから技術的には可能だとしても、実際の住所の拠点で、
0AB～J の番号とクラウドPBXを接続するゲートウェイ装置を設定しなければならない。

このあたりの規定が見直されれば、拠点サイドは、単にインターネットに接続されていれば
十分だということになるはず。
0237名無しさん＠電話にはでんわ
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2016/01/25(月) 10:29:34.94
>>228

60V と 60VN の違いは >>206-208 参照。
うちで使ってるのは 60V だが、FAXはアナログポートに接続
(回線はアナログはなくすべてひかり電話)で問題なく使えている。
FAXの番号への着信は、アナログポートに流すという設定が可能。
0238名無しさん＠電話にはでんわ
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2016/01/25(月) 10:33:00.89
このスレの >>51 あたりから、自分のところで SR-60V を導入することについて
書きまくっていたんだけど、このスレ読んで SR-60V 導入した人いるのかなあ？

おそらく今後のPSTN廃止完全IP化の流れの中で、新規にIP電話によるビジネスフォン
参入してくる業者が少しはいるのではないかと期待している。

一番望んでいるのが、YAMAHA のルーターで、SR-60V のようなIP電話対応のものが
出ること。値段は安くならないだろうけど、現行のビジネスフォンよりは安いだろうし、
信頼性は抜群なので。
0239名無しさん＠電話にはでんわ
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2016/01/25(月) 10:35:32.89
>>207 の楽天最安値ほどじゃないけど、3万程度で SR-60VN 出してくれる
ところが見つかったので、予備機として発注した。ググれば見つかる。
これで稼働中の60V と予備機の60VN の両方が故障しない限り
10年は使い続けることができるだろうと思う。
0240名無しさん＠電話にはでんわ
垢版 |
2016/01/25(月) 12:33:45.62
いいなぁ... auひかり対応機種でないなぁ...

全然関係ないけど、ようやくflets光だけじゃなく、
auひかりに対応したプロバイダが出てきたので、
YAMAHAも再度対応機種を出す気になってくれれば...
0241名無しさん＠電話にはでんわ
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2016/01/25(月) 13:08:11.36
>>240

au はビジネス向けクラウドPBX サービスにそのうち熱心にやるようになるのではないですかね。
au ひかり電話自体はあれほど熱心に営業してたのですから。
0242名無しさん＠電話にはでんわ
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2016/01/25(月) 13:13:06.32
もしアイコムのルーターが実働機、予備機とも壊れてしまったら
次の選択肢は、OKI の製品。自分で据え付け、設定することも推奨していた
モデルがあったぐらいなので、各種設定もユーザーがいじりやすい形になっていると思う。

他のメーカーも割高な代理店経由からの購入をしないで設置できる
ユーザーに優しい機種をどんどん出して欲しい。

携帯がこれだけ普及した今、電話関係のハードウェアの商売はビジネスフォン
市場が最後の分野だろうし。ここはなかなか完全には無くならないはず。
0243名無しさん＠電話にはでんわ
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2016/01/25(月) 13:26:48.99
> 電話関係のハードウェアの商売はビジネスフォン市場が最後の分野

そのとおりでしょうね
ただ、完全には無くならないからこそ、
従来型の業者対応モデルが根強く残ってしまうんではないか、と
DIY型の機種はなかなか出てこないんではないか、と
0244名無しさん＠電話にはでんわ
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2016/01/25(月) 17:29:09.08
クラウドpbxだとFAXは普通には繋がらないよね？
同番号移行できるならネットFAXに切り替えてもいいんだけど…
0246名無しさん＠電話にはでんわ
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2016/01/27(水) 00:48:06.17
SR60-VNが納品されたら SR-60Vの設定ファイル読み込むだけで開通できるか
試してみる。開通できればその状態で取っておくだけで予備機スタンバイって
ことになるからね。

一応今の予定では真空パック(なんなら脱酸素剤入れて)保管し、一年に一度
ぐらい通電して開通テストするってことにしようかと思ってる。

早く電話機本体以外のハードウェアの心配しなくて済むようにクラウド化したい。
0247名無しさん＠電話にはでんわ
垢版 |
2016/01/27(水) 00:56:02.39
ちょっとググってみて、こんな記事を発見した。要するに電子機器の劣化
というものは電解コンデンサの劣化であり、長期保管の要点は
①温度の低いところに保管　②年に一度程度は、通電する
ということで良さそう。

いざって時に取り出して動かないと意味ないしなあ。
0249名無しさん＠電話にはでんわ
垢版 |
2016/01/27(水) 12:20:32.89
10年前に保守切れになった日立のビジネスホンを現状使ってる
いつ壊れてもおかしくない状況だから、
早めに新構成を考えたいんだけど・・・ auひかり・・・
0250名無しさん＠電話にはでんわ
垢版 |
2016/01/27(水) 12:33:23.45
>>249
うちでも入れ替える前の旧環境はとっくに保守も切れた状態で
びくびくしながら使ってました。通話音声が乱れるなどさすがに
末期症状になっていたところ、ギリギリのタイミングで移行できました。

アイコムが次々と電話ルーター出していた時には、au 対応モデルもあったようなのですけどね。
0251名無しさん＠電話にはでんわ
垢版 |
2016/01/27(水) 16:47:51.52
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https://www.youtube.com/watch?v=dFj6B-dIKY8
0252名無しさん＠電話にはでんわ
垢版 |
2016/02/06(土) 10:44:40.89
仕事がヒマだったんで、中古ビジネスホン扱ってるとこに電話してみた

今使ってるのの代替えそのものは無理だが、
アナログ主装置で一世代前の中古品にしとけば十分じゃないか、と言われた
言われてみればその通りで、見積もりとったら
saxaの主装置＋電話2台＋αで5万ぐらい
工事まで頼んだら13万ぐらいだと

壊れたときのためのスタンバイ機が必要だと気負ってたけど、
今以上のものを望まなければ、1週間もあれば復旧は可能なのかな
その間は電話機、FAXをルータのアナログポートに直繋ぎして凌ぐとして、
ウチの規模ならそれで充分かも

少なくともアイコムなりYAMAHAなりが
auひかり直収の対応品を出すとかしてくれるまでは
抜本的な構成見直しは必要ないかな

流れ豚切りスマソ
0254252
垢版 |
2016/02/07(日) 18:18:49.43
そっすねー。確かに工事費がちょっと、とは思いました
電話機x2、FAXx2の4本接続設定に単価7千円になってましたからね

今回はネットで適当に探して聞いてみたんでアレでしたが、
現状品を納入してもらったときは工事費2万でしたから
そっちにも聞いてみるつもりです
0255252
垢版 |
2016/02/08(月) 10:26:18.03
改めて見積もり見直してみたら
機器のみ37,000、工事込116,000（税込）でしたw
ビジネスホンなんて、何十万かかるイメージだったんで
（実際、現状機の初期費は100万近かったラシイ）、
意外と安いというのが第一印象ですね
これなら、実際壊れてから対応しても、ということで>>252です
0256名無しさん＠電話にはでんわ
垢版 |
2016/02/08(月) 13:03:08.84
>>255
従来のビジネスフォンは主装置を含む諸設定も、子機との接続もユーザーにとってブラックボックスだつたので業者が過大な利益とってた側面があるのでしょうね。

中小零細の経営環境が厳しい今だからこそユーザーが自分で設定管理できるタイプの需要は伸びてると思うんですよね。

アイコムの失敗は販売を従来型の販売店、代理店任せにしてしまった事。端末も込みで設定済みのものを直販でもやってくれればまだ伸びたかもしれないのに。

代理店は利幅の大きい従来型を売りたいでしょうし。
0257名無しさん＠電話にはでんわ
垢版 |
2016/02/08(月) 16:56:16.71
>端末も込みで設定済みのものを直販

出るくいは打たれるとか申しますが、
初っ端からこれをやっていたら、業界から総スカンをくらって、
代理店や業者が全てのアイコム製品を無視する
事態にもなりかねなかったんじゃないですかね

いいものが売れるとは限らないのが難しいところです
0259名無しさん＠電話にはでんわ
垢版 |
2016/02/10(水) 16:17:23.87
>>258
OKIはやってますね。それと同じイメージ。
アイコムはエンドユーザー向けのサポートは直接は提供していないと
いうスタンスだった。一応は質問には答えてくれたけど。
0261名無しさん＠電話にはでんわ
垢版 |
2016/02/12(金) 13:49:02.84
>>260
VNも風前の灯火ですね

VはVN買った時の代理店からメーカー在庫残り1と言われました

アイコムの製品でのビジネスフォン環境構築は
特に難しい事も無いし、このスレがある限り私もお手伝いしますので
最後のチャンスで是非みなさんやってみて下さい
0262名無しさん＠電話にはでんわ
垢版 |
2016/02/22(月) 16:32:56.10
SR-60VN、問屋経由でメーカーに頼んだらまだあったヽ(=´▽`=)ﾉ
明日届く予定。
NTT西でオフィスエースにしたら、
ついてきたOG410xaは全く何も出来ないのでびっくりしたw
0263名無しさん＠電話にはでんわ
垢版 |
2016/02/22(月) 17:01:27.92
>>262
おー、おめでとうございます。
電話機は何を使いますか？

もし、KX-UTシリーズなら、実体験でのノウハウ持ってますので何かトラブったら
声かけて下さい。
0264名無しさん＠電話にはでんわ
垢版 |
2016/02/23(火) 12:15:06.85
>>264
ありがとうございます。先ほど届きました。

とりあえず電話は既存で置き換え...と思いきや、
アナログが１個足りないのでHT702を追加で手配しました。

とりあえず、今と同じ構成を作ってから、他の機器類に置き換えていこうと思います。
0265名無しさん＠電話にはでんわ
垢版 |
2016/02/23(火) 17:14:03.18
何度か書いてることですが、自分で作ったSIP環境だと、
電話機一台がなんかトラブったとしても、予備機と入れ替えてから
ゆっくりと修理に出したりできることも快適です。

LAN に関連するトラブルなら自分でトラブル箇所の切り分けもできるし。

電話ルーター本体がトラブったら困りますけど、予備機を入手してあるので
たぶんどうにかなる。

あー、そろそろ予備機のセットアップしておかなければ意味なくなっちゃうな。
0268名無しさん＠電話にはでんわ
垢版 |
2016/03/18(金) 17:54:32.26
クラウドPBXやクラウドビジネスフォンが花盛りみたいですね。
スマホ内線化もできてすごく便利っぽい。
0270名無しさん＠電話にはでんわ
垢版 |
2016/03/18(金) 21:21:09.06
>>269
技術的には可能でも法規制で難しいんだろうと思う

市外局番は地域に紐付きなので、その地域に実際に設備が無いと、その市外局番のホスティングができないとかなんとか
0271名無しさん＠電話にはでんわ
垢版 |
2016/03/18(金) 21:25:59.13
市外局番じたいがPSTNの遺物みたいなものだよね


完全ip化後は電話番号に地域属性が付いていることが逆にお荷物になる
0272名無しさん＠電話にはでんわ
垢版 |
2016/03/19(土) 08:22:26.36
>完全ip化後は電話番号に地域属性が付いていることが逆にお荷物になる

そのとおりなんだろうけどねー
でも仕事で電話するときに、市外局番で○○県にあるんだなと
思うだけで何か地に着いた感がするつーか

例えば0120使ってる業者に連絡すると、
どこに繋がってるんだろう？みたいな一抹の不安を感じることがあって
逆に市外局番の安定感(?)を感じたりする。

何事につけ過渡期にありがちな、年寄りの戯言でした
0273うどんの国の金色毛鞠
垢版 |
2016/04/02(土) 00:17:44.33
ＲＯＭってました。
今までの皆さんの体験録感謝します。
備忘録含め、今後の方の為に更新遅いですが、レポしときます。

社屋移転が決まり、移転後はＳＩＰに移行するために少しずつですが、
弊社で使い物になるかテスト始めました。

現状は　【NTT光→アナログ→ナカヨIE】という構成です。

ナカヨIEと遜色なく使用できる事がまずは条件です。

GRANDSTREAM　GXP2160 2台購入。
今は回線には繋がず合間でゴゾゴゾ始めました。

イキナリ問題点、電話帳検索が日本語検索できなさそう…
最近は、顧客・取引先の携帯もあり、登録数が多いので検索は必須…

GXP2160は発信の少なそうな所(会議室・倉庫)用にしてGXV3240買うかな…

まずはGXP2160で休日に内外線の動作見なきゃなぁ～～
自宅はau光なので自宅でテストできない…面倒。。。
0274RX
垢版 |
2016/04/17(日) 01:43:36.57
RX2がバッテリ切れのところに法定電気点検計画停電によりデータがいってしまいました。
回線と鳴動、ドアホンは復活したけどDCLが同期出来ないです。
1-43近辺はOKです。S3MCS(1)は緑点灯し、IDも反映してる。
DCL-PS(1)と(2)各１台ずつの合計2台のPSを内線15と16に入れたいのですが、2-01は68と69ですよね？
何度やっても同期してくれない(´・c_・`)
ﾀｽｹﾃ(´д｀|||)
0275274
垢版 |
2016/04/17(日) 15:54:53.11
自己解決すますた。
2-01-**　
CS　68
PS　69

PSの初期化＃*＃*　99　実行後再登録で同期とれました。
0276名無しさん＠電話にはでんわ
垢版 |
2016/04/18(月) 00:01:23.99
ビジネスホンの、コードレス用のアンテナで、親と子があるのはどんな使い方するためですか？
エリアを広くするため？
0277名無しさん＠電話にはでんわ
垢版 |
2016/04/21(木) 14:56:29.61
ここには　SR-60VN　に詳しい方がいらっしゃるようなので、お伺いしたいのですが、
現在　SR-60VNを購入し、スマホにAgephone　と　Zoiper　をインストールして、通話できています。
できれば、Zoiperが音質がいいので、使いたいのですが、Zoiperの有料にしても、パーク保留ができません。（Asteriskならできました。）
SR-60VNのパーク保留が*90となっていますが、これは通話中*90を押すとパーク保留になるって意味じゃないんでしょうか？
また、SR-60VNはパークスロットはどうなっているんでしょうか。（Agephoneのパークスロットのところは、何も入力されていませんでした。
Agephoneを使えってことだと思いますが、よろしくお願いします。
0278名無しさん＠電話にはでんわ
垢版 |
2016/04/22(金) 10:52:58.89
>>277
SR-60Vを使っていてあれこれレポを書いたものなのですが、
ごめんなさい、元々素人の見よう見まねなのと、現在、スマフォを
端末で使ってないのでよくわかりません。

パーク保留関係はちょっとハードルが高いかもしれませんね。
0279名無しさん＠電話にはでんわ
垢版 |
2016/04/22(金) 22:25:33.75
>>278
ありがとうございます。
SR-60Vにすごい興味があって、手に入るSR-60VNを買いました。
ほぼ同じ機能みたいかと思います。
SR-60VにKX-UT136Nをつなげば、自動的にファイルが送信されて、パーク保留の時
ランプが点灯し保留状態も、それぞれの電話機でわかるのですよね？
母親に使えるか心配しています。よろしくお願いします。
0280名無しさん＠電話にはでんわ
垢版 |
2016/04/23(土) 09:57:52.90
>>279
KX-UT136 を使った場合のパーク保留は任意のフレキシブルボタンに
「パーク保留」機能を割り当てます。他の端末からはそのボタンを
押せば応答することができます

以前使っていた一般的なビジネスフォンでは外線着信(使用中)ボタンが
そのままパーク保留ボタンだったので、そういう扱いにしようと思って
少しやってみました。いけそうな感じだったのですが、他のトラブルが
起こり断念しました。(すみません、このあたり最初に設定してから
既に一年半以上経過しているので忘れてしまいました。)

ただ、いまだに保留、転送関係は操作に戸惑うことがあります。

うちではあまりパーク保留は使わずに、[転送]→[内線番号ボタン]
と操作し、転送先に電話があったことを伝え、こちら側は切ります。
するとそのまま内線先(ここは実は外線でも可能)に転送されると
いう手順でやることが多いです。

同じ室内の場合はパーク保留してからパーク番号を「3番です」のように伝えます。
0281名無しさん＠電話にはでんわ
垢版 |
2016/06/04(土) 10:08:07.90
うちは、クラウド型ビジネスフォンに切り得たけど、トラブルは殆ど無く
操作に最初は戸惑ったけど、工事や設定がすごい楽で、入れ替えて大成功でした。

今までと同じ使い勝手にこだわらず、新しく便利なシステムに入れ替えれば
すごく仕事が捗りますよ。

クラウド型のビジネスフォンはかなりオススメ！
0282名無しさん＠電話にはでんわ
垢版 |
2016/06/04(土) 13:12:44.74
>>281
03や06地域だと、ローカル環境に特別な機器不要で、
NPで同番移行できる事もあり良いの思うのですが、
地方だと機器必須だったりしてコストも結構かかります。

ちなみにどちらのサービスつかってるのですか？
0284名無しさん＠電話にはでんわ
垢版 |
2016/07/08(金) 00:43:51.36
いつの間にかOKIのネット直売のページ消滅してるな
断片的に一部ページが残ってるだけ
icomの60VNもなんか恐ろしく値段が上がってる
NTT西の公式ページはまだあるから売ってるんだろうか？
NTT東エリアだと売ってくれないんだろうな
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