非アングロサクソン系で英語で生活できる先進国

**名無しさん** · 2011/08/05(金) 14:32:38.65

北欧、オランダとかシンガポール。

**名無しさん** · 2011/08/06(土) 02:56:56.18

ポラックランド

**名無しさん** · 2011/08/08(月) 00:41:23.45

>>1
シンガポールは先進国ではない。
アジアでは日本だけが先進国。

**名無しさん** · 2011/08/08(月) 00:44:39.47

ちなみに、シンガポールが先進国ではない理由。
(国連から先進国と認められていない理由)

→人権後進国（麻薬や軽犯罪で死刑になる。人を殺していなくても死刑になる）
　　確かに日本やアメリカにも死刑があるが、人を殺さなければ死刑にならない。

→文化的水準が低い。表現の自由や言論の自由があまりない。

**名無しさん** · 2011/08/09(火) 16:22:51.09

「先進国」の定義によるわな。

**名無しさん** · 2011/08/12(金) 23:51:33.28

イスラエル

**名無しさん** · 2011/08/13(土) 15:06:39.08

非英語圏（先進国限定）の英語通用度　

★★★★★　北欧５カ国、ベネルクス三国
★★★★　　　ドイツ、オーストリア、スイス、エストニア、イスラエル、キプロス（南）
★★★　　　　フランス

**名無しさん** · 2011/08/17(水) 22:00:22.49

日本の企業はガラパゴス採用しているから
人材の質は当てにならないよ。残念ながら。
GPA3未満も平気で雇ってるから、アメリカの
どこの院にも受からない馬鹿がエリートとか
言ってる国だぜｗ

**名無しさん** · 2011/09/17(土) 04:10:09.02

いいスレだね。こんなの待っていました。
ようは米英豪カ以外ですよね。

オランダ、スウェーデン、スイス、シンガポール、上海、香港
グアム、ハワイ、フィジー、ジャマイカ、ボルネオ、インドくらいですか？

**名無しさん** · 2011/09/17(土) 13:08:16.47

ＮＺがない

あと北欧諸国も英語で生活できる。

**名無しさん** · 2011/09/17(土) 13:54:09.41

NZはアングロじゃん。

**名無しさん** · 2011/09/17(土) 13:58:17.25

>>9
上海？一般市民は英語できんだろ。

英連邦植民地だった島国をあげてけばまだまだ沢山あるけど、
そんな観光業だけで成り立ってる未開の地に住みたいかどうかが問題だ。

**名無しさん** · 2011/09/17(土) 20:31:03.88

>>1

英語なんて喋れんでもいいだろ綺麗な若い女が多いなら。
だからロシアに住んで嫁もらえ。

**名無しさん** · 2011/09/17(土) 21:42:25.43

ロシアはアジアン差別酷すぎるわ。
街歩いてるだけで暴行される。

**名無しさん** · 2011/09/18(日) 03:05:27.54

アメリカ、イギリス、豪州など英語圏も都市部は便利なんだけど、物価は日本並み家賃はずっと高い。
それでもサラリーは同じ仕事で比較して、酷いと日本の７割ほど。
しかも先進国でそのすうちだ。
最近はドル・ユーロ暴落気味で、さらに落ちているようす。
外国人の場合、何か特別なスキル持ちでないと現地人同様に稼ぐのは無理で
けっきょく雇用先の厳しい目があり帰国するはめになる。
おまけに英語圏は人種差別と格差が強烈・ＷＡＳＰは恐ろしい。

**名無しさん** · 2011/09/18(日) 08:32:12.36

>>15
豪州住みだが、サラリーは日本より全然高いよ。
しかも毎日定時に帰れるし。労働環境は最高にいい。

**名無しさん** · 2011/09/18(日) 13:32:06.30

最近は、どの程度のスキルが特別のスキルになり得るかですよね。
今のグローバル社会では、もうIT関係とかシステムエンジニアとかプログラマなんかは優遇されるスキルではなくなりつつある。

アメリカの失業率が上がった原因も、リーマンショックだけではなく、
アメリカ社会が今までIT関係職を優遇しすぎていたが、更なるITのグローバル化によってインド人エンジニアや中国人エンジニアによって職を奪われたという反動もある。

**名無しさん** · 2011/09/18(日) 14:12:33.05

日本人が多ければポジションが増え、ビザの取得が容易になる。

東・東南アジアでは

シンガポール
フィリピン
マレーシア
香港

ぐらいかな。

**名無しさん** · 2011/09/22(木) 16:40:22.25

スウェーデン、ノルウェー、デンマーク、オランダ、ベルギー、ルクセンブルク、スイス
シンガポール、ブルネイ、フィリピン、香港、インド、スリランカ、ドバイ、オマーン
イスラエル、エジプト、南アフリカ、サモア、フィジー、バハマ

ヒマだから書きましたｗ
アングロ（イギリス系）がほぼ皆無で英語通用度の高い地域
同じ白人系でもヨーロッパ北部はねらい目かも

**名無しさん** · 2011/09/23(金) 06:11:59.66

マレーシアもあるけど治安が最悪ね

スリ日常茶飯事、誘拐、強盗多発
日本人の駐在員の妻が殺された事あり

**名無しさん** · 2011/09/23(金) 06:33:59.53

>>20
マレーシアKLって結構犯罪多いらしいね。
麻薬は極刑もある重刑なのにやってる奴多いとか。

**名無しさん** · 2011/09/23(金) 13:05:10.67

>>19
小国を含めれば、アイスランド、キプロス、マルタもだな。

**名無しさん** · 2011/09/24(土) 14:38:12.69

>>19
英語通用度も大切だが、総じて物価の高い国はカンベン
ヨーロッパ以外の地域が現実的だ。金ある人は別。

**名無しさん** · 2011/09/24(土) 16:32:42.09

アングロサクソン系は、法制度や司法、社会制度がしっかりしてるし契約の概念や時間厳守とかきっちり
してるから、日常での安心感は高い。しかし、やはり飯はまずいし、なんつーのかな、日本人の感性と
微妙に？合わないよな。窮屈なタキシードを着てるような感覚になる。日本人は意外といい加減なところがあるからね。
なーなーというか。

**名無しさん** · 2011/09/24(土) 16:35:55.97

温泉に水着で入るような国と、見知らぬ人と素っ裸で風呂にはいる国の違いと言うか。
仕事などでは礼儀にうるさい国でも、プライベートになると凄く「崩れる」のが日本。

**名無しさん** · 2011/09/24(土) 22:01:50.66

>>25
オチンチンの比べっこが重要ってこと？

**名無しさん** · 2011/09/24(土) 23:23:58.64

日本人はちんぽこが小さいから白人に不人気なだけだよ。
巨チンの日本人はもてる。また小柄な白人はマンコのサイズも
小さめなので日本人は人気だ。１６０センチぐらいの白人に人気がある。

**名無しさん** · 2011/09/24(土) 23:33:44.50

全く甘いな。
スウェーデン住みだったけど、英語ほぼ使えねえ奴２割くらいはいる。
使える奴でもス人同士は現地語で会話するから現地語理解できないと話に入っていけなくなり疎外感を感じる。
レストランメニューもスウェーデン語表記のみの場合も有る。
仕事場でも当然現地語がメイン。

**名無しさん** · 2011/09/25(日) 00:23:57.86

>>28
それ言ったら「米英豪NZ加愛」以外いけねーじゃんｗ
まさにアングロだけに限定される

英語の通用する％は高いが現地語と半々じゃ意味ない
プライベートになったら現地語必須となったら、アングロ国家に行くしかない
俺は英語以外は学ぶ気ないしアングロ国家がターゲットなんで安心

**名無しさん** · 2011/09/25(日) 00:49:03.44

アイルランドはアイルランド語じゃないのか？ｗ

**名無しさん** · 2011/09/25(日) 03:06:54.49

韓国人のペニスのサイズは世界でも最小クラスだ。１０センチ未満

日本人は縄文系が入ってるおかげで、韓国人より大きい
アジアでもフィリピン、ポリネシアあたりは日本の平均より大きく
１５センチがらいだ。弥生系の奴は遺伝子的にいってペニスが小さい。

**名無しさん** · 2011/09/25(日) 08:06:59.15

>>29
NZも「新」と表記してホスィ。

**名無しさん** · 2011/09/26(月) 17:58:34.90

英語がオフィシャルと言うと・・・
アイルランド、オランダ、スウェーデン、フィンランド
エジプト、UAE、オマーン、イスラエル、レバノン、ベリーズ、ジャマイカ
シンガポール、マレーシア、フィジー、インド、ネパール
以上でしょうか？

**名無しさん** · 2011/09/27(火) 10:19:10.85

つか発展途上国も入っているし。

だったら、
トリニダードトバゴ、ガイアナ、バルバドス、セントビンセントおよびグレナディーン諸島、グレナダ、ドミニカ国、セントキッツ＆ネビス、セントルシア
モーリシャス、セイシェル、ケニア、ジンバブエ、ザンビア、ボツワナ、マラウイ、南アフリカ、レソト、スワジランド、ナミビア、ブルネイ、パプアニューギニア、ミクロネシア連邦、サモア、ソロモン諸島
ブータン

>>33
ちなみにレバノンはフランス語のほうが通じる。

**名無しさん** · 2011/09/27(火) 16:48:09.52

北欧、オランダ、エジプト、イスラエル、ドバイ、ブルネイ
ジャマイカ、シンガポール、南アフリカ、ナイジェリア、マルタ

まともに（７～８割方）通じるのは、このくらいだろ
じっさい英語の通じる国なんて少ないよ
それとアメリカ、イギリス、オーストラリアなどは物価が高いから
貧乏人じゃ無理だよ、ビザも簡単に下りないし

**名無しさん** · 2011/09/27(火) 17:32:11.43

オランダが気になるなー。住み心地はどうなんだろ

**名無しさん** · 2011/09/28(水) 09:08:59.56

>>35
貧乏だからビザが下りないんじゃなくて、現地の就職先が決まっていないからビザが下りないんだろ。
ちなみに、アメリカもイギリスもオーストラリアも学歴社会。
日本の専門・高卒以下なんて就職先ないけどな。

**名無しさん** · 2011/09/28(水) 09:35:22.21

>>37
＞日本の専門・高卒以下なんて就職先ないけどな。

日本でだってねーよw

**名無しさん** · 2011/09/28(水) 11:40:16.96

>>37
違うな。スキル社会だから、もってるスキルしだい。学歴なんて誰でも簡単に手に入る時代に
時代遅れのことをいってるおっさん

**名無しさん** · 2011/09/28(水) 12:56:01.36

>>39
欧米では学歴なんかそう簡単に手に入らない。
>>37では欧米の話をしている。

日本の大卒未満なんて欧米ではまったく相手にされない。

**名無しさん** · 2011/09/28(水) 13:00:08.80

>>39
あとスキルなんてものは、一度でも働いた経験があれば
履歴書でいくらでもでっちあげできる。
アメリカ人なんかは、経歴査証をしないまでも前職での職務歴やポジションなんか
でっちあげているのが普通。

それも大卒以上であることは必要最低条件だが。
アメリカで大卒未満なんてトラックの運転手ぐらいしか仕事がないよ。

**名無しさん** · 2011/09/28(水) 13:34:53.32

学歴っつても、日本の場合、行きたくても奨学金の制度がクソすぎて
貧しい人は大学すらまともにいけねーでしょ。
アメリカだって同じで大学４年間で１千万以上とか、商業主義でキチガイ染みてるよ

誰でも大学に行ける時代？いけねーよｗ
誰でもいけるのだったら、進学率８０ー９０％ないと話にならない。
４年生大学に限ればまだ、全体の３０～４０％ほどだよ。
最近の高校は６０％とかイカレた数字を叩き出してるけどね。
でも、大学に行かないと、まともな就職先すらない恐ろしい時代に突入した。息苦しい時代だ！

**名無しさん** · 2011/09/28(水) 15:36:52.66

>>41
＞アメリカ人なんかは、経歴査証をしないまでも前職での職務歴やポジションなんか
＞でっちあげているのが普通。

まともな会社なら採用のプロセス時に前職のボスに電話かけて調査するよん。
お前アメリカで就業経験なさそ～w

**名無しさん** · 2011/09/28(水) 16:55:54.20

>>42
誰でもいける。基地外以外は。

**名無しさん** · 2011/09/28(水) 17:01:53.29

そのパーセンテージということは、行きたい人間は誰でもいける時代になったということ。
いかない人間は先にやりたい仕事を見つけた人間。デザイナーや美容師、料理人とか職人の世界はスキルだからな。

いまや大学というのはやりたいことが見つからない人間の暇つぶし。そんなことも知らんおっさんはアホ。

**名無しさん** · 2011/09/29(木) 00:27:02.85

在欧州で渡り鳥的な生活を目指すよ。年1、2回は日本に帰る。
年1回はできれば開発途上国に下見、豪州なども候補
日本はこのまま行けば、職の数自体が減ると思うし、老人優遇大国になるだろう。
日本の企業（ほとんど劣悪なブラック）で働けるレベルの根性と忍耐があるなら海外
では相対的に優秀に見られることもあるよ。俺は日本じゃ確実に負け組。
ディスられる監視警備のような村社会で生活したいとおもわんがｗ

**名無しさん** · 2011/09/29(木) 07:26:02.57

欧州はあれだけイスラム系や中国系の移民が社会に根付いているのに
どうして一番問題を起こさない外国人＝日本人が移民するのが難しいんだろうね。

人種差別とかじゃなくてあくまでも法的な問題で。

**名無しさん** · 2011/09/29(木) 07:35:51.23

>>47
ワーホリ制度は日本が信頼されてるからこそ
実現してる。中国にワーホリビザ出したら
不法移民だらけになっちゃう。

**名無しさん** · 2011/09/29(木) 07:43:15.75

日本の労働環境がこれだけ劣悪で、社会保障も最悪なのに、
欧州に日本人の移民が少ないのが不思議だ。

中国人の移民は多いのにね。

**名無しさん** · 2011/09/29(木) 15:24:14.72

>>49
イギリス、フランス、ドイツ、イタリア、カナダ、オーストラリアは日本人多いですよ。
なぜならば、労働環境が日本式の強制型ではないし、ストレスが少ないから
５～６週間と休暇数も多く自由に取るのが当たり前。精神的に割り切れる。
だから鬱病や自殺者もほとんど居ない。
日本は社会と労働に縛られた病理が根付いている変わった国。

**名無しさん** · 2011/09/29(木) 15:49:01.98

>>49
英語できない奴ばかりだから。

**名無しさん** · 2011/09/29(木) 19:08:13.00

>>47
要するにそれが彼ら（白人の）本音なんでしょ。できるだけ色つきは着て欲しくないと。
中国人や黒人は3k労働みたいなキツイ仕事やらせるために呼んだけど、日本人みたいな先進国の色つきとなると途端に要らなくなる。（白人のまともな職を奪いし白人じゃないし）

**名無しさん** · 2011/09/30(金) 09:19:21.98

>>52
欧州在住の中国人は中華料理屋を経営している人が多いから
3K労働者ばかりではないし、
欧州の3Kだって、日本の原発作業員や土方にくらべれば遥かに労働環境はマシだ。
欧州では底辺職であっても労働基準法は徹底しているからな。

日本の原発労働者なんかもあんな仕事やめて、欧州の3K労働者として移住すればいいのにね。
労働基準法を無視して労働者に逃げられても、東電は文句いえない。

**名無しさん** · 2011/09/30(金) 15:40:44.58

日本の原発作業員は給料がものすごくいい。
だから、田舎で仕事がなく辞めたくても辞めれないんだろう。

原発大国フランスの原発作業員は肌の黒い移民が居そうだが・・・・
アメリカもそうだが、危険の伴う業務にどんな人間を使っているんだろう

**名無しさん** · 2011/10/03(月) 05:54:04.94

いざとなったら南国で転職先探して喰っていけるサラリーさえあればいい。
南国は物価安いからな、貯蓄もできるし。
逆にjapanはサボれない休めない辛い国だっちゃｗ
宛てがなくても金があれば世界で生きていける。
四十路のとっつあんが挑戦したるけん、みておれよ。
とりあえず当座の二百万は外国に預ける。japan怖すぎるｗ

**名無しさん** · 2011/10/09(日) 09:00:01.52

日本には偏差値３４の学校からハーバード大学に合格した
エリートがいるよ
http://www.wasedajuku.com/wasemaga/geneki/2007/12/post_73.html

http://www.zyuken.net/school_page/11120131239/

日能研だと偏差値３４
http://unkar.org/r/ojyuken/1178237846

**名無しさん** · 2011/10/13(木) 15:53:28.91

>>35
興味があるのはイスラエルだけど、長居はしたくないな。その中で人が一番、暖かいのはどこよ？

**名無しさん** · 2011/10/15(土) 11:19:26.27

社会制度がしっかりしてて、自由を尊重する風土があって、移民にオープンな社会っていう
のがもうなくなりつつある。１０年前のオーストラリアが最後か

**名無しさん** · 2011/10/15(土) 15:14:57.05

何かをコピーし、若干の変更を加え……起源を主張する。
http://www.youtube.com/watch?v=sW4H2PGj6JU

英語圏への拡散が足りません。
英語できる人、ご協力お願いします。

**名無しさん** · 2011/10/18(火) 23:18:54.73

金はどうにかすることはできても、問題は言葉じゃね？
英語は下手糞ながら日本人だったらある程度は身につけれるとおもう。
日本でフリーターや派遣で小金稼いでアジアで泥沼生活、人生やり直すのも難しくなります。
日本人もそうですが白人も同じで、色ボケしてプーケットやパタヤで意味も無く生活している。
そうなる前にフィリピンで格安留学で英語を身につけましょう。

**名無しさん** · 2011/10/19(水) 05:32:26.05

金さえあれば割高でも日本語サービス利用すればいい。

**名無しさん** · 2011/10/23(日) 02:58:01.75

米英豪などアングロだけに限定される
英語の通用する％は高いが現地語と半々じゃ意味ない
プライベートになったら現地語必須となったら、アングロ国家に行くしかない
行くなら円高のいまだ物価は半分と安い

**名無しさん** · 2011/10/27(木) 06:26:05.88

>>62
おまえがアングロの国に住んだことがないんだなーってわかる。

プライベートが何語か？なんてたいした問題じゃない。アングロだって移民だらけ
だから、都会に住むなら、家ではロシア語、スペイン語、中国語、朝鮮語、タイ語を
話してる奴ばっかだよ

**名無しさん** · 2011/10/27(木) 06:30:25.31

>>19
ケープタウンとか興味ある。人間の気質とか

**名無しさん** · 2011/10/27(木) 14:17:20.23

東京から歩いていけるところがいいな

**名無しさん** · 2011/10/28(金) 09:18:55.44

>>65
そうなると選択は風俗店しかないだろw

**名無しさん** · 2011/11/05(土) 01:06:40.61

おーし。
池袋いこ。
つうか、もう住んでるんだよな。

**名無しさん** · 2011/11/07(月) 11:07:04.73

プリンストンでは理系（物理、数学、化学、生物など）
でも、Bachelor of Artsの学位だけしかない。
工学部はBachelor of Scienceの学位があるけど。

オックスブリッジでは理系を含むすべての学位はBachelor of Arts

**名無しさん** · 2012/02/11(土) 04:16:43.42

>>53
欧州における３K底辺労働者はまともに統計になんか組み入れられない闇の存在だよ
日本における外国人労働者以下の扱いだぞ

**名無しさん** · 2013/02/18(月) 10:56:59.58

ドイツ

**名無しさん** · 2013/03/12(火) 03:04:54.83

マルタは先進国に含まれるかが謎だが文化的な生活は出来るし、全部英語でオッケーだった。
マルタ語やイタリア語を使ってる所に遭遇する方が稀有だった位。英の植民地だったからね。
あとベルギー。田舎は判らんがブリュッセルでは英語だけで大丈夫。あそこはフランス語と
フラマン語が母語になるが、仏人みたいな奴はいないから、英語で話しかけたら
普通に英語で返してくれる。友人の話だとオランダもほとんど英語で大丈夫らしいよ。

ちなみに、仏で嫌な思いをしすぎたせいか、イタリア旅行でも英語だけで大丈夫だったし
なんて優しい国だろうと思った。生活になると判らないが、お互い片言同士の
英語で楽しく盛り上がれたし買い物もできたから生活しながら覚えるでもいんじゃね？

**名無しさん** · 2013/03/12(火) 03:18:12.33

英語圏じゃないが、それなりに英語の通じる香港がベストだと思うが。
中国でビジネスしてる俺にとってはの話だが。
東南アジアでビジネスしてるならシンガポール一択だろうけど。
南アフリカやイスラエルなんて生活の質が低すぎ。
生活の質を考えると、欧州ならスイスやドイツくらいだろう。物価が高いだけだが。

**名無しさん** · 2013/03/12(火) 07:41:33.75

>>72
香港は中国に返還されてから、どんどん英語が通じなくなっている。
特に九龍半島では英語が通じないか、発音があまりにも酷い。

英語が通じて生活の質が高い欧州なら、オランダ、オーストリア、北欧も追加だな。

特に、オランダは人口密度が日本と同じぐらい高い国なので、街と街の感覚が短く
国全体が都会的なので、生活の質は非常に高い。

**名無しさん** · 2013/03/13(水) 12:51:50.21

オランダは反日過ぎて無理。

**名無しさん** · 2013/03/17(日) 03:13:40.11

>>73
香港で生活するのに言葉の問題はないだろ・・。
英語での商取引・金融取引・交通などすべての生活インフラが整ってるから、英語が話せれば、何も困ることはない。
北京語よりは英語の方がいろんな意味で通じる。北京語なんて話したら本土から来た中国人と思われて雑に扱われる可能性がある。
ちなみに香港は、中学の後に英語コースか広東語コースの進学を選択する教育システム。
きみが行くような庶民のお店でも漢字のメニューはあるだろうし。
個人的にはシンガポールは好きになれないなあ。西洋人にとっては逆なんだろうけど。
ところで、北欧なんて住む国じゃないだろ・・。行ったこともないのにイメージで言ってるんだろう。
レストランの料金の高さ、そしてメシのまずさ。何よりも店の閉まるはやさ。みんな英語はお上手なんだけどね。
そういう意味ではスイスも似てるように見えるかもしれないが、実際に感じる快適さ・居心地の良さはまったく違う。
ドイツはデュッセルドルフ、フランクフルト、ミュンヘンなんかだと日本人は快適だろう。
オランダは政治・社会的にユニークな国だとは思うが、どうなんだろう？
アムスとかでも治安悪い地域があったりで、ヤバそうな気がするが・・
反日かどうかは不勉強で知らないんだけど、今までの積極移民政策に反対する右翼政権が最近できたね。

**名無しさん** · 2013/03/17(日) 11:49:25.25

>>75
北欧は飯が高いけれど、まずいかどうかは微妙だったけどな。

もともと魚介類系が好きな俺は、ノルウェー料理は結構好きだし、
デンマーク(チーズ系)も北欧の中ではかなり旨いほう。
(不味かったのは、フィンランドだな。スウェーデンは普通。)

フランス料理は絶品だけど、北欧もそれほど悪くない、というのが俺の印象。

あと、オランダのアムスは確かに治安が悪い地域もあるが、
アメリカのLAに住んでいた経験からすれば、ヨーロッパはどこでも
アメリカよりは遥かに治安の心配が少ない。

生活の質を考えたら、ベネルクス、ドイツ、フランスのドイツ寄りの地方(アルザス地方)
スイスならチューリッヒあたりが快適。
このあたりには日本の企業も結構進出しているから、駐在員も多い。

**名無しさん** · 2013/03/17(日) 19:33:03.55

>>76
食は個人の好みもあるね。
まあ個人的には、北欧に限らずドイツのメシもまずいねｗ
イタリアやスペインのメシは安くてうまくていい。
フランス料理は世界最高水準だろう。味はすばらしいけど、血を使いすぎなので毎日はちょっと無理かなって感じかな。最近の主流料理は変わってきたけどね。
ただ概して食のレベルは、アジアの方が欧州よりはるかに高い。
娯楽だとか、便利さとか、物価とか、いろいろ考えると、アジア以外に選択肢はないと個人的に感じます。

**名無しさん** · 2013/03/17(日) 19:57:46.83

イタリアは美味しいけど、スペインはう～んって感じだったな。ハズレの店が多すぎた。
ケーキ類は圧倒的にフランス。イタリアに入ると急に甘過ぎになる。

**名無しさん** · 2013/03/27(水) 13:21:29.94

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**名無しさん** · 2013/03/31(日) 19:10:25.93

北欧とかどうよ？

**名無しさん** · 2013/04/01(月) 10:31:17.92

>>80
イエロー差別が酷すぎて無理。
子供から石投げられるレベル。

**名無しさん** · 2016/06/03(金) 22:24:21.69

7feverやってるやつ誰かいない？

**名無しさん** · 2018/01/18(木) 20:08:49.24

コスタリカ、パナマ

**名無しさん** · 2018/02/04(日) 11:13:34.52

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