留学か日本の大学か・・・

１ · 05/01/09 15:33:45

迷っています。
そこで、留学のメリット・ディメリット、留学している方はなぜ留学を選んだのかを教えてください。

**名無しさん** · 05/01/09 15:46:34

**弐千壱拾年からの通貨統一反対** · 05/01/09 20:57:36

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ　/⌒)　　留学しようか悩んでるらしいぞ～
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　|
　/　/　　( _●_)　ミ/　　　∩―－、
（　　ヽ　　|∪|　　／　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　　ヽノ　/ 　　　/　　(　●　 (ﾟ) |つ　
　 /　　　　　　/　　　　　|　　(入__,,ノ　　ミ　自分次第だろ！
　|　　　　　 / 　　　　　　､　(＿／　　　ノ
　|　　／＼　＼　　　　　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─――､
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　／＼　　　　　＿　　ヽ
　∪　　　（　＼　　　　（⌒0　／＼　　　　　ヽ（＿ﾉ
　　　　　　＼,,＿）　　　｀ヽノ　　　/　　､　　　）O
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　</　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >　（　〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（,,__（,,＿ﾉ

**age** · 05/01/09 21:00:12

こういう糞スレはきっと続くだろうから、どうせならアゲとくわ。

>>1
学部で留学するメリットは（英語圏として）英語ができる以外一切ない。逆にデメリットは
無茶苦茶多い。

**名無しさん** · 05/01/09 22:27:12

■海外生活（北米除く）板とは？■
海外（北米除く）に在住する日本人のための生活情報の交換を主目的とする場です。

■スレ立て時の注意■
スレを立てる前にスレッド一覧で重複がないか「Ctrl ＋ Fｷｰ」(Windows)・「ｺﾏﾝﾄﾞ + Fｷｰ」(Mac)で検索しましょう。
日本在住者からの書き込みも歓迎しますが、質問の為に新たにスレを立てることは禁止です。

海外留学総合スレッド
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1066583445/
留学後の就職２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1057690137/
☆高校生の留学生スレ☆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1027341805/

（国別の留学スレは他多数有り）

**弐千壱拾年からの通貨統一反対** · 05/01/09 23:29:52

ところで人生に大きく関わる決断なのになぜ自分自身で決めようとしないの？
迷ってるからこそ自分一人で本当にしたいことは何かを考えて決められるチャンスだと思うよ。

後、院留学なら話は別だけど日本の大学でもかなりのレベルのことを学べるからよっぽどの情熱がないなら
日本の大学に進むことを薦める。

**名無しさん** · 05/01/10 02:20:49

>>6
聞くことが個性だと思ってる高校生はかなーり多いよ。

**インフレ怖すぎ** · 05/01/10 09:25:59

>>7
確かにそんな感じだったかも・・・調和って心が曲解されてきてるのかもしれないけど
日本の子どもは自分の考えひとつさえ自信を持って発言出来ない子が多すぎるね、女の子ならまだしも男の子も。
一度失業率20％の常にリストラと背中合わせの社会を日本も経験してみてもいいと思う。
ただの人形を雇う余裕のない社会を・・・

まあそれたけど１は自分で考えたほうがいいと思うよ。大学ぐらい自分の意思で決めなよ。
ほとんどの人にとって就職は意思なんて入る隙間もないものみたいだから。

**名無しさん** · 05/01/10 10:09:51

>>8
けど、日本では正社員を減らして派遣を増やしていく傾向があるでしょ？
企業がその傾向を続ける限り、給料は下がっても失業率そのものはさほど増加しない
と思うよ。労働組合が強すぎて、社員の権利をそぎ取ることができない
国では、給料を減らせないから社員の数が減って、失業率が増加していくからね。
そうした国に比べれば、まだマシだと思うよ、日本は。

>>1にアドバイスするならば「自分が本当にやりたいことを見つける」とか、
寝ぼけた夢を見て意思決定するんじゃないよ。日本の高校における社会教育
＆進路指導は、寝ぼけまくって、世間を全く知らないアホな教員のせいで、
「当てのない自分探しの旅に出る若者」を生み出すばかりだ。

7 · 05/01/10 12:08:49

何気に良スレ化中？

>>9に同意。社会が求めていない「自分が本当にやりたいこと」だと、結局自己満足の世界に
すぎないんだよね。まずは今の社会が何を求めているかを知って、あるいは自分で考えてから
決めるべきだろう。そしてそれを達成するのにどうしても日本の大学ではできなければ、はじめ
て留学を考えればいいだろう。そうじゃなきゃ、単に留学して自己満足するだけのような気がす
る。

**名無しさん** · 05/01/10 13:23:37

日本の大学に入学できる根性が無い奴は絶対留学しても失敗する。
勉強も大変だけど自炊とかさ生活自体が大変だよ。
日本みたいに24時間やってる吉野家やコンビニ弁当が
あるわけじゃないからね。
。

１ · 05/01/10 19:45:36

最終的な決断は自分自身で下すつもりですが、その判断材料をもらえれば、、
と思っています。
皆様の言うとおり、私は「アメリカへ行って、本当にやりたい事を見つけよう。今までの怠けていた自分を変えよう。」
と自分自身に言い聞かせているような感じです。そんな気持ちでは通用しませんか？

**名無しさん** · 05/01/10 19:54:25

何故本当にやりたいことが日本では見つけられないのだろうか？

**名無しさん** · 05/01/10 20:39:04

欧州に留学中です。
修論で扱ったことを確認して博論の材料を探すために留学しました。

日本である程度の大学に行けなかった人や、
日本で行き詰った人が、
留学して巻き返しを図るケースを何度か見てきましたが、
ほとんどの場合は、ただ外国に来ただけで終わっています。
大学の授業についていけるだけの語学力さえ身につけないで帰る人も多いです。
留学されるのなら、具体的な目標を決めた上で、
充分な語学力を習得してからでないと、お金と時間の無駄になると思います。
昨今は留学経験者も多いですから、
ただ行っただけでは意味がありません。

**名無しさん** · 05/01/11 02:25:15

>>12
＞私は「アメリカへ行って、本当にやりたい事を見つけよう。今までの怠けていた自分を変えよう。」
＞と自分自身に言い聞かせているような感じです。そんな気持ちでは通用しませんか？

ええ。通用しません。まさに>>9のいう「あてのない本当の自分探しの旅」へ
船出しかかっている状態です。12を読む限り、あなたが今のまま船出したら、
ただ単に難破寸前の状態で、出航した港へ戻ってくるだけでしょう。

現在、自分が暮らしている港で満足に船を操作できない船長は、外海へ船出しても、
荒い波に耐えることなどできません。目的地を知らないまま、ただブラブラと
航海したり、自分の腕を試すために外海へ船出するというなら良いのですが、
「船出すりゃ、今より良い港を見つけられるだろうなぁ」と期待していたら、
後で後悔するでしょう。

**名無しさん** · 05/01/11 02:28:18

また>>1は、以下のスレで引用されているヤフー掲示板にいって、
「留学して自分の無能ぶりを受け入れた人」というスレを熟読するように。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1104218693/l50

もう一つ私が影響を受けたのは下のYahoo掲示板（留学カテ）です。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1834897&sid=1834897&type=r
この中の「留学して自分の無能ぶりを受け入れた人」は多くの人の体験話が寄せられており
考えさせられます。一読をお勧めしたいと思います。
他に「留学は、すべき？」「留学して英語上達を期待するなら」などの
トピも参考になりました。

**名無しさん** · 05/01/11 03:28:13

>>1
テメーこの野郎！そんなこと自分で考えろ
お前の人生だろうが。ファイヤー
そんな事も自分で答えだせねーんなら、お母ちゃんの傍で家事手伝いでもしてろ

このチンカスビッチ野郎

**名無しさん** · 05/01/11 03:32:14

＞＞１２
お前答えでてるじゃねーか
＞＞私は「アメリカへ行って、本当にやりたい事を見つけよう。今までの怠けていた自分を変えよう

この気持ちがあるならば、大丈夫だ。
後は努力と運だ

**名無しさん** · 05/01/11 03:55:36

>>18
おいおい．．．無責任な発言は寄席よ。

**名無しさん** · 05/01/11 04:30:37

海外の大学に行けば、相対的な日本人の頭脳の優秀さを確認できると思う。
と同時に、教育の大切さも追認できるだろう。というか痛感するだろう。
優秀な頭脳を持ちながら、教養無し、専門知識無し、で中身がスッカラカン。
馬鹿に囲まれれば、自身のポテンシャルの高さに自尊心を擽られるだけで、
結局成果としては、地元の学生たちより遥かに劣る。
そんな日本人が、無目的の留学生達の中に、どれだけ多くいることか。

**名無しさん** · 05/01/11 05:36:12

日本って思考力重視だよな。外出て日本の理数教育の質の高さわかった。

**名無しさん** · 05/01/11 06:15:52

本当に自分がしようと思ってるならやればいいじゃん！判断材料なんて所詮他人の事だよ。
理由とか意味とか考えるからニートになったり、何も出来ない人間になるんだよ。
その代わり親にものすごい額のお金出してもらうんだから絶対に無駄にするな！！
この感謝の気持ちさえあれば絶対に何かは変わるし、まず途中下車なんて出来ないから。

日本でもだが、海外では自分の考えだけは≪常に≫持って表現しろよ（表現力≠語学力）

**名無しさん** · 05/01/11 07:52:08

うちの親は大企業の役員だしそこそこ資産もあるので経済的に恵まれてる方だと思うけど、
親にお金だしてもらってまで留学しようとは思わない。
留学考えてるけど、博士からで、しかも奨学金か育英会とるか、
働いてお金稼いでから行こうかと思ってる。
ていうか奨学金とれないような語学力と計画書で留学しても無駄だと思ってる。
学問に真剣な人は、大体そうじゃない・・・
こんなこと言うなんてやな奴っぽいけど。

アメリカとかだったら親に１０００万近く出させることになるわけで、自分は到底ムリだ。
精神的にね。親に頼めば、そりゃ親だから出してはくれるだろうが、
そのくらい自分でなんとかしたいと思う。

特にやりたいことも定まらないまま、自分探しに海外の大学、、、
それで見つけられる自分なんてたかが知れているような。交換留学で十分だよ。費用対効果を考えれば。
私はハーヴァードに行くんだとぎらぎらした目で語っていた上海の小学生にも
負けているような。。平和なり日本。豊かなり日本。

**名無しさん** · 05/01/11 09:36:33

あと、>>1が判断すべきは、自分がタフな人間かどうか、だな。

困難な問題が生じようとも、乗り越えられるタフさがあると思うならば、
目的もなくフラフラ留学したって、最悪の事態は避けられるだろう。

もちろん、タフだからといって、自分探しの旅に成功するとは限らない。
むしろ、やりたいことも見つからず留学が終わることの方が多いだろうし、
日本の大学に行くよりも、日本での就職は困難になるだろう。そんな事態が
生じてもおげ、って思えるならば、どこへ船出したってかまわんだろ。

**名無しさん** · 05/01/11 16:38:24

日本の大学に入って、学部時代に語学研修のために留学するとか、
大学院に進んでから研究のために留学するというのが本来の姿だと思う。
気楽に海外の大学に行くと、日本で大した大学に入れなかった上に、
親にも迷惑をかけまくった奴というレッテルを貼られる恐れがある。

**イギリス大学生** · 05/01/11 17:10:05

結構海外大学留学にネガティブな意見もってる人多いけど（この板全体）、
実際行ったことある人どのくらいいるんだろう。

>>１
お金は確かに高いが、それだけ得るものは大きいと思うよ。
学院留学に比べて、卒業したときの語学力も半端じゃなくなるだろうし、
若いうちにこっちにきた方が楽しめると思う。

ダメなら日本帰ればいいじゃない、そういう友達も少しいるけど、
みんな今はちゃんと自立して生活してるよ。

**名無しさん** · 05/01/11 17:32:50

>>26
>>12を読んでからレスするがよろし。

＞皆様の言うとおり、私は「アメリカへ行って、本当にやりたい事を見つけよう。今までの怠けていた自分を変えよう。」
＞と自分自身に言い聞かせているような感じです。そんな気持ちでは通用しませんか？

遊び目的の留学は誰も否定しないし、まじめにプラン建てる留学も否定されないさ。
問題となっているのは、当てのない自分探しの旅として、留学を予定している奴ら。

**名無しさん** · 05/01/11 19:17:02

あなたはそこの国に行って何をしたいの?何を見たいの？
何を見てどんなことを知りたいの？他人に言葉で説明できない
程度なら、留学したって無駄。そういう自分のことまず知らずに
何を留学生活から学べるっていうの？

上の方にも沢山の人が言ってるけど、なんで目的が「留学」
になっちゃうんだろ？留学って「手段」でしょ？

でもまあ家が金持ちで、毎休暇ごと帰国とかして、アッパラパー
でテキトーに遊学、思い出作りしたいんだったらいいんじゃない。

ただ、こんな人まで留学を考えるご時世、経歴になるかもーなんての
は甘いからね。

**名無しさん** · 05/01/11 23:40:33

>>28
「手段」と簡単に言うけど、
海外生活って刺激があって、単純に楽しいよ。

**名無しさん** · 05/01/11 23:58:33

>>29
昨年末、散々聞いた台詞。

自分探しの旅＝ニート
周囲だけ迷惑かけないように・・

**名無しさん** · 05/01/12 00:06:46

>>29
いや、だからね。>>1が「卒業できなくてもドロップアウトしてもいいや。
海外生活って楽しそうだしね。」っていう人ならば、何の問題もないの。
つまり、このスレの１のような人間ね。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1105006089/l50
彼のようなタイプなら「逝っといで」って送り出せるのよ。

けど、このスレの>>1は何か、単なる体験以上の事を求めている。そう、「本当の自分」を。
けど、どんな留学をすれば、本当の自分が捜し出せそうなのか、何の考えも
持ち合わせてないらしい。だから、問題だっつーの。

**名無しさん** · 05/01/12 00:37:33

43 名前：名無しさん＠５周年 Mail：投稿日： 05/01/11 17:40:10 ID： 0oPLK7S1

外国人留学生への奨学金　　月５―１８万円　　年間約２万３０００人
100,000 yen x 12 months = 1,200,000 yen x 23,000 people = 27,600,000,000
単純に平均１０万円と見て　２７６億円です。

日本人長期留学奨学金　計１００人　　月額１８万円の奨学金　
180,000 yen x 12 months = 2,160,000 x 100people = 216,000,000

渡航旅費（１０万円程度かな）と年額１万ドル（約１１６万円）を上限とする授業料
1,260,000 yen x 100 people = 126,000,000

216,000,000 + 126,000,000 = 342,000,000 （３億４２００万円）

日本の文部省が外国人にしている奨学金が２７６億円　
日本の文部省が日本人留学生に支給している奨学金がたった３億４２００万円

この文部省の奨学金は日本人が払った税金です。
日本人の学生より外国人学生の方が楽をしているとは驚くではありませんか？
大学進学や海外留学で金銭的に苦労している日本人はたくさんいます。
腹が立つと思いませんか？

しかも成績を全く考慮していません。

**名無しさん** · 05/01/12 00:53:27

そうそ、今の時代はね、日本のおもちゃにいよいよ飽きちゃって、
つまんないから新しい刺激(遊び道具)を求めて留学しちゃうって若者が多いの。
29みたいな人ね。

ディズニーランドも行ったし、買い物も存分にしたし、なんかつまんねーなつって。

「刺激」が生きる目的、みたいな人生観。だから目的が「留学」「外国で暮ら
すこと」であって、そこで自分が一体何を得るのかってところまで考えられない。

(「手段」と)簡単に言うけどって、どう難しくいえばいいわけ？
そもそもてめえの脳みそでもの考えられない人間は北極行こうが月へ行こうが
「わーーすごーーい」で終わって体験しました止まり。

でもまあ、お好きにどんどん留学してくださいってかんじ。

**名無しさん** · 05/01/12 00:53:47

>>31は実はかなり優しい。痛い言葉かもしれないけど、１のことを考えた発言だと思うよ。
１よ。とりあえず日本の大学行けばいいと思う。自分探しは、日本の大学でもできるし、
何か違うなと思えば、交換留学すればいいと思うよ。

今まで怠けてた自分→つまり大学受験に直面するまできちんと勉強してこなかった
→多分有名大学行けない→海外にとりあえずいってまえ→そこには本当に自分があるんだ

冷静に考えれば、これじゃあ本当の自分なんか見つかるわけない。

**名無しさん** · 05/01/12 01:09:17

>>32
全然。
すこしでも日本の友人ができるとおもえば、安いものです。

**名無しさん** · 05/01/12 01:28:41

>>32
あほ。日本人大学院留学生が、アメリカでもらっている奨学金
RA/TAとしてもらってる給与額を考えてみろ。先進国では、
自国へくる留学生に手厚い奨学金を出すのが当たり前だ。

世間知らずもいい加減にしやがれ。

**イギリス大学生** · 05/01/12 06:22:25

そうだなー、自分探しってのはなかなか難しいかもしれないね、
でも自分のやりたいことを探すっていうんだったら、悪くないかもね。

イギリスでの場合だけど、最初に留学生用の準備コースがあって、
（１年かかっちゃうんだけど、）数学から哲学まで（科目は大学によるけど）
いろんな科目をちょっとずつかじれる。
それから自分が1番気に入った科目を大学で３年間できるから、
まあ予備知識ゼロで経済学部だの経済学部に入っちゃう、ってことはなくなる。
（俺はこれが日本の大学のダメなとこだと思ってるんだけど。）

俺も最初は大学で歴史やろうと思ってたけど、その中で高校の世界史とは
違うってことが分かって、今は全然違うことやってます。

大学は勉強をする場所、自分が人生の中で、その他何をしたいかっていうのは
＋αにしていけばいいんじゃない？
勉強は大変だけど、考える時間はたっぷりある。
今までと違う環境で新しい自分を発見できるかもしれない。

俺は留学に賛成。

**カナダ大学生** · 05/01/12 17:11:27

俺も留学には賛成だな。日本人て妙なゴタク並べるやつが多くて実際に行動するやつが少ないと思う。
海外留学も立派な冒険だよ。授業中私語ばかりしてる大学生より余程良いよ。

大学院から留学する手もあるけど、変な日本語英語を書いて恥さらすより、さっさ
と学部から行くことを勧めるよ。苦労はするけどね。

**ＮＺ大学生** · 05/01/12 19:02:20

刺激を求めて海外行くならＮＺはやめた方がいいよ（はぁと
あ、でも日本で自分がどれくらい恵まれているかを発見できるので
一年くらいはいいかも。

今って不況だから海外の大学なんか行ったら就職すっごく不利だと思うけど、
日本の大学も有名大学じゃないなら同じでしょ？偏差値高いなら日本の大学
いきなよ。低いならいっそ刺激を求めてどっか変なところ行ったら？

**名無しさん** · 05/01/12 20:04:17

＞日本人て妙なゴタク並べるやつが多くて実際に行動するやつが少ないと思う。

じょーだんじゃねーよ。「自分探しに」ホイホイ留学しちゃう国民他にどこにいるんだよ？
自分の足元ちゃんと見れるやつには誰も何も言わないよ。

**名無しさん** · 05/01/12 20:06:42

自分探しの旅行は良いけどね。
大学留学だとマズイね。

**ＮＺ大学生** · 05/01/12 20:14:17

>>40
自分探しにホイホイ海外に１年以上行くアメリカ人やイギリス人やＮＺ人その他
ヨーロッパ系の人達を沢山これまで見てきましたよ。っていうか日本にも
白いことと英語を喋ることしか能がない英語教師がたくさんいるからそれくらい
わかるじゃん☆ 西洋の学生達ってしっかりしてる人はすごいけど、それ以外は
結構適当に地面から３ｃｍくらい浮いてる人が多いよ
日本人もワーホリする人とか最近増えたけど、他の国に比べて突出してるとも
思えない

**名無しさん** · 05/01/12 20:38:43

>>42
いや、だからさ。自ら「フラフラしに海外へ行く」って認識してるなら
いいのよ。新しい経験以外の何かが得られなくても、納得できるから。
問題なのは「海外に行けば、何か大切な物が得られるはずだ」と思いこむ
奴ら。

悲惨だよ。新しい経験以外には何も得られないから、「こんなはずじゃない。
本当の自分は、こんな海外でフラフラしている人間ではないんだ！」とか
考えて、また、自分探しの旅へ船出しちゃうから。

真剣に「自分探し」しようとする奴らほど、船出を勧めることができないんだよ。

**名無しさん** · 05/01/12 20:47:50

普通に考えて、現在の自分をしっかり生きられない人が、
海外に行ったくらいのことで変われるとは思えない。

**ＮＺ大学生** · 05/01/12 20:48:39

>>43
>>「海外に行けば、何か大切な物が得られるはずだ」と思いこむ奴ら。
そんなナイーブな奴らは本当の自分なんて存在しないことに気がつくまで
日本の外にでも居てもらった方が日本にとってはいいんでない？

**名無しさん** · 05/01/12 21:04:21

>>45
本人にとって良いことが、周りの人に取って良いとは限らない。
そら事実だけどさ。それを言いだしたら切りがない。

**名無しさん** · 05/01/12 21:09:10

アメリカのアイビーリーグ、スタンフォード、ＭＩＴ、ＵＣ上位大学
または、イギリスのケンブリッジ、オックスフォード、ダーラム大学
あたりにいけるなら、かなり留学を価値にあるものにできると思うよ。

**名無しさん** · 05/01/12 21:15:47

>>46
その通りですね。この話題は不毛ｗ
>>47
そんな人はこんなスレを建てません

**名無しさん** · 05/01/14 02:38:18

１よ。どうせ中堅以下の大学にしか行けない英語圏より
他の国のトップの大学にいってみたらどうだ？
言葉はきついがテストなしで入れたりするし、得るものも絶対多いぞ。
下の方の大学行くのならどこの国の大学行ったって大差ないと思う。

**名無しさん** · 05/01/14 04:44:31

>>49
そうだな。今なら、ウガンダとかタヒチあたりが狙い目かもな。

**sage** · 05/01/14 12:58:21

真面目な話、イスラエル、インドやシンガポールはいいと思う。

**名無しさん** · 05/01/14 13:27:17

http://bodyfine.net/w/ayara/

**名無しさん** · 05/01/14 22:34:08

シンガポールは以外とレベルが高くなってるんでないかい？

**名無しさん** · 05/01/15 00:18:22

どこの大学でもいいよ。行かなくとも。それより、資格取れや。
TOEIC above 900 とか、US CPA とか。

あと、南方方面は暑くってね。勉強にはどうか。そして優秀な
連中は US 他の海外に行く。

**名無しさん** · 05/01/15 09:20:47

で？１は？逃げたか？

**名無しさん** · 05/01/15 14:20:55

センターだと思う。

**名無しさん** · 05/01/16 07:56:34

>>54
ここは優秀じゃないヤツのための留学スレだろ？

**名無しさん** · 05/01/17 18:05:52

東大、自然科学と工学で世界７位…英タイムズ紙

　英タイムズ紙が選定する世界の大学ランキングで、東京大学が自然科学と工学分野でベストテン入りした。

　同紙は〈１〉医学を除く自然科学分野と、〈２）工学・情報分野で世界のトップ１００大学を選定。
　東大は両分野とも７位だった。

　日本の大学ではこのほか、自然科学分野で京大（１５位）、大阪大（４３位）、東京工業大（５５位）、東北大（５７位）、名古屋大（６９位）が、
　
　工学・情報分野で東京工業大（１１位）、京大（２３位）、大阪大（４３位）、東北大（７９位）がトップ１００位に入った。
　
　（読売新聞） - 1月14日23時58分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050114-00000516-yom-soci

**名無しさん** · 05/01/18 17:38:14

ていうか、日本でそれなりの大学に入って、
ある程度足元を固めてからでないと、
海外に行っても何も見つからないと思う。

**名無しさん** · 05/01/19 03:49:22

優秀な留学生を確保　東北大、中国に拠点開設

　国立大学の法人化を受け、優秀な研究者や学生を確保するために大学が中国進出の動きを強めている。
東京大や一橋大などが今年に入って相次いで現地事務所を設置。東北大も来年初めに、現地で留学手続きができる連絡事務所を北京の清華大に開設する。

来年４月には、中国人留学生の経済的な負担をバックアップするため、大学院生を対象に１カ月約１５万円の奨学金を年間１５人程度に支給する。
このほかにも北京大や復旦大など、中国の名門校の理工系学生に東北大留学の魅力をアピール、積極的な中国戦略に乗り出している。

**名無しさん** · 05/01/19 06:24:19

話はもっと単純、現地語ができるか否か
現地語ができるなら留学も地方から東京に出る無目的の大学生と変わらん
言語能力が現地の小学生並なのに留学なんて、大学で目的探しするったって
インプットがお粗末過ぎてスタートラインにすら立てん
留学は貴重な経験かもしれんが日本の大学生活も楽しい経験だぞ

**名無しさん** · 05/01/27 06:05:14

こういうスレで、日本の大学生は勉強しない、みたいに良く言われるが
TOPレベルはそれなりに勉強してるってば。
とりあえず東大、とは言わんが日本でそれなりの大学に入ったほうがいいよ。

**名無しさん** · 05/02/03 07:13:03

先進国の大学は授業料高いからね。生活費は日本より安いかもしれないけど、
アメリカなんかは留学ビザじゃバイトは出来ない。完全仕送り生活しか出来ん。
アメリカの有名私立大学は年間３００万円～、国公立大でも日本の
私立大並の授業料だ。

**名無しさん** · 05/02/03 07:16:44

あと日本に留学しに来てる中国人なんかは
アメリカ：学費高い、生活費安い、バイト不可、遠い、言葉簡単
日本：学費安い、生活費高い、バイト可、近い、言葉難しい
という究極の選択で悩んだ挙げ句日本を選んだ訳だからね。

**名無しさん** · 05/02/11 02:10:40

高卒で海外留学（バカ大学）のアホ。君たち目障り。英語もできないし勉強もしないで
日本人同士固まって、傷舐めあって、情け無い。女は白人にほいほいついていくし、男もその女の尻追っかけて。醜いね。高卒。
君たちアメリカなめてんの。自由の国だけど自由の意味はき違えてるね。所詮何もできない奴は何もできない奴なんだよ。
どこの国に逃げても無能な君は君。日本に帰って３Ｋの仕事でもしてろ。
カス。
いきててはずかしくないの？こうそつ

**名無しさん** · 05/02/11 15:44:29

>>65
大学生だって最終学歴は未だ高卒だぞ。

**名無しさん** · 05/03/20 15:11:19

日本で通用しないから海外留学だと思う

**名無しさん** · 2005/05/09(月) 07:47:30

しかし、高校から私費留学して、日本の大学に合格、もしくは編入っていうテはどうなんでしょう？

**名無しさん** · 2005/05/09(月) 19:45:29

>>63-65
アメリカは板違いだろ。話の流れでアメリカがでてきたようでもなさそうだし。

**名無しさん** · 2005/05/11(水) 18:10:40

どうしてみんな何も身につかないとか、大した学歴が残らないっていうとこに注目するんだろう？
確かに世界観は変わったし、これが本当の自分なのかどうかは分からないけど前とは違う生き方が出来てると思う。
日本の受験戦争に敗れた人たちも多いけど、留学して得られるものは多いと思う。
日本人のいない環境に身をおくことが大切。

**名無しさん** · 2005/05/18(水) 00:28:47

漏れは日本の大学に行くべきだと思うけどね
　大学で学ぶのは外国語だけじゃないし
色々深く勉強するために行くんだろう？
語学スキルを伸ばしたいなら、派遣留学とかですれば充分(でもないか…)
外国の大学で母国語でもないのにそこまで深く勉強できる自身あるの？

**名無しさん** · 2005/05/18(水) 04:02:06

なかなか良スレ化してるね。

>>71に同意。
外国語の勉強にしても日本人は日本語を使いながら外国語を勉強するのが一番。
普通に大学の授業を理解できるレベルの語学力がもとからあるのなら問題無いが、
今から身に付けるなんて言うのなら留学なんてやめておくべき。
語学留学で大学生活が終わるのは勿体無い。
高校卒業の時点で海外に行かないと学べない専攻なんて無いでしょ。
日本で充分、というより日本でしっかり学ぶべき。

**名無しさん** · 2005/05/18(水) 12:55:55

俺の場合は、一生今の会社でがんばるか、留学するかで悩む。

**名無しさん** · 2005/05/18(水) 20:47:32

留学か日本の大学かで悩むのならいいけど
大学は無理だし専門学校に行くのは親が反対
する、だから世間体も良くみえる海外留学。
と考えているようなら　やめちゃいな！無駄。
悩む前に留学できるレベルの語学力の検定
は確認してますか？まずそれでしょう

**名無しさん** · 2005/05/25(水) 13:41:24

なんか批判的な意見が多いけど留学してもいいんじゃない？理由略

**名無しさん** · 2005/05/26(木) 22:03:24

>>75
理由が無いので却下

**名無しさん** · 2005/05/26(木) 22:16:11

みんな殻にこもりすぎじゃない？

最終的な決断は主だけど、留学は日本では得られない経験を沢山できるし視野が広がるよ。本気で英語が好きで他に打ち込みたい分野があるなら考えてみるのも絶対あり。

めちゃくちゃ課題多いし日本の大学より忙しいけど本気で学びたいならいいと思う。否定してる人達は留学にいい結果がだせなかったのか？まぁ結局は日本もそうだけど留学して何をやって何を学んだかが大事だよ。

もちろん留学もメリットデメリットがあるし日本の大学だってメリットデメリットはあるけどね。

**名無しさん** · 2005/05/26(木) 23:09:46

大学受験に落ちて、
物価の安い国で浪人生活したら、

次の年も落ちますかね？

**名無しさん** · 2005/05/28(土) 03:24:41

>>78
落ちるにきマットルわヴォケ。
日本で勉強して大学受験ごとき落ちるような香具師が、
言葉の通じない海外に行って勉強できるかっツーの。勉強どころか、生活で精一杯。
（もちろん貴方が現地語問題なくできるならいつもとかわんないだろうけどさ）

**名無しさん** · 2005/05/28(土) 19:58:45

じゃあさ、大学に落ちたあと、留学と称してテキトーな国行って、
数年間テキトーに語学学校通いながら受験勉強して、も一回受験してみたらどだろ？

落ちても浪人ではなく、留学と言い張って、受かればラッキー。
人生、数年間くらい道草くっても良かろう。

**名無しさん** · 2005/05/29(日) 07:02:55

>>80
留学先で受験勉強が出来るくらいなら最初から受かってるでしょ。
数年の道草で住めば、ラッキーじゃない？

**名無しさん** · 2005/06/12(日) 15:32:46

資金があれば、留学。３年時に１年くらい。

**名無しさん** · 2005/06/12(日) 15:34:11

Giuseppi Zanotti

**名無しさん** · 2005/06/18(土) 01:09:21

日本の大学から交換留学が一番いいと思う。
大学に入ると他の人は遊ぶから勉強すれば簡単に留学できるよ。
一年生の選抜は入試の点数も見られてて、実は倍率低い。
交換留学は学費免除だし、希望したら３年生から単位引き継ぎで編入できるよ。

**名無しさん** · 2005/06/18(土) 01:48:19

人生一回だから留学してはどうですか？悩むということは行きたい気持ちが
高いのですよね？生きているうちに行動しないと後悔すると思います。
あと、交換留学はすすめません。なぜなら日本の学校からの規制が多くて
自分で生活しているうちには入らないから。海外留学とは色々なものを
身につけるものです。ただ留学後の安心感は持てますが・・・。
イスラエルのヘブライ大学は世界で100位に入るよい大学です。
成績やお金の余裕があれば検討してもよいと思います。イスラエル、実際に
日本人の方も数人通っているみたいですし。頑張ってください。

**名無しさん** · 2005/08/01(月) 14:37:15

今日本の高３なんだけど
海外の大学行くか日本の大学行くかで迷ってる。
迷ってるって言っても行きたいのは海外の大学なんですが…
１年留学してたけど遊んでばっかで
勉強しなかったから英語全然できないし。
で日本帰ってきたら、友達たくさんいるし
ご飯はおいしいし、当たり前だけど言葉は完璧に分かるし。
すごく居心地が良い。どうしようかなぁ本当
でも海外の大学に進むﾒﾘｯﾄって言葉以外になんかありますかね。

**名無しさん** · 2005/08/01(月) 16:17:40

経験者だから言うけれども、海外と言っても場所によるから
一言じゃ言えないけど、アメリカの大学に入って卒業するのと
日本の大学に入って卒業するんだったら、使える人材という点
だけを見ればアメリカの大学を卒業した人間の方が使える。

しかし、この後が問題。ここが重要。

アメリカに行った時点で英語も学ばなければいけないなら、スタート地点
が異なるので、まずは語学を勉強した後にアメリカの大学に入る事になる。
そして、卒業できたら、それはそれで凄いんだけれども、アメリカで就職
活動をしても、まずアジア人だから厳しい。日本の何倍も厳しい。何百社
とかに履歴書等をおくりつけて、やっと一社が面接してくれるみたいな感じ。

で、アメリカじゃダメだ、日本帰国だ、としても、能力があっても
日本の場合は新卒と経験者優遇だから、アメリカ期間は無みたいに扱われる。

**名無しさん** · 2005/08/01(月) 16:21:52

後、汚いように聞えるかもしてれないけど、事実だから言っておく。
もし女性ならば、売れ残る。年齢的なハンデだけならまだしも、留学
してる最中に現地の人と遊ぶなんて事もある。それはそれでいいんだけ
ど、長期的な視野で見ると、危ないボタンを押したようなもので、子供
はいりません　　という決意だと思って欲しい。
戦前の日本は処女でなければならぬ。というのが今では変わった。そして
どう変わったか事実を知った方がいい。

**名無しさん** · 2005/08/01(月) 20:30:22

ぶっちゃけ横国なんか行く位なら、海外の大学行けば、良かった。
海外の大学行った人間の方がはるかに就職良いんだろう。
まあ親に金ないってきっぱり言われたから仕方ないけど

89 · 2005/08/01(月) 20:41:07

留学するなら、河合塾の留学プログラムとか良さそう。
有料だけど、東京または名古屋で留学する前の下準備
(留学するために必要な英語力をつける)を出来るみたいだし。
卒業後の就職のことも書いてあったけど、うちの大学(横浜国大)より
全然就職いいと思うよ。金あれば、俺も留学したかった

**名無しさん** · 2005/08/01(月) 21:04:12

就職がすべてじゃない。海外生活は人生における大きな糧になる。

**名無しさん** · 2005/08/01(月) 22:04:21

>>90
でも日本で留学する前の準備って
それ英語は話せるようになりませんよねきっと
ってまぁ人それぞれなんだけれど

**名無しさん** · 2005/08/02(火) 04:24:23

河合塾留学プログラム出身者就職主要企業〈抜粋〉
●航空／
日本航空、ユナイテッド航空、シンガポール航空、新東京空港事業、グランドエアサービス
●金融／
東京三菱銀行、損保ジャパン、メリルリンチ証券、三菱総合研究所、メルセデスファイナンス、
アンダーセンシカゴ事務所、三井物産
●マスコミ／
フジテレビジョン、北海道放送、日本経済新聞、OCS NEWS、マッキャンエリクソン
●サービス業／
リーガロイヤルホテル、パレスホテル、サンケイトラベル、日本通訳協会、
ジオス、イオン、西洋フードシステムズ、YAMAHA英会話教室
●メーカー系／
シャープ、カシオアメリカ、石川島播磨重工業、三菱重工、トヨタ自動車、本田技研工業、
住友電気工業、NTTデータクリエイション、クライスラージャパン、TOTO、NTTドコモ、
デルコンピュータ、ソニー、日本フィリップス、イントラネットシステム、日本バラック、
The GAP、トレンドマイクロ
●その他
国連地域開発センター、在日本アメリカ陸軍司令部、名古屋税関、キャンプ座間、
東京慈恵医科大学、横浜YMCA、熊本市国際交流振興事業団,日本ハムファイターズ　など

**名無しさん** · 2005/08/02(火) 10:48:35

>>91
それは言えるが、女性の場合はキズモノ扱いだよ。キズモノ女性にも
男はむらがるが、それは結婚対象ではなくて、穴目的。そんだけ。

**名無しさん** · 2005/08/02(火) 11:32:35

>>93
すごいですねなんか。
NCNっていうとこも就職すごいらしいですけど。
いや、海外の大学出てやっぱり日本に帰ってきて就職する場合は
結構いいところにいけるのかもしれないけど
あっち、例えばイギリスで大学出て就職ってのは
かなり厳しいというか職にもよるけど
無いと考えたほうがいいですかね。

>>94
そのキズモノって具体的にどう言う意味?

**名無しさん** · 2005/09/30(金) 01:02:17

インターネットの黎明期に、インターネットは旅行や出張を減少させるか
増加させるかが繰り返し話題になった。そして常に、発達した通信が引き
金になって、旅行や出張は増えるという結論になった。

それから１５年。自分の生活は、MSN Messengerによって世界中の知人と
つながり、結婚式に出席するために中東まで出かける羽目になる。
これが21世紀の普通の生活だな。

いつまでもオラが村に閉じこもっていてはいけない。その村が幾ら豊かで
平和で優れていたとしていたとしてもだ。そりゃ村に留まり、年長者の伝
統的な指導によって農業を学ぶのも悪くは無い。堅実な生活が待っている
だろう。

だが、誰もが外の世界を見に行くようになれば、「堅実」が「ＤＱＮ」に
かわってしまうのだ。そんな大交流時代は、もう始まっている。

**名無しさん** · 2005/10/01(土) 13:38:38

どうでもいいはなしだな。近所のネットできないDQNでも海外行きまくってるよ。

**名無しさん** · 2005/10/01(土) 15:50:45

海外の大学行くなら卒業後も現地で就職すべき
日本に帰っても理解者は居ないからな･･
プレッシャー半端ないよ日本の会社は

**名無しさん** · 2005/10/01(土) 16:25:16

今時、海外の大学卒業だからと差別するような企業があるかな？
外資系なら喜んで採用するように思えるが。
てかそんな差別してるような企業は今後、絶対に伸びないから
入るの止めとけ。

**名無しさん** · 2005/10/01(土) 22:14:44

俺も最近は会社の国籍と言うものが気にならなくなってきたが、
「外資系」と区別しているうちは、日本でも区別されているのだろう。

**名無しさん** · 2005/10/02(日) 02:19:02

別に主張してないのに変に敵意向けてくる奴が結構いる
うちは外資じゃないけどね
そのうち辞めるけどそのまま向こうで就職するべきだった
戻りたいけどブランクが開くときついから

**名無しさん** · 2005/10/06(木) 00:47:01

あのー・・・少し話は変わるんですが、
留学しようと考えてる場合って、万が一のことを考えて
日本の大学受験の準備とかもするんでしょうか？

**名無しさん** · 2005/10/06(木) 03:13:45

日本の大学か、留学か。

留学が必要かどうかなんて個人によって異なる。
マヂレスだけど、本人が将来何がしたくて、
そのためには何が必要なのか考えれば他人に聞くまでもなくわかると思われ。

もし１８歳近くにも成って自分がどうしたいか、
なにをすべきかもわからない人間はもともと頭が足りないのだし、
どこにいても同じだから親に経済的負担をかけないように
高校卒業したらさっさと働くべきだと思う。

**名無しさん** · 2005/10/06(木) 10:59:18

漏れは日本で高卒、しかも一回中退してるほど馬鹿。
でも何でそんな風になったかってのは勉強が楽しくなかったから。

今は海外に出て勉強の面白さが分かって一生懸命勉強して
国内ではTOPの大学にいる。楽しくてDoubleMajorやってるし
多分どれだけ勉強が楽しく思えるかってのは結構変わる基準だと思う。
やりたくない事やる為にわざわざ海外に出ても実際は日本人同士で
固まってクズみたいな生活するだけ。本当にそういう日本人は多い。

端から見ると親に無理やり厄介払いみたいな感じで海外に島送りに出された
っていう感じだな。日本でも見てたら馬鹿だなぁって思うけど、
それ以上に海外でこれが日本人ですってツラして偉そうに厨房みたいに踏ん反り
返って道を歩いてるのを見ると情けなくなるし俺も恥ずかしくなる。

目標がしっかりしてて、尚且つ自分のやりたい事がないんだったら海外には
正直出てきて欲しくないな。ただでさえ日本人にイメージって最近落ちてきてるし。
もう中国人の馬鹿と区別つかないことが多くなってきたよ。

**名無しさん** · 2005/10/06(木) 16:34:33

>>104
日本語勉強しろ馬鹿。　お前みたいな日本人が正に日本の恥だ

**ななしさん** · 2005/10/06(木) 19:55:34

＞＞１０４
１０５のいうとおり　日本語勉強しろ
＆日本でまずは基礎勉強しろ
日本でできないやつは海外いっても落ちぶれるだけ

まずはにほんから　がんば

**名無しさん** · 2005/10/06(木) 21:26:43

ていうか将来の設計図が出来てないで高校生で留学と言うのが変。
いったん働いて専門知識を得て、もっと日本では得られない部分を勉強したいとか
（徹底的に自由化された金融の世界とか）とかいう目的が無い以外やめたほうがいい。
自分探しで来た人は語学留学でしょ？語学留学で英語出来る日本人にあったこと有りません。
ここで言う英語が出来るとは論文を書ける程度のレベルです。
まず留学する前に論文を英語で書けるぐらいのレベルにまで持っていったら。？

**名無しさん** · 2005/10/06(木) 22:52:23

俺は104じゃないが104の日本語が理解できるのは俺だけか？
変なのか？

**名無しさん** · 2005/10/07(金) 00:19:04

>>108
１０４の日本語は別におかしかないが、
あまりに自分を褒めて他の留学生を馬鹿にするから反感を買って
１０５、１０６の言葉が出て来たんだと思われ。

１０３も自分に本当に自信があるなら余計な自慢なんてしないほうが
良いんじゃないかね。
ていうか、馬鹿の周りには馬鹿が集まるから、
１０３から見て馬鹿ばっかり見て来たってことは１０３自信も本人が
思うほど素晴らしくないんだろ。

**名無しさん** · 2005/10/07(金) 02:54:17

↑
大したことじゃないが、
「自身」が「自信」になっとった。

**名無しさん** · 2005/10/07(金) 07:40:13

ｗ

**名無しさん** · 2005/10/07(金) 18:17:06

>>109
どう見ても>>103の日本語はおかしいですよｗｗｗ

**名無しさん** · 2005/10/07(金) 18:18:31

失礼。>>104だったな

**名無しさん** · 2005/10/07(金) 19:27:06

>>104
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?日本語勉強しろ馬鹿。お前みたいなクズは海外で迷惑がられているんだろうなw

**名無しさん** · 2005/10/07(金) 23:26:58

>>112.114
言いたいことが理解できる程度の文章だし
ここは所詮２ちゃんだから、たいしておかしかないと思ったんだが。

それに１０４は日本語というよりものの考え方を勉強したほうが
良いんじゃないか？

**名無しさん** · 2005/10/08(土) 00:08:12

>>104
(^.^)」死ね

**名無しさん** · 2005/10/08(土) 00:32:41

>>115
>言いたいことが理解できる程度の文章だし
104 の文章に、「言いたいこと」なんぞそもそもない訳だが？

**名無しさん** · 2005/10/08(土) 01:21:45

>>117

おれは高校中退だけどうまくやってて
それに比べ他の留学者は馬鹿ばっかりだと言いたいんじゃないのか？
要するに自慢がしたいだけじゃないかね。
要旨はコレだろ。

**名無しさん** · 2005/10/08(土) 06:20:19

高校留学した方で、そのままその国の大学へ行った人や、日本以外の大学を現地から受験した方がいたら、国名を教えてください。

**名無しさん** · 2005/10/08(土) 12:54:19

じゃぱん

**名無しさん** · 2005/10/09(日) 21:28:39

オーストラリア。

**名無しさん** · 2005/10/09(日) 21:50:12

ジンバブウェ

**名無しさん** · 2005/10/10(月) 02:27:01

>>119
イタリア

**名無しさん** · 2005/10/17(月) 00:15:16

>>107
留学する時点で語学完璧な奴なんているのか？
勉強の一環だろうよ

**名無しさん** · 2005/10/22(土) 22:50:27

>>97
留学なら日本人もpizza要るやん。

それに日本人がpizzaなし観光で入国出来るようになったのは
さほど昔のはなしではないのだけどな。

**名無しさん** · 2005/10/22(土) 23:18:54

もし今自分が高校生だったら迷わず日本の大学へ入るための勉強を
頑張る。でかなり余裕で、国公立大レベルだったら、留学準備もする。
試験で駄目だったら、日本の大学に入る。
日本で最低でも国公立大レベルの学力のない学生はまず、
欧米の4年大学には入学できないし、できても卒業できない。
英語だけは得意、って人間でも上智レベルってほど得意だったら
留学したらいいと思う。それ以外は、外国にいっても、
語学学校で終了。学士なんて無理。お金の無駄。就職もなし。
ホテルなんかのサービス業でも学士が条件。日本の大学でて
英会話学校通った方がマシ。

**名無しさん** · 2005/10/22(土) 23:56:46

ruecyukimoすげぇruecyu渋井P2荒らし誰がクズやねん
　ですやん

**名無しさん** · 2005/10/23(日) 02:41:55

今高校で勉強していることより専門的で難しい物事を外国語で学ぶ自信とやる気はありますか？
ないなら行くだけ無駄。素直に日本の大学いけ。

**名無しさん** · 2005/10/24(月) 16:44:16

負け組の僻みは聞き苦しいね

**名無しさん** · 2005/10/24(月) 17:43:01

みんな海外の大学をすごいものだと
思いすぎてないか？

**名無しさん** · 2005/10/30(日) 02:05:55

ID:tWjlEu3h随分と詳しいんだね
まるで自分がやっているんじゃないかと思う程なw

**名無しさん** · 2005/10/30(日) 02:39:10

>>130
国立の割と上の方で自然科学を勉強したけど、
あれと同じ内容を外国語でやる自信は無い。

**名無しさん** · 2005/11/02(水) 11:42:44

日本でも海外でも、レベルの低い大学は駄目！！
特に日本は名前書いたら入れる大学多すぎ。

**ロキソニンムコスタ** · 2005/11/04(金) 00:00:45

私は早稲田の法学部を落ち社会学部にはうかったのですが
最終的にはイギリスの大学に留学しました。
いまはファウンデーションの期間を無事おえ
はれて１年生にうけいれてもらい
充実した毎日です。

**名無しさん** · 2005/11/04(金) 00:16:31

イギリスの大学なんて、留学生は大歓迎。UCL とか LSE とか以上ならとも
かく、それ以下なら早稲田のほうが上だよ。ここは海外板だからね。

**ロキソニンムコスタ** · 2005/11/04(金) 00:36:45

＞＞１３５
ちなみに大学は
セントアンドリュースです。

**名無しさん** · 2005/11/04(金) 01:23:46

>>1

専攻したい分野が決まったら、それを専攻できる日本の大学の中で行きたいところと、
海外の大学で行きたいところをリストして、それをいろんな面で比較してみたらいいと
おもいます。

海外の大学だと、まず語学で苦労するし、日本での就職の時も、日本大学卒の人とは
採用プロセスがちがったりして不便かも知れません。
それでも、「英語で」その分野を学んだことが評価されて、就職に役立つ
こともあります。

僕の専攻は、コンピュータサイエンスでしたが、僕の当時の学力で
いけた日本の大学は２流で、就職もあまりよくありませんでした。ですから、
英語も出来たら仕事があるかもという単純な動機で、海外で勉強することにしました。
留学先も２流大学でしたが、結果的に日本での就職は有利になった思います。
英語で問題なく技術面での打ち合わせや説明ができることは、会社も高く評価して
くれますし、日本の同じレベルの大学に行っていたら、この会社にも就職できな
かっただろうとも思います。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無しさん** · 2005/12/01(木) 22:51:28

>47
ずっと見逃してしまっていたし、スルーされていたけど、
こんなところにだらむ厨様がいらっしゃる。

**名無しさん** · 2005/12/02(金) 16:35:38

思ったほど日本いい。

**名無しさん** · 2006/03/14(火) 02:00:34

あげ

**名無しさん** · 2006/07/18(火) 20:18:05

つうか、一応日本で早慶以上には入っといて
親にモラトリアム貰って休学→留学してから決めれば良いんじゃね？

**名無しさん** · 2006/07/18(火) 21:40:27

こーんなとこで他人の意見聞いてんじゃねえよ。
何も利益のあるもんは帰ってこないってーの。　ｂｙ高校生

**名無しさん** · 2006/07/18(火) 22:54:00

ここは海外生活版だから　１、は帰国して日本の大学行くか、日本以外の大学へ行くか聞いているのでは。
一応日本語も出来るようなので日本人学校出身で現在インター校かな。
インター生ならある程度自分のやりたい方向を決めて勉強してると思うので、実務重視か研究か考えて決めれば良いと思います。
あと親の負担を考えると日本の方が良さそうです。

**名無しさん** · 2006/08/01(火) 21:15:44

高校卒業して、そのままアメリカに留学してそこの大学卒業しても
日本で就職する際に高卒扱いになるって本当ですか？

**名無しさん** · 2006/08/01(火) 21:21:24

>>145
それはない。
ちゃんと大卒扱いになるし、
海外の大学だといろいろハッタリが効く。

**名無しさん** · 2006/08/01(火) 21:53:44

開発途上国の大学院だと、日本で学歴認定されない恐れがある。
研究水準が低いと言って。
学部はどこの国でも学歴認定されるだろう。
ただ、あなたが、以下のどれかでも満たすのであれば、最貧国の大学（院）でもいいから、留学をお奨めする。
・マイナー言語を学習したい。
・その国に惚れ込んでいる。
・日本の研究者から相手にされない。
・学問的に認められるか認められないかは関係なく、大卒・院卒を語れればいい。

**名無しさん** · 2006/08/07(月) 23:05:22

このスレって、海外行ったことない奴がアドバイスしてるねｗ

**名無しさん** · 2006/08/10(木) 11:07:34

>>145
アメリカは板違い。

>>147
>学部はどこの国でも学歴認定されるだろう。
イギリスの場合、学部のみだと卒論がない場合があるので、Diplomaという院レベルでないと
日本の学部卒と認められない場合もある。

**高校3年** · 2006/08/27(日) 13:18:46

明日三者面談なんですけど進路が決まりません。ちなみに昨日までオーストラリアに
行ってました。初めて海外に行って留学したい気持ちが大きくなったんですけどこのサイト
を見てますます迷います。

**名無しさん** · 2006/08/27(日) 13:57:15

大学は日本にしろ。

**名無しさん** · 2006/08/27(日) 14:14:46

日本の大学をでて、その後海外に行きたくなってもリスクが大きいと思う。
海外から帰ってきて再就職しようとしても大変。なにかずば抜けた専門分野を持っていないと何しに行ったのかとマイナス評価になりかねない。
いい歳こいて語学留学なんて馬鹿にされるだけ。
高卒で海外留学して帰ってきても、日本で就職する時はまだ若いから仕事だって見つけやすい。
どちらにしても、安定して平凡にすごしてければ日本の大学をでて真面目に1つの会社にいることじゃないか？

**名無しさん** · 2006/08/27(日) 15:10:11

海外って言っても最近は主要先進国どこも日本人だらけ。
アメリカのカレッジや大学って行っても、半数はアジア人だったりする。
酷いところになると英検準２級くらいでも卒業できる馬鹿大学があるし・・
つまり、金儲け主義に傾倒しているところは日本の大学と同じ。
アメリカの大学で６年も遊んでた奴が日本の専門学校出の奴といっしょに
ホテルでフロントしてたりする・・。金の無駄以外の何物でもないと思う。

**名無しさん** · 2006/08/27(日) 21:18:05

海外で現地就職を考えるならその国の大学のが有利ですよね???

**名無しさん** · 2006/08/27(日) 23:39:42

>>就職があればね。

**名無しさん** · 2006/09/04(月) 12:17:40

自分は今日本の大学（慶応）だけど、留学しなくてよかった。
余程の大学でもない限り、向こうの大学行っても就職ないよね・・・
自分も頑張らないといけないけど、日本人が思ってるより普通の大学なら
海外でも遊んでる奴の方が多いらしい。ビジネスで使える英語なんて話せる
日本人学生なんてほとんどいないみたい。自分も留学してたら、そうなってたと思う。

**名無しさん** · 2006/09/04(月) 21:30:51

>>156
KO出ても大して就職ないでしょうが。

**名無しさん** · 2006/09/06(水) 04:16:21

別に無理して海外の大学行く必要ないんじゃない？
どうしてもっていうなら
日本の大学に行って院から海外に行けばいんじゃない？

**名無しさん** · 2006/09/09(土) 10:25:37

ふと思ったんだが、
なぜこのスレはこうも否定的な意見ばっかりなのだ？
実際にそういうような状況の人が近くにいたりするのか？
もしくは自分がそうで自分と同じ苦しみを味わってほしくないからそういっているのか？
もしただ常識的に言っての意見ならおそらくスレ主もそのくらいのことはわかっているんじゃないのか？
もしオレだったら、ちゃんとした根拠がもって物事を言ってほしいと思うのだが。。。

**名無しさん** · 2006/10/21(土) 18:26:43

だって世の中には海外留学してきたとかほざいて
実は単に外国で遊んでただけってアホが多いんだもん

**名無しさん** · 2006/10/27(金) 08:05:44

yahooでドリームミラーで検索すれば最初に出てくる
http://yume.ekf.jp/　　って掲示板。
とっても親切な回答が多いと思うんだけど。
なかなか誰でもあれだけのことは書けないよね。

**名無しさん** · 2006/10/27(金) 08:31:04

日本の良い大学を出てから海外の名前の通った大学でPost Graduate終えて
ディプロマなり学位なりをきちんと取れば結構両方で通用するんじゃね？

**名無しさん** · 2006/12/14(木) 03:14:23

いきなり海外の学部に入るのならハーバードなんかの思いっきり名門じゃないと後がキツイでしょ。
英米は基本的に院以上の学歴が無いと評価されないし、日本でも海外の大学だけだと就職がきつい。
日本でそれなりの大学に行った後、修士などを海外で取るのが現実的。

**名無しさん** · 2006/12/16(土) 00:16:19

留学準備中です
是非見に来てください
英語と格闘中です

ＹＡＨＯＯブログの
同僚に内緒でMBA留学準備中の会社員日記

**名無しさん** · 2006/12/16(土) 01:10:19

日本の大学へ行って色々遊んで、学んでから留学した方が良い。

**名無しさん** · 2006/12/19(火) 05:26:47

国内３流私大卒ですがＵＣＬＡに留学したいと考えてます。
今２５歳ですが２７歳で渡米して、３０歳までに修士を取ろうと思ってます。
因みに狙っているのはＵＣＬＡフィルム＆テレビジョン大学院。
学部時代のＧＰＡは３．２。
３流私大卒ＧＰＡ３．２で27歳の時、受験って無理だよ死ねよ諦めろって
感じですか？
留学費用は今から貯めて、親の援助、奨学金でなんとかしようと思ってます。
無謀でしょうか？
誰か詳しい人教えて下さい。
因みにＧＰＡに関しては米国公認会計士受験の際に取得した
カリフォルニア州立大学の成績も考慮してもらえるのでしょうか？
これは通信で取得したオールＡ＆Ａ－のＧＰＡ３．８くらいの
成績証明書です。
だれか教えて！！
諦めろよバーカって俺を叱って！！
夢が捨てきれん。
ハリウッドで働こうなんて馬鹿なことは考えず
修了したら速攻で帰国して、やりたいことがあるんだ！！！

**名無しさん** · 2006/12/19(火) 08:28:28

>166

板違いだが。。
無理だとはおもわん（UCLAのフィルム・テレビジョン大学院の要求
水準しらんけど）。CSUのGPAの方が新しいのならそっちを重視する
んではないかと。大学院の場合実務経験とかエッセイとかも大事だ
ったりするしな。今何の仕事していて、こんだけこの分野でのキャ
リアがあって、将来の自分のキャリアにとってその大学院での勉強
がどういう位置付けになってるてな事がはっきりしていて、大学院
をちゃんと修了できる、と担当官に思わせれば良いのでは？

**名無しさん** · 2006/12/19(火) 09:54:31

>>107
親が裕福で帰国後の就職先もコネありなら、
とりあえず外に出てみるのもいいのでは？

語学留学で英語が出来る奴がいないのは同意ってか、
まあ英語が出来ないから語学留学なんだよな。

**名無しさん** · 2006/12/19(火) 16:12:10

UCLAって４年間で1400万ぐらいかかるよ。

**名無しさん** · 2006/12/19(火) 19:10:21

>>107

無茶いうな。

> ここで言う英語が出来るとは論文を書ける程度のレベルです。
> まず留学する前に論文を英語で書けるぐらいのレベルにまで持っていったら。？

日本語で論文書ける日本人がどれくらいいるんだよ？
英語で論文書ける英米人なんてそうはいないぞ。

**名無しさん** · 2006/12/19(火) 19:35:08

どうせ中退するんでしょ
単なる肩書き欲しさなら、
名門大学へ、大金ブチこめば

**名無しさん** · 2006/12/25(月) 16:50:34

日本の一流国公立大学を出て、欧米の一流と言われる大学院に入る学生は年間何人いる？
バブル期ならともかく、今はあまり聞かないが、どうだろう。

**名無しさん** · 2006/12/26(火) 01:36:19

私は今日本の大学に進むか、アメリカの大学にするかで迷っています。

私は中高一貫の私立の女子高校に通っています。将来は国連など国際関係の仕事に就きたい
と思っています。
通っている高校は結構レベルが高く、東大合格者も多く、私も東大文一を目指そうと
思っていました。

でも、「法学部に行くと本気で弁護士目指して司法試験を頑張っている人がたくさん
いる。あなたは法律系の仕事に就きたいわけでもないから司法試験も受けないだろうし、
そうするとあんまり意味がないかもね。」と言われました。

前々から留学には興味があり、「１年日本でアメリカで通用する語学力を身に付け、２
年次からアメリカの大学に行ける」という良い専門学校も見つけました。
私は将来は国際的な仕事に就きたいので、「日本の大学に行くより、アメリカの大学で
国際関係学などを学び、そして英語力、ディスカッション力を身に付けたほうがいいの
かもしれない」と悩むようになりました。

自分で決めろよ！って思う方が多いと思いますが、私はまだ大学生活も就職も経験していないので
留学が世間にどう見られているか、就職に関しては難しいのかなどわからないことだらけです。
なので相談にのっていただけると嬉しいです。

**名無しさん** · 2006/12/27(水) 10:26:38

就職は同じ努力をするのならコストパフォーマンスは悪いよ、今のところはね
日本がどういう国になっていきそれを客観的に見る視点を持ちたいのであればいいかもしれん
就職のことで色々叩かれているけど長い目で見たら留学はためになっていると思うよ
あと、あなたが進学校出身なら大学は妥協していってはならない、アメリカやイギリスもレベルの高い学校へ行かなきゃやること大したことない
特に日本で志し高くて行くならなおさらだよ
もし行くことを決めるなら成功を祈ります

**名無しさん** · 2006/12/27(水) 16:50:34

>>173
俺は東大＋京大＋国公立医学部医学科で約１４０人出す中高一貫の名門私立を
出て、アメリカの大学を出たけど、アメリカ留学は就職の事を考えると以下の理由
でコストパフォーマンスは悪い。

１．日本は新卒主義　
留学生は、ボストンキャリアフォーラムなどの数少ないチャンスを逃すと
既卒になる。
２．留学中にあまり就職活動が出来ない

３．日本の企業は年齢にこだわる
留学生に取り、２２，２３で卒業するのは必ずしも易しくない。
例えば、１７３が言ってるような専門学校に行くと一年入学が遅れる。
実際は入学時期が違うので、一年半遅れることになる。しかもアメリカの
大学の卒業率は低いので、４年で卒業するのは難しい。しかもトランスファー
なんかをすると卒業が一年遅れてしまう事がよくある。

俺はよく高校で成績が悪かっただろうと聞かれるけど、５０番以内だったし、アメリカの
大学もトップ２パーセントで出てるけど、色々な理由で就職はうまくいかなかった。今は
かなりましになってるけど。

**175** · 2006/12/27(水) 17:01:40

日本人の学生は
アメリカの大学を休んで２日間、ボストンキャリアフォーラム
に行くんだけど、俺はボストンキャリアフォーラムさえ行かなかった。
日本は新卒主義とか日本の企業は年齢にこだわるとか日本の学生なら
誰でも知ってるような事を知らなかった。日本に帰ってから就職活動を
すればよいと思っていた。

**名無しさん** · 2006/12/27(水) 17:09:56

>>173
国連の諸機関は、組織のトップ（緒方さんとか明石さん）の
年収が10万ドル、中間管理職が5万ドル。日本人が受け取る
年収としては低いのね。アナンさんみたいに途上国出身の
人にとっては効率の良い出稼ぎになるのだけど、日本人が
わざわざ憧れる職業ではないと思うよ。

国際関係論というふうに狭めずとも、理系、文系の各専門分野
も求められていることもご存じ？

**名無しさん** · 2006/12/27(水) 21:43:10

>173

高校生なら将来を見据えて、潰しが利く日本の大学の方が
お勧めです。東大法学部で司法目指す人だけでなく、官僚
に行く人やら普通に就職する人の方が多いよ。

よく国際関係学を学びたい、という若い日本人を見かける
けれども、日本では国際関係学をどういう意味合いで使っ
ているの？政治？経済？社会学？文化論？

国連とかで求められる人材は各分野の専門家だよ。法学
会計・統計・開発・広報・コンピューターといった辺りか。
先日は写真家を募集していたりしたし、国際法関係なら
ユーゴとかルワンダの国際法廷の補助とかも募集がある。
ただ、普通に修士以上の学歴と数年の経験が求められる
し、基本的にポストがあいたら募集をする、というスタイル
だから日本的就職とはまた違うよ。だから、日本の大学に
進学して、卒業まで夢が変わらないようなら、そこからアメ
リカの大学で修士取って（その方が早く法学修士とれ）、
キャリアつんで応募するのが良いかと。

**名無しさん** · 2006/12/27(水) 21:53:20

ただでさえ給与水準が低いのに、修士では
更に水準を下げられる。絶対に博士でなきゃ。
周囲もほぼ全員が博士だよ。

**名無しさん** · 2006/12/27(水) 22:03:54

ついでに、農業とか医学など、それぞれの専門分野を
専門機関で生かすことが可能。プロジェクトチームを
組む場合も、専門分野の博士号取得者を集めるのが
普通。

**名無しさん** · 2006/12/27(水) 23:11:25

1年日本で英語の勉強するなんて時間のムダだ。やめとけ。

**名無しさん** · 2006/12/28(木) 02:44:01

これからの日本の国際的な競争力、会社の意義を考えると、海外一流大学出た方が絶対よいと思う。
ますます競争力は落ち、雇用形態も終身雇用から欧米流に変わるのは避けられないから、
新卒での就職だけを考えて、日本の大学を出たほうがいいというのは間違い。そこで求められるのは、本当の自分の実力。
海外一流を自力で卒業したやつ日本人は間違いなく実力高い。二、三年遅れてもいまや関係ない時代になってきてるよ。
まあ東大文一出て院留学する方がはるかに簡単で無難だとは思うけど。

**名無しさん** · 2006/12/28(木) 03:05:22

それを断言するためには、国内の大学より海外の大学を
出た方が最初の就職、転職、生涯賃金で勝っているという点が
検証されていなければならない。
しかし、検証されていない。

海外の大学より日本の大学のほうがずっと大きな予算を
確保しているケースも多く、せっかく留学したのに留学先の
研究設備に満足できないこともある。

**名無しさん** · 2006/12/28(木) 04:51:45

せっかく留学したのに斜陽の日本に戻ってくることはないだろ。
海外でのしあがることを考えるべき。
日本企業で職が得たいなら、当然東大がベスト

**名無しさん** · 2006/12/28(木) 04:58:55

>>184
事情は産業、職種により異なる。
大学の事情も、専門分野別に千差万別。
短絡的な見解には賛成しかねる。

ひょっとしてどこかの留学業者さん？

**名無しさん** · 2006/12/28(木) 08:33:41

日本の大学か留学か…

悩ましい選択ですね。
１ついえる事は偏見抜きに「本当の事」を書くと、女性でしたら
留学をしたその瞬間から「充実した将来」を手にしたいという思いの
逆の作用が働くと思います。
留学した女性って結婚できないというジンクスがありますよね。

とても嫌な書き方で申し訳ないんですが、結婚相談所に勤めて居た事が
あって、男性からの申し出で結構多いんですよね。
「海外をブラブラしてた女性、留学してた女性ははじいてくれ」って。
海外で現地の男性等と関っていたのではないか？って疑問符から回避に
なってるんですね。

**名無しさん** · 2006/12/28(木) 12:25:44

そういう要望を出す男の潔癖性はどうでつか？

**名無しさん** · 2006/12/28(木) 20:24:47

>>184
社会人になったことがある人の意見じゃないな。
確かに短絡的。業種とか財閥系の会社かとかによるとは
思うけど、官僚にならないかぎり東大卒であることの
メリットはそんなにない。東大卒で部長にもなれないで
課長どまりで退職していく人だってたくさんいる。

**名無しさん** · 2006/12/28(木) 21:27:30

留学した瞬間に、
最初の就職、生涯賃金で勝っているという
のを非常に重要視する日本の価値観自体に疑問を持つようになると思う。
社会の仕組み、価値観が違えば、物事が根底から違うので、
同じ尺度ではかれなくなるんだよ。

生涯賃金一つとっても、
俺は日本的に一流大学でて一流企業に勤めて専業主婦の奥さんを養ってる。
で、現地のやつらを見てると、
奥さんがご主人より高い地位・収入があることなんて普通だから、
半分以下の賃金でも実質同じ収入なんだな。
これに、為替レートの違い、物価の違いが加わって、
単純に金額を比べることはまったく意味がなくなる。

どの国に住みたいか、何を学びたいか、で決めるしかないんじゃない？
個人的にはEU諸国への留学に賛成。
アメリカと日本だと一長一短。

**名無しさん** · 2006/12/28(木) 22:29:29

>>189
あなたが日本の価値観に疑問を持つのは、どうぞご自由に。

留学すれば全てがバラ色に展開するかのごとく議論に執着
する発想が間違っている。海外ならより良い生活ができ、それ
が死ぬまでずっと続くという点を証明してください。検証なき留学
絶対主義は暴論としかいいようがない。

ちなみに私の専門分野の場合、日本の大学のほうが設備面
でも教授面でも、卒業後の選択肢の広さでも、EUより遙かに
優遇されている。

EUがお勧めだなんて・・・・・・・・・・・・・ぷっ

**名無しさん** · 2006/12/29(金) 08:49:03

まぁ、留学でも、日本の大学で今は激動の時代。
昔からあるモデルに乗って「安泰」を目指しても、そのモデルが途中で
崩壊したら路頭にみんな迷う。

俺の友人で興味深い例があるんだけれども、会計士という目標設定を行った。
それもアメリカでだ。よくある話しだ。

で、２年前会計士としてアメリカで働きだしたのはいいが、時代の流れと言うべき
か、激動の時代の波に飲み込まれた。それは受けた仕事内容とは顧客からの数字
データを全てスキャンし、オンラインチャットと同時に「今送ったよ」とインド
にある会計事務所に下請けを出すのが仕事であり、今まで勉強してきたのに俺は
スキャンと添付、送信ボタンをクリック、チャットで「送りました」しかしてない
と嘆いていた。

**名無しさん** · 2006/12/29(金) 10:41:33

日本の大学・・・遊びに行くだけ。合コン。
留学・・・勉強。
周りからのイメージ。実際には違うと思うけどね。

**名無しさん** · 2006/12/29(金) 14:50:30

やっぱり安定を求めるのがいいよ。
東大→官僚が一番安全。

**名無しさん** · 2006/12/29(金) 22:29:02

会計士の資格～ｗ

でも仕事ってそういう側面が多分にあるよな。

**名無しさん** · 2006/12/29(金) 22:53:38

だな。
実作業は、身分も給料も低い人がやり、
立場も給料も上の人ほど管理が主となる。

だから、この話は成功例。
まあ、贅沢な嘆きだな。
裏を返せば、送信ぽだんを押すだけで、高収入ってことだ。

**名無しさん** · 2007/01/03(水) 12:11:31

【韓豪】オーストラリアの韓国人留学生の乱れた性 … 「韓国人女性はKFC、Korea Fucking Countryだ」 ★３ [01/02]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1167770287/

*********************************************************************
SEXまで韓国人女性は３時間、日本人女性は１日、中国人女性は１週間かかるって
*********************************************************************

**名無しさん** · 2007/01/05(金) 17:08:03

>>192
そうそう。工学部はくる日も来る日も実験なのにね。

**名無しさん** · 2007/01/06(土) 01:21:37

建築を学ぶには、やっぱりイタリア
がいいのでしょうか。
イギリスのほうが英語の補習授業もあっていいと
書いてあったので、英語を学びにイギリスにもいきたいのですが、
どちらがいいのでしょうか。

**名無しさん** · 2007/01/06(土) 02:11:22

俺の大学、日本だけど六年までの学費が四千万
もするしよ

**名無しさん** · 2007/01/06(土) 02:26:33

>>198
英語の補習授業を受ける低レベルでは
大学の勉強はできません。

イタリアの建造物って、構造が悪くて
使い勝手がいいと思ったことがない。
見かけ偏重じゃない？素人だけど。