恐竜は今でも生態系のトップに立っているのか？
哺乳類や魚類などは、現在繁栄しているものとは違うグループが栄えているのか?
とにかく語っていきましょう‼
探検
【K-Pg境界】もしも白亜紀末期に隕石が地球に衝突しなかったら【新恐竜】 [無断転載禁止]©2ch.net
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恐竜は今でも生態系のトップに立っているのか？
哺乳類や魚類などは、現在繁栄しているものとは違うグループが栄えているのか?
とにかく語っていきましょう‼
小型種が今の哺乳類的に進化した可能性はある。
その後、恐鳥類のいなかったアジア大陸で小型だった哺乳類は徐々に大型化していき
恐鳥類に対抗する力を身につけた哺乳類は世界中に広がって恐鳥類を駆逐した。
恐鳥類が支配している大陸では哺乳類は小型のまま大型化ができなかったことを考えると
恐竜が絶滅せずに地上を支配している状況では新たな種が台頭するのは難しかったろうな。
実際に恐竜が絶滅しなかったらラペトサウルスやマシアカサウルスが殆ど変わらない姿でやっぱ生き残ってたのかな？
ステゴサウルス0.43
トリケラトプス0.75
ティラノサウルス3.32
トロオドン7.07
考える恐竜トロオドン
霊長類のように脳を極度に進化させた恐竜。
目が正面を向いて付いているので立体視することができた。
また、恐竜には珍しい手の構造をしていて物を器用に掴むことができ、
その脳の大きさから人間のように考えて罠を仕掛けた可能性もあるといわれている。
もし恐竜の絶滅がなくトロオドンが現在まで進化し続けていたら
恐竜人間になっていた可能性があると提唱されている。
恐竜の中での霊長類ポジションっぽいな。
草食より肉食の方がエネルギー摂取効率が圧倒的に良くなるので余裕出てくるし、頭使わないと獲物獲れないから、必然的に知能が上がる。
腹這いではなく犬のように走り回るワニ、アルマジロのような鎧を纏ったワニ、平らでペチャンコなワニ、牙の無い草食性のワニ、
クジラのような体型と濾過食性のワニ、海に住みイルカのようなツルツルの肌に足や尾がヒレになっているワニ、10m以上の超巨大ワニ
隕石衝突は恐竜を絶滅させただけでなく代謝の低い現代型のワニを残してそれ以外を絶滅させた
白亜紀末期の大量絶滅がなければ氷河期の到来で少なくなる餌を巡って恐竜との強力な競合者となっていただろう
南極や北極圏にもいて雪の積もる環境で越冬していたものもいた
ワニもどきだけど、新生代までかろうじて生き延びた
南極あたりは、寒冷化で既存の生物が壊滅して鳥類(まあ、これも広義の恐竜だが)あたりがペンギン的な生物に進化して生態系の上位に収まってると思うな
>>19
これは思った
白亜紀末期の翼竜っていうと図体でかいやつばかりで世代交代と進化に時間かかりそうだから、環境変動や鳥との競争で隕石衝突が無くても現代までに絶滅してる可能性は高そうな気がするぜ
まあ、小型種が白亜紀末期の時点でいた可能性も⤵みたいなニュースがあるから皆無ではないかもしれんな
http://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/090100327/?ST=m_news
昆虫も
ステゴサウルスとトリケラトプスの脳化指数0がひとつ少ないのでは？
ステゴサウルス0.043
トリケラトプス0.075
では？
トリケラトプス 体重9000kg 脳重量70g
ティラノサウルス 体重6000kg 脳重量200g
トロオドン 体重50kg 脳重量50g
ステゴとティラノで100倍近く差が出るとは思えんけど
その数値だと現在の羊並み 人間でも７．８
滅ぶべきして滅んだと云える
新生代の猛獣との生存競争に負けるだろう
https://pbs.twimg.com/media/CJJlAxvUcAAgVdc.jpg:orig
白亜紀末に小型翼竜がいたなら既存の学説がひっくり返るな
大量絶滅後の空いたニッチを埋めるような形で空に適応した蝙蝠が大量絶滅が無かった場合に進出する余地はあるのだろうか
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1472806405/
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1472421199/
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1473942445/
┌ 中華竜鳥 ┌ ミクロラプトル・グイ ┌ ヴェロキラプトル（恐竜）
│ │ │
┌─ ドロマエオサウルス類───┴───────────┴─────
│
エウマニラプトル類 ──┤
│
│ ｼﾞﾝﾌｪﾝｺﾞﾌﾟﾃﾘｸｽ
│ ┌─ 華美金鳳鳥 （鳥型のトロオドン：恐竜）
│ │
└─┬─ トロオドン類 （ジュラ紀後期）─── トロオドン（白亜紀後期）
│
├─ アンキオルニス
├─ アウロルニス （最古の鳥類？）
├─ ペドペンナ
│
└┬─ アーケオプテリクス（始祖鳥：古鳥類）
│
└─┬─ 孔子鳥
│
└─┬─ エナンティオルニス類（異鳥類）
│
└─ ガンスス ─┬─ オルニチュウロモルファ類（真鳥類）─現生鳥類（新鳥類）
│ └── ヘスペロルニス（真鳥類）
└────── イクチオルニス（真鳥類）
│
├─ プロターケオプテリクス（恐竜）
│
オビラプトル類──┴──┬── オビラプトル（恐竜）
│
│ ┌─ ティタニス（前肢あり）
│ │
└─ 恐鳥類・巨鳥類 ─ エピオルニス
│
├┬ ダチョウ（新鳥類）
││
│└┬ レア（翼あり、飛べない）
│ │
│ └─ シギダチョウ（翼あり）
│
└─未知鳥類（絶滅種）
│
└キジ・カモ類（新鳥類）
しかもダチョウが分岐した後にシギダチョウが分化って
すぐ隣に防衛省の背広組の官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカメラを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。
別に大したものは写っていません。ゴミ出しとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化して使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって退会しました。
それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全部自分の出来心から起きたことで、どこに訴えるわけにもいかないのですが、
なんとかあの人たちと縁を切って新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。
おそらく、我々のなじみがある白亜紀後期の恐竜の末裔は絶滅しないなら、
多くがそこ中心で生き残る形になることだろう。ただし、オーストラリア、アフリカ、南米、マダガスカル、南極は
それぞれかなり独自色が強くなる。6600万年以降、これらの大陸はそれぞれ全く繋がらないからだ。
逆に北米とユーラシアは度々、連結することで、広大かつ多様な環境において、
より激しい生存競争と進化が起き、特に進行する気候の寒冷化、乾燥化、ヒマラヤ・アルプス・ロッキーの造山運動で
大型の白亜紀型の種は3000万年前（南極に氷河が発達し始め、インドがユーラシアに衝突を開始する辺り）頃から
環境激変という試練に直面していくだろう。
植物食恐竜では草本類を主食に出来るものが進化・発展していくだろうし、
それに適応できない従来の植物食種、特に資源量から個体数に限りがある大型の多くが滅ぶだろう。
当然、それを餌にしてた大型肉食恐竜も多くが消えるはずだ。
その隙間は当然、新たな植物食恐竜や肉食恐竜（中・小型種の子孫）が埋めるだろうが。
アフリカ、南米を中心に独自色のある恐竜達もユーラシアや北米との連結で
多くが生存競争に晒され、滅ぶことだろう。
そうみるとティラノサウルス類がずっと生き残れるかは微妙になっていくし、
アベリサウルス類も限られた地域だけに生き残る形になる可能性がある。
歯が貧弱で柔らかい植物を食べてたのが推測できる鎧竜類もそのままでは微妙となるだろう。
竜脚類は中生代では大成功したモデルだが、寒冷化する地球にそのままでは対応できたか疑問。
角竜類、鳥脚類、堅頭類も小型種はともかく大型種がそのまま存続ってのはなしかと思われる。
翼竜は上で言われてる通り全体的に危ういかと。
歯や前肢の機能を残してる原始的な鳥類なんかも生き残ってれば、
大型恐竜の絶滅後の隙間を担う可能性もあったでしょう。
もし、これがないとなると、まただいぶ様相が違っていたかもしれない。
ただ海洋の寒冷化は進行するから、やはり遷移はしていくのだろう。
モササウルス類とかはどうなるだろうか。
バシロサウルス類のような原始的なクジラはあれそっくりに収斂してたから
温暖だった時期まではおそらく繁栄できただろうけど。
恒温性の動物でなかった可能性もあるし、そうなると寒冷化に適応できずメガロドンみたいな終末を迎えたかもしれない。
首長竜はああいう生き物が新生代にいないのでなんとも言えないなあ。これも代謝は不明だし。
既に白亜紀に鳥類の海洋進出も進んでたので、これも更に進んだかもね。寒冷化にもばっちり適応できるし。
白亜紀末期までいた頸の短いのというとポリコチルス類かな。
小型魚竜にも収斂してたというし、小型のハクジラやアシカとかのニッチだったんじゃないかとは
容易に想像できるよね。
動きが遅くて死肉に群がるといえばウジ虫だろ？
ウジ虫のニッチだね
個人的には現代の小笠原諸島や沖縄の海を首長竜が首突き出して泳いでるとこ想像してワクワクしていたが、確かに氷河期を超えられるかはちょっと不安だな…
北米へ白亜紀末に進出したアラモサウルスの子孫はおそらく氷河期の到来で絶滅してしまうだろうしヨーロッパに生息していたティタノサウルス科も同じ運命たどるだろうな
南米、アフリカはユーラシアや北米からの侵入した他の恐竜との競争に打ち勝てば何とかチャンスはあるかな？
国土の大半が不毛の地だからキツイかな？
その後、巨大化できれば。
所詮、小さな孤島の番長 孤立した大陸で天敵が現れず進化が遅れた有袋類よりさらにスローモーな大爬虫類
巨大化しても中身（構造）が原始的な恐竜のままなら大陸の生存競争に負ける
生存競争の戦い方にもいろいろあるわけで。
コモドドラゴンはコモド島だけで繁栄した爬虫類
体が寒さに耐えられても、食性はそうそう変えられないから、結局草食恐竜は絶滅するしかなかったのでは？
氷河期ピークでも残った草原で草食ってたマンモスがいたし、
草食えれば、竜脚類とかも生き延びれたかもしれない。
ただ代謝がなあ…。竜脚類って成体になると恒温動物であることをやめてしまってたようだし。
（巨体に熱を溜めすぎてオーバーヒートするんで）
まあ、幼体の頃は多分、高代謝な恒温性だろうとされるので（成長速度が無茶苦茶早い）
そこを克服するのは意外と楽だったのかもしれないが。
>>57
草（イネ科）を主食にできるように進化できるかどうかはやってみなきゃわからんね。
でもデンタルバッテリーなんて哺乳類以上の咀嚼器官持ってる鳥脚類までダメってのはあんま考えられんね。
インドの竜脚類の糞化石にはプラントオパールが含まれてて連中もイネ科は主食ではないが食ってたようだけど。
なんだかあんまり関係ないけど、首長竜の頸って骨格上、動きが悪くて、
ほとんど真っすぐなままで碌に動かせないようなんだね。
昔からよくある復元みたいに
長い首をヘビみたいに水上にうねうねと突き出すとか無理っぽい…。
水中から頭の上だけを水面に出して
呼吸してまた潜るって生活だったのかも。夢がないけどさ。
今の生態系よりもずっと永い期間を掛けて出来上がった形態だから、人間が推し測る事が出来ない、深遠なる何かがあるのかも？
プレシオサウルスなんかは首は下に曲がるのが自然だったみたいで歯も海底の堆積物を濾過して
そこに潜む魚や貝などの無脊椎動物を捕らえるのに向いてただろうなんて研究も。
首長鯨や首長アシカ・アザラシが出現してもよさそうなのに、
魚竜（最近ではモササウルス類も鯨型らしきことが判明）やプリオサウルス型の体型ばかり。
中生代の海では成立しても新生代の海では成立する余地がないようだ、なぜかは解らんが…、
コバネウが進化したら長い首の巨大な水生生物になるかな
メガエルニーニョと人による魚の乱獲で絶滅しなければだけど
海底あさって餌食う生き物だったのか首長竜って
なんかイメージ壊れるな
って表示される
恐竜の学術的な定義
「現生鳥類とトリケラトプスの直近の共通祖先と、そのすべての子孫」
つまり鳥は恐竜なんだな
ttp://www.nico video.jp/watch/sm19485545
共通先祖はどっちに分類されるんだろう。竜盤類から鳥盤類が分かれたという見解かな
どっちとも取れそうな原始的な恐竜らしき化石が多く見つかって、恐竜が未分化のまま結構長い期間存続してたとわかったら、その時期の恐竜はどうなるんだろう
原恐竜・竜盤・鳥盤とでもなるのかな
鳥盤類が三畳紀には少数派だったのは間違いないようだけど。
体の一部分しか見つかってないから生態とかのほとんどが不明らしい
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1354718837/
この化石はこれまで最古とされてきた恐竜より1000万〜1500万年さかのぼる
三角筋稜や急速な成長を示す構造には恐竜と結び付く特徴が見られるが
現在のところ上腕骨と脊椎の一部しか発見されていないため
恐竜なのか恐竜に進化直前の恐竜形類なのか断定するには情報が足りない
肉食か草食か、二足歩行か四足歩行かもはっきりしない
名前の由来は何だろう
それとも博物館をあさって放置されてたのを再発見かな？
発掘地がわかれば、そこを色々探ればまた何か出てくるかもしれないけど、
どうなんでしょ。
それにしても、一時は恐竜は南米大陸で誕生したのでは？とか言われてたけど、
そうも言えないようだな。まあ、当時はパンゲアとして全陸地が繋がってたから、
どこで誕生しようと、大した違いがないのかもしれないが。
岡崎次郎のＳＦ漫画でそういうのあったなあ。
コンピューターシュミレーション中の世界で
小形獣脚類の恐竜が知的生命体に進化したという作中の短編で。
（主人公の人間のキャラ達はその話では観察者役）
南方の毛色の濃い集団が北方の毛色の薄い集団に征服されて下層階級になってる。
北方の集団が厳しい環境を克服しようと科学技術を磨き力を得れたのが原因。
ちなみに社会レベルは19世紀の欧米位。
覇権を握り、豊かになってる北方集団は屋内で年中快適な環境を維持するようになる。
しかし、それで北方集団に雄が生まれにくくなった。卵の温度が常に彼等の快適な温度下にあったのが原因。
それに警鐘を唱えた学者がいたが、誰も耳を傾けない＆今更快適な環境を手放せない。
一方、下層階級の南方集団は快適な環境をえれず、管理されてない貧民街に住んでおり、卵の温度管理も自然のままで
普通に雄が生まれてる。学者は北方集団の自滅を確信し、南方集団出身の執事と駆け落ちしていく娘を祝福して終わる…という顛末だった。
今となっては恐竜であったのかは少々疑問だよな。
鳥類でそういう例はないんで。
始新世あたりに一時的に盛り返したりしてるけど。温暖であるほど生物資源量は基本的にあがるわけで大型種が繁栄しやすい。
特に植物資源が生態系の基礎の陸上ではね（海洋ではそうもいえないようだ。暖かすぎると海流が滞り海洋無酸素事変も起きやすくなる）
翼竜は白亜紀末期の大量絶滅がなくても鳥類に圧されていって、あまり長い間もたずに絶滅してたのでは？
温暖化が終わり、寒冷化が始まった始新世の終わったあたりとかで。
首を自在に操り餌を捕獲していた。
あの巨体ゆえに、首が長くないと身体がつかえて口が餌まで届かない。
像やマンモスだって長い鼻が無ければ口が餌に届かない。
首の伸び縮みが出来る生物がいたら怖いわｗ
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1483541045/
旧来の復元のような中途半端な姿だったのがむしろ不自然と思えるようになった。
背びれがある種も既に出現してたとしても驚かないね。
まあ、少なくともそれが主流になる前に滅んじゃったのは間違いないようだけど。
モササウルス類って三畳紀の魚竜（背びれがない一方で体がデカい種が多い）そっくりなんだよね。
鳥だと日数のかかる早成性のでも20何日かだっけ
隕石落下しなければ中生代が続いていただけだよ
白亜紀は確実に終わってただろうが
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