史上最強の陸上動物強さ格付け3
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前スレで自演が確定した鉄格子くんは立ち入り禁止ですw
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┃ 2.8yr 前に書いたコピペだけど、501さんは見てないかな?
二足歩行恐竜の走行中の足跡化石って見つかってなかったんでしたっけ?
足跡だけでは両足が地面から離れてるかどうかわかりにくいとは思いますけどね >>鉄格子くん
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┃ 2.8yr ┃ 子供が恐竜ブームに目覚めた501です
>>378
二足歩行の肉食恐竜の足跡は何種類か見つかっていますし、その恐竜の体重や体長等が分かればそこから歩幅や足跡の深さ等からどの程度のスピードで移動したかもある程度調べられるのですが、走ったのか、それとも早歩きだったのかの判断は難しいですね
ティラノサウルスの移動速度論争も足跡化石さえ見つかればある程度の終着点が見えると思われます で、足跡について思い出したのですが、大型肉食恐竜の足跡化石で有名なのが、テキサスで見つかったアクロカントサウルスの「追跡化石」です
四頭以上の群れになって竜脚類のアストロドンの群れを付け回したとされるものなのですが、その中では最初の短距離間においては時速30km近い速度で移動し、その後徐々に速度が緩慢になったとされる足跡が見つかっています
つまり獲物とする竜脚類の群れを見つけると、不意打ちでトップスピードで獲物を追い詰め、動きが遅い竜脚類の内脱落者に狙いを定めて四体で取り囲んだ後は、そのまま無駄な体力を消耗せずにゆっくりつきまとってじわじわ攻撃したと思われます 間違えたのでiD変わらないうちにトリ変えますね
で、私は前にも述べた通り、大型肉食恐竜は基本的に「走れない」と考えているのですが、この足跡化石から察するに、脚が限界を迎えるまで負担をかけない程度の短距離ならどの種も比較的早めのスピードで移動出来た可能性は充分にあると思います
アクロカントサウルスよりも早く移動する事に適した構造の脚を持つティラノサウルスなら、トリケラトプスを見つけた場合、短距離をトップスピードで接近して不意打ちで頸部に噛みつき、ほぼその一撃で無駄な抵抗を受けずに仕留めていたかも知れません 今後はこのトリでいきます、すみません
アクロカントサウルスの足跡化石についてですが、もう一つ面白い点があって、足跡が規則的に並んでいるのに突然片足が連続で続く場面があるんですよね
人間でいうスキップ状態なのですが、学者によっては、「大型肉食恐竜もジャンプやスキップが出来るレベルの高度な運動能力を持っていた!」とするトンデモ説や、
「仕留めた獲物にただ片足をかけただけ」説、更には、「元々あった足跡が一つだけ消えただけ」説まで幅広くあります
仕留めて動かなくなった獲物に片足をかけたところでもう片方の足が二度足跡をつけるのも不自然だし、
他の足跡が鮮明に残っているのにその片足部分だけ綺麗に消えるというのもなんだか腑に落ちないので、
個人的には獲物を仕留める段階での乱闘中についたのでは?と思います つまり、アクロカントサウルスの小規模の群れ(四頭以上の成体)は、アストロドンの大規模な群れを見つけたら、まずは時速30kmを超える全速力で突進、その混乱の中で亜成体、もしくは老体等で孤立した一匹に狙いを定めて四方から取り囲み攻撃、
その中で獲物に片足をかけるも、相手も巨体なため引きずられ、そのまま体勢を整えるべく片足をかけたままもう片方の足で強引に着手したのではないかと思います
あくまでも私の個人的な考えですが、この説通りなら相手の体重を利用したとはいえ、大型肉食恐竜でも一瞬なら自身の体重からくる負荷を片足のみで軽減させるほどの筋肉構造を持っていたかも知れません 少し話が逸れたのでスレタイ通りに戻しますが、個人的にはスレのランキングにある大型竜脚類や松花江マンモス等の
大型草食動物の成体に対して一対一で勝負を挑んで、殺すか少なくとも戦意喪失に追い込む事が出来るのは、並外れた咬合力を持つ大型のティラノサウルス科だけだと思いますよ
カルカロドントサウルス科では致命傷を与える前に反撃を受けて力負けする可能性が非常に高いでしょう
大型鰐類もティラノサウルス科以上の咬合力を持っているとは言え、体高が低く陸上での動きは緩慢になりがちな事から、やはり同体格以上の動物と相対するのであれば基本的には水辺ありきだと思います あくまでも個人的な中立意見なので、異論等あれば遠慮なく受け付けます
ティラノファンの方も、ワニファンの方も、鶴茂さんもいらっしゃるようなら是非ご意見を頂ければ幸いです >>394
お前の正体は、「ワニオタの自演」だとバレているのです。下らない自演は止めましょう。この話題の過去のスレを見ればわかるでしょう? 今更、何をしても遅いですし、取り返しもつきませんよ? とっとと消えて下さい。 >>394
また、「子供が恐竜にハマりだした」とか言って話題を和ませて上手く手立てを取ることも止めましょう。一体何がしたいのか分かりませんが、これ以上このスレッドを荒らさないで下さい。 >>394
以上、「スレッド管理人」の一言でした。501さん、貴方は過去よりこのスレを荒らし続け漸くこのスレに「平和」が降臨してくる最中に現れては「荒らし」をする。本当にいい加減にしで下さい。では、サヨウナラ…自演ワニオタさん。 /\___/\
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┃ 2.8yr >>387-394
なるほど、やはり足跡だけではその瞬間に両足が空中だった(走行)か、どちらかの足が付いていた(歩行)の違いは判断しにくいんですね
その片側だけの足跡が片足でも支えられる証拠であったなら面白かったでしょうが、なかなかそうは言えないでしょうね >>395-397
鶴茂さんですよね?
勘違いされているようですが、私はティラノファンでもワニファンでもAA荒らしでもありませんよー
中生代以降の生き物より古生代のマニアックな生き物が大好物な変人です
それにワニオタの自演だと仰っていますが、私は前スレで述べた通り、陸上での直接対決ならば現世のイリエワニは勿論、中生代のデイノスクスや新生代のプルスサウルスであってもティラノサウルスには勝てないと考えていますよ
>>405
厳密に言えば、足跡の深さとつき方から、ある程度の負荷の強さで判断出来ない事もないのですが、それには該当の動物の走行姿勢と体重が完全に判明しているのが条件なんですよね
ティラノサウルスにしても体重が気嚢の関係で3t〜6tと諸説あるので、同体型のいない絶滅種に当てはめるのは殆ど不可能と言ってもいいでしょう スレタイ通りの考察をしますね
陸上で成体同士が闘い、なおかつどちらかが死亡しなくとも片方が戦意消失した時点で負けとして考えるのなら、
SSS 大型竜脚類
SS ティラノ、ズケン、タルボ
S 松花江、トルヴォ、大型鰐系
A トリケラ、アンキロ
B ギガノト、カルカロドント、シアッチ、マプ 、アクロカント、サウロファガナクス、
C スピノ、ティラノボア、ダスプレト
ですかね?スレタイ通りにざっと分けるなら
前にも述べた通り、松花江マンモスやトリケラトプス、アンキロサウルス等の武装した大型草食動物や、咬合力も高く頑丈な皮骨板で覆われた大型鰐系を、
体重で下回る二足歩行の肉食動物が倒すには、短時間で抵抗される前に素早く倒すしかないと考えますので、ティラノサウルス科の大型種のみそれらより上にしました
トルヴォサウルスはティラノサウルス科には劣るものの高い咬合力を持ちますので、少し上に、
松花江マンモスは体重も体格も竜脚類クラスですので一つ上にあげました
Bランクははっきり言って殆ど個体差だと思いますが、強いて言うなら体重的に左側が優位かな?と思います
物凄く大雑把に振り分けたので、別意見等あればどうぞ遠慮なくお願いします ×ティラノボア
◯ティタノボア
ですね、失礼しました
あと大型鰐系とは、プルスサウルス、デイノスクス、サルコスクスの事で、強さも左側優位かな?と思います
是非修正をお願いします >>406
陸上でも超大型鰐ならティラノサウルスより強いだろ? 鰐は、瞬発力に優れた動物で安定感の無いティラノサウルスの脚を驚異的な瞬発力で咬み付いてデスロールすれば鰐側の勝利となる。 >>406
501さん、ティラノサウルスが超大型鰐にどう勝つのか具体的に説明して貰えますか? 私の考えでは、ティラノサウルスは体高が鰐側より遥かに高い分、超大型鰐に咬み付くには非常に不利と言わざるを得ません。 >>406
しかし、鰐側からすればティラノサウルスの弱点 (重心を保つめの大事な役割) に直ぐに咬み付くことが出来ます。そうすれば、鰐の驚異的な咬合力で直ぐティラノサウルスを転倒させて後はなすがままにデスロールでFINISHです。 >>406
更に行ってしまうと「鰐」自体、瞬発力に優れた動物なのは、ご存知ですか? まあ、仮に陸上ではティラノサウルス優位でも水辺や水中なら流石に鰐側優位は、認めざるを得ませんよね? >>406
> 陸上でも超大型鰐ならティラノサウルスより強いだろ? 鰐は、瞬発力に優れた動物で安定感の無いティラノサウルスの脚を驚異的な瞬発力で咬み付いてデスロールすれば鰐側の勝利となる。
仰る通り、その戦法で脚に噛み付けばほぼ大型鰐類の勝ちでしょうね
ただ、不意打ちでなく正面切って陸上で闘う場合、鰐がティラノの脚に噛み付くには鰐自体が口を頭ごと90度近く曲げなければならず、その体勢を作るのは水中でない限りどうしても緩慢な動作となってしまいます
また、その噛みつきで失敗した場合は二度目の噛みつきに転じる前に運動性と小回りの良さで勝るティラノが側面に回り込んで上から一方的に噛み付けると考えたので、総合的にはティラノ有利としました
逆に言えば、ティラノサウルス科のような強い咬合力を持っていないカルカロドントサウルス科の場合、鰐類の皮骨板に致命傷を与える前に、鶴茂さんの仰るような鰐類の第二、第三撃を受けて逆に返り討ちになる可能性が高いと思われます >>406
陸上なら…ティラノサウルス > > 超大型鰐……
水辺や水中なら…超大型鰐 > > ティラノサウルス……これで良いですか? >>413
確かにそうですね。陸上なら総合的な俊敏性は明らかにティラノサウルスが優位です。ティラノサウルスが超大型鰐の後ろ側に回り込み鰐の首辺りを咬み砕けばティラノサウルスが勝ちますね。 ティラノサウルス vs 超大型鰐……結論は、「場所によりけり」だと言う事ですね? 陸上ならティラノサウルス優位、水辺や水中なら超大型鰐優位……… 個人的には陸上では7vs3でティラノ、水辺では9vs1で鰐有利でしょうか
ただし実際に両者が同時代の同地域に生息していたとしても、ティラノが鰐のキルゾーンである、身を隠せる深さのある水辺まで出向いたかどうかというとかなり疑問を感じるので、実際に狩りの対象となったかは微妙ですね
ティラノの方が体高がある分、弱点である脚を曝け出すというのは仰る通りですが、逆に言えば脚への攻撃をいなせれば、運動性で勝るティラノが側面に回り込み、上から攻撃出来るというのはかなり有利だと思います >>416
そう思います
ただこれを言うとワニファンの自演と言われてしまいそうですが、陸上であってもカルカロドントサウルス科やアロサウルス科の大型種が大型鰐類を一対一で仕留められるとは考え難いですね
いくら前足が発達していようが、肉食動物の場合、結局は噛みつきがメインなので、咬合力の高いティラノサウルス科や大型鰐類が上位にくるのは当たり前かもしれません
SSSランクの大型竜脚類を一対一で倒す事の出来る可能性が少しでもあるとすれば、ティラノサウルス科と大型鰐類くらいかと
かなり可能性が低いとはいえ、脚に噛み付いて重点を崩し、転倒させる事も理論上は可能ですからね >>418
「竜脚類を相手取る」と言う点では相性などを見て総合的に鰐側より圧倒的にティラノサウルス類が優れています。 >>419
そうですね
鰐類では体高も低く瞬間的なスピードを除けば基本的に動きも遅いため蹴られたり踏み潰される可能性が高いでしょう
ティラノサウルス科ならば尾の攻撃範囲から離れた側面等に張り付いて攻撃を加えられますからね
ところで、私は以前、ジュラ紀最強をトルヴォとしたのですが、鶴茂さんはどう思われますか?
勿論竜脚類は除外しましたが
ティラノファンの方もいらっしゃるなら意見を聞きたいです /\___/\
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