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ニホンオオカミ総合スレッド〜拾〜
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0001名無虫さん 垢版2018/01/23(火) 17:15:27.94ID:???
ニホンオオカミについて導入論以外の論争も引き受けるスレです。(ただし外来オオカミ導入論・政治関係・虐待関係は専用スレで)
四国犬やシェパードや謎のおっさん犬まで、相手の人格否定や煽りに走らず、マターリ語りあいましょう。
論争に至らない語り合いスレは、ニホンオオカミの本スレで。
※他サイトや他スレの引用は構いませんが、ネットウオッチ行為にあたる書き込みは板ルールで禁止されています。控えましょう。
※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは、理由や主張内容に関わらず荒らしです。 完スルー推奨。
 (煽りに対して煽りで返したり荒らしに対して構うのも荒らし行為になります)
※コピペや意味不明レスを繰り返したりスレを乱立して荒らす人間がいます。 乱立スレは無視、臭いと思ったレスは過去ログ検索してNG
 
過去スレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1453445101/
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1465291652/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1467603711/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1480026783/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1482560857/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1489239563/
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1495761347/
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1502686997/
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1509279333/
0327名無虫さん垢版2018/02/14(水) 21:43:58.48ID:FKmqHcDf
>>326
同意
0328名無虫さん垢版2018/02/14(水) 22:08:24.37ID:1u2sE1ON
だよね
0330名無虫さん垢版2018/02/15(木) 00:26:21.41ID:f70xWxs7
330
0333名無虫さん垢版2018/02/15(木) 12:40:55.64ID:+Mq5wj/Z
333
0334名無虫さん垢版2018/02/15(木) 12:41:38.78ID:TrlOC9p1
0335名無虫さん垢版2018/02/15(木) 12:42:25.14ID:RS7wM8dx
335
0337名無虫さん垢版2018/02/15(木) 19:28:06.48ID:jes5PONx
>>331
中国の金持ちの間で飼うのがステータスとして流行り、価格がバブル化して高騰したけど
簡単に飼えるような犬じゃないため今は落ち着いたんだよな。
0338名無虫さん垢版2018/02/15(木) 23:31:18.22ID:vznvjE8p
大型犬は色々と凄いな
0340名無虫さん垢版2018/02/16(金) 07:28:12.43ID:7wNspCoK
340
0342名無虫さん垢版2018/02/16(金) 15:49:06.79ID:FHfgwTGN
>>341
なつかCM
0343名無虫さん垢版2018/02/16(金) 16:58:07.74ID:???
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
0344名無虫さん垢版2018/02/16(金) 19:13:27.05ID:wfB2nXMM
344
0345名無虫さん垢版2018/02/16(金) 19:14:08.57ID:EFa3tBpI
345
0346名無虫さん垢版2018/02/16(金) 19:42:20.59ID:???
>>336
ライオンっぽい飛び越えて空想上の生き物に見える
0348名無虫さん垢版2018/02/16(金) 21:55:48.95ID:/vx1yepH
>>346
ケルベロス的な…
0350名無虫さん垢版2018/02/17(土) 01:21:07.94ID:GRP9AgHY
350
0353名無虫さん垢版2018/02/17(土) 15:18:23.30ID:2/c3awXR
>>341
テレビのデザインに時代を感じる
0354名無虫さん垢版2018/02/17(土) 19:06:21.15ID:???
>>341
飼うにはスキルいる犬種とわかっててもカワイイな
つーか、この犬も事前の知識無しには犬に見えないタイプかも
0355名無虫さん垢版2018/02/17(土) 19:19:01.54ID:eF6A4FY5
355
0356名無虫さん垢版2018/02/17(土) 20:55:55.65ID:???
丸顔がかわいいけど毛皮や食料用にも利用されてきたってのが哀れ>チャウチャウ
0357名無虫さん垢版2018/02/18(日) 10:56:07.85ID:???
チャウチャウちゃうんちゃう?しか思い浮かばない
0358名無虫さん垢版2018/02/18(日) 16:13:34.13ID:7G5MQAub
チャウチャウかわいい
0359名無虫さん垢版2018/02/18(日) 18:34:38.58ID:???
たるんだ皮膚とふっさりした毛皮で丸々して見えるne
0360名無虫さん垢版2018/02/18(日) 19:14:55.07ID:fpnHk07J
360
0361名無虫さん垢版2018/02/18(日) 20:29:16.33ID:???
>>359
そのせいか改良されまくってるように見えるけど
遺伝子的にはオオカミに近い犬種ってのが不思議
0362名無虫さん垢版2018/02/18(日) 22:41:55.02ID:???
闘犬であるマスチフや
外見上オオカミチックなシェパードは
遺伝子的にはオオカミから遠いのも
同じく不思議や
0363名無虫さん垢版2018/02/18(日) 23:32:34.90ID:seutzKAS
遺伝的に近縁か遠縁かは見かけだけじゃわからんのね
0364名無虫さん垢版2018/02/19(月) 05:26:52.33ID:???
柴犬も身近な犬種だからオオカミに近いと言われると意外だけど
よく見れば外見も性質も他の犬種に比べるとオオカミチックだよぬ
0365名無虫さん垢版2018/02/19(月) 09:35:51.11ID:KtcjPe6e
365
0366名無虫さん垢版2018/02/19(月) 09:36:44.73ID:UdfHVb3d
366
0367名無虫さん垢版2018/02/19(月) 17:52:22.21ID:???
明治期の日本犬のサクラちゃん見るに
昔の日本犬はさらにオオカミに近かったんだろうなぁ
0368名無虫さん垢版2018/02/19(月) 18:09:37.40ID:p74k59NC
シバオオカミ
0369名無し転がし垢版2018/02/19(月) 18:26:21.13ID:???
昔うちで飼ってた犬が、芝とチャウチャウのミックスだったらしい
0370名無虫さん垢版2018/02/19(月) 20:47:58.74ID:RWZy2HDi
370
0371名無虫さん垢版2018/02/19(月) 21:06:49.96ID:???
>>369
丸々コロコロの犬想像して萌えた>柴とチャウチャウのミックス
0372名無虫さん垢版2018/02/19(月) 21:42:24.82ID:???
>371
それが、見た目はちょっと毛並みの悪い、血統書付きでペットショップで売ってるような柴犬よりややでかい位の、要するにどこにでもいる立ち耳巻き尾茶色毛の日本犬系雑種って感じだった
ただ、舌は普通のピンク色と紫の斑になってた
0373名無虫さん垢版2018/02/19(月) 22:55:02.29ID:Rz+I5+rV
ニホンオオカミと全北区のハイイロオオカミを比較すると、
ニホンオオカミの頭部はマズルが短くマズルの先端が太くほほ骨が横にせり出している。
ニホンオオカミの体型は四肢が短く胴長に見える。

トラとライオンの頭骨を比較すると、
トラの頭部はライオンと比べてマズルが極端に短い。
トラの体型はライオンと比べて四肢が短く胴が長い。
https://www.sciencedaily.com/releases/2009/09/090911145030.htm 】トラとライオンの頭骨比較。

全北区のハイイロオオカミとライオンは平原性の動物であり、
ニホンオオカミは山岳地帯の森林性でありとトラは、一般的な森林性の動物。

ニホンオオカミの言い伝えでは、草丈三寸あれば身を隠すとあります。
四肢の短い方が隠れるうえでも伏せて身を隠すうえでも有利だったのでしょう。
森林性のネコ科動物のような習性も併せ持っていたのでしょう。
0374名無虫さん垢版2018/02/20(火) 11:13:45.17ID:mcxVyzwZ
>>373
そういえば、ニホンオオカミに遺伝子もルックスも近い柴犬は、猫と似ているって言われるよね。
原始的という事は、より犬猫共通祖先種のミアキスに近い生態を持っているんだろうか。
0375名無虫さん垢版2018/02/20(火) 12:49:27.52ID:???
柴犬はタイリクオオカミに近いがニホンオオカミには近くないぞ
0376名無虫さん垢版2018/02/20(火) 13:51:46.37ID:PSf0hdLK
0377名無虫さん垢版2018/02/20(火) 13:52:31.29ID:pW8b3mEF
377
0378名無虫さん垢版2018/02/20(火) 19:11:23.38ID:???
>>373
見通しの悪い森林地帯では必然的に猫科肉食獣のような待ち伏せ型の狩になるでしょうしね
0380名無虫さん垢版2018/02/21(水) 01:32:58.71ID:b4TgvBa+
380
0381名無虫さん垢版2018/02/21(水) 04:00:10.01ID:???
待ち伏せしたり、人間のあとをつけたりするって書くと
まるでストーカーみたいだw
0382名無虫さん垢版2018/02/21(水) 14:00:04.14ID:k4BdVMeE
>>372
掛け合わせによっちゃ親に似るとは限らんのだね
遺伝ってほんと不思議
0383名無虫さん垢版2018/02/21(水) 15:26:29.84ID:???
狼犬も掛け合わせによっちゃかっこよくなるとは限らないようだしな
どこかのスレに残念な容姿になっちゃった狼犬の写真が載ってて笑った覚えがある
0384名無虫さん垢版2018/02/21(水) 19:03:24.31ID:???
>>152
化石オオカミの大きさについてまとめてある部分が面白かった
0385名無虫さん垢版2018/02/21(水) 19:37:19.98ID:???
イヌがもしもこれほど多品種化していなかったら、オオカミはおっきいイヌってもっとすんなり定着したんだろうか
0386名無虫さん垢版2018/02/21(水) 19:43:36.40ID:ku69hGgQ
0387名無虫さん垢版2018/02/21(水) 23:21:24.97ID:u8sZCAxY
>>384
他にも新しい発見あったの?
0388名無虫さん垢版2018/02/22(木) 07:20:10.33ID:srKtrm1j
388
0389名無虫さん垢版2018/02/22(木) 07:21:03.46ID:3LGXX/GF
0390名無虫さん垢版2018/02/22(木) 07:21:48.93ID:WCjWyD67
390
0391名無虫さん垢版2018/02/22(木) 08:28:04.88ID:bOkpMpjv
>>387
情報自体に新しいものは無いけど
化石オオカミの巨大さや復元頭骨写真などが載ってる紙媒体は
いまのとこ他に無いと思うので資料的価値はあると思うよ
0392名無虫さん垢版2018/02/22(木) 17:20:05.53ID:???
>>385
多彩な外見の犬種が現れたのって、犬の家畜暦からしたら比較的近年になってからだそうだし
犬が狼の一種と認識されにくいのは、外見からくるよりも諸々のイメージ(狼は野生的だとか畜産業の敵だとか)なんじゃないかな?
逆に昔の日本人は、狼をヤマイヌとかお犬様とか呼んでたから種族的に犬と狼は同じだとちゃんとイメージしてたっぽい
0393名無虫さん垢版2018/02/22(木) 18:46:59.40ID:ei0DpR2n
ふむ
0394名無虫さん垢版2018/02/22(木) 20:22:56.22ID:???
ヒトの時間スケールが三世代合わせてもせいぜい100年くらいで記憶媒体が
口承のほうが多かった時代だとイメージもわりと短期間で固まって受け継がれちゃうんじゃないかな

スレチだがアフリカや東南アジアで、神話がわずか50年前の事実を元に形成されてたとかさ
0395名無虫さん垢版2018/02/22(木) 20:54:32.03ID:Au+bKU1I
395
0396名無虫さん垢版2018/02/22(木) 21:36:41.03ID:???
>>394
奇妙な鼻輪や刺青をする民族の風習が実は白人の侵略者からのレイプ避けから始まったらしい
(つまり古来からある風習ではなく、白人と接触した時代からのこと)ってのも聞いたことあるな
0397名無虫さん垢版2018/02/22(木) 22:06:58.72ID:tWlwyD0X
>>392
北海道では、犬が里にあるときには犬、山に入って猟をするとオオカミと呼び方が変化したとか。
日本本土の山間部でも、同じ風習はなかったのかな。
0398名無虫さん垢版2018/02/22(木) 22:35:15.43ID:???
種的な意味での狼・犬はさておき、日本では古来どちらも「イヌ」だった
日本犬ブームと言われる今日、その半身たるニホンオオカミ研究と探索には大きな意味があると思う
0399名無虫さん垢版2018/02/22(木) 23:08:00.92ID:C3HvmFNg
399
0400名無虫さん垢版2018/02/22(木) 23:08:51.17ID:13Ohcpul
400
0401名無虫さん垢版2018/02/22(木) 23:44:36.76ID:qSJkM6iD
>>396
日本の終戦直後もレイプ避けのために坊主頭にして男装した女性がいたそうだけど
なんつーか女性にそこまでさせる侵略者の恐ろしさよ
0403名無虫さん垢版2018/02/23(金) 07:21:16.09ID:???
ヤマイヌとサトイヌ、ヤマイモとサトイモ
一文字違いだなとくだらんことを考えた
0405名無虫さん垢版2018/02/23(金) 10:46:52.87ID:Nnfkal48
405
0406名無虫さん垢版2018/02/23(金) 12:06:10.59ID:???
>>397-398
どこの地方だか忘れたが
犬が野生化して何世代かたったらオオカミになると信じられてた地方もあるらしい
0407名無虫さん垢版2018/02/23(金) 13:29:05.79ID:XDOF7UNq
まぁ実際犬は遺伝的には狼と殆ど一緒だし
完全に野生化すればディンゴみたいになるしなぁ
和犬がまんまニホンオオカミになるというのとは違うけど
0408名無虫さん垢版2018/02/23(金) 17:12:14.14ID:hfeYhyVj
>>398
中国から『狼』ということばが入ってくる以前は意外と『イヌ』と言っていたのかもしれませんね。
『ヤマイヌ』山に棲んでいる犬のような獣。
『オオカメ』カメとは犬のことですから大きな犬のような獣。
0409名無虫さん垢版2018/02/23(金) 19:20:53.60ID:???
ちなみに「狸」は元々「野生のネコ」という意味だったらしい
呼び名の変化って面白
0410名無虫さん垢版2018/02/23(金) 19:41:34.10ID:3k5aWAby
410
0411名無虫さん垢版2018/02/23(金) 19:42:20.86ID:0DlsHKir
411
0414名無虫さん垢版2018/02/23(金) 22:09:35.83ID:O8wcvzhI
>>401
スレチだが終戦時に朝鮮半島から引き上げて来た女性は坊主頭にした人が多かったらしいです。
0415名無虫さん垢版2018/02/23(金) 23:18:50.73ID:PTTrdJOb
415
0417名無虫さん垢版2018/02/24(土) 00:24:29.58ID:???
>>412
犬の品種には様々な容姿のものがいるが
野生で生き残りやすいのはやはりシェパードや日本犬といった
狼に近い姿のものだろうな
0418名無虫さん垢版2018/02/24(土) 01:20:09.25ID:???
だから野生化して複数世代経た犬は結果として狼クリソツになる
0420名無虫さん垢版2018/02/24(土) 06:19:03.25ID:rGl9tGFs
420
0421名無虫さん垢版2018/02/24(土) 06:27:37.26ID:JMAnKj73
0422名無虫さん垢版2018/02/24(土) 06:28:34.12ID:80PMXdpQ
422
0424名無虫さん垢版2018/02/24(土) 09:31:57.51ID:lbWDNBIY
逆に愛玩用の犬はどんどん丸顔になって細長いオオカミの顔からは離れてく
0425名無虫さん垢版2018/02/24(土) 11:08:28.04ID:MMOhcFwo
425
0426名無虫さん垢版2018/02/24(土) 12:26:44.99ID:???
柴犬もどんどん丸くなって体も小さく(豆柴化)してるをね
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