◆◆恐竜総合スレ６◆◆ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 99f0-ouyv) · 2017/10/13(金) 10:26:11.12

>>58-59>>63
竜脚類の大人が群れてしまうと移動し続けてもエサが足りなくなるのでは？
象はギリギリ群れてる類だけど竜脚類だとより多くのエサが必要でより足が遅いだろうから
それに成長した大人を襲うバカはいないでしょ

**名無虫さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-jUjN) · 2017/10/13(金) 10:29:32.05

>>100
竜脚類が群れてる足跡の化石って発見されてなかったっけ？

**名無虫さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-jUjN) · 2017/10/13(金) 10:30:17.43

あ、名前変わってる

**名無虫さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-jXMA) · 2017/10/13(金) 12:57:01.88

餌なら食べ尽くせないほどあった。
今のアフリカと比べ物にならない程。

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ eb10-synL) · 2017/10/13(金) 16:51:27.06

恐竜は隕石で絶滅するぐらいだから雷鳴るだけでも大量の恐竜が死んでたはず
そこらじゅうに死体がゴロゴロ転がってたからティラノのように転んだら即死するような鈍重な欠陥生物でも餌にありつけた

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9962-VupR) · 2017/10/13(金) 20:46:16.82

おーおー懲りもせず元気だな

**名無虫さん** (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD73-0jJv) · 2017/10/13(金) 22:03:13.08

転けたら死ぬような動物がさらに巨大化することは有り得ない

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ d3f5-Qarq) · 2017/10/13(金) 23:32:19.51

ティラノサウルスの背丈で頭のてっぺんまで血液を運ぶにはかなりの高血圧である必要がある。
転んで頭の打ち所が悪かった死ぬ可能性は充分にある。現にキリンは転んだだけで死んだ例が数件ある。

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 99f0-ouyv) · 2017/10/13(金) 23:36:53.74

くしゃみで骨折する老人はいるけどそれをもって
「人間はくしゃみすると骨折する」とは言いません

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ d3f5-Qarq) · 2017/10/14(土) 00:39:11.67

老化現象と誰もが持つ生まれながらの身体特長は違うと思うが？

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ d3f5-Qarq) · 2017/10/14(土) 08:46:20.29

ティラノとキリンの高さはほぼ同じ位

ティラノサウルスが超高血圧であった可能性は高い

とある動物園で健康なキリンが急死する事故が連鎖した。
外傷はなく最初は原因不明だったが精密解剖調査により転倒が原因と判明した。

**名無虫さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-jXMA) · 2017/10/14(土) 09:24:46.74

ティラノがキリンの様に背筋を伸ばして頭を一番高く持ち上げる理由がない。

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ d3f5-Qarq) · 2017/10/14(土) 10:11:33.30

ゴジラ型歩行よりバランス型歩行の方が遥かに転倒のリスクがある。

逆に高血圧でなかったら、何だかの理由があり一度でも背筋を伸ばす機会があれば貧血で倒れる。
弱点がない生物などあり得ない。

**名無虫さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-jnAP) · 2017/10/14(土) 10:22:49.06

キリンはほぼ垂直に頭を高く上げている姿勢。
ティラノサウルスは頭と尾をほぼ水平にしてバランスをとっている姿勢。
心臓から脳までの高低差はキリンの方が圧倒的に大きいのは一目瞭然。
なのに何故キリンとティラノサウルスが同じだと考えたのか不思議。
もしやティラノサウルスがカンガルー的な姿勢だと考えているのか？

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ d3f5-Qarq) · 2017/10/14(土) 10:55:57.37

動物が常に同じ体制で四六時中いると思っている事が理解できない。
立つ、座る、寝るなど状況に応じてスタイルを替える。

**名無虫さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp45-qAxd) · 2017/10/14(土) 11:41:12.01

なんなのこのスレ…

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 11ce-YuB3) · 2017/10/14(土) 11:44:17.08

ティラノはダチョウより、大腿骨の位置が垂直気味らしい(膝が曲がっていない）
ダチョウの大腿は水平なんでかなり歩行方式が異なるんだろう
ティラノの足は突っ立ち気味で、人間のように長い距離を歩くのに
適していた？
スピノの新復元によると、スピノの膝関節では垂直維持の筋肉が
発達していなくて、鳥型の足関節に近いそうだ
この点は二足歩行を否定するものではないし
むしろ鳥型の走行方式であった可能性がある

**名無虫さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-jXMA) · 2017/10/14(土) 12:39:12.57

ダチョウは全速疾走する方向で進化している。
ティラノが直立すると立ち眩みを起こし、それが致命的なのであれば、立ちくらみを起こさない体質に進化するか、立ち眩みを起こす姿勢にならない方向に進化する。
そして進化したのが圧倒的多数になるから化石になる。
逆に言えば、化石から立ち眩みを起こし易い体質が想像出来ても、それは致命的欠陥では無かった。だから繁栄した。あたりまえ。

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ fbb2-BSx0) · 2017/10/14(土) 16:09:38.22

>>115
こいつはこうありたいいやそうではない等の妄想スレです(´・ω・｀)

**名無虫さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-S8yE) · 2017/10/14(土) 18:34:58.17

>>110
同じような高さに頭が来るなら、心臓の位置は首の長いキリンの方が下にあるだろ
この場合、頭の高さより、心臓と脳の高低差の方が重要なんじゃないのか？

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0962-C/uf) · 2017/10/14(土) 18:47:16.29

背は同じくらいですか

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0962-C/uf) · 2017/10/14(土) 18:55:40.99

http://fast-uploader.com/file/7063530436434/
お絵描きLOADを使うとエラーになります。

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7b04-Qarq) · 2017/10/14(土) 22:06:00.83

>>92
首長いじゃん

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ d3f5-Qarq) · 2017/10/14(土) 22:10:01.95

>>119
動物は同じ姿勢を四六時中していないが？　背筋を伸ばせは高さは似たようなもんだが・？
高さのある動物はリスクがあっても高血圧にメリットがあるから血圧は上昇する、逆に低血圧だったらデメリットだらけ、

火のない所に煙は立たぬ
可能性があるから仮説は成り立つ
弱点のない生物は存在しない

**名無虫さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-jnAP) · 2017/10/14(土) 23:04:26.24

>>123
支離滅裂だなあ

**名無虫さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-gRK4) · 2017/10/14(土) 23:18:11.10

中生代の動物は全体にゆっくりとのんびりとの時代だから転倒のリスクも少なかったかもな

**名無虫さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-jXMA) · 2017/10/15(日) 00:48:47.68

>123
意味不明

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2bb2-BSx0) · 2017/10/15(日) 04:44:52.77

>>125
見てきたんだ？
凄え、長生きだなw

**名無虫さん** · 2017/10/15(日) 08:40:59.71

大型草食恐竜は、足取ればほぼ大蛇みたいな姿だが、
あのまま進化すれば手足はなくなったのだろうか？

スピノがワニに似てる様に、カメ、ヘビの様に進化した恐竜もいたのだろうか？

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ d3f5-Qarq) · 2017/10/15(日) 08:42:00.74

>>124>>126
「四六時中」＝「いつも、一日中」意味がわからないければ辞書引いてください。
一日中バランス型歩行姿勢しているわけではない。

ティラノサウルスの成体は体長１０ｍ超え、尾を地面に降ろして休息のポーズをしたら当然頭の位置は高い位置にくる。
キリンと同程度の血圧がなければ頭に血液が送れないじゃないの？

「ティラノサウルスが転倒しただけで死ぬ」とはガセネタかも知れない。
しかし、キリンの事例がある限り完全否定はできないんじゃないの？

**名無虫さん** · 2017/10/15(日) 08:46:32.57

人間も転倒しただけで死ぬんだがｗ

**名無虫さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-jnAP) · 2017/10/15(日) 08:56:22.21

>>129
そもそも休んだ姿勢の方が心臓に負担が掛かるって、それ全然休めてないでしょ。
それに、もしカンガルーみたいな姿勢で休んだとしても、脳から心臓からまでの
高低差はキリンのそれには遠く及ばないでしょ。

**名無虫さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-jXMA) · 2017/10/15(日) 10:03:28.27

>129
123の最後の三行。
四六時中云々は関係ない。
尻尾下ろして頭上げて高負担なら、他の方法を模索するだろ。
例:白鳥座り。鳥類同様獣脚類は楽な待機姿勢だと思う。何よりも起きやすい。

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ d3f5-Qarq) · 2017/10/15(日) 10:32:12.06

>>131
高低差の大差はないと思うが？ティラノの背丈で高血圧で別に不具合はないと思うが？
>>132
火のない所に煙は立たぬ
「ティラノが転んで死ぬ・・」とか都市伝説みたいなのはかなり昔から言われていた。
根拠がなくて全国に広まらないだろ？

可能性があるなら仮説は成り立つ
絶滅動物に真実はわからない、仮説は複数存在する、決定的な証拠がない限り否定できない。

弱点のない生物は存在しない
弱点のない生物が古今東西もし居たら教えて下さい。

**名無虫さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-S8yE) · 2017/10/15(日) 10:53:41.85

都市伝説なんて火の無いところからでも煙出まくりなんだけど？
証拠が出せなければ否定出来ないと言うならば、逆に転倒したら死ぬという証拠だって出てないが？

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9957-89ZN) · 2017/10/15(日) 10:58:34.24

「火のないところに煙は出ない」って言ってる奴はだいたい自分で付け火して報告してるだけっていうのもよくある話だし、
そうじゃない証拠がない限り否定できないなんて悪魔の証明やっちゃてる時点で荒らし確定だな。
とりあえずこけて死んだとしか言いようのない化石探して来いよ、それで初めて議論の土俵に立てるレベルだ。

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ d3f5-Qarq) · 2017/10/15(日) 11:22:58.48

脳内出血や脳挫傷は化石には残らないよｗ
キリンの事例も精密解剖で解った事
転倒した衝撃やショックで脳内出血を起こし、高血圧だから一気に脳内に血液が送り込まれ脳を圧迫して即死する。

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 11ce-YuB3) · 2017/10/15(日) 11:25:08.66

ティラノは尾も背中も硬いのでおそらくカンガルー座りはできなかった
頭を水平より上げる必要なかった
ワニのように飲み込むことがない
頭を必要以上に上げるとバランスが崩れるだけ
Ｓ字ネックは頭を上げる機能じゃない

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ d3f5-Qarq) · 2017/10/15(日) 12:10:59.31

近年ではバランス型歩行が有力とされているが長年にわたりゴジラ型姿勢で化石は展示されていた。
という事はカンガルー座りも無理のない姿勢であるという事では？
頭を上げる事は遠くを見張らせるし高所の物に触れられるし悪いことだはないと思うが？

なぜ、キリンと遠ざけたいのか？意味がわからない？キリンは決して欠陥動物ではない。

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 297b-89ZN) · 2017/10/15(日) 12:21:20.26

キリンは泣かない

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9957-89ZN) · 2017/10/15(日) 12:43:40.31

>>138
脱臼してても、実際には見つかってない骨を適当に足しててもＯＫだった時代のポーズを根拠にするなんて、
かえって自説はありえないですって主張してるようなもんだな。
その釣り針はリバイアサンでも釣るつもりだったのかい？

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1357-jnAP) · 2017/10/15(日) 12:47:47.50

>>138
現時点で有力視されている事に疑問抱くのは大事ではあるけれど。
でも昔の復元に拘り過ぎるのはどうかな。
カンガルー型の姿勢で展示されていた頃は、現在に比べて余りにも情報が不足していた。
進歩する機器とどんどん追加された研究結果から導き出された現在の姿勢は、
カンガルー型の姿勢よりも精度は高いはず。

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1357-jnAP) · 2017/10/15(日) 12:56:54.62

>>140
釣りでもいいんじゃない？枯れ木も山の賑わいってね。
このスレこの手の人が来ないと長い事書き込み無くなるからｗ

**名無虫さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-gRK4) · 2017/10/15(日) 12:57:40.80

>>137
なるほど!
柔軟性がそこまで低かったらハンティングは無理だっただろうね、屍肉は下方にあるから上を見上げる必要もないし、その仮説一理あるねw

**名無虫さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-jXMA) · 2017/10/15(日) 14:39:04.51

ティラノは嗅覚が異常に発達していたらしいし、獲物がトリケラなら頭を高く持ち上げる必然はない。
むしろ草食で四足歩行のキリンをティラノとの生態的な比較に用いる思考がワカラン。
そもそもキリンって200万年位でまだ進化するかも知れん。まあ、その前に環境変動でお亡くなりになりそうだが。

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ fbb2-B6a6) · 2017/10/15(日) 14:49:08.35

竜脚類の首が横向いてたってことはキリンって結構珍しい進化している？

**名無虫さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-S8yE) · 2017/10/15(日) 15:04:14.27

別にキリンが欠陥動物とか言ってないし、違うから違うと言ってるだけなのに、変な絡み方するしか人いるな…
キリンと恐竜で転倒する確率も違うだろうし、転んだ結果も違うだろうし、こんなので比べられるわけがない

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2bb2-BSx0) · 2017/10/15(日) 15:59:56.62

トリケラが樹上生活してたら、ティラノもカンガルー立ちに…

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0962-C/uf) · 2017/10/15(日) 19:24:28.11

http://fast-uploader.com/file/7063618561560/
お絵描きLOADが使えないのは欠陥じゃないのか

**名無虫さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-gRK4) · 2017/10/15(日) 20:32:00.85

>>147
確率の問題ではないと思うがな？
100回こけても無傷の体型もあれば、一度の転倒が致命傷になる体型もあるし…両者二本足立ちで重量級、条件類似していると思うがな？

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ d3f5-Qarq) · 2017/10/15(日) 22:16:57.18

脳内出血で致命傷になるのは、哺乳類も爬虫類も、草食も肉食も違いはない。

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ fbb2-B6a6) · 2017/10/15(日) 22:19:24.84

脊椎動物は血が無くなれば死ぬぞ。

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 11ce-YuB3) · 2017/10/15(日) 22:52:30.76

重い動物ほど転倒はリスクが高い
クジラ類の座礁みたいなもん
逆に言えば、転倒するようなことはしない

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ eb10-synL) · 2017/10/15(日) 23:11:40.72

恐竜は高血圧だから出血すると勢い良く血が噴き出してすぐ死ぬ
もちろん転んでもすぐ死ぬし隕石が落ちても死ぬ

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ fbb2-BSx0) · 2017/10/16(月) 10:20:08.27

まぁあの大きさ重さだと俊敏性はなさそうな気はする
キリンも象もクマも動き遅いし

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2bb2-BSx0) · 2017/10/16(月) 12:10:32.76

>>154
(*･∀･*)ﾍｰ
ボルトよりおそいんだぁ？w

**名無虫さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-jXMA) · 2017/10/16(月) 16:48:43.55

トリケラがモッサリだから別にOK

**名無虫さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-gRK4) · 2017/10/16(月) 19:47:27.23

そういえば、爬虫類のほとんどの種類のウィークポイントは頭だよな、頭を押さえれば動けない。

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ eb10-synL) · 2017/10/16(月) 19:49:50.37

ティラノの場合は頭をおさえたら転んで即死するだろうな

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 11ce-YuB3) · 2017/10/16(月) 20:11:16.41

問題は二足歩行で頭を振るとどうなるか
上下方向ならいいが横に振るとシーソーが崩れる
あの重い重い頭だし
動きは限定的か

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ d3f5-Qarq) · 2017/10/16(月) 21:46:00.99

「ステゴサウルスはしっぽを切られても気づくのに１０分かかる」とか
「ティラノサウルスは転んだだけで死ぬ」とかのそのたぐいのネタはまんざらガセではないようだ。

しかし、ティラノサウルスが転んでで死ぬ要素はあっても確率は低い
なぜなら、頭は大きいが致命傷になる脳部分のパーセンテージが非常に小さい

**名無虫さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-gRK4) · 2017/10/17(火) 01:01:57.85

転倒して脳部分に直撃率は低いが、脳容量が小さい分、内出血で血液が満帆になる時間は短い。
当たれば即死の危険度は増す

**名無虫さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-jXMA) · 2017/10/17(火) 10:14:04.37

人間よりかなりマシ。

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 11ce-YuB3) · 2017/10/17(火) 12:31:10.06

キリンはそうやわじゃないが
https://videotopics.yahoo.co.jp/videolist/official/animal_pet/pf116a0d912ab48350b1487bafe12b705

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 53ba-89ZN) · 2017/10/17(火) 13:05:16.74

地球上の生物でバッタンバッタン倒れていきなり頭打つようなのって人間くらいじゃ・・・

**名無虫さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-ye8s) · 2017/10/17(火) 14:10:20.92

ティラノって首が折れても平気で生活するくせに尻尾齧られるとバランス取れなくて早死にするって恐竜くんが言ってたな

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 297b-89ZN) · 2017/10/17(火) 16:33:51.06

恐竜の尻尾は切れてもまた生えてくんの？

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ d3f5-Qarq) · 2017/10/17(火) 20:00:16.95

人間の頭は重い、ボーリングの玉と同様、
頭から落ちるのは物理的、それゆえに多少の豪打では死なない構造
だが、複雑構造だから後遺症が残ることがある。パンチを撃たれ過ぎるとパンチドランカーになる。

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ d3f5-Qarq) · 2017/10/17(火) 20:00:38.18

人間の頭は重い、ボーリングの玉と同様、
頭から落ちるのは物理的、それゆえに多少の豪打では死なない構造
だが、複雑構造だから後遺症が残ることがある。パンチを撃たれ過ぎるとパンチドランカーになる。

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5918-3eI+) · 2017/10/17(火) 20:58:39.32

以上、パンチドランカーでした。

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7b04-Qarq) · 2017/10/17(火) 21:44:06.21

>>138
カンガルー座りじゃなきゃ何で後足の指が
一本だけあんなに後ろに付いてるの？

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ eb10-synL) · 2017/10/17(火) 22:08:54.52

ティラノは転んだら死ぬのでバランス型の安定感の無い立ち方なんてしないよ
ゴジラ型の二足歩行＋尻尾も使って三点支点で転ばないよう慎重に立ってたはず

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ eb10-synL) · 2017/10/17(火) 22:16:14.04

ティラノが前傾姿勢とか命取り
どちらかと言うと後傾姿勢のほうが尻尾で支えやすいので転びにくい
手が退化してるのも前に転ばないように前方を軽量化した証拠
おかげで転んでも受け身出来ないがwww

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7b04-Qarq) · 2017/10/17(火) 23:13:15.37

あれだけの体重でつま先立ちというのが信じられない
移動中は兎も角、普段は足の裏をべったりと地面に着けていただろう

**名無虫さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-gRK4) · 2017/10/17(火) 23:42:49.82

>>163
ヤワじゃないが弱点はある。

**名無虫さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-jXMA) · 2017/10/18(水) 00:26:57.40

骨格ほウソをつかない。

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 11ce-YuB3) · 2017/10/18(水) 00:46:30.13

休んでいるティラノ
http://www.niji.or.jp/home/shinzen/mode/TyrannoGrowthCurveOrd003.jpg
こちらはディロフォサウルス
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fe/Dilophosaurus_wetherilli.jpg
ディロホサウルスはヨーイドンの姿勢だから待ち伏せできただろう

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7995-z1uI) · 2017/10/18(水) 13:37:36.87

>>179
鶏の脚にも蹴爪があるが、鶏はカンガルー座りするのか？
体全体でどすんと地面に座ってるのは見るがね。

**名無虫さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-JEq0) · 2017/10/18(水) 13:47:28.14

鳥類は逆関節だしなぁ

**名無虫さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-VRgK) · 2017/10/18(水) 14:39:21.26

>>178
逆ではないよ

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7995-z1uI) · 2017/10/18(水) 14:49:46.99

鳥類の後脚の関節は二足歩行の恐竜と同じですぞ。
だからこそ参考になる。そもそも小型肉食恐竜の直系子孫だしね。

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ eb10-synL) · 2017/10/18(水) 20:07:49.11

変温動物の恐竜が恒温動物に進化し素早く動けるようになり全身ウロコから羽毛に進化
更に知能も高くなって空まで飛べるようになって隕石ぐらいで絶滅しなくなったのが鳥類だかな
祖先が恐竜と言ってもスーパー大進化すぎて全く面影とか無い

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7995-z1uI) · 2017/10/18(水) 20:49:09.66

羽毛恐竜のこと知らないなんて80年代から来た人でしょうね

タイムマシンはやはりデロリアンですかな

**名無虫さん** (ｱｰｸｾｰ Sx45-Qarq) · 2017/10/18(水) 23:40:32.55

https://www.youtube.com/watch?v=3vNDjWsJkOk
転んだゾウ
https://www.youtube.com/watch?v=z067P7RfCLE
ぶっ倒れたキリン

ゾウとかキリンとかの大型動物は歩幅とかが広いから速度はそれなりに出るが
動き自体は割とスローだから、人間みたいな勢いで転ぶわけではなく、
転んだり倒れたりしても尻付いたり崩れるような感じだから体重の割に大きな怪我はしない。
ティラノも恐らくそう。

野生の世界は昔も今も転倒したら即死ぬ様な欠陥生物が何万年も繁栄できる程甘くない。

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ daf5-0MKJ) · 2017/10/19(木) 01:13:04.12

ゾウの弱点
口呼吸できないから鼻の穴を塞ぐと窒息する。
後ろ脚の自由を奪われたら身動きができない。

マンモスは原始人に弱点を学習され、落とし穴を掘られ後ろ脚が嵌る、自由を奪われたマンモスに大きな石を多勢でぶつける、その方法で狩られ過ぎて絶滅したのが有力説

大きい動物ほど意外な弱点がある。

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8610-izVO) · 2017/10/19(木) 02:50:30.88

恐竜は弱点しか無いが一番酷い弱点が隕石
石投げただけで即死

**名無虫さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-rqBG) · 2017/10/19(木) 05:16:39.29

メキシコのチチュルブクレーターよりも小さな隕石でも人間、猿に退化。
恐竜よりも貧弱。

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ a6b2-0GSP) · 2017/10/19(木) 13:25:12.68

文明っていう一部先鋭化した道具が使えなくなってホモ・サピエンスは滅び
別の猿型に変貌、立派な進化やんw

**名無虫さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-rqBG) · 2017/10/19(木) 14:09:13.83

猿→ヒト→猿→ヒト→猿(今ココ)

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ f93c-B/u5) · 2017/10/19(木) 14:29:56.21

北海道にはヒグマの亜種が三種いて、道南道央には東アジアの一般的なウスリーヒグマ、
道北にはシベリアヒグマ、道東にはハイイログマにそれぞれ似た遺伝形質の集団がいる。
にもかかわらず、エゾヒグマとして一つの亜種のように扱われているという
なぜこの三つの亜種が北海道という小さな島で一部は混雑しながらも完全に混雑しきらず
残っているのかは謎
本州以南にもかつて数種類のアジアクロクマの亜種がいたのが、今では完全に混雑して
ニホンツキノワグマという一つの亜種になったらしいのに

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ f93c-B/u5) · 2017/10/19(木) 14:33:06.04

誤爆ｽﾏｿ

獣脚類の新分類の仮説の続報ないのかな
ググっても何もでないや

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8610-izVO) · 2017/10/19(木) 19:41:49.18

クマヲタで恐竜ヲタって最悪な奴だな
臭く醜く鈍いキモヲタだから同じような欠陥生物に愛着がわくんだろうなwwwキモっ

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ f93c-B/u5) · 2017/10/19(木) 19:59:32.85

物を知らない馬鹿の脳内では何かについて少しでも知識があるやつは○○ヲタなんだな
さすがバカ
でもわざわざ無知無能低脳を証明しなくていいからw

**名無虫さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-XHCw) · 2017/10/19(木) 20:15:15.95

>>189
誤爆でもこれは興味深いな。

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ e557-U5aN) · 2017/10/19(木) 20:49:36.19

北海道は近年恐竜もちょいちょい見つかってる蝦夷層群のとこで分かれてて、
本来別の島だから動物相に差異があったのは当然なんだけどそのまま残ってるってのも面白いな。

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8610-izVO) · 2017/10/19(木) 20:59:42.12

全然興味深く無いぞ
クマって元々は肉食だったのに退化してドングリで餓えを凌ぎ冬になると仮死状態になる末期状態の欠陥生物だからな
隕石で絶滅しないから恐竜よりはマシだがな

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8610-izVO) · 2017/10/19(木) 21:04:09.83

あと10年ぐらいクマの退化が進行したら鮭にも負ける雑魚になるだろうな
20年後には魚の餌www

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8610-izVO) · 2017/10/19(木) 21:43:25.72

ペットショップで魚の餌としてクマが安売りされるのも時間の問題だなwww
安くても臭いから売れないかもしれんがwww

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ c1ce-+udL) · 2017/10/19(木) 23:18:14.54

雑食って強いんじゃないの
こんな狭い日本であの大きさのが生き延びてる

**名無虫さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp85-M0zD) · 2017/10/20(金) 00:39:05.16

ティラノサウルスは熊に勝てるか？

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ e5f0-ZMOh) · 2017/10/20(金) 03:04:58.62

「大量絶滅がもたらす進化」買ったら表紙が変わってた
もどして

**名無虫さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-rqBG) · 2017/10/20(金) 10:16:30.48

日常生活を総て脊髄反射でこなしてる奴には、肉食が雑食になるのは退化に見えるらしい。

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ a6b2-0GSP) · 2017/10/20(金) 11:31:03.81

脊髄反射でしか動けないのは一代限り、此処で小難しいい屁理屈を捏ね繰り回してる奴は
素人童貞捨てられて運が良ければ子孫は進化出来る可能性が有るかもしれない…　　無理だろうけどw

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5595-3zmk) · 2017/10/20(金) 15:01:58.11

あの本は不満があったな。
各大量絶滅、特にマイナーなオルドビス、デボンについての詳細な最新研究などはどうなってて、
何が原因とみられるかの仮説などを期待してたんだが。

他にも石炭紀、ぺルム紀、三畳紀、ジュラ紀、白亜紀、新生代の各期にあった小規模な大量絶滅などについても詳細にやってくれるかと思ったら…。
教科書をなぞるような進化の研究史とか要らんわ。他の本でも死ぬほど書いてることじゃないかと。

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8e04-0MKJ) · 2017/10/20(金) 20:26:15.52

>>199
アルクトテリウム・アングスティデンスの
最大個体は２ｔを優に超えていたと推測されている
これには負けるかもしれん

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5595-3zmk) · 2017/10/20(金) 21:21:16.45

成体同士ならショートフェイスベアが集団でもない限り無理でしょ。
大きさが違い過ぎるわい。

**名無虫さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-rqBG) · 2017/10/21(土) 00:24:51.51

上から一噛みで戦意喪失。

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8e04-0MKJ) · 2017/10/21(土) 16:03:46.34

メガテリウムなら同等の体格があったから
コイツの爪で引き裂かれるだろうな

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5595-3zmk) · 2017/10/21(土) 16:38:16.08

まあ、全然時代が違うメガテリウムをわざわざ持ち出すまでもないが。

ティラノ類と同時代のテリジノサウルスが良い例だが、
ああいう巨大なスローモーな植物食動物にとって
枝葉をあつめるための巨大な爪は護身用にも役には立ってたのだろう。

**名無虫さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-rqBG) · 2017/10/21(土) 20:32:52.63

爪が長いだけでは武器にならない。
それを振り回せる骨格と筋力がセット。

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ e5f0-ZMOh) · 2017/10/21(土) 21:12:23.49

威嚇するためだけならさほど問題ではない
実際ほとんど用途がないにも拘らずキバが生えている鹿もいる

**名無虫さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-rqBG) · 2017/10/21(土) 21:21:48.48

酉ケラの角よりマシか。

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8610-izVO) · 2017/10/21(土) 21:49:43.36

恐竜は鈍すぎて戦うのは不可能
キバとかツノは単なる奇形

**名無虫さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-+JiW) · 2017/10/22(日) 01:18:00.87

トリケラの角はサイのように使うなら十分に戦えただろう
角を大型に進化させた結果があの姿なわけだし

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ a176-iDVv) · 2017/10/23(月) 22:28:00.14

ふしぎ発見でジャガーがカワウソの群れにビビって逃げてた
いくら群れとはいえカワウソにも勝てないんじゃ恐竜に挑むなんて夢のまた夢

**名無虫さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-xGkk) · 2017/10/23(月) 23:04:25.83

古代爬虫類よりカワウソの方が高等動物だが？
恐竜といっても種類はいろいろ？
化石に何を挑む？

**名無虫さん** (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD9a-7OMz) · 2017/10/24(火) 00:09:40.67

群れ攻撃は強いだろ
カラスが100羽あるいはネズミが1000匹ボスの統率下に襲ってきたらヒトも死ぬ

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ a6b2-0GSP) · 2017/10/24(火) 00:28:27.69

>>214
ジャガーだと南米だろ？川獺はオオカワウソだろうな。
泳ぐイタチの最大のがオオカワウソだし、群れで小型のワニなら襲って餌にしちゃうし。
天敵の大型のワニでも集団で追い払う映像見たこと有るし。

泳げるジャガーでも一匹なら（普通は単独行動だ）、水中のオオカワウソの群れには勝てないよ。

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5595-3zmk) · 2017/10/24(火) 07:27:13.78

高等動物ｗ

まあ、群れ行動は強いよね
人間が槍しか武器がない時代、ゾウやクジラをも狩猟できてたのは
集団行動をとってたからだ
一人じゃ反撃で死ぬか傷を負わせるだけでさっさと逃げられるかしかない

**名無虫さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-rqBG) · 2017/10/24(火) 10:16:26.86

蟻も植物栽培するしな。

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ e5f0-ZMOh) · 2017/10/24(火) 14:51:02.93

>>214
群れナメすぎだろお前

**名無虫さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-rqBG) · 2017/10/24(火) 15:34:02.45

ヒグマが鮭の群れに遭遇したら、「大漁じゃー」だがな。

**名無虫さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-xGkk) · 2017/10/24(火) 21:45:54.62

>>218
集団行動をする一個体は弱いと言いたいの？
より効率的で合理的だから集団行動で実践する
賢い人間が単独でも象や鯨を狩るのは十分可能だが？単独で銛一本で捕鯨した事例は多数あるがな？

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8610-izVO) · 2017/10/24(火) 23:05:35.92

恐竜は群れになっても弱い
一つの隕石に地球上の全ての恐竜が敗北して残滅してるしwww

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8610-izVO) · 2017/10/24(火) 23:07:09.90

全恐竜が総力をあげても石ころに完敗www

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5595-3zmk) · 2017/10/25(水) 07:47:37.54

>>222
それ、1発でクジラを即死させる近代的な爆発式の銛使っただろ？
クジラを追うのも機関付きの船でしょ？
それでもナガスクジラとかの大型は無理だろう（一人で操る船じゃ銛も乗せられん曳航もできん）。

ましてや人の手による銛や手漕ぎの船では一人ではどうやっても無理。
手で漕ぎながらクジラを追いかけて、手で銛を打ち込むから絶対集団でやらないと
そもそも追いつけない。

明治初期に和歌山で捕鯨中の大遭難「大背美流れ」とかが悲惨なことになったのは
手動でやってた近代以前の捕鯨が集団が必須でかつ危険な作業だったからに他ならない。

**名無虫さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-rqBG) · 2017/10/25(水) 08:59:25.55

弱い奴ほど群れる。
群れる事で強くなる。
何が悪い？
ヌーとライオン。勝ち組はヌー。
しかし、実はライオンも群れていた。
何のこっちゃ。

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ e5f0-ZMOh) · 2017/10/25(水) 11:25:17.22

ライオンの場合群れててもオスはほとんど働いてないから・・・

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5595-3zmk) · 2017/10/25(水) 12:03:52.55

一応、群れを流れオスから守ってるとは言えるが、
あれは自分の子供を守るためだからな。

流れオスに負けて群れを乗っ取られたら、
メスを発情させるために群れの子は皆殺しにされるから。

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7a10-bcII) · 2017/10/25(水) 12:12:08.37

なるほど

**名無虫さん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp85-M0zD) · 2017/10/25(水) 15:04:20.42

そうやって雄をないがしろにするから絶滅するのです。

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ a6b2-0GSP) · 2017/10/25(水) 16:59:28.99

>>230
お前らまだ、メスいたことねーだろw

どーせお前らまだ、ど

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6d7b-U5aN) · 2017/10/25(水) 22:55:45.88

スニッカーズのあの子は有名な子なんかな
いつも疎い俺でも知ってる人になってるのに
今回は知らん子でピンとこんかったわ
ゲスいキャラで売ってる子なんやろか

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ a6b2-0GSP) · 2017/10/25(水) 23:48:08.92

ごめんネ (:D)|￣|＿　
図星っだったのね？

次は核心からチョットだけ外してやるよw

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ e557-gHf6) · 2017/11/02(木) 17:55:35.10

【古生物】恐竜も「迷彩」で身守る？羽毛に濃淡模様、中国の化石から再現
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1509464235/

**名無虫さん** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-x26g) · 2017/11/03(金) 19:32:51.38

T.Rexに擬態するイグアノドンが居たりして。

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1e10-XkEw) · 2017/11/03(金) 21:54:45.13

ティラノは腐敗した死体に擬態してただろうね

**名無虫さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-+FVv) · 2017/11/03(金) 22:44:05.38

恐竜は哺乳類より目が良かったっぽいよね
ジュラシックパークで動かないと見えないってことにされたんだろうか？

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ e240-d23H) · 2017/11/04(土) 02:07:24.32

視覚に依存してるからな。だから羽毛や角、皮骨板のような派手目なディスプレイがある
現生恐竜の鳥類も目はすごく良くて、視覚に依存した生活を送っている

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 49f1-1tLm) · 2017/11/04(土) 04:26:05.04

タカだったか猛禽類の一部は目にズーム機能までついてる超高性能だと聞いたことがある

**名無虫さん** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-x26g) · 2017/11/04(土) 06:05:19.62

視覚、聴覚の発達は脳の発達に繋がる。聴覚はどうだったんだろうな。

**名無虫さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-ip3T) · 2017/11/04(土) 09:39:36.18

>>237
原作読んだ朧げな記憶だけど、カエルのDNAを欠損した部分に使ったから、
その影響で動かない物は獲物だと認識できないとかって設定だった気がする。

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ e240-d23H) · 2017/11/04(土) 12:46:44.28

>>240
頭骨の分析した結果、脳の構造がある程度わかって、
聴覚の機能の部分、耳の構造は普通で、耳の良い哺乳類には敵わないけど、劣ってるわけでも無いみたい
しかし二足歩行するだけあって三半規管とかはかなり発達してたとか

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1e10-XkEw) · 2017/11/04(土) 22:26:49.86

単細胞の下等生物でも意外な能力持ってたりするから下等で鈍重な恐竜も無駄に目だけは良かったかもな
いくら目が良くても転んだら死ぬけど

**名無虫さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-+FVv) · 2017/11/04(土) 23:55:11.32

>>241
なんだ、恐竜の再現じゃなかったのか…
それをどうして恐竜学者が知ってたんだろうな？
今見るとあの映画は変なところがあるよね

**名無虫さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-x26g) · 2017/11/05(日) 09:23:48.95

マンモス復活に原生のゾウを使うのであれば、恐竜復活にはエミューあたりの走鳥類はカエルより近いと思うんだが。

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3195-7tl6) · 2017/11/05(日) 09:44:40.63

表向きは90年代初頭なんでまだ多くの動物の遺伝情報等は現在より明らかではなく
実験動物として研究が進んでたアフリカツメガエルを使うのが無難だった。

作る側の都合としちゃ性転換を起こす理由として都合がよかった。

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3195-7tl6) · 2017/11/05(日) 09:54:05.79

>>244
研究が日進月歩な恐竜に関しては特に変なとこはあるが、
それでも楽しめるのはなんだかんだであの映画が傑作な故なんだろうと思う。

劇中のティラノはトイレに逃げ込んで動かなった（動けなかった）弁護士の男をパクついてたかた
動かないと喰われないというのは怪しいし、そもそも嗅覚がいくら人間並みに弱くても、あの至近距離で
人間の匂いがわからんはずがない。
あの時のティラノはヤギと弁護士である程度腹が膨れてたから積極的に直ぐに食べる気が失せてて、
目の前の捕ったも同然の獲物にじゃれて弄ぶような感覚になってたのかも。

映画の中のグラント博士の動くなという指示は刺激するなという程度で気休めだったんじゃないかね。
実際、あの状況でやれるのは他にないｗ

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3195-7tl6) · 2017/11/05(日) 09:55:40.97

尚、実際のティラノは嗅覚はかなり発達してたらしい。
JP劇中のカエルミックスのティラノに関しては不明。

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 49f1-1tLm) · 2017/11/05(日) 15:09:57.42

原作だとカエルＤＮＡ関係なく、恐怖のあまり固まってたら襲ってこなかったことから
「Ｔ．ＲＥＸはカエルのように動かないものは見えない目をしているのかも」ってグラント博士が推察した
（実際は見えてたがおそらく単におもちゃとして魅力的じゃなかっただけ）

小説版の続編ロストワールドでは、アレはグラント博士の勘違いだったというシーンがあって
グラントの説を鵜呑みにしたやつが普通に食われた

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0604-7bFm) · 2017/11/06(月) 19:36:58.50

>>246

流石にカエルは無いよな
爬虫類より古い両生類じゃん
知能は魚類よりも低いとされている（毎回、同じ罠に掛るから）

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1e10-XkEw) · 2017/11/06(月) 20:28:03.94

ティラノに動く生物を狩る能力は無いよ
鈍重な体で無理して狩りをしようとすれば転んで大怪我したり運が悪いと即死する

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 453e-5dlK) · 2017/11/06(月) 22:03:03.66

原作だと色々な動物のDNAを使った中にカエルもあったかも…的な言及だったけど
映画ではカエルだけを使ってるかのように強調されていた
そこら辺はまぁ分かりやすさ優先のアレンジってやつだ

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1e10-XkEw) · 2017/11/06(月) 22:14:44.41

カエルは隕石なんかで絶滅しないからもっと下等な生物のDNA使わないとな

**名無虫さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-+FVv) · 2017/11/06(月) 22:17:23.11

足りない部分は、いろんな動物のDNAで補ってるという設定だったよな
性別が偏った時に性転換して子孫を増やすという人間の制御が出来なくなるという展開といい、よく出来た設定だと思う

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8157-7T4N) · 2017/11/06(月) 22:20:27.90

>>252
ハリウッド映画は原作より想定される客の学力が低めだからしょうがない。

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1e10-XkEw) · 2017/11/06(月) 22:33:30.87

頭のいい奴は鈍重なティラノが走り回る映画なんかバカらしくて見ないもんな

**名無虫さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-+FVv) · 2017/11/06(月) 22:59:05.85

>>255
2時間の映画だからしょうがない
恐竜のイメージを変えた映画だったしね

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 81f0-R/ji) · 2017/11/07(火) 06:44:17.91

ジュラシックパーク以前の恐竜のイメージってどんな感じだったの？
ナウなヤングだからよく知らない

**名無虫さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-5jRv) · 2017/11/07(火) 10:51:32.45

>>258
日本のちびっこたちはティラノがもうゴジラ体型でなかったのは広まってたけど、疎いオトナはまだゴジラをイメージしてたくらいのレベル
研究者レベルで恐竜の羽毛が定説になりつつあったくらいじゃね？

**名無虫さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-ip3T) · 2017/11/07(火) 11:33:11.82

>>249
あ、そうなんだ。
カエルのDNAのせいで見えないと記憶してたけど、カエル=動かない物に反応しないって話と混ざっちゃったんだな。

**名無虫さん** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-x26g) · 2017/11/07(火) 13:53:20.40

ディメトロドンや翼竜も恐竜の認識程度。

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 81f0-R/ji) · 2017/11/07(火) 19:50:14.74

>>260
ありがと
羽毛説って随分早いんだな

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1e10-XkEw) · 2017/11/07(火) 21:10:49.67

初期の恐竜は鳥から退化したので飛べないくせに羽毛だけはあったが、どんどん退化して末期の恐竜は全身ウロコの魚類並みの下等生物

**名無虫さん** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-x26g) · 2017/11/07(火) 21:13:08.63

しかし羽毛のお蔭であのBFC理論みたいなのが出てた。
まあ、ジャーナリストの売名行為だったようだ。
ほぼ確定はやはり最近の東北大学の論文以降じゃないかと。
現在は羽毛が獣脚類のみか、竜盤類なのか、鳥盤類にも及ぶのか、それとも主竜類なのかが謎になっている。
羽毛の存在は事件レベル。

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 81f0-R/ji) · 2017/11/07(火) 22:48:29.92

ついでに2つほど質問なんだけど

（「羽毛恐竜」ってキーワードはよく出てくるけど）羽毛じゃない普通の「毛」だけが生えた恐竜はなんて言うの？
https://pbs.twimg.com/media/DJ99bn6VAAAqgeM.jpg
こーゆーのは羽毛とは言わんよね？

もう一つは毛が羽毛や風切り羽になることはあるけど
逆にこれらが退化するプロセスで「毛」になることはあるの？
再現イラストを見ると大半がフカフカした羽毛か風切り羽なんだけど

**名無虫さん** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-x26g) · 2017/11/08(水) 00:00:39.06

原生鳥類で羽毛が退化して毛になった例があるかどうか。

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6eb2-deib) · 2017/11/08(水) 01:45:44.62

>>265
毛みたいなのも羽毛だよプロトフェザーとか原羽毛とかって呼ばれてる

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3195-zqdn) · 2017/11/08(水) 04:35:03.02

>>264
ＢＣＦ理論は同じく科学ライターの金子センセがマンセーしまくってて、
晩年までこだわってたっけ。

化石での分岐分類学なんていい加減だ！とか
隕石説をありがたがる今の学界は間違っとる！とかまで吠えてて
少しは間違いを認めて楽になれよ…と思ったものだ。

特に上記の事を含めてわめいてる
「知られざる日本の恐竜文化」って本は表題とずれて完全に個人的な悪口ノート＆雑記帳と化してて
あんなのを出版したのは真に晩節を汚したと思う事しきりだ。

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 81f0-R/ji) · 2017/11/08(水) 05:21:38.88

>>267
なる　俺の定義が間違ってたのか
となると人間の毛もプロトフェザー？

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3195-zqdn) · 2017/11/08(水) 07:54:27.14

>>269
鱗から発展したふわふわの体表構造物は鳥類を輩出した恐竜の系統で生じた。
これがプロトフェザー。

一方、哺乳類の体毛はこれとは別に進化した。
哺乳類の祖先は単弓類（哺乳類型爬虫類）だったが彼等はどうも爬虫類のような
しっかりした鱗を持たないツルツルスキンだったようだ。
これの進化したものが体表の感覚器官、いわゆる洞毛を既に獲得していたとされ、
これが体毛の起源ではないかとも言われてる。

とにかく、爬虫類（鳥類含む）と哺乳類は
両生類から進化して陸上で産卵できるようになった小さなトカゲのようなのを共通祖先にする
言わば双子の兄弟なんだが、その兄弟でそれぞれ別個に体表にモコモコフワフワの構造物を得るものが生じたようだ。
（そして、そのフワフワを得たのは、恒温性があり直立歩行をする活動的な陸上の生き物達ばかり。そういう生き物には保温のための表皮構造は必須のようだ）
哺乳類側では早々に体毛を持たないものが滅んでしまったが、爬虫類側ではそれ以外のものも多くが現役。

サメと魚竜とイルカが体型が似ているように環境への適応という進化の結果、
それぞれ別の生物が似たような形や特徴を別個に備えることは珍しくない。
体毛と羽毛もそれだろうな。

**名無虫さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-1Xqt) · 2017/11/08(水) 08:28:28.76

なるほど勉強になりました、ありがとう。
自分の頭にもふわふわした毛だけ生えてるんだけど、もしかして俺は恐竜の末裔かな？

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 81f0-R/ji) · 2017/11/08(水) 10:44:29.32

>>270
説明は有難いんだけど回答になってなくね？
プロトフェザーと言っているのは羽毛から逆算して「プロトタイプ」なだけであって
哺乳類の体毛と同じ　要は「毛」でしょ

>265の2つ目も分かる人が居たらおせーて

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ beb2-lboT) · 2017/11/08(水) 11:57:24.06

> 説明は有難いんだけど回答になってなくね？

スゲー偉そうな一言w　何様なんだろうね。
何かしらの対価をみせてくれるのかな？

**名無虫さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-ip3T) · 2017/11/08(水) 12:58:48.31

>>272
プロトフェザーと哺乳類の毛は別物で、哺乳類のプロトフェザーにあたる物は洞毛だ、
という説明だと俺は理解したんだけど違うのかな？

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 81f0-R/ji) · 2017/11/08(水) 13:38:10.01

>プロトフェザーと哺乳類の毛は別物
これが成り立つとしたら理由は「類が異なるから」って事になるんだと思うんだけど
広義の羽毛が哺乳類の体毛も鳥類の風切り羽も内包しているのに
ほぼ同じ役割のプロトフェザーと哺乳類の毛を別種として扱うのはなんか分類方法がおかしくない？

**名無虫さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-ip3T) · 2017/11/08(水) 16:23:19.95

>>275
＞広義の羽毛が哺乳類の体毛も鳥類の風切り羽も内包しているのに

いや、哺乳類の体毛は内包していないでしょう。

**名無虫さん** (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD62-Kfmu) · 2017/11/08(水) 22:14:41.73

形態学でウダウダいっても今更しょうもないだろ
単弓類も双弓類も子孫が現存してるから遺伝子レベルで検討されるべき問題、つうか既に論文ありそうだけどな

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ e240-d23H) · 2017/11/08(水) 23:02:20.52

まあ有羊膜類って分類で爬虫類も鳥も哺乳類も括れるからね

>>264
鳥盤類だとプシッタコサウルスなんかから見つかってるはず
翼竜にも毛の痕跡が残った化石があるんだよな
ただ現生のワニも含めたクルロタルシ類についてそんな話は聞かないから、
主竜類全般の共有派生形質のように思うのはちょっと無理があると思う
アヴェメタタルサリア類に普遍的な特徴ではあったかもしれないが

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0604-7bFm) · 2017/11/08(水) 23:46:47.41

>>258
子供向けの趣味、宇宙人と同じレベル

大の大人が話題にする事すら憚られていた

**名無虫さん** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-x26g) · 2017/11/08(水) 23:51:02.35

ナショジオで、鳥の羽毛の遺伝子と同じ遺伝子をワニももってるらしいが。
翼竜の場合は羽毛と言うより体毛。

**名無虫さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-2vMI) · 2017/11/09(木) 00:38:04.68

>>280
そういえば翼竜って気嚢はあったのかな？

**名無虫さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-E88C) · 2017/11/09(木) 01:48:20.00

海棲爬虫類や小型のトカゲは別として三畳紀から栄えた大型の爬虫類は気嚢を持っているはず。

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ df3c-UI8V) · 2017/11/09(木) 13:33:20.88

現存している動物の直系の祖先は
現生動物に含まれる遺伝子の操作で誕生させることは「理論上」可能らしいね
ティラノとかトリケラみたいな有名な人気恐竜はみんな進化の終点だから無理だけど
つか、鳥類の直系祖先に有名な恐竜ってゼロじゃね
始祖鳥も傍系だし

**名無虫さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-E88C) · 2017/11/09(木) 14:48:53.75

直系は大体ニッチ。細々と生きていたのが次の環境に放散適応した。ティラノの直系も化石はない。ディロングもグァンロンも直系の近縁種。
そう言う意味では鳥類の直系の御先祖は鼻が高い。一万種の子孫が繁栄してるんだから。

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ df3c-UI8V) · 2017/11/09(木) 18:18:37.45

まあイクチオステガとかセイムリアみたいな繁栄し両生類や爬虫類の祖先と
言われてた古代生物は
大抵現存の生物と系統繋がらない傍系ってわかったしね
エオラプトルも獣脚類の直系先祖かどうか未だに不明だし
あくまで恐竜形類で厳密には恐竜ですらないって説も根強いし

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7b-cd7v) · 2017/11/09(木) 18:20:42.62

100年後の恐竜の定説ビジュアルが見てみたいなー

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ df3c-UI8V) · 2017/11/09(木) 18:44:16.79

>疎いオトナ
JP公開時どころか21世紀の今だって
なぜか30年くらい前のゴジラ立ち恐竜そっくりのアカンバロ恐竜土偶を
「恐竜の姿そっくり」と寝ぼけたこと言う人間もいるからなぁw

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ df3c-UI8V) · 2017/11/09(木) 18:46:21.51

287は>>259への亀レスね

>>286
より鳥類的にブラッシュアップされるんじゃね

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7b-cd7v) · 2017/11/10(金) 00:35:25.87

クレイジージャーニーで恐竜化石ハンターやってるな
小林快次って人がモンゴルで

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fdc-Kfl6) · 2017/11/10(金) 00:54:04.20

>>287 あれはむしろ絶滅した大型ナマケモノをかたどった物のような....
その時代に作られたものだとして

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5ff0-Dh1j) · 2017/11/10(金) 03:46:31.63

そういや虫の五感のシステムが根本的には哺乳類と変わらないってちょっと前にニュースでやってたな
脊椎動物か虫のどっちかが絶対宇宙人だと信じてたのに・・・

**名無虫さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-E88C) · 2017/11/10(金) 08:58:56.52

つまりハエを叩き潰したときのハエの感じる痛みは人間が叩き潰された時に感じる痛みと同等と言う事になるのかな？

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7b-cd7v) · 2017/11/10(金) 09:05:13.79

仕組みが同じってだけで程度が同じって話じゃないんじゃね？

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f95-0ibl) · 2017/11/10(金) 15:31:26.14

>>290
まあ、ちょっと時代がずれてる感じもするから、
直接みて作ったものじゃないのかもな。
オオナマケモノが絶滅してしまった（させてしまった）後、一部の情報が口伝等で伝えられて、
ああして形になることもあったのかもな。

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f18-2pt8) · 2017/11/10(金) 17:14:11.59

>>289
小林快次さん出てたんですね。
しまった！見逃した。再放送やらないかなぁ

**名無虫さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-hKMu) · 2017/11/10(金) 17:20:56.10

>>294
あれはそれを生業にしている人達(というか一家)が作って埋めてると聞いた。

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f40-bKAn) · 2017/11/10(金) 23:44:16.41

NHKの子供科学相談でおなじみのダイナソー小林快次の本にはお世話になってる

**名無虫さん** (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD1f-UvXr) · 2017/11/11(土) 16:11:06.22

当然、遺伝子がどうたらという話だろうな

**名無虫さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2533-VEsI) · 2017/11/18(土) 01:29:21.25

トリケラトプスとかブロントザウルスみたいな大型草食恐竜がいた場所では森林破壊が凄まじかったのでは？
あれだけの巨体にまで成長するにはどのくらいの植物を食べないといけなかったのかを考えると