ジェヴォーダンの獣の正体 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無虫さん** · 2016/05/09(月) 15:21:09.15

狼、シマハイエナ、狼犬？その正体は？ジャン・シャステルは本当に主犯なのか？

**名無虫さん** · 2016/06/07(火) 02:47:13.00

でも狼じゃないって目撃証言が多数あるんやで

**名無虫さん** · 2016/06/07(火) 14:24:21.50

首を切断して殺すとか喋り出すオオカミの方がオカルトだろうｗ

88 · 2016/06/07(火) 18:51:15.34

>>89
証言内容に興味をひかれはする
オカルト板ならそこからどんどん話を盛っていくのもいいんだけど
ここが野生動物板だという事で証拠、特に物証を重視したいんだわ

一応言っておくけど俺はオオカミ説に固執するつもりはないよ
ただ、新事実でも出て来ない限りそれ以外の仮説を採る必要性を感じない
他の説に物語としての面白さがあるとは思うけど…

あと >>88 の繰り返しになるがシャステル犯人説だと、シャステルは
・飼育している動物を用いた人殺しが大好き
・事件までは何もなし ( 殺したいけど我慢 )
・ 2、3年の間殺しまくって幸せ絶頂
・事件の後は何もなし ( 殺したいけど我慢 )

という行動律で動いた人物だったという事になるのか ?
どうもキャラ設定や動機に無理があるような気がしてならない

黒幕説の人の見解を知りたい

**名無虫さん** · 2016/06/07(火) 19:09:15.37

ジェヴォーダン地方ではオオカミが家畜を襲うことが頻繁にありオオカミは住民によく知られていたにも関わらず
事件の目撃者や生存者は謎の獣の正体はオオカミだと断言していない。
つまり、その地域には生息していない見たこともない動物だったのではないか？

**名無虫さん** · 2016/06/07(火) 20:56:19.51

物証を重視したらそれこそオオカミ説はありえんよ

**名無虫さん** · 2016/06/07(火) 21:22:45.00

>>91
シャステル一家がプロテスタント派のイギリスに唆されて報酬渡されて神罰に見せかけてついでに少女を乱暴して性的暴行の痕跡を隠す為に動物に食わせてた。騒ぎがデカくなっって自粛した説がある。

**名無虫さん** · 2016/06/07(火) 21:28:59.55

>>92
やっぱり息子のアントワーヌ・シャステルが逃がしちゃったハイエナやナマケグマ、リカオンにイボイノシシだろうね。証言を元にした絵にはアフリカの動物らしきものがある

**名無虫さん** · 2016/06/07(火) 22:15:47.45

最初の牛飼いの女性が襲われた時に爪で服を裂かれてるけどこれは外見が犬に似てるナマケグマの仕業だろう。最初の被害者のジャンヌ・ブルさんを殺したのがこのナマケグマかはわからんけど

**名無虫さん** · 2016/06/08(水) 09:05:12.18

ジャンヌ・ブル

**名無虫さん** · 2016/06/08(水) 09:05:48.19

マリー・ジャンヌ

**名無虫さん** · 2016/06/08(水) 09:08:32.90

牙一族

**名無虫さん** · 2016/06/08(水) 09:09:50.26

別にシャステル一家じゃなくても地元の山賊が動物飼ってたのかもしれない。300

**名無虫さん** · 2016/06/09(木) 20:13:51.05

ジェヴォーダン地方には当時山賊がいたらしいから、そいつらが神罰に見立てて女性を強姦して殺してたんじゃないか？

**名無虫さん** · 2016/06/10(金) 14:30:26.51

あの時代だとカスピ海北岸にまだトラがいたな
ヨーロッパに取り寄せもできなくもないか

**名無虫さん** · 2016/06/10(金) 21:29:43.37

ブチハイエナが雌ライオンの首を持ってたり、ハイエナが動物の首持ってる映像見たことあるが、ブチハイエナは獲物の首を引きちぎる習性もあるらしいな

**名無虫さん** · 2016/06/11(土) 02:37:41.22

>>102
カスピトラ。背中の縞模様は説明できるが顔はイヌ科に似てないな

**名無虫さん** · 2016/06/11(土) 10:15:17.71

>>103
"持ってる"って表現おかしいだろw

**名無虫さん** · 2016/06/11(土) 13:11:58.08

目撃者の証言では、縞模様はトラみたいな横縞じゃなくて、縦縞だったんじゃ。
体長の端から端までの長さの縞があった、という証言だったかと。
そうなると、シマハイエナがぴったりくる

**名無虫さん** · 2016/06/11(土) 20:37:44.64

>>106
赤毛か褐色って毛色が気になるけど、顔面に噛み付くのと首を引きちぎるのはシマハイエナの特徴。恐らくアントワーヌがアフリカから持って帰ったのを逃がしちゃったんだろ

**名無虫さん** · 2016/06/13(月) 00:22:38.54

足跡に鉤爪があったのもあるから狼はあり得ない。明らかにナマケグマ

**名無虫さん** · 2016/06/15(水) 22:30:56.20

住民が宗教権威に頼ったら神罰だと言われた。獣を倒したシャステルはカトリック教会から褒賞金を得た。つまり

**名無虫さん** · 2016/06/15(水) 22:35:59.24

犬のような顔で背中に縞模様があり赤茶色の毛色で尻尾が長いがオオカミではない

フクロオオカミだな

**名無虫さん** · 2016/06/16(木) 06:42:30.17

イギリスによるオーストラリアへの植民が始まるのさえこの事件より後だから
一般のフランス人がフクロオオカミを手に入れるのはあり得そうにないね

**名無虫さん** · 2016/06/16(木) 19:59:07.25

>>111
でも獣の特徴がフクロオオカミに符合するのはなぜ？

**名無虫さん** · 2016/06/18(土) 01:01:16.93

>>112
証言群自体が現代オカルト作家のでっち上げの可能性があるんだよ
特徴がフクロオオカミに符合しているのではなく
フクロオオカミの特徴をいわば逆算して証言が捏造されているのかもしれないわけ
その方が話として面白くなって世間に受けるから広まりやすい
おそらくフリーダムな仮説は全部オカルト本がソースになっていると思う
真面目に正体探ししてる動物学者なんて今はいないんじゃないかな

**名無虫さん** · 2016/06/18(土) 11:03:53.48

不振な点

頭部が砕かれるか、頭部が無くなる。ハイエナの仕業？
女性と子供ばかり被害に。獣の飼い主のロリコンの仕業？
カトリック教会に頼ったら神罰だと言われた
当時、証言を元に書かれた絵画に明らかにアフリカの動物の特徴が描かれている

**名無虫さん** · 2016/06/20(月) 05:34:48.40

単なる快楽殺人だとしたら、ゃる事が派手すぎるし。
神罰で片付けられているのも怪しい。

協会主導の組織犯罪で、捜査官もグルってとこかもね。
獣も１匹だけじゃなくて、色んな種類のを解き放って目撃者証言を食い違わせるようにしたのかもね。

**名無虫さん** · 2016/06/20(月) 05:36:39.69

>>113
「タイタニック号の事故を予見した小説」みたいなものかｗ。

**名無虫さん** · 2016/06/20(月) 14:00:08.26

>>115
それよりアントワーヌ・シャステルがアフリカから持ち帰った動物の子供たちが意図せずに逃げ出したという説は？

**名無虫さん** · 2016/06/20(月) 18:49:36.00

>>117
　動物が勝手に暴れただけなら、もっと早くに収束したんじゃないかな。
異国の動物、ましてや大型獣が人間の助力無しで生きていくのは難しいだろうし。
犬達が住処見つけるだろうし。

　シャステルが自分のヘマ隠すために捜査妨害してたってのもありそうだけど、教会の「天罰」って発表が、どうも引っ掛かる。

**名無虫さん** · 2016/06/21(火) 20:58:42.59

ケニア人の先生にハイエナの頭もぎ取り食いの事を聞いたら半笑いで否定されたぞ
「普通おなか食べてから足食べます」だってさ
顔を食うとか首もぎ取るとかがハイエナの特徴って話は嘘かも

**名無虫さん** · 2016/06/21(火) 21:18:37.42

>>118
神罰って言ったのが陰謀説を加速させてるね

**名無虫さん** · 2016/06/21(火) 21:28:27.91

オレの仮説だけど、別にシャステル一家じゃなく地元の領主でもいいけどが飼育してたナマケグマやハイエナを逃がす→人間襲って適応できずに死ぬ→その後オオカミや野犬の襲撃も獣の仕業と誤認こんな感じ

**名無虫さん** · 2016/06/21(火) 21:32:53.30

>>119
そもそも首が綺麗に切断されて殺されるというのが
野生動物に殺し方としてはかなり不自然だしな

**名無虫さん** · 2016/06/22(水) 02:55:40.45

>>122
その首切断は模倣犯で説明がつくけど、ただのカルト教団の仕業だったり？

**名無虫さん** · 2016/06/22(水) 11:19:41.05

じゃあ、獣の正体は、
数人で中に入って動かす
大型の着ぐるみってことで

**名無虫さん** · 2016/06/22(水) 18:26:48.65

>>124
ああなるほど、山賊が獅子舞で襲撃してたのかもしれないね

**名無虫さん** · 2016/06/22(水) 23:25:57.11

おっさん２人が入ってるように見える４脚ロボットの動画を思い出した

**名無虫さん** · 2016/06/23(木) 09:04:17.17

でももしシャステル一家がイギリスのマシュー・ホプキンスと血縁関係があったら確実に黒

**名無虫さん** · 2016/06/24(金) 20:18:47.77

シャステルがマシュー・ホプキンスと血縁関係があったと今後の研究で証明されればシャステルが主犯で確定だな

**名無虫さん** · 2016/07/02(土) 20:19:49.84

シャステルがマシュー・ホプキンスの子孫ならイギリスも関係してるから犯人確定なんだが

**名無虫さん** · 2016/07/02(土) 20:22:14.60

ドキュメント地球時間のジェヴォーダンでは狼犬が犯人でそれをシャステルが使ってた説があったな

**名無虫さん** · 2016/07/02(土) 21:01:35.88

超大型犬とオオカミのミックスなら見てみたいな

**名無虫さん** · 2016/07/03(日) 21:39:49.31

逆に小型犬とオオカミのミックスとか、短吻種とオオカミのミックスも見てみたいｗ
チワワとオオカミは無理がありそうだけど、ブルドッグとオオカミならあるいは
でもどっちにしてもオオカミを母親にする必要があるけど

**名無虫さん** · 2016/07/03(日) 21:40:43.19

ミックス犬を作るアプリとかあったら面白そう

**名無虫さん** · 2016/07/04(月) 19:41:53.95

ライオン説やトラ説もあるけど、オオカミに似てるけどオオカミじゃないに当てはまらないな

**名無虫さん** · 2016/07/06(水) 19:15:08.27

常識的に考えればオオカミ

でも陰謀論とかオカルトが好きそうな人の意見は色々あるみたいね
基本的には自説をひたすら断言するだけみたいだけど面白い
証拠が無いのが弱いか

**名無虫さん** · 2016/07/06(水) 19:56:11.32

陰謀論とかオカルト論者はオオカミとか言い出すの間違いだろｗ

**名無虫さん** · 2016/07/07(木) 03:06:01.99

>>136
いや間違いではない
常識的に考えればオオカミがジェヴォーダンの獣の正体というのは
最有力の定説として動かないと思う
そこには想像力やこじつけが入り込む余地がない
なんといってもオオカミは元々フランスにいて昔からヒトを襲っていた
それを覆すためには動物学の世界で通用する証拠が必要だ

証拠を伴わないからこそ他の説は陰謀論やオカルト止まりでオオカミ説に取って代わる
事にならないんだよ
フランスのオオカミによる人的被害年表を見てみるといい
ジェヴォーダンの獣事件の被害者がリスト化されている
つまり公的にはオオカミ被害のカテゴリに入れるしかないという事だろう

何か新事実でも見つかればいつかその認識が変わる時が来るのかもしれないが…

**名無虫さん** · 2016/07/07(木) 14:56:27.37

常識的に考えればオオカミが人間の首を切断しないし
性的暴行もしない

**名無虫さん** · 2016/07/07(木) 22:34:57.11

>>138
だからそれは模倣犯かシャステルが主犯かと

単に誰かが飼ってたハイエナが逃げ出したとは考えられんの？

**名無虫さん** · 2016/07/07(木) 22:38:48.93

>>137
でも今後の研究でジャン・シャステル一家がマシュー・ホプキンスの血縁って判明したらシャステルが黒幕って確定するけど？

**名無虫さん** · 2016/07/08(金) 07:21:07.25

>>92
不思議なのは、家畜の番をしてる時に襲われるパターンが多いのに家畜は
スルーで人間だけ襲う点だね。最初から家畜より人目当てで人の味を知ってるぽい

**名無虫さん** · 2016/07/09(土) 16:29:29.73

>>141
ハイエナは家畜より女性と子供を狙うこともあるし、噛み傷も一致するからハイエナの脱走じゃないの？

**名無虫さん** · 2016/07/13(水) 15:34:20.36

http://mamemamen.up.n.seesaa.net/mamemamen/image/172BBFEB4D6CCDC-2.JPG

**名無虫さん** · 2016/07/17(日) 01:31:01.76

巨大な顎でオオカミに似た生物、でもあんなに顔が長くて口が開く生き物はオオカミじゃないわ！

と少女が言ってたというんだよなあ

じゃあ、アンドリューサルクス説でも唱えるかｗ

**名無虫さん** · 2016/07/17(日) 01:36:24.01

言ってたシリーズを全部採用すると面白生物になってしまうな

**名無虫さん** · 2016/07/19(火) 02:07:39.58

カトリック信者だけ被害にあったけど、シャステルがプロテスタントの先駆けのヤン・フスの血縁だったら面白いな

**名無虫さん** · 2016/07/23(土) 12:05:33.45

獣の正体がなんであれヤン・フスが元凶なのは間違いないんでしょ

**名無虫さん** · 2016/07/23(土) 15:46:51.86

ブチクシ論が正解

**名無虫さん** · 2016/07/25(月) 11:09:36.61

>>145 日本ではそれを「鵺」という

余談 · 2016/07/25(月) 15:45:54.77

>>137
　「ジェヴォーダンの人食い狼の謎」ほかを訳した、狼好きの、高橋正男先生
http://webcatplus.nii.ac.jp/webcatplus/details/creator/191701.html

　　高橋先生は、日本オオカミ協会の、怪しい「狼は人間を襲うことはない」との
キャンペーンに利用されてたのを、悔いておられました

　　協会の主張にはずっと疑念を持たれていて
『狼が人を襲うことは事実』、と知ってからは協会の活動に関わるのが恐ろしくなり

　　オオカミ協会を脱会後、友人・知人、本の読者ほかにお詫びの意を込められたのが
下の論↓
http://www.jomon-shiba.com/Library/Ohkami/ohkamitohito.pdf
ただ、高橋先生を利用した日本オオカミ協会と、今後も争うにはもうお歳なのが可哀想

**名無虫さん** · 2016/07/26(火) 05:55:14.89

>>150
その高橋先生はあとがきでシャステル一家が犯人かはわからないと書いてあるのと、女性を乱暴目的で襲った人間説を上げてる。女性の遺体は検死されなかったそうな

**名無虫さん** · 2016/08/08(月) 21:06:54.20

人食い狼の謎によると食い散らかされた女性の遺体に衣服がかけられてたらしい。これが本当なら人が獣に襲わせてたことになる。まあ、通りすがりが弔ったのかもしれんが

**名無虫さん** · 2016/08/13(土) 12:40:42.16

シャステルが逃がしたハイエナ

**名無虫さん** · 2016/08/22(月) 05:28:59.98

オオカミかハイエナか野犬かまたそれ以外、犯人はシャステルかもしくは男か女

**名無虫さん** · 2016/09/17(土) 11:11:58.13

ナマケグマだろうな

**名無虫さん** · 2016/09/20(火) 19:13:07.35

NHKでは

ドキュメント地球時間
幻解超象ファイル
で紹介されてるな

**名無虫さん** · 2016/09/25(日) 19:50:07.99

シマハイエナの脱走

**名無虫さん** · 2016/09/28(水) 23:25:41.84

オオカミ説は弱いんだよなあ
粘りで狩るタイプで一噛みで決められるパワーはない
大型の個体でもそこはあまり変わらない

**名無虫さん** · 2016/09/29(木) 20:20:15.84

特定の個体の大量殺人はイヌ科じゃなくて大抵、ネコ科だよな
大きなオオカミなら大人の人間でも容易く殺せるだろうが
単独ではネコ科ほどの殺傷能力はない

**名無虫さん** · 2016/09/29(木) 20:37:47.71

同じ体重ならネコ科の方がイヌ科より強いん？

**名無虫さん** · 2016/10/04(火) 05:51:51.22

>>158
ブチハイエナがヌーの腹を一撃で破る映像があったからハイエナなら一撃だな

**名無虫さん** · 2016/10/04(火) 15:20:32.39

>>160
強いね。
テコの原理で顎の力は同体重の場合、犬科のほうが強いことが多いけど猫科は根っからのハンター、前足の関節が違う、あと爪も。
犬科の前足は草食獣に近いんだよね。
だから大抵は猫科に後ろを捕られて終わり。
犬科に勝つチャンスがあるとするなら闘犬場のような箱の中で対決させた場合だろうね。

**名無虫さん** · 2016/10/04(火) 19:22:28.21

>>162
なぜ狭い箱の中なら勝てるのかね？

**名無虫さん** · 2016/10/04(火) 19:35:36.62

>>163
猫科は獲物を狩ろうとして後ろを取ろうとする。そのためにはある程度の面積や距離が必要となる。
そのため、突進型の闘いをする犬科に有利となる。

**名無虫さん** · 2016/10/09(日) 15:14:48.77

イヌ科は四肢を武器として使いにくいのが
格闘では致命的

**名無虫さん** · 2016/10/11(火) 18:28:44.41

アライグマと小型野生ネコだとどっちが強いんだろう
ネコ科以上に前足が器用。でも触覚が発達してるからアライグマは前足のけがを嫌がるか

**名無虫さん** · 2016/10/11(火) 21:24:09.21

小型野生ネコとは何を指しているかがわからないが
平均10kg以上のネコ科ならアライグマには負けない

**名無虫さん** · 2016/10/12(水) 11:28:33.04

クロアシネコ、リビアヤマネコ、コドコドなど

**名無虫さん** · 2016/10/20(木) 22:45:47.80

タイリクオオカミを野に放つ計画があるそうな

**名無虫さん** · 2016/10/20(木) 22:48:24.28

日本でもその内、タイリクオオカミを野生に勝手に放して人を襲わせる輩が出そうだ

**名無虫さん** · 2016/11/01(火) 00:05:59.24

ナマケグマで確定

**名無虫さん** · 2016/11/01(火) 14:26:41.97

>>169 最大級の雄だったら、メスのツキノワグマなんか一対一でも倒せるんじゃないか

**名無虫さん** · 2016/11/01(火) 15:42:42.28

オオアリクイが強いってのはがせねたじゃねーの？

**名無虫さん** · 2016/11/01(火) 16:03:34.60

あ、タイリクオオカミとオオアリクイを勘違いしてたw
昼間っから飲み過ぎやね、もう寝よう

**名無虫さん** · 2016/11/06(日) 18:13:03.22

映画のベートはライオン

**名無虫さん** · 2016/11/11(金) 04:34:29.63

ジェヴォーダン事件の被害状況は、現在までに度々起きている性倒錯者による連続猟奇殺人事件に類似性が見られる。
食害された遺体の特徴は、頭部に噛み付いている点だけがハイエナの習性と一致するが、それ以外は一頭の動物による人食いにしては共通点があまりにも少ない。
普通、密かに生息していて稀に現地人に目撃されるＵＭＡの類でも「名前」がちゃんと付いているが、誰もが怪物・魔物と形容するしかなかったその生き物は、当地で未だかつて誰も見たことも聞いたこともなかったことを物語る。
したがってヒグマやオオカミなど欧州在来の動物であるはずはない。
最初の被害者はおそらく強姦未遂の被害者ではないだろうか。もちろん犯人は人間、ジャン・シャステル本人だったと仮定すれば説明がつく。
犯人はオオカミの剥製の頭をかぶり全身を毛皮で覆い変装して単独行動の少女を狙った。
被害者の少女は「オオカミの頭をした子牛くらいの怪物」と証言したが、
成人男性が毛皮を羽織って着膨れした外観はパッと見「子牛」くらいに見えないだろうか。恐怖の対象を見た場合、人はその寸法を過大に記憶する傾向があり、細部を見落とす。

**名無虫さん** · 2016/11/11(金) 04:39:30.40

同様の手口で犯行を重ねるが村人達の捜査をかく乱する目的で、自ら飼っていたシマハイエナを使った。
被害者の口封じのためハイエナに食い殺させたり、子供など抵抗力の弱い対象にハイエナをけしかけてその様子を陰から観察していた。
また放し飼いにしていた際に誤って人を襲ってしまった事故例もあっただろう。
無関係な便乗犯罪者が他にも存在していたかもしれないし、オオカミに同時期に襲われた人も「ジェヴォーダンの・・・」としてカウントされ、実態以上の被害者が計上されている可能性もある。
シャステルは飼っていたハイエナを自らの手で殺して見せる演出で見事に一件落着、パリから討伐隊がやってくる程の重大さに怖気づいて以後は犯行を自重したに違いない。
一連の事件に加え当時の山野に生息していたオオカミのイメージを重ねて、恐怖感を増幅した所見が広まり伝説になったのではないだろうか。
もしも本当に野生動物による襲撃だったとすれば、太古に絶滅したと考えられているアンドリューサルクスかホラアナハイエナやパキクロクタ以外に該当する動物はいないと思う。

zerosen1941さんのコメントより、犯人はシャステル一家じゃなくて山賊かもしれないが、
シマハイエナの他にナマケグマもいただろうがだいたい真実はこんなとこだろ

**名無虫さん** · 2016/11/19(土) 19:03:12.14

痩せたライオン説、犬に見える

**名無虫さん** · 2016/11/25(金) 02:08:13.12

>>177
ひとまず精神病院へ

**名無虫さん** · 2016/11/26(土) 10:14:43.46

>>159
一匹で100人以上の記録となると、ほぼネコ科の独壇場ですよね

**名無虫さん** · 2016/11/27(日) 05:56:30.34

着ぐるみ着た人間説に一票

**名無虫さん** · 2016/11/27(日) 14:52:22.00

襲われた人間が狼じゃなかったと証言してるし
どう見ても狼は冤罪

**名無虫さん** · 2016/11/27(日) 16:37:16.49

人間の仕業だろ

**名無虫さん** · 2016/11/27(日) 18:17:19.39

ロリショタばかりに被害が集中してる
変質者の仕業でFA

**名無虫さん** · 2016/12/11(日) 07:11:53.37

>>184
12歳の少女が自宅から連れ去られ全裸の遺体で発見されたこともあるから、一部は山賊とかの仕業でもあるだろうな

**高添沼田** · 2016/12/11(日) 15:01:51.83

高橋（青戸６）の告発
ヤるなら俺をヤれ絶対に許さん !!
https://www.youtube.com/watch?v=_SOMgpdUc98
http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20161012
http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20160928

**名無虫さん** · 2016/12/13(火) 10:17:25.57

こういうのって便乗犯も出るからな

**名無虫さん** · 2017/01/01(日) 08:00:13.99

同時多発的に発生してるから便乗犯もいたことは確かだろう

**名無虫さん** · 2017/01/01(日) 21:23:32.40

本当に動物に殺されてたケースの方が実は少なかったりしてな