[古鳥類]鳥類と恐竜の関係について語ろう4[新鳥類]
1.小型の羽毛恐竜が絶滅し、鳥類が繁栄したのは何故?
2.白亜紀のミクロラプトルよりもジュラ紀の始祖鳥の方が鳥っぽい。
しかも鴨の化石がジュラ紀の地層から見つかった?
いったい獣脚類の進化って一歩前進一歩後退の繰り返しだったの?
3.エナンテイオルニス類はそれだけで独立した鳥類ですか?
4,前肢が残っていて、嘴に歯が残っていて、尻尾が残っている。
こんな特徴の「鳥」の化石だ見つかったらご先祖様確定ですか?
過去スレ
[古鳥類]鳥類と恐竜の関係について語ろう2[新鳥類]
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1287560827/
[古鳥類]鳥類と恐竜の関係について語ろう[新鳥類]
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1262145243/
[古鳥類]鳥類と恐竜の関係について語ろう3[新鳥類]
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1437713064/ 現代の猛禽じゃ人なんて持ち上がらんと思うけどな、、 ダチョウも羽の中に指と爪があってそれで切ってくるんだな 鳥類ももっと原始的な恐竜から進化してないような種も生き残ってくれてたらな
やっぱり大型は環境の変化に弱く、小型は哺乳類等の天敵にやられてしまったって事なんだろうか たまたま真鳥類が生き残っただけで、結果論でしかないと思うよ。
理由があって原始的なのが生き残らなかったというわけではなく、ね。
あえて言えば真鳥類の方が白亜紀終盤で既に個体数も多様性も大きかったんだろう。
哺乳類(有胎盤類)も同様のことが言えるね。キノドン類や哺乳形類なんてまったく生き残ってないわけで。 多様性ではエナンティオルニス類に歩があったんじゃなかろうか。 ttp://i.imgur.com/XhTeisx.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/akb4839/imgs/5/0/501154a1.jpg 相同だろう。というか翼竜の祖先の時点で羽毛あった可能性大だな。
むしろオルニソディラ類が誕生した時から、つまり恐竜と翼竜の分岐する前に羽毛あったんじゃないのか。 >>136
これによると有った可能性大みたいだよ。
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/nng/magazine/1102/feature01/_02.shtml
いま生息している動物で、鳥類、恐竜、翼竜に最も近縁のグループはワニ類だ。
ワニの体は鱗板で覆われているが、羽の形成にかかわる鳥の遺伝子と同じ遺伝子を、ワニももっていることがわかっている。
つまり、鳥類と爬虫類が枝分かれする前、2億5000万年前のワニ類の祖先は羽をもっていた可能性があるということだ。 先日、鶏の手羽先を調理していて気付いたが、
手羽先の先端部位で親指部分と最先端部に爪のような痕跡があるな。
これを見るとこの先、鶏が進化して、翼の代わりに2本爪の腕をもった恐竜みたいな
生き物が生まれる可能性があったりしないかな? 実際、それって退化の途中みたいなものでしょ?
退化していってる途中で止めてそれを進化させた生物って、他にどんなパターンがあるんだろう?
恐竜なんかで進化の途中で化石が見付かってない種も多そうだよね >>139
進化は常にあらゆる方向に起きてるから、観測しづらいだけで、いくらでもあるのでは? でも実際は退化させるのは必要が無い部分であって、それが残ってるから再び進化って難しいんじゃないだろうか?
と、思ったけど、一度無くした色覚を霊長類が別の形で取り返してる例があるから一概に言えないかもね 今まであまり必要がなくて退化してた器官も、ニッチや環境の変化で生存に有利になることがあれば、また発達していくだろうね >>143
環境の変化、文化の変化によって植物食傾向がかなり強くなったら、復活するかもね 仮に実現しても、そのとき、それはもはや現生人類種ではないだろうけどね。
マンアフターマンみたいなことになってる世界ならあるいは。 >>144
人間の盲腸にまだ機能なんて残ってるのかね?
人間から尻尾が生えてくるくらいなもんじゃないか? >>139
最後の恐鳥類ティタニスは退化した翼に割と大きな爪を持っていたそうで、ティラノの前足程度の
何らかの役割はあったかも。
恐鳥類も空飛ぶ鳥からの分岐したわけで、空飛ぶ翼は基本不要物で退化するが、キーウイみたいに
ほぼ完全に無くすか、あるいは再構築して腕みたいな機能を復活させるか、進化の選択の余地はあ
りそう。 今の鳥だって羽に爪があるんだからちゃんと見せて欲しいね 羽に爪がある鳥といえば、ツメバケイ。
鳥なんだけど、他の鳥類に比べて子育てが粗放的で、雛も初期から自立していて爪を使って巣から自由に出歩るくなどかなり変わってる。
一般的な鳥類とワニの子育ての中間あたりか。 糞鳥気持ち悪い
糞鷲気持ち悪い
糞鷹気持ち悪い
糞鳳凰気持ち悪い
糞朱雀気持ち悪い
糞火の鳥気持ち悪い 恐竜と鳥は同類祖先から分岐したから近縁であることは民放テレビ番組等で何回も紹介されている事項
ある程度動物に興味がある者は大概知る事項、それを知っているから自慢したいのかな??
一個人サイエンスライターの著書表現を分類学と思い込む○ホが約1名いるみたいw
ドメイン>界>門>綱>目>科>属>種 鳥に分類上「恐竜」という語源は何処にも無い。
「鳥は恐竜・・・」 一個人サイエンスライターの著書表現法に過ぎないのに 多数のが誰もが思うを装うとは笑える自演wwwww
「人間は考える葦」とか「美しさは性能」とか「涙は心の汗」とか「芸術は爆弾」とかの類の個人的な名言に過ぎない。 恐竜と鳥は全くの別物
恐竜上目⊃鳥盤目+竜盤目が現状の学術的分類
「恐竜」という生物用語が鳥綱より上位分類に学術的に適応されて初めて学術的に鳥綱が○○恐竜下門あるいは○○恐竜上綱に含まれると云えるんだよ。
理解出来ない?
俗語を用いて表現する事に問題はない。
「鳥」も「恐竜」も俗語だから
だが、学術的ではない。
学術的と云うならラテン語表示の下門か上目あるいは新学名称を書けと言ってのだか? 鳥(鳥類)=恐竜(竜盤類+鳥盤類)なんて何処にも記載されていないよw
設問に回答出来ないなら教えてやるよ
動物界 脊椎動物門 脊椎動物亜門 爬虫綱 双弓亜綱 主竜形下綱 恐竜上目 竜盤目 獣脚亜目 テタヌラ下目 ティラノサウルス上科 ティラノサウルス科 ティラノサウルス亜科 ティラノサウルス属
現生鳥類で脊椎動物亜門より下位分類で恐竜上目より上位分類にティラノサウルスと共通分類学名がある鳥が存在するならその鳥の種類は何? スズメや鶏が恐竜だと聞いたら驚くだろうけど、最近ではよく聞くようになった
昔は羽毛恐竜も見付かってなかったし、恐竜と鳥の線引きも簡単だったけど、今では羽毛生えてたり、温血動物だったりする恐竜もいて、鳥と恐竜の区別が曖昧になってきた
どんな特徴があったら鳥で、どんな特徴があったら恐竜なんだろう?
恐竜も種類が多くて一言では言えない? 「恐竜の基準になる動物はトリケラトプスと、スズメなんです。トリケラトプスとスズメの共通の祖先とその全ての子孫は、どんな大きさや形をしていても恐竜なんです。スズメ(他の鳥類も含む)も恐竜なんです」
https://www.j-wave.co.jp/blog/news/2016/04/post-1344.html >>161
誰が何を言ったか知らんが個人的意見に過ぎない。
鳥綱が爬虫綱に吸収合併された事実無い。
鳥綱廃止の事実も無い。
鳥綱と爬虫綱が合併して新綱が適用された事実も無い。 「鳥は恐竜」に異常なこだわりを持ったニート野郎に告ぐ
他スレッドで論破されて悔しいからといってレスを一部改ざんしたり、辻褄が合わないレスにコピペを貼ったり”なりすまし‘‘はヤメロ!!
どこまで根性が腐っているんだ!!!
話題になった本スレで逃げて、陰でコッソリここで卑怯なマネをして恥ずかしくないの????最低だな!!! ID隠せるスレッドを選んで他スレで論破されたレスを一部改ざんして論破されたレスとは異なるレスに繋げて”なりすまし‘するとはどこまで腐っているのだろうか?
病気としか言いようがない。 >>166
「鳥」と「恐竜」をどう定義するかによるのでは?
ヒトだって魚から進化してきた訳で、だからと言って、ヒトを魚と言うのか? 人と魚は完全に分ける事が出来る境界線があるが、鳥と恐竜は明確な境界線無いけどね
「イエスズメとトリケラトプスの直近の共通祖先と、そのすべての子孫」という定義が恐竜な以上、鳥は恐竜で間違いない そう考えると前から言われてたけど「爬虫類」という分類が雑だったんだよな 鳥が恐竜で何がマズいのかよくわかんね
おっさんにとっては恐竜はトカゲの化け物じゃないと気に入らないってんだろうか? ID:m9QjqDAi みたいな何処かで負けた腹いせに本人が見てないところで中傷するって最低だな
知識が無さすぎてスレと関係ない事でしか勝てないからって最低の卑怯者だわ
文句があるなら本人がいるスレで堂々と議論してくればいいだけなのに腰ぬけw 鳥類と爬虫類が同じと言ってるのではなく、鳥類と恐竜は同じ仲間というなら納得は出来るかな >>166
最近は鳥以外の恐竜なんて言い方もしてるらしい 鳥と恐竜は全く違う!
とか言いながら違いを聞かれるとWikipediaを貼って自分で調べろと逃げた奴もいたなw
全然違うと言う割に違いについて聞かれると全力で逃げるんだから惨めだよw >>166~175のニート1名よ! 176はカムフラージュかw
なぜID隠す?
「なりすまし」をフォローするのは「なりすまし」張本人しかいないんだが?ww
そんな事も気が付かないはど図星を突かれ動揺しているのか?
>>鳥と恐竜は全く違う!
誰が何処に書いたのかな?
なぜここで有る事無い事デタラメ書くの?
このスレで書いてあるならアンカー指定しろや!6月23日以前でなw
6月24日のレスは「なりすまし」だからな
恐竜は爬虫綱に分類されるがな 誰が誰に成りすましてるのか全然わからん
現代に生きている鳥類と爬虫類ではなく、化石で発見された物と、これから出てくる可能性の有る物全体で考えた場合に鳥と恐竜の境目はどどんなところになるんだろう?
鳥と恐竜の共通項がいろいろ出てきて、これが鳥類だけの特徴と言える物がわからなくなってきたよね >>177 は鳥と恐竜について詳しいみたいだし、もしかしたら知ってるのかもしれないな
鳥と恐竜の境目ってわかる? そいつは知らないってw
図鑑見たらわかるとか、偉い学者が考えて決めることだとか言って逃げるだけだからな
それでも鳥綱と爬虫綱は違う、どう違うかは知らないけど、とにかく偉い人が決めたからそうなんだ!
とか言ってたな、バカみたいにw >>178〜>>182の6月24日に‘卑怯ななりすまし’したニートよ
ダサい猿芝居はやめたほうがいいよw
いいなー、ニートは平日の昼間から落書きがいっぱい出来てなw
182のガキが言っているようなレスはどこに書いてあるのかな?
作り話か妄想か知らんがなw
まぁ論破された悔しさから書いてもいない事を書いた事にして、ID隠して多数を装いその部分を集中批判する魂胆だよなw
本当に腐りきっている根性だよなw 鳥類と爬虫類、現生の種なら違いあるけど、一部の恐竜と鳥は差が無いからなぁ >>183
来たなら鳥と恐竜の違い答えていってくれよ
まさか知らないとか言わないよね? >>186
本当にわからないんだ
>>182の言ってる事は本当だったみたいだね バカの1つ覚えのWikipedia
Wikipediaには鳥は恐竜だと書かれてるんだから違うと言いたいなら違うサイト貼ればいいのに
本当に頭悪そう 真面に議論したいなら、先ずはID隠すのやめれば?
なんでID隠せないスレッドで逃げてID隠せるスレッドで挑発して来るの?
なりすまし自演やりたい放題だからなw ID出ないスレに乗り込んできて何を言ってんだコイツ
わからないからってみっともねぇ >>190
オレはID隠していないが?
ID隠せないスレで卑怯な「なりすまし」をして来たのはオマエだろ!!!
みっともないのはオマエだろ!!!!
わからないから質問するんだろ?
先ずは自論を書いてから賛否を問え!!!
だから、いつまでもニートなんだよ!!!! 訂正
>ID隠せないスレで卑怯な「なりすまし」をして来たのはオマエだろ!!!
↓
ID隠せるスレで卑怯な「なりすまし」をしてきたのはオマエだろ!!!!!!!!! このキチガイには触らない方がいいらしいな
完全に頭がおかしい 鶏がミミズを食ってるのを見て意外と獰猛だと言ってた人がいたけど、恐竜だとしたら納得出来るのかもね 「なりすまし」「多数派自演」「幼稚な中傷」しか書けない能無し やっぱり逃げたかw 恥レス隠すため埋めレスしているの?
なんでID隠しているの? >>196
鳥が天敵という動物なんて数知れないだろうな
昆虫やら小型哺乳類なんてほとんどそうだと言えるだろ >>182 は、ちゃんとID出しているのに、何故か匿名に絡むキチガイ
実際に鳥と恐竜は違うけど、わからないから調べろ!とか言ってるし、何処かで負けたからいないところで吠えてるんだろうな、情けない しかし「飛ぶ」という行為はエネルギーを多く消費するらしいので、ライバルのいない島などに辿り着いた鳥達はすぐに飛べなくなるみたいだ
地球から哺乳類が絶滅するようなことがあったら飛べない鳥も増えるんだろうか? 哺乳類が絶滅するような大惨事だと鳥類も絶滅寸前だろうけど、哺乳類だけ死んだという設定でも時間が立てば陸地も鳥に支配されちゃうかもね >>199
だったら182に該当した内容が書かれているアンカー番号指定しろ!
オマエの妄想だろが
そして偶々うっかりIDを隠し忘れただけだろうかw
なんで他は全部ID隠すの?
6月24日に恥ずかしい成りすまし自演したのを隠す為ID隠し一人芝居の埋めレスしているのが見え見えよw >>201
どっちみち巣や卵は哺乳類から逃げられない
飛べなくても鳥は鳥として進化していくだろう 過疎スレだから荒らしてもいいと思ってるんだろうか?
キチガイ粘着野郎 この場でIDは出した方がよくない?
個人的にもなりすましは悪質なルール違反だと思う 皆様ありがとう
再度補足説明させていただきます。
6月24日に投稿された「なりすましレス」は以前に私が返答投稿したレスの一部を変えられ、書いていない文章を付け加えた内容です。
書いていない部分を反論批判する非常に卑劣なやり口です。
そして以前に回答した前レスを別のレスとすり替えられつなぎ合わせ、辻褄が合わないような返答内容に仕組まれました。
彼には過去にも別のやり方で「なりすまし」をやられた事があります。
わざと幼児が書くような文章を書き込んだ後、次々と多数人数を装い批判レスを連発するやり方です。 どうでもいい話だよね
匿名なのに成り済ましとか何を言ってんだと思う 妄想でしょ
実際に鳥と恐竜の違いについて全く語れないじゃんね
成り済ましだとか言うなら自分の書き込みで説明したらいいんじゃね? 日付が変わる前にID出したの?
日付が変わったらIDが変わるからな
成りすましをフォローするのは成りすましをした張本人だよな
恥ずかしい事したと思わないの? そもそも成り済ましたと言ってるだけで証拠出してないから信用してないだけ
鳥と恐竜の違いを答えてないから言いがかりつけてるだけなんだろ >>177
恐竜は爬虫綱、鳥は鳥綱
それはよくわかったけど、どっからどこまでが恐竜で、どこからどこまでが鳥なんだよ?
Wikipedia貼って逃げないで、ちゃんと説明してみたら?
このスレで一番荒らしてるの貴方でしょ 自分で投稿したレスは自分分かる、改ざんされたり、書いていない事を付け加えられ、心当たりのない時間帯に投稿されて、いつの間にかID隠した反論レスの山
オマエらしい卑怯なやり口だ
鳥と恐竜の違いなんて大雑把な事、書ききれないほど沢山あるよwバカか?
質問する前に自分で検索しろ。わからなかったら質問しろ。
自論を述べてから賛否を問うのが道理だろ
オマエが鳥と恐竜違いを漏れなく全て書いてみろ >>215
一例もあげられないのに「書ききれない?」
要するにわからないんでしょ?
恐竜と一言で言っても鳥と近い恐竜は鳥と同じような特徴があるから聞いてます、理解できてますか?
羽毛の生えてない恐竜もいますよね?
だからといって「恐竜には羽毛の生えてない種類もいるけど、鳥は全て羽毛が生えている」なんてのは答えじゃないんだよ?
「全ての恐竜に当てはまる特徴」と「全ての鳥に当てはまる特徴」を聞いてるんだよ
つまり恐竜は飛べないけど、鳥は飛べると言っても間違いだとわかるよね?
飛べない鳥もいるからね
そこまで言ったら書ききれないなんて事は無いとわかったはず
もう一度聞く、違うという特徴の一例を書いてみてよ な、コイツ頭おかしいだろw
>>215
「鳥も恐竜も違いなんてありませんよね?」
と主張してる人に
>オマエが鳥と恐竜違いを漏れなく全て書いてみろ
とか聞くんだぜw
バカ過ぎるだろw どこからどこまでが恐竜で、どこからどこまでが鳥か聞く奴はみんな同一人物に見えるんだろうか?
はっきり違うなら教えてほしいもんだ
はっきり違うならね 母乳を与えるのが哺乳類の特徴で祖先である単弓類には見られない特徴という風に
鳥類だけに見られ、恐竜には見られなかった特徴とは何か
恐竜は爬虫綱、鳥綱とは違うというなら、爬虫綱は決して持っていない特徴で、尚且つ鳥綱なら必ず持っているという特徴があるべきだよね
それは「ある」というなら言えばいいだけ
境目が曖昧で、そのようなはっきりした特徴は無いという人に特徴を書けと言って書けるわけがない
要するに逃げてるんじゃないの? 6月24日に卑劣な成りすまし行為をした愚か者に告ぐ
爬虫綱⊃恐竜上目=鳥盤目+竜盤目の件はオマエが他スレで論破され逃げた項目だ。
正当な生物議論を望むなら先ずはそも卑劣な行為に謝罪しろ!!
6月24日のレスは俺のレスではない。
なぜ、オマエが書いた偽造レスに対いして回答する道理がある???
この場で生物論を書いたら卑劣偽造が偽造レスではない事を認めたことになっていまうだろ!!
自論は一斉語らず、質問攻め、批判のみは馬鹿でもできる。
もう一度云う
卑劣行為をフォローする者は卑劣行為をした張本人しかありえない。
いい加減で臭い猿芝居はやめろ! >>220
なにそのわけわからない言い訳
早い話が一言一句同じではないけど、違いはわからないけど、違うって誰かが言ってた通りじゃん
何処かで負けたから自演で被害者のフリしてるんだろ?
「相手が悪い奴だから答えないもん」という事にしないと答えられなくなって難癖付けてるってのがよくわかる
答えられないなら「わかりません」って言えばいいだけなのに、そんな芝居までして恥ずかしくないんだろうか? >>220
ちゃんと言っとかないと絡んでこられても困るから言っておくが俺は単純に「恐竜と鳥の違い」を聞きたいだけだ
違いはあると言ったからそれについて聞いてるだけ
成り済ましかなにか知らんけど、恐竜と鳥は違うというのは、こっち来てからもずっと言ってるよね?
それも他人のせいにするわけ?
で、成り済ましだかなんだかに関係ない俺が聞いても答えないってことか?
それってやっぱり答えられないから、被害者のフリして「相手が悪いから答えないだけ」と言って逃げるためじゃんか
都合悪くなると相手を成り済ましだとかさ
やり方が汚い、卑劣だよね
動物の知識が無いのはわかったから、その卑怯な手口はやめた方がいいよ
成長出来ないよ