エゾオオカミ
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エゾオオカミって大陸に比べて小型なんでしょ？
シカや猪に返り討ちにされそう そんなことはない
エゾシカやウマなんかを襲って食べてた むしろ欧米のオオカミと比べても最大クラスの個体がいたので
Canis lupus rex（狼の王）という学名をつけようという案もあったほど
小さいオオカミとして知られてんのは本州のニホンオオカミやね
そっちも近年は大きめの頭骨が出土したりして、従来考えられていたよりは
大きかったんじゃないかと言われはじめてる ソイヤ！ソイヤ！ ソイヤ！ソイヤ！
i'===,`; ;'､===ｮ
i;:;:;;iﾞ` ! ! 'ﾞi;:;:;;!、
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（ ;!; ´＼ ; ;゜､｀； 。､｀；゜／´ , ,）
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/_ ノ ir i. _:; :; :;_ ; ;; ヽ ! ヽ. ヽ
／ ,ノ i ﾉl （*‘ω‘*） ヽ ヽ. ヽ､ ＼
" " " " " " " " " " " " " " " " " " " " " " " " " " " " "” なにも日本にいるオオカミ全種類絶滅させなくてもいいのに・・・
昔の人は何を考えてたんだ ニホンオオカミ・エゾオオカミ共に目撃したって話は聞くからね
国後にはそういう生き残りとは別に、流氷づたいにロシアから渡って来たりするのもいるみたいだし >>23
他の地域でもオオカミとクマは倒したあとの獲物を奪い合ってたりするから
とうぜんヒグマとエゾオオカミも獲物の奪い合いはやってたろうね
あとオオカミは小熊のうちならヒグマも獲物として狙うとか
でも植物食も食べられるクマと肉食特化のオオカミじゃガチの潰しあいにはならず
結果共存は出来てたはず >>11
絶滅直前は激減してたんだがな・・・それも原因の一つとか。 エゾオオカミの生き残りor流氷渡ってきた移住オオカミ
どちらかが増えればいいのに 日本にオオカミを再導入できるなら北海道からかねえ。 >>27
導入論は変なの呼び寄せるからここじゃやめておくんなまし
わざわざ導入しなくても流氷づたいにやってくるのを射殺しなきゃ
自然に北海道まで来る気もしないでもないがｗ >>17
アイヌや山岳信仰じゃオオカミは神とあがめられてたのにねぇ 太目のキタキツネと思ってたらオオカミだったなんてオチは無いかな エゾオオカミ生存の噂は稀に聞くけど、ニホンオオカミほどこれだと言った目撃情報は少ないね
新情報欲しいっす ニホンオオカミの方も結局犬だったし、エゾオオカミはますます無理だな >>39
九州で撮られた写真のことなら犬説はデマが有力
エゾオオカミの方は情報少ないからなんとも言えんが
それでも噂レベルのものは聞くので
絶滅したとしても絶滅期はもっと後の時代じゃないか
という説も しかし九州はクマですら絶滅状態にあるような状態なわけで。
あれがオオカミだとしてもペットになってたのが逃げたとかじゃないか？ 埼玉と九州で鮮明な写真が撮られてるのは大きい＞ニホンオオカミ
むしろニホンオオカミにあれだけ有望な情報があるんだから
エゾオオカミもひょっとしたらという気になる >>41
ペットとして入手しやすい北米のオオカミやそれらの雑種だとしたら小さすぎる＞九州のイヌ科動物
(背景から推定される体高52ｃｍ 体重20㎏弱)
あとクマも絶滅してない説がある フクロオオカミは絶滅宣言されてても保護区があるんだから
エゾオオカミにも保護区作ろうぜｗ
北米のオオカミなども最盛期の５％ほどしか数がいないそうだが
それでも徐々に数が回復してきてる
エゾオオカミもいつかそうなってくれると嬉しい フクロオオカミの保護区はデビルのとかと兼ねてじゃないの？ >>44-45
フクロオオカミ減ってるみたいだから1938年に保護区作ったよ
↓
作ったはいいが、その後生存が確認されない
↓
え？ひょっとして間に合わなかった？
↓
1936年に動物園で死んだのが最後の一匹だったみたいだね。1936年が絶滅の年で決定
こういう流れだったかと >>40
>九州で撮られた写真のことなら犬説はデマが有力
カルト狂信者の妄想の中だけでな
だが三代にわたって四国犬を育成してきた四国犬に精通した人物の結論はこれ
http://ameblo.jp/be-so/entry-10058165327.html
>二代目は新聞記事を見たとき（張り紙発見前）から「こりゃ四国犬じゃわい」と思っていたそうで
>もしかすると九州に譲渡で行っている自分のとこの犬が放れたのではないかと思っていたのです。
いくらカルト信者が現実逃避をしても、四国犬を日々育成しているプロの目から見て、あれは四国犬だそうだ
残念だったなw >>42
プロの目からははっきり分かるくらい鮮明な四国犬の写真だったなw
そもそもニホンオオカミと推定される1910年の写真と全然似てないしな >>27
変な事言うからオオカミスレ常駐のキチガイがこっちにも来ただろｗ >>49
いや、オオカミスレ常駐のキチガイ＝反対派＝ならなしとりはもっと前からいただろ >>50
重症のキチガイはおまえ一人だけだから、さっさと入院して一生出てくるなよ。 解ったか！ >>51
キチガイのお前には正常な人間が狂っているように見えるんだなw
でもお前以外の人は皆、キチガイは反対派＝ならなしとり＝お前だけだと知っているぞ >>53
重症のキチガイはおまえ一人だけだから、さっさと入院して一生出てくるなよ。 解ったか！ >>55
キチガイのお前には正常な人間が狂っているように見えるんだなw
でもお前以外の人は皆、キチガイは反対派＝ならなしとり＝お前だけだと知っているぞ >>56
キチガイのお前には正常な人間が狂っているように見えるんだなw
でもお前以外の人は皆、キチガイは賛成派＝深夜キチガイ＝お前だけだと知っているぞ >>58
ひたすらオウム返しをするだけwとうとう完全に壊れたかw
小学生のようにそうやっていれば呆れて相手が引っ込むと思っているのだろうが、ただ自分で反対派が敗者であることを喧伝しただけw
低能の反対派にはこのスレを読む人間の目に自分がどう映るかまでは考えが至らなかったようだな 推進派＝ソースに基づいて冷静な議論を行う人達
反対派＝妄想だけが根拠のデマを撒き散らしたり、執拗なスレ荒らしを行うキチガイ
オオカミ関連スレではこの構図がすっかり定着したな ◎2chスレッド勢いランキングサイトリスト◎
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構うと居着かれる
流氷伝いに渡って来るにしても、オホーツク海全体が氷結する訳じゃないのでバクチ要素が大きい
流氷って風や海流や潮汐の影響を受けやすくて、けっこう一晩で寄せたり引いたりを繰り返すからなぁ 北海道に野犬が増えてるそうだが、その中にはひょっとして… 11月26日（水 ）ＮＥＷＳアンサー【新事実も 探せ！ニホンオオカミ】
http://www.tv-tokyo.co.jp/newsanswer/
100年以上前に絶滅したとされる「ニホンオオカミ」。
しかし最近でも目撃情報は寄せられている。
当日は、新たな事実も発表に！
ニホンオオカミは生存しているのか？
謎に迫ります。 エゾオオカミってニホンオオカミみたいに目撃情報ないのかな？ >>67
ニホンオオカミの目撃ほどじゃないけどあるにはあるみたいだよ ニホンオオカミは秩父山中や紀州山地などに生存の可能性が言われてるけど
北海道にもエゾオオカミが生存できるような人里離れた天然の森ってありそう。 >>65
そいつらからオオカミというかディンゴみたいな野生化犬が生まれる可能性の方がよほど高そう。
一応はオオカミと犬は同種ではあるが…。 >>68
本土同様、日本犬やハスキーとかの雑種だったってオチになりそう。
>>69
知床とか…。厳しいにも程があるとは思うが。 >>71
本土のはそういうオチになってないよ
かぎりなく疑わしいけど、結局捕獲して頭骨調べなきゃ結論出ないねで謎のまま アイヌ女性が縫物をする絵だけどこれに映ってるのはオオカミ？
ttp://www.frpac.or.jp/together/files/kiru_1-3.jpg 豊頃の丘陵にヒグマが住んでるとかで驚いたわ。
山地とは完全に分断された、十勝平野にポツンとある丘陵。
関東で言えば町田あたりの多摩丘陵にツキノワグマが住んでるイメージ。 ニホンオオカミがタスマニアデビルに毛の生えたみたいなもんらしいもんな
もののけ姫のデカイヤツみたいなのはエゾオオカミやろ
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://www.apamanshop.com/membersite/27009206/images/kamo.jpg
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
http://www.o-naniwa.com/index.html 事務員 南野 東条
http://www.o-naniwa.com/company/ 岡田常路
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
http://www.apamanshop-hd.co.jp/ 加茂正樹 舟橋大介
http://s-at-e.net/scurl/nibn-apaman.html 大村浩次
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
・friends もののけ島のナキ http://s-at-e.net/scurl/NakionMonsterIsland.html
・妖怪ウォッチ http://s-at-e.net/scurl/Youkai-Watch.html
・崖の上のポニョ http://s-at-e.net/scurl/Ponyo.html
・スター・ウォーズ/フォースの覚醒 http://s-at-e.net/scurl/SWfa.html
・A http://s-at-e.net/scurl/ia-A.html
■http://s-at-e.net/scurl/ia-Pos.html
大阪府八尾市上之島町南 ４-１１ クリスタル通り２番館203
に入居の引きこもりニートから長期にわたる執拗な嫌がらせを受けています。
この入居者かその家族、親類などについてご存知の方はお知らせ下さい。
hnps203@gmail.com 【動物】イヌ属で１５０年ぶりの新種見つかる
http://daily.2
ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438737623/ >>70 かのシートンは、いろんな犬を野生に放置しておいたら、最後には「キツネイヌ」(和犬みたいなパリアタイプか)
になるって書いてた様な
うろ覚えだけど 一説によると北方領土には生き残ってるという話も聞くが本当か >>80
ロシアから流氷づたいに渡ってきたものかエゾオオカミの生き残りかは知らんが
オオカミはいるらしいと噂に聞いた 絶滅したと思われていた野生オオカミが再び現れ、駆除派と保護派が対立
fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1439981245/ 津軽海峡の南側に棲むニホンオオカミは世界最小級のオオカミだが、北側に棲むエゾオオカミは世界最大級 津軽海峡は野生動物の棲息分布上の大きな境界線となっていて、れをブラキストン線と呼ぶ。 エゾオオカミはヨーロッパのハイイロオオカミ級かそれ以上の大型動物だった 現存する標本
北海道産のエゾオオカミの標本は、北海道大学農学部付属博物館に本剥製が雌雄各1点（模式標本）、頭骨が雌雄各1点、
北海道静内郡静内町アイヌ民俗資料館にオスの頭骨1点、大英博物館（自然史）にオスの頭骨1点が知られるだけである。 札幌市大通小学校で発見されたエゾオオカミとされる剥製はDNA鑑定の結果、 北海道犬の可能性が高い
ただ、比べた標本が少ないため、エゾオオカミ説を完全には否定はできない ttp://stat.ameba.jp/user_images/20100105/18/oldworld/c1/a8/j/o0504021010365539557.jpg 農耕民族はその獣を守護神と崇めた。
狩猟民族はその獣を勇猛な狩人として敬った。
牧畜民族はその獣を悪魔と忌み嫌った。 >>87
イヌ科の中で最大種のオオカミの中でも最大のハイイロオオカミの中でも最大級の亜種がエゾオオカミってことか 国後島で発見されたオオカミがエゾオオカミの可能性が高いと言われていたが調査はどうなったんだ？ 二島返還だと色丹島と歯舞群島だけで国後島と択捉島は返ってこない >>101
続報期待して待ってるんだけど無いね
オオカミは警戒心の強い動物だから、よほど念入りに調査しないと
足取りつかめないんだろうが 千島や樺太にいたオオカミは絶滅したとされてるけど
これってエゾオオカミ？それとも大陸のシベリアオオカミ？ エゾオオカミが絶滅したのは開拓時代に家畜を襲うため大量に毒殺されたことが一因と言うけど
日本領になるのが遅く、開拓もあまり進んでいない樺太のオオカミがいなくなったのは何故？ってことになるよね。 北海道には大型のエゾオオカミが生息していたが人身被害はゼロだった
http://www.cho.co.jp/natural-h/download/archive/shiretoko/2606_ISHIGAKI-NAKAGAWA.pdf
＞ではかつて北海道に生息していたオオカミをもう一度復活させられないか，ということになると，
＞これには少なからぬ拒絶反応があるようだ．オオカミにはヒグマ以上に邪悪で凶暴なイメージがあり，
＞それは童話などにも表れていて，クマは善良な力持ちとして描かれることがあってもオオカミが善玉として登場することはない．
＞だが家畜は別として，人間に対する危害に限ってみれば，オオカミがまだ生息していた時期の北海道で
＞人間がオオカミに襲われた事例はない．また先住民族のアイヌにとってもオオカミは害獣ではなく，むしろシカ猟にたけた
＞尊敬すべき神（ホーケルカムイまたはオオセカムイ）としてみられていた． >>110
樺太には元からオオカミいなかっんじゃねという説もある
>>111
導入論はスレ違いなので導入スレにお帰りください >>112 『エゾオオカミ研究史の検討』下記URLご参照。
『http://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/60544/1/15_004_umeki.pdf』
この中にP41真ん中辺りに『1969（昭和 44）年，今泉吉典はニホンオオカミが大陸のオオカミの
亜種ではなく「未知の種」である可能性を提唱する一方で，エゾオオカミの「独立亜種」として
の位置づけを疑問視した。』とあります。近年の遺伝子研究結果からもカナダユーコン州に生息
のハイイロオオカミと一致を見ています。1969年時点で故今泉博士はエゾオオカミの別亜種説に
疑問を呈していた訳です。
続いてP44 『4-1．生物学的情報」の中に「サハリンでは 2004（平成 16）年，ロシアの生物
調査団によりオオカミの絶滅が報じられている」とあり続いて「1999（平成 11）年，2007
（平成 19）年にもオオカミが捕獲されている。2007年の事例については日本国内で
「エゾオオカミなのではないか」と議論を呼んだが，海峡を渡ってサハリンに移動してきた
大陸側のオオカミであることが確認された』とあります。サハリンではもう絶滅しているの
かもしれません。そしてたまにユーラシア大陸に生息しているオオカミ(エゾオオカミとは
別亜種)がサハリンに入ってくるようですね。 オオカミ、群れに戻る: オオカミを育て、野生に戻した女性の物語
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F%E3%80%81%E7%BE%A4%E3%82%8C%E3%81%AB%E6%88%BB%E3%82%8B-%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F%E3%82%92%E8%82%B2%E3%81%A6%E3%80%81%E9%87%8E%E7%94%9F%E3%81%
AB%E6%88%BB%E3%81%97%E3%81%9F%E5%A5%B3%E6%80%A7%E3%81%AE%E7%89%A9%E8%AA%9E-%E6%9D%8E-%E5%BE%AE%E3%80%93/dp/4779122015?ie=UTF8&keywords=%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F&qid=1460444289&ref_=sr_1_8&s=books&sr=1-8 エゾオオカミは原野が開かれ鹿が激減したため家畜を襲うようになって駆除された、というけど
開拓されなかった山野にも生き残っていないってのはどういうこと？
知床あたりにわずかに生き残ってるとかあればいいのにな。 >>118
エゾオオカミほどは徹底駆除されなかったニホンオオカミも姿消してるしね
(まぁこっちは生存説も根強いが)
人為的駆除の他に何か絶滅原因はあったのかもしれない
逆に、生き残り組は徹底して人目を避けるようになったから見つからないのかもしれない オオカミはシカなどの大型獣を集団で、キツネは単独行動でネズミやウサギなどの小型獣を
というふうにエサの住み分けをしていたと思うけど
シカが減ったのなら小型獣も狙うというわけにはいかなかったのかな？ >>120
サケを食べるようになったカナダ・ブリティッシュコロンビア州のオオカミ
野良犬のように街にゴミ漁りに来るようになったイタリアオオカミ
なんと畑の果物を食べるようになったアラビアオオカミ
等々、食性を変化させ適応してるオオカミはいろいろいるけど
エゾオオカミがどうであったかはわからん。
人為的駆除や餌不足の他に、北海道にも入ってきた狂犬病やジステンパーなど
疫病も数を減らした一因と言われてるし。
ただ絶滅危機時に、群れを作ってシカを狩るという習性が変化して
単独で他の餌を獲るようになってしまったのなら
いたとしても広い北海道ではますます発見は難しくなるだろうね。 エゾオオカミも目撃情報あるといいよね。
ニホンオオカミは大陸オオカミとは異なる特徴的な体つきしているけど
エゾオオカミは大陸オオカミと差がないんだっけ？ >>123
ニホンオオカミは体型だけでなく遺伝子も他のオオカミとは一致してない日本独自のオオカミ
エゾオオカミは、体型や大きさから大陸のデカタイプのオオカミだろうと予想されてたが
そのとおりだったようで、カナダのオオカミと遺伝子が一致した
つまりエゾオオカミと遺伝的に同じ種類のオオカミは今もカナダに生きてる カナダのオオカミがエゾオオカミとDNAがほぼ一致したことは知ってる。
けど体型も(ニホンオオカミと全然違って)大陸オオカミに類似しているの？ >>124
ニホンオオカミは平均すれば小型で足も短い特殊な体型のオオカミ
エゾオオカミは>>15で出てるように、欧米のオオカミと比べても最大クラスがいたので
Canis lupus rex（狼の王）という学名をつけようという案もあったほど普通にデカく足も長い ニホンオオカミの生き残りとされる秩父野犬や祖母野犬が目撃撮影されたとき
(故意に持ち込まれたこともありうる)大陸オオカミやオオカミ犬ではないと判定されているけど、
もしエゾオオカミの生き残りが北海道で目撃されても
大陸オオカミが故意に持ち込まれたことを真っ先に疑われそうだな。 カナダのオオカミと遺伝的差異が無いということは、外見に現れる形質もほぼ同じって事なんだろうか
仮にユーコン川から連れてきたのが北海道で捕獲されたらどう判断されるのかな >>126
九州のクマもそうだな
見つかっても他の地方で飼われてたペットが逃げ出したものとされてしまう
登山や観光に来る客で商売してる人間にとって「クマの出ない安全な山」なことに
しておいた方が良いらしい
>>127
外見からも区別がつかず、遺伝子も同じなら、外部から連れてきたものとの区別は
まずつかないんじゃないか？ オオカミにとって怖いのは交通事故や鉄道事故。
自動車のライトや鉄道車両の前照灯の光に眩むとオオカミは動けなくなる。
だから自動車や鉄道車両にはねられてしまう。 >>128
「近くでアナグマの糞が見つかったから正体はアナグマ」って報道には吃驚したわ
完全に目撃者を馬鹿にしてる
89年に北海道でユーラシアカワウソの死骸が発見された時の分析
http://www5.city.asahikawa.hokkaido.jp/asahiyamazoo/zoo/siryou/history/yomimono/1989_kawauso/1989_kawauso.htm
遺伝的と形態で分からなくても、飼育期間とか土着の寄生虫なんかでバレるっぽい >>128
九州で最近年に射殺されたクマは遺伝子から他の地方から連れてこられたと判定されているけど
動物園から逃げ出した個体だったならともかく、個人でそんなことする奴がいるのかよ。
とおもいきや新潟かどっかの県議だったかが無許可で複数のクマを飼育してたことあったよな。 >>130
カワウソはよく発見者が動物園に通報して調べてもらえたよな。
オオカミだったら轢死してても野犬として無視されるだろうし。 三股樹海なんか峠のてっぺんから見てきましたって人は数知れないんだけど
実際足踏み入れたって人は皆無なんだよね。
オオカミが生きててもおかしくないように思える >>130
＞完全に目撃者を馬鹿にしてる
同意
目撃者は１ｍ以上の大きさがあって二本足で立っていたと言ってるのにな
これが通るなら、現場に他の動物の糞さえあれば全て見間違えですませられてしまうだろと
>>133
未だ道路通ってない場所とかあるもんな
気候的にも人口密度的にも、他人の目にふれない動物がいたとしても不思議じゃない 北海道には野犬の群れが増えてると言われてるが
その中にはオオカミ紛れてんじゃねーの？ ハスキー犬やシェパードみたいな犬種の中に、オオカミ紛れてたら、まずわからん >>131
遺伝子から他の地方から連れてこられた説ってのも
九州のクマの遺伝子研究が充分でないうちに早計な結論なんじゃないかという批判もある。
まぁクマは子供の頃はとくに見かけ可愛いから、それに釣られて飼い始めて
デカくなったら飼いきれなくなって捨てる～はありがちだと思うけどね。 本州のニホンオオカミとどっちが早く見つかるか見つからないか 樺太にはたまにドールが渡ってくると言うが
オオカミはどうなんだ？ 北海道大学博物館にあるニホンオオカミとラベルの貼られた標本
(頭骨が無いので、本当にニホンオオカミかどうかはわからない)
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5d/b0/e516a096f0049f8bfb9ab8ff174802bc.jpg
尾の長さからしてニホンオオカミともエゾオオカミとも違うような…
黒っぽくて長い尾はドール？ >>150
頭胴長1150mm耳介長90~100mm体高560mm尾長400mm（全てが約mm）だそうだ
ttp://blog.goo.ne.jp/nihon-ookami/e/d762f89a4933f808584f32dc67a15eb2 誰も足を踏み入れたことの無い未開の地が
道内にはありそうなもんだがな
そうゆうかなりの奥地に生きているといいがな >>146 標本自体の出来はかなりいいな
正体さえわかれば 外国から手に入れた剥製が誤記載されてたとかじゃなけりゃ
日本にオオカミ的だけどオオカミでもない未知のイヌ科動物がいた可能性すらある
正体がマジ気になる >>146犬の品種でも尾だけおんなフサーラになるのは無いような
猫ならあるが カラフトから渡ってきてニホンオオカミと間違えられたドール？ それか本州でニホンオオカミと間違えられて剥製になり北海道に渡った
未発見の日本産ドール？ >>160
アイヌの伝承によれば北海道にもオオカミとは別に「エゾヤマイヌ」がいたらしい。 この剥製はひょっとしてオオカミとは別にいるとされたヤマイヌの正体？ 頭骨残ってないとのことだけど、なんとか正体調べられないものか＞謎の剥製 日本でドールの化石って出てたっけ
朝鮮半島やロシアに居るらしいが >>168
本州には化石で出る
近年も樺太までは流氷伝ってくることもあるらしい
だから本州や北海道にもいた可能性はなくはない そういや尾が長くふさふさしててキツネに似てるけど、キツネにしちゃデカい
謎のイヌ科動物の目撃も聞くな
マジで有史時代以後の日本にもドールいたorいるのか？ キンイロジャッカルの亜種とされてたのが実はオオカミに近いイヌ科の新種と判明なんてこともあったし
近縁種と混同されやすいから知られていない未知動物はいるだろう ライデン博物館の剥製にはヤマイヌと書かれているんだから名称からして紛らわしい オオカミのものとされた骨の中には、よくクマやキツネやイヌも紛れてるそうだな >>175
パチモンつかます商法はその頃からあるのか オオカミだとされた頭骨の中にはデカくてそれっぽい野犬の頭骨も含まれてるというから
悪気なくオオカミと間違われてた野犬もかなーりいたんだろう オオカミ似の野犬とオオカミは外見じゃ判別困難だからな オオカミと犬は種としては同じなんだから
区別するって意味がわからん >>179
インドオオカミとシベリアオオカミだって区別されるし
チワワとセントバーナードだって区別されるじゃないかｗ
区別が困難ってならわかるが、区別に意味無いってのこそ意味わからん 悪徳ペット業者「秋田犬の子供を『チワワの子です、大きくなりませんよ』と言って売ってもＯＫです。
チワワも秋田犬も同じ犬で同種ですから」 >>182
秋田犬をチワワと偽るまではさすがに聞かないが
似た品種だと偽って売りつける詐欺はまかりとおってる
ペット相談には「○○(小型品種)と言われて買ったのに
○○とは思えないほど大きくなってしまいました」って
相談がよく持ちかけられてる 川上犬の血統証偽造事件もあったし
ttp://k-10.jugem.jp/?eid=2174 オオカミをウルフドッグと偽ってワシントン条約逃れは常道だったらしい 純血のチワワでも先祖帰りして大きくなるものはいる。 豆柴は品種として確立されてないうちに出回ってるから
大きくなっちゃったトラブルはよく聞く エゾオオカミ「本州のニホンオオカミよりデカくなってすみません」 ソフトバンク犬「私がやった馬泥棒のとばっちりをエゾオオカミさんがうけてしまったそうで、すみませんでした」 >>187 ロングコートなら他犬種と交配されてできてるから、パピヨンみたいなのが生まれることもありそうだな
短毛の方でも起こるんだろうか。まさかミニチュアピンシャーとこっそり掛け合わされてるとか... >>175-178
完全に野生化した犬は狼とほぼ生態同じだし
人間に飼われて役にたつ→まとめて犬 野山にいて自活→まとめて狼
こういう区別でも構わなかったんだろうな、実際 >>160-164
http://www.ainu-museum.or.jp/siror/dictionary/detail.php?page=book&;book_id=A0269
＞wose-kamuyとhorkewとはちがう。wose-kamuyはオオカミではなくてヤマイヌだ」と主張する老人たちが、白老や幌別には多い。
＞それらの人々によれば、むかしこの北海道にはオオカミのほかにヤマイヌもいたというのである。
＞それがCanis hodophylax Tem.であったかどうかはさておき、もとこのあたりの野山には野生化した犬が群れをなして住んでいて、
＞それをアイヌはkimuy-seta［‘山のイヌ’＜kim（山）un（にいる）seta（犬）］と呼んで、setaすなわち飼い犬と区別していた。
＞wose-kamuyはこのkimuy-setaをもさして言ったものらしい。 >>115
>ユーラシア大陸に生息しているオオカミ(エゾオオカミとは
>別亜種)がサハリンに入ってくるようですね。
たまにとはいえ、オオカミが入ってくるのがな
人間の干渉が無けりゃ、流氷づたいに北海道まで来ることもありか？ 流氷に乗ってホッキョクグマさえやってくるのだから
オオカミも来ていいのよ 北海道犬とエゾオカミって全然体形違うのにね。
上の剥製もオオカミっぽくアレンジされてないか？ S・J(某お父さん)「俺も今度からキャバクラでオオカミだって自己紹介しようっと」 >>210
オオカミと間違えられたお父さん犬だし、野生化して何世代かたって先祖返りしてたか
あるいはエゾオオカミの血が少し混じっていたのかもしれん。 >>210-212
北海道犬も牧場の馬襲ってたというから、牧場を襲った害獣のオオカミとして駆除→エゾオオカミとして剥製化 だったのかもしれん。
あるいは 数を減らしたエゾオオカミの群れにまぎれこんでいた北海道犬がオオカミもろとも駆除→エゾオオカミとして剥製化 かも。 ニホンオオカミの場合、絶滅期にはオオカミと犬の混合群れらしきものが報告されているので
エゾオオカミと犬との混合群れの可能性もありえなくはない >>216
学校関係者が絶滅したエゾオオカミの剥製と騙されて買う→犬を用いた偽者だと知る→恥ずかしくて倉庫の奥に放置
これあたりが真相だと思う ＞これあたりが真相だと思う
学校関係者「（´；ω；｀）。。。。」 >>219 m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰwwwwww お宝鑑定団に出品して犬だと鑑定され
「ざーんねん」コールされる大通小学校関係者を幻視した 逆バージョンで「北海道犬だと思って飼ってたらエゾオオカミだった」みたいな
中国であったみたいなニュース来ないかな？ 98％の狼犬(外見はほぼオオカミ)を飼ってる人の話によると
街で散歩しててもハスキー犬と思われるそうだから
日本じゃ実はオオカミですなんて事があってもわからないだろうな お父さん犬と間違えられたついでにソフトバンクのＣＭにもオオカミ使えよ 志茂田景樹って仕事選ばないイマゲだったが、オオカミものまで書いてたとは エゾオオカミをあらわすアイヌ語
オンルプｼカムイ（獲物をとるのが上手な神）
ウォーセカムイ（ウオーッと吠える神
オンルプｼカムイ（狩りをする神）
ユｸコイキカムイ（鹿をとる神）
ホﾛケウカムイ（大きい口の神） http://www.frpac.or.jp/tale/details/sep16.html
＞オオカミは、人を襲う怖い野生動物というイメージがありますが、
＞「オンルプｼカムイ（獲物をとるのが上手な神）と言い、自分がとった獲物を人間に分け与え、道に迷うと道案内をして、人間を助ける身近なカムイである。
＞オオカミの姿は見えなくなったが、深山の位の高い神の座にしっかりと生きつづけ、遺伝子を保ち続けていると信じている」という山本のトｳイタｸ（昔語り）を聞いて、
＞感動と共にうれしくなり、オオカミに会いたいと思いました。いつの日かまた、姿を現せてくれることを願っています。
オオカミ落としや道端でオオカミに逢う伝承などもニホンオオカミと似てる
遺伝的には違う系統のオオカミなのに、人間側のオオカミとの接し方の問題なんだろうか？ シカ(餌)が充分ならオオカミが人畜襲う意味無いもんな
オオカミの種類に関わらずマターリ共存は可能なんだろう 授業中教師に話しかける時に「Ｚガンダム」の話題を振ってあーだこーだとする事を遠回しの暗号にしていたカツヒロクン
君みたいなブサメンのやる事って本当終わってるね
賢いと出思ったの？ オオカミの中でも最大クラスの個体が日本にいたというのがいいな エゾオオカミの体型や体の特徴は大陸オオカミそのものだっけ？ >>262
残された骨格標本からしてもタイリクオオカミ型 エゾオオカミはデカいから
遺伝子で解析されるより前に
ニホンオオカミとは種類違うって予想されてた エゾオオカミがもし詳細に写真撮影されても
人為的に持ち込まれた大陸オオカミだと認定されそう。 >>265
人為的に持ち込まなくとも流氷に乗って自然にやってくる可能性もゼロじゃないからな
ホッキョクグマさえ流氷に乗ってやってきたことがあったし それって大陸オオカミではあってもエゾオオカミではないだろうに。
エゾオオカミと対岸のシベリアにいるオオカミって体の形から区別つくもんだろつか？ >>267
写真だけじゃ犬か狼かの判定も難しいが
(それで山中で撮影されたイヌ科動物は犬か狼かでよくもめる)
個体を捕獲して調べてみれば遺伝子やら体内の寄生虫やらで
出自はわかるらしい>>130
逆に言うと、外見からだけじゃエゾオオカミと
シベリアから渡来してきたオオカミとの区別は難しいんじゃないか？
どちらもニホンオオカミと違って大型足長タイプの狼だし エゾオオカミはカナダのオオカミ由来だっけか
シベリア由来じゃなく、遠方由来というのが面白い 一説によると、ウォセカムイ＝ヤマイヌ(エゾヤマイヌ？)で
ホロケウカムイ＝エゾオオカミではないということだが
ヤマイヌのことも合わせて判明する日が来ると良いな ニホンオオカミとヤマイヌの件でもそうだけど別種だとしたら両者は何らかの棲み分けをしている。
エゾオオカミは鹿を群れで襲う食生活で、人間による鹿の乱獲により家畜を襲うようになったため
害獣として駆除されて絶滅したことになってるけど、なぜエゾヤマイヌもいなくなったのか？って話になるよね。 >>273-274
エゾオオカミが駆除された時代はクマや野犬も一緒に駆除されてたよ
駆除数としてはむしろエゾオオカミ＞野犬
野良犬も野生化した野犬も記録上は一緒くただから
その中にエゾヤマイヌ(？)も混じったかどうかはわからないが >>275書き間違えました
×駆除数としてはむしろエゾオオカミ＞野犬
○駆除数としてはむしろエゾオオカミ＜野犬 ハンターが捨てた元猟犬と思われてるものの中には
かつてのヤマイヌはいないんだろうか？ >>277
いたとしても外見からは証明出来ないのはオオカミ以上 ムツゴロウさんのところの王国黎明期に飼われてたイヌで、元野良が迷い込んできたのがいたな
ムツゴロウさんの見立ても素人の見た目にも、ボーダーコリーの雑種らしき犬
内地と違うのは、北海道では野良の中に元牧羊犬の子孫もいることか
羊の群れの操縦は、狩猟本能を生かした物だから、野生化して生き残れる確率は高そうだな
立ち耳でもアイヌ犬や「エゾヤマイヌ」由来だけとは断定できないな >>279
そもそも垂れ耳は野生で生き残るのに不利だから、野生化して何世代か経たら
ほぼ立ち耳に統一されてくだろうな >>275-276
北海道の動物の駆除記録を見ると、熊は狼の数倍、野犬に至っては二桁違う数で殺されてる
野犬が狼よりも人間の生活圏の近くにいて捕らえやすいことを考えてもその数は多すぎ
元からエゾオオカミは熊や野犬に比べ生息数の少ない動物だったんだろう これだけ害獣として駆除された野犬が多いとなると
家畜を襲っていたのが大多数は野犬の仕業でオオカミはなかば免罪だった、どころじゃないよね。
開拓時の北海道は野犬が極端に多い生態系もカオスな状態だったってことか。 >>282
野犬だけでなくアイヌ人が放し飼いしてた北海道犬も家畜をよく襲ってたらしい
昔の日本は、野生のオオカミ、完全に野生化した野犬(ノイヌ)、半野生化した状態の飼い犬や元飼い犬
これらが混在してる状態だったってことを頭においとく必要はあると思う 柴犬よりちょっと大きいぐらいのお父さん犬が家畜を襲うってぱっとこない。 >>284
猟犬だから狩り方が巧みだったらしい
吼えて脅かして足場の悪い場所に追い込んで転ばせて殺すとか ただでさえ少数派だったのに、追い討ちをかけるように狩られてしまったエゾオオカミかわいそス >>281-282
エゾオオカミは数で勝る野生化お父さん犬の群れに圧倒されてたんだろうか？ >>291
たまに噂で聞くけどニホンオオカミほど無いみたい 前にも書いたけどニホンオオカミは大陸オオカミとは全然違う外観的特徴があるけど
外観が大陸オオカミそのもののエゾオオカミが写真撮影されたところで
真っ先に人為的に持ち込まれた大陸オオカミと認定されそうだし。 >>294
つまりエゾオオカミかどうかを確かめるには
やはり生体を捕獲しなきゃ難しいってことになるのかな？ >>281-288
松前蝦夷日記やアイヌの伝承でも、エゾオオカミは少ない動物だとされてる
数では野犬に圧倒されてたとみていいだろうね 野良や半野良は人間から高カロリーの残飯を拝借してるからなあ
雌の栄養状態の差で繁殖力は野生に勝るのかも？ >>300 よろぴくぴくゥ～
他社だけど一寸だったらギガちゃんでも狩れそうだなw >>282
＞家畜を襲っていたのが大多数は野犬の仕業でオオカミはなかば免罪だった、どころじゃないよね。
その可能性は高い
(´；ω；｀)＜ｶﾜｲｿｽ 映画ジョーズの影響ででサメ狩りブームになった時、人間を襲わないサメも一緒くたに殺されたんだよな
サメは５００種ほどいるが、その中で人間襲うのは二十数種類、ほとんどが濡れ衣
無害タイプのサメなのに、サメ狩りブームが原因で絶滅危惧種になってしまったのもいる
人間はひでぇなぁ 言っても仕方ないことだが
もしも当時の政府に自然保護みたいな考え方があったなら
エゾオオカミも滅んでなかったろうに オオカミはもともと数少ないが、野犬の数に負けてさらに数を減らしたんじゃないかと思っている。
野犬が増えたのは開拓が始まって和人が連れてきたのが短期間で繁殖野生化したのか
もともと多かったのかはわからないけど。
ニホンオオカミ生存の件でもそうだけど考えるほど野犬の存在を無視できない。 >>315
野犬や放し飼いの半野良犬は、場合によってはオオカミよりも大規模な群れを形成したりします。
そうすると数で劣るオオカミたちは縄張りの陣地争いでは不利になり、徐々に生息場所を追われて行ったということは充分考えられますね。 開拓時(それ以前でも)に野犬がそんなに多いのなら
アイヌの伝承でも野犬について触れられていそうなものだけどあるのかな？ >>317
エゾオオカミとは別に北海道にもいたというヤマイヌの伝承があるようだね>>161 >>195 ラッコ・オオカミは、アイヌによる乱獲が、その絶滅を加速したようで
伝承の有無はともかく、アイヌはとくに自然を尊んでも無かったろ
≫ アイヌが自然とバランス良く共存してきた大ウソ
http://northernland.net/ainu/2015020801.html
> 実際、過去に北海道で生息してたエゾオオカミやラッコ等は
> アイヌの乱獲によって滅ぼされたのです。
文字も数え方も知らず、酒のため簡単に財産手放すほど酒好きなアイヌは
鮭、シカも乱獲したし
銭目的や、酒との交換の為にオオカミも乱獲したのが知られてる アイヌ利権ガー公金浪費ガー逆差別ガー反日ガーの政治思想で偏りまくったサイトがソースって…
１９世紀には少数民族になって弾圧下にあったアイヌ人がエゾオオカミ絶滅の原因って…
エドウィン・ダンがオオカミ駆除の中心人物だったことは彼自身の手記からも明らかなのに… 多分、実際の駆除記録とかを元にして言ってんじゃなくて「山の神々(クマやオオカミ)を金で売り渡したアイヌの男たち」とか
アイヌの人たちが自省の意味で言ってた伝承を曲解したんだろうけど(実際そうせざるをえない社会的背景が一部ではあった)
それをまんま鵜呑みにするなら「クマやオオカミを神として尊んでいた」って伝承も事実じゃんってことになるという矛盾ｗ 民族問題も利権問題も逆差別問題も反日もスレ違いどころか板違い。
>>111みたいな自称導入派のキチガイじゃあるまいし、変な政治思想を野生生物板に持ち込まれるのはマジで困る。
↓専用のスレでやってくれ。
【アイヌ利権】「アイヌ利権で山菜取りに行くと補助金出る」「半分は国税」「アイヌになぜか朝鮮人が混ざってる」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1408497333/
つーか、ググったら「字も数え方も知らない、酒好きの格差民族アイヌガー」と既に他板でも差別発言やってるな。
マルチコピペ荒らしか？ 狩猟を生業とする人口割合だと、アイヌは多いなあ
例えば、北海道鹿猟規則下での免許取得者だと圧倒的アイヌ多数
狼駆除にダンが毒薬使ったのはごく一部だし、全道での駆除の実働はアイヌ多数かと
>>313
濫獲防止と各資源の保護を唱えたのは開拓使であり、アイヌ社会で無かった気がする >>319は人の話を聞かずコピペばかりしてるキチガイだよ
アスペなんじゃないか >>323
アイヌの乱獲のせいにされてる狩猟規制は本土の乱獲からはじまった規制が蝦夷に適応された形なんだが？
http://src-hokudai-ac.jp/inoue/north_eurasian/momose.pdf
アイヌは毒矢への狩猟規制を緩めるよう嘆願書出してるし、どう見ても明治政府の政策に対して主導権はなかった
アイヌも確かに一枚岩じゃないし、当然逆差別もいかんが
ツイッターで流布されてる「"ニホンオオカミ"が滅んだのもアイヌのせい」みたいな嘘を鵜呑みにするのは愚か エドウィン・ダンが賞金をかけてオオカミ殺すよう指導したのに、エドウィン・ダンが殺したオオカミは極一部って意味不明
つーか、動物の絶滅は自然をないがしろにするアイヌの乱獲のせいなら、なんで明治期前に絶滅してなかったんでしょうかねぇ(棒)
アイヌは和人と接触してから伝染病うつされたりして人口激減してるわけで、それ以前アイヌの人口が多かった時期に絶滅してなきゃおかしいだろうに
どう見ても政府の政策にアイヌも押しきられた形でしょうが >>324
オオカミアンチ(？)は痛い差別主義者と思わせたい人間のマッチポンプかと疑うレベルだな 釣り師「実は人間に化けて生き残ってる蝦夷狼男見たぜ」 >>325
＞「"ニホンオオカミ"が滅んだのもアイヌのせい」
思わず「それはギャグで言ってるのか」のAA貼りたくなるが
本気で主張してる人がいるのが怖い 結果的に動物崇拝のアイヌ文化が破壊されちゃったことは
白人によってインディアン文化が破壊されたのとよく似てる 有名なストリキニーネは牧場周辺だけで、後は金で動くハンター頼みだったのか >>332
ヒント ストリキニーネの在庫が無くなり輸入するぐらい買い込んだ >>332
北米でのオオカミ駆除は、ストリキーネを広範囲に配って
家畜や野生動物の死体を見かけるたびに毒もる習慣つけるよう推奨してオオカミ殺しまくったんだけど
(オオカミ以外の野生動物はおろか、死肉を利用するインディアンも巻き添えだけど気ニシナイ)
その北米式をまんまとり入れたはずのエドウィン・ダンは、なぜか慈悲深くもごくごく一部の地域にしか
毒をまかなかったと思ってる方がいらっしゃるようです。 つうか、北海道の政治的政策的な話はスレ違いだし、ウヨサヨ呼び込んでややこしくなるし
どうしても続けたいなら、こっちの隔離スレでやってくれ
‡†‡‡†ニホンオオカミ‡†‡‡その壱††‡
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1439090625/ >>333-334
いや、毒殺は牧場周辺で行われたとか検索で見たからさ
あとエドウィン・ダン「我が半世紀の回想」の記事には
大量のストリキニーネ入手してから、約二十人の馬に乗った巡邏隊で実行見回りとかあって
周辺のみで間違い無いかと思ったんだが・・・ ってか、おかしなこと言ってきてるのは、どさくさにまぎれて民族差別したいキチか、そういうキチを装った釣りだろ
もう構うのよそうぜ
>>329
蝦夷狼女はいないのか？ >>336
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%BE%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9
＞エドウィン・ダンの提案により、1879年の夏から秋にかけてストリキニーネを用いた毒餌により駆除が実施された。
＞奨励策が廃止された1888年までの間に、1,539頭（官庁に駆除されたものも含めると推定2,000-3,000頭）が駆除された。
官庁によるものよりも多いね >>337
ごめん、338だけどリロードしてなかった
以後スルーする >>302-304
ニホンオオカミが減少した理由と同じ
和人や和人の持ち込んだ伝染病で数を減らしてた説もある >>331
狩猟民族だからか、アイヌとインディアンには、オオカミに対する考え方にも多くの共通点あるね >>330
アイヌと本州マタギとの深い関わり、獣害駆除要員として特別待遇だった本州アイヌなど
アイヌが、様々な形でニホンオオカミにも関わってる点なら事実 絶滅原因が不確かと言われるニホンオオカミが
「関わっていた」というだけでアイヌのせいにされるのか 三部けいの三回目のマンガ大賞のがしも、アイヌが関わってるマンガが受賞したからだからきっとアイヌのせいだなｗ 利権アンチ君は、もうわざとやってる荒らしだろ
構うから居着くんだよ、だまってＮＧしる >>341
インディアンはオオカミの皮を被って猟をしたは創作説あるけどな
呪術にオオカミの面を使ったのは事実らしいが アイヌの女の子は可愛いよね。
アイヌ娘に毒矢で射られて毒がまわったら気持ちいいとかないのかな？ >>341 マタギの祖先がアイヌとの説もあるしアイヌの狩猟の腕は各藩も認めてた
アイヌ文化振興・研究推進機構
http://www.frpac.or.jp/application/files/28seminar_yamagata.pdf
＞江戸時代の津軽半島にはアイヌが住み、人喰い熊や人喰い狼が現れると
＞津軽藩（弘前藩）の. 依頼を受けて駆除をしていました。 ※荒らしに構う人も荒らしです
>>341
古い伝承には人を害したものもあるのは同様だけど、基本的には神や精霊扱いとかもね
やはり共存には適度の狩猟圧ってことなのかな？
オオカミ落としに相当する伝承や、人の後をつけたり道案内役をしたりってのもあるのは
本州のニホンオオカミとも共通してるのが面白い ちなみに北海道・本州ともに儀式や呪術に用いられたオオカミのものとされる頭骨が残ってるが、中には犬がまぎれてるらしい
犬とオオカミを混同してたのか、元々区別してなかったのか、オオカミの個体数が少なかったので代用品だったのか… 東北の狩猟民であるマタギに伝わるニホンオオカミの伝承も聞きたいよね。
民俗学者は既に調べていても彼らはオオカミそのものには関心ないだろうから
民俗学者の資料調べたらオオカミ研究者が知りたい貴重な証言が出てきたりして。 >>352
新しい発見ではないし(エゾオオカミじゃないので)いささかスレ違いになるかもしれませんが
斐太猪之介氏に「オオカミには水掻きがある」「水掻きのある犬科動物を見た」
という情報をもたらしたのはマタギの猟師だそうですね。 >>341
欧州の狼男みたいな悪役じゃないタイプの狼変身譚とかも 通常はオオカミと解釈されてるwose-kamuyは実はヤマイヌのことだという説があるように
犬をあらわすとされるsetaもオオカミのことをいう場合もあるとか
http://booxbox.cocolog-nifty.com/tahara/2008/05/20080504_0f6a.html
オオカミと犬の区別は明確ではなかったようだ >>302-304
エゾオオカミの群れは2～4頭で、2頭でいるのが多かったらしい
4～8頭とされるタイリクオオカミの平均より小規模の群れってことは
やはり野犬とのかねあいでそうなったのかな？ >>146
毛皮は何年保存可能だろう？大昔から交易で蝦夷狼の毛皮が海外に売られてたらしいが >>357
ニホンオオカミの毛皮や頭骨も呪い用として人気だったから、あちこちの民家に残ってるが
１００年前の毛皮からの遺伝子解析はまず無理
頭骨からミトコンドリアＤＮＡが解析出来たのみ >>358
＞ニホンオオカミの毛皮や頭骨も呪い用として人気
エゾオオカミもイオマンテで神送りされる対象動物だから
急に滅んだとされてる動物にしては色々残ってるんじゃないかな
>>351の言うようにイヌのものも紛れてるそうだけどｗ エスキモーにやインディアンにも飼い犬を生贄として神に捧げ
その肉や毛皮を利用する、イオマンテと似た儀式がある
こういうのは臨時的な畜産を儀式化したものなんだろうか？ ゲーム「ぼくのなつやすみ」についてふと調べたら、昭和50年の本州が舞台のやつには二ホンオオカミ探しのエピソードが出てくるけど、
同じ年の北海道という設定のやつだとエゾオオカミ探しは出てこないんだな
ゲームの関係者に北海道出身者がいるみたいだけど、道産子の間ではエゾオオカミは40年くらい前にはすでに「いないもの」という認識だったのか
二ホンオオカミ以上に駆除が徹底的だったのかな >>361
そのゲーム製作者に聞かないと本当の意図はわからないけど
いる可能性の多さとか実際の認識に関わらず、ニホンオオカミ生存説の方が一般にメジャーだからでは？
ゲームは現実の北海道民の認識を伝える目的のものじゃなく、あくまで一般人向けの娯楽作品だから >>1からして
＞本州のニホンオオカミほどではないが生存説や目撃情報がある
だからな
全く生存説や目撃の噂が無いわけじゃないがニホンオオカミの目撃や生存説の方が盛ん
ぶっちゃけ、北海道と本州の人口比の問題だと思う エゾオオカミは大陸オオカミな外観だから犬と誤認されにくいはずだから、
生存しているのなら「なんでここでオオカミが？動物園から逃げたのかな？」
なんて目撃情報があっても良さそうな気がする。 >>364
ところがエゾオオカミも末期には小型化してたんじゃないかという説もあるんだな
環境悪化でいったんは絶滅に瀕していたのだとしたら、少なくとも最盛期のように大型ではなくなってる可能性も大 ニホンオオカミよりはオオカミらしく誤認されにくいとは言っても
エゾオオカミが確実にいた時代ですら、エゾオオカミと間違えられて剥製にされたり
イオマンテされちゃったりした犬はいたわけで
山で犬っぽい外見の生き物を見た時
オオカミが生きてるとされた時代なら先入観でオオカミだと思われ
オオカミは滅んだとされてる時代なら犬だと思われがちってことなんだと思う
実際ペットのオオカミを街中で散歩させてても犬としか思われないって話はよく聞くしな
そして、見かけだけじゃ結局わからないといういつものふりだしに戻る エゾオオカミは、中世北海道の大切な交易商品として毛皮が大陸に売られたけど
当時は剥製の高度技術までは無いし、毛皮サンプルは市場に溶けちゃったな >>358-359
イオマンテでよく送られる動物は、ヒグマ、オオカミ、フクロウなどといった
最強動物だってのが、じつにわかりやすい動物信仰って気がす
人間のスーパーマン願望万国共通
>>368
儀式用の頭骨によって(中には違うの混じってはいるがｗ)
大きさや形態や遺伝子とか、いろいろわかってきてる品 >>341
そういや本州のオオカミ信仰には、オオカミ始祖伝説は無いな
昔はあったが何らかの理由で消滅したのか？ >>369 北東北に江戸時代までいたアイヌは、ツキノワグマや二ホンオオカミをイオマンテに使ってたんだろうか >>371
一口にアイヌと言っても部族によって様々で、一概には言えないけど
本州では蝦夷のイオマンテと同じ儀式が行われた記録は残ってないらしい
ただ、オオカミの遺物(尾や頭骨など)を崇める本州のオオカミ信仰からして
アイヌを初めとした狩猟民族の信仰が元じゃないかという説がある
多分ルーツは同じなんじゃないかなぁ ニホンオオカミ捜索をしているＹ氏のブログにも
御眷属様(ニホンオオカミ)を敬っていた猟師(8年前に死去)の話が出てたな イージーモードで動物性タンパク質が手に入るオオカミ落としはありがたかったろうしな >>374
オオカミ落としを当てにして行って逆襲されたなんて話は無いんだろうかｗ >>373
漁師が漁場を他人には教えないように、ハンターにオオカミの目撃証言を求めても
「部外者が何を偉そうに、帰れ」なんて態度取られること少なくないんだとな。 やはり、田畑を守る益獣として農民からオオカミ信仰が広まったというよりも
狩猟者の古い山岳信仰が農民にまで浸透したと考えた方が自然なんでしょうか？ ご存知の方には、ご容赦下さい。
【 http://d.hatena.ne.jp/RANA_sp/20070827 】
この中の2010.12.29やまいぬさんのコメントをご参照。
本州・四国・九州のニホンオオカミ同様、北海道のエゾオオカミも平野部や
麓村落近くに棲息していた個体が狩猟圧で姿を消し、奥深い山間部に逃れて
いたものが少数生き残っているのかもしれません。これだけは北海道の山間
にお住まいの人達に確認してみないことには何とも言えませんが。 >>379
【 http://hy4477.cocolog-nifty.com/blog/2009/07/index.html 】
この中の2009.7.24の画像２枚をご参照。
「苫小牧市内の森の中で不思議な動物の死体を見つけてしまいました。」
「雨に打たれながら横たわる動物の死体・・・この動物は何でしょうか？」
「キツネなら尻尾が小さ過ぎるし、タヌキやイノシシならもっと足が短いし、
イタチやテンにも見えないし、ハイエナに見えるけど、そんなはずないし・・・
ま、まさか、絶滅したはずのエゾオオカミの子供なのでは～！？（＞＜）！
皆さん、この動物、何だと思われますか？」とブログ主も問いかけています。 >>379
356にあるとおり大きな群れを作らず１～２頭で狩りをし
奥深い山間部に住処を移しているなら、人間の目にはとまりにくいでしょうな >>379
北海道にはおよそ1,300の山がありますし、広大な面積です。
九州・四国・紀伊半島をくっつけた面積よりも広い。
こんなに広く山も多いので全て捜索しつくされている訳がありません。
北海道の山深いところにはなかなか入れないでしょ。
エゾヒグマも生息している訳ですから。本州のツキノワグマの比じゃないですよ。
危険度 ＭＡＸ ！ >>381
人間の狩猟圧によってニホンオオカミもエゾオオカミも大きな群れを作らないように
して見つかりにくくしていったのかもしれませんね。４～５匹程度の群れの場合は
ナワバリ主張の遠吠えは殆どしないようですし、人間による狩猟圧によって居場所を
特定されないように遠吠えをしなくなったとも考えられなくもない。また、活動時間も
夕方からの夜行性にシフトしていたらまず見つからないでしょうね >>382
エゾもニホンもオオカミのメイン獲物とされてるシカが絶滅しかけた前後で姿を消してるけど、
そういう時期でもオオカミが生き残っていそうな秘境にシカも残っていたんだろうか？ >>384
魚を食べたり果実を食べたりで生き残ってるオオカミの例もある
シカの減少と駆除で滅んだのも多いが
食性を変え、人間の目を逃れることの出来たものは生き残れたんじゃないか？
奇遇にも本州のニホンオオカミにも魚を食べるという伝承があるんだよな…
シカ減少期にニホンオオカミが魚をとることで生き延びたのなら
エゾオオカミもシカ以外の餌を見つけてたのかもしれない >>375
柳田國男の『遠野物語』に
山で猟師が鹿の死体を見つけて
「あの鹿の毛皮が欲しいけど、狼が見てるだろうからとれない」
とか言ってるエピソードが載ってる >>384-385
北海道には、本州以南に棲息しているイノシシやカモシカが生息していませんが
エゾシカ以外の獲物としては、エゾユキウサギ(体長50～60cmとかなり大きい)・
ノネズミ類・水辺の大きな野鳥(夜間に寝込みを襲う)・サケを代表とする遡上魚
及び渓流魚・たまに海岸沿いに打ち上げられる海生哺乳類の死骸(クジラ・イルカ・
アザラシ等)、場合によっては、エゾタヌキ・キタキツネ等も考えられます。
九州だったと思いますが、洞窟からニンオオカミの全身骨格と一緒にいろいろな獲物
となった動物の骨が出土した中にホンドタヌキも含まれていました。
危機的なときは肉であれば何でも食べてたでしょうね。場合によっては夜間こっそり
と家畜なども。 Newton別冊2010.9.15【生物多様性】という書籍のP100～P101に【かつてオオカミが日本の山野をかけめぐっていた】
という章があり、『北海道に生息していたエゾオオカミは、獲物のエゾシカが激減したうえ、毛皮のために狩猟の対象
となった。さらに1876年には、家畜を襲うという理由から駆除が奨励された。奨励策が廃止された1888年までの12年間に、
2,000～3,000頭も捕獲された。そのような状況からみて、1900年以降は生き残っていないと考えられる。
エゾオオカミはニホンオオカミよりも大きく、開けた地域に群れで暮らしていた。そのため、容易に撃ちつくされて
しまったのだろう。しかしエゾオオカミは、最後の1頭が撃たれたというわけではないので、生き残りがいるのでは、
という願望は消えない。日本には野生化したイヌが少なくない。野生化したイヌは形質が変化してオオカミに近くなり、
両者の区別は一般にはむずかしい。そのようなことも、ニホンオオカミやエゾオオカミの生き残り説に拍車をかけている。』
とあります。要は見かけられていたとしても野犬だと思い込まれていれば表面化してこない訳ですね。
また、『開拓が進むとエゾシカは明治初期に多くが狩猟され、1873年から1878年までの間に57万頭以上が捕獲された』
『さらに、1879年の記録的な豪雪がエゾシカを襲い、日高の鵡川地区では7万5000頭のエゾシカが死亡したという報告がある。
こうした乱獲と大雪、生息地の破壊により、エゾシカは絶滅寸前となった。』とWikipediaに記されています。
しかし、この時系列をよく見て下さい。エゾシカが絶滅寸前となったのは1880年頃です。エゾオオカミの駆除奨励策は、
『1876年年から1888年までの12年間に、2,000～3,000頭も捕獲された。』とあり1880年の８年後のことなのです。
その後山深い中で少数生き残ってたならば現在も生き残っていてもおかしくないと思います。
そして、『1800年代後半から1900年代前半にかけての大量死の危機を免れた一部のエゾシカは、主に日高山脈・大雪山脈・
阿寒の山系に生き残った』とWikipediaにありますので、少数逃げ延びたエゾオオカミもこの山域にたどり着けば生き残れた
可能性があります。 私も知らなかったんですが、野生のオオカミが普通に『ワンワン』と吠えるのです。
【https://www.youtube.com/watch?v=XME2JXwd__8】50秒辺りから聞けます。
もし仮に目的の動物が夕方から巣穴を出て活動する夜行性だとすると真昼間『ワンワン』
と吠えるのはたぶん野犬で夕方以降に『ワンワン』と吠えているのは、エゾオオカミの
可能性があるのかもしれません。
このようなことから、登山者達にはなかなか目撃されなかったのかもしれませんね。 >>380 前脚の指が長くて器用そう
外来生物のアライグマってことはないかな エゾオオカミは小学校の頃に見かけたな
見た目はちょっとでかい犬
https://youtu.be/xQPwhc7h0ls >>393 この動画宝くじ当選の動画で38分もありますが。 >>389
ニホン、エゾいずれもごく少数で山奥に追いやられたオオカミが子孫を残すために野犬と交配
した可能性があり得るけど海外の絶滅寸前に追い込まれたオオカミがそうした例あるのかな？ この流れなら言える
他にも謎動物の骨に悩んでる人はいる
君はいったい何者だね。【注：骨画】
http://smilemammy.exblog.jp/15819057 >>380
タヌキの子供と思う。
>>390
敵意をむき出しにした吠え方で「ワンワン」とは聞こえなかったな。
>>396
参考までにレトリーバー犬の頭蓋骨。
ttp://blog.livedoor.jp/golden_peace0213/archives/51825638.html >>395
タイリクオオカミ（Canis lupus）の系統ではないオオカミだけど、エチオピアオオカミはイヌとの混血を問題視されてたと思う >>388
北海道には野生のイノシシはいないけれど、家畜から野生化したブタやイノブタはいるそうで。
犬も野生化しているし、雑食傾向の強い動物なら、元家畜でも生き延びられるだけの自然の恵みはあるようです。 >>402
チンパンやウータンみたいな類人猿の骨だろ？ >>403
リンク先で、病気のせいで頭蓋骨が変形したオオカミだろうと推理されてるよ
病気による異常行動に加え、顔が変形して人間みたいになったオオカミ
想像しただけで怖いわ、そりゃオオカミ男の伝説になるわ 病気で奇形化してもオオカミの頭蓋骨が類人猿のそれみたいになるか？
そうなったオオカミはどんな顔してんだよ？ >>405
頭蓋骨と外皮が病気で変形して象のようになって
見せ物小屋で晒し者になってた人間もいましてね
402の頭蓋骨が病気なのかどうなのかは知らんが >>405
＞そうなったオオカミはどんな顔してんだよ？
類人猿顔の狼になるから狼男だキモいって話なるんだと思うが？
ちょっと変わった狼に見える程度の奇形なら狼男だとは騒がれないだろう >>405
＞そうなったオオカミはどんな顔してんだよ？
人面狼 >>380も>>396もイヌ科なことは確かなのかな？ ＞414-416
＞NO.398の頭骨は手の平に乗っている状態から推測してもかなり大きいのでオオカミの頭骨でしょうね。
＞北海道ですからエゾオオカミと考えるのが妥当な気がします。
オオカミ並みのデカさと長さからして外見はオオカミ似の生き物であるのは確かなような…
しかし北海道とはいえ１００年前の頭骨がこんなにきれいに残って転がってるもんなんでしょうか？
もし新しい骨であるならそれは… まぁ野犬だとしても、北海道は
こんなデカい個体がうろついてて
骨になって拾われるような環境ってことだな 北海道の原生林なんか下りてくやつまずいないしな。
みんな展望台で俯瞰するだけだし。
双湖台あたりになにかいそう。 外国産オオカミを放つための伏線だろ。
北海道にエゾオオカミは生きていました！って。 >>417
エゾオオカミが生きてんなら尚更安易に外来オオカミなんか導入出来なくなるし
エゾオオカミと遺伝子が一致したというカナダのオオカミをこっそり放つにしろ
>>126-132を読めばわかるとおり、余程うまくやらなきゃ飼育の痕跡や土着の寄生虫でばれる 導入せずとも流氷伝いに自力でやってくる可能性も無くは無いと思う 北海道の広さを考えたら何が隠れてても不思議じゃない >>424
オオカミとは別口でそういうのの発見もまた面白そうだなｗ 北海道でも本州でも深山幽谷には何がいてもおかしくないと思うべきなんだろう。
林道から歩いて１時間程度の山ならともかく。 >436
>10km四方の正方形(=100平方km)に放たれた1匹のイヌって簡単に見つけられるだろうか？
砂金掘りみたいな困難さだと思う イエティの正体は、絶滅したホッキョクグマの一種に近い未発見のクマの可能性大だそうだが
北海道にも未知のヒグマの亜種ぐらいいそうな気はするｗ 実は生きていたエゾオオカミ「痩せたヒグマさんと間違われてます」 三毛別羆事件のヒグマも、頭部の金毛が針のように固くて体に比べ頭部が異常に大きかったというから
突然変異の奇形か、普通のヒグマでない何かか、何にしろ異常なクマだったらしいな 三毛別羆事件はwikiの記述を読むだけでもグロ注意なホラー案件
ヒグマのような巨大な肉食獣がいる北海道はまさに現代の魔境ってイメージ エゾオオカミも大型だから
実際遭遇したら怖いだろうな((((；゜Д゜))) けど首輪させて街で散歩されていたらちょっと変わった大型犬だと思われそう。 >459
>永遠に見つけられない。要はイタチごっこで見つけるのは極めて難しい。
エゾオオカミが生存していたとわかってた時代でも
狩猟による駆除は難しかったわけだからね >>437
ヒグマは肉食獣ではないよ
三毛別のwikiもおかしなことを書いているので
あまり真に受けない方がいい クマは食肉目(ネコ目)で先祖は肉食だったが、雑食に進化してる生物だね
オオカミがいなくなって以後(絶滅or数が減った)、オオカミの食べ残しを得られないためか
草食傾向がより進んでるらしい
http://www.huffingtonpost.jp/2015/04/05/hokkaido-brown-bear_n_7008526.html
まぁ生き物を殺して肉を食べることもあるのは確かだが オオカミでも植物食(果実)中心で生きてけるのいるんだよな
アラビアオオカミだっけ >>443 ただ天敵の不在で被捕食者が増えることで、天寿を全うした亡骸は増えそうだけど オオカミって世界のほとんどの地域で最強の肉食獣だよね。
熊は食性も行動範囲も違うから論外だし、
大型ネコ科がいる場所にはまずオオカミはいないし。 >>448
大型ネコ科が衰退した地域で、その生態的地位を埋める形でイヌ科最大タイリクオオカミが発展したとの説がある
だから大型ネコ科とタイリクオオカミの分布は重ならず、オオカミ最強の地域は多くなる >>448
ヒグマはオオカミには滅法、強いらしい
オオカミの群れ相手でも獲物を強奪してしまう
狩りはヘタクソだがカツアゲは上手いヒグマ オオカミなど肉食獣がいると、残飯や餌強奪でクマが増えて食性が肉食に傾く
それと同じく
獲物を骨まで砕いて食べるイノシシは、ウリ坊の他はほぼオオカミに食われず
オオカミの獲物のおかげで冬も肉の餌に困らず、昔は寒冷地にも広く適応していた
http://nh.kanagawa-museum.jp/research/tobira/archives/4-3/4-3.html
オオカミが消え残飯減ったおかげで、クマやイノシシの数とその害が減ったのは確かにある イノシシは天敵であるオオカミの絶滅で
むしろ増えてるけどね >>452
日本の場合、イノシシが増えてるのは温暖化の影響も大きいと思う >>450
>>448の言う最強は肉食獣の中でって意味でね？
クズリはグリズリーから餌を奪うことさえあるし
本来は天敵のピューマから餌を奪うアライグマさえいる
怪我をすることで次の獲物がとれなくなるリスクを警戒してしまう肉食獣と違い
比較的雑食は強気なので大金星をあげることも珍しくない
オオカミが群れるのは、そういう雑食の強者に対抗するためという説もある
http://animalbattles.wealthyblogs.com/?p=742 >>451-453
オオカミがいればイノシシは食われて減るが
寒冷な地方に限って言えば、餌の乏しい冬季にオオカミの食べ残しを食えるので、オオカミの存在によってイノシシは生きて行けた
(寒冷地ではオオカミの恩恵で増えられる)
だから、オオカミの絶滅(または減少)によって、イノシシもいったん寒冷地では姿を消した
しかし気候が温暖化している昨今は、オオカミに関係なくイノシシは寒冷地にも進出してる
矛盾は無いな そもそもイノシシはほとんど草食だよ
動物性のエサも虫かヘビなど爬虫類 >>456
普段はほとんど草食だからこそ冬場は厳しくなって
冬の長い地方ではオオカミのおこぼれ頼みになるんだろう
冬場のイノシンの胃の中身は肉だらけとリンク先にある 昔の日本人「イノシシさん同様、オオカミ落としの恩恵にあずかってました」 その話ではイノシシがオオカミの食べ残しを横取りして冬に生存できていたというけど、
大型肉食獣のオオカミの数はもともと多くないんだから
その食べ残しだけで絶対数の多いイノシシが冬を越せるだけの餌を確保できるとは思えないな。 >>459
胃の内容物が肉まみれの冬場イノシシの例はポーランドだけど
日本の場合、オオカミとよく似た生態だったノイヌ(ひょっとしてヤマイヌも？)などもその役割を果たしてたんでね？
本州にも北海道にもオオカミの他に山棲みの犬はいたし、北海道ではオオカミ同様に駆除対象になった 0才イノシシの天敵は、キツネや猛禽などもだが、そのキツネはオオカミに減らされる
神﨑先生の各主張まとめ
日本オオカミ協会「イノシシとオオカミ」
・イノシシの分布拡大や個体数増加をオオカミで抑えることは困難
・オオカミが補食するイノシシは殆どが0才
捕食はシカの方を選択
・自分のポーランドの研究では、オオカミによる密度コントロールが示唆されたが
それはシカ・イノシシの密度が低くさらに寒さが厳しい特殊な例で、研究が必要
他の「オオカミはイノシシを救う」等で
・他の研究では、オオカミがイノシシの生態や個体数変動にあまり影響しない
・オオカミがいることでイノシシは寒冷地適応が可能
まとめると
オオカミはイノシシの個体数に関係が少ない、または寒冷地でのイノシシ生息増やす イノシシはそう易々とオオカミが仕留められる相手ではなさそうだ >>462
それも個体差・地域差ある
本州じゃイノシシの成獣を狩ってたらしい証言もあるし そこでオスの成獣イノシシを食い殺してた疑惑のある祖母山野犬ですよ 子供を狩ってくれるだけでもだいぶ違ってくるはずだ。
今の日本ではウリボウですら敵なんぞどこにいるのかって状態だろ。
キツネですら怪しい。クマタカとかの大型猛禽は数が少なすぎる。
おかげで増える増える。 イノシシは沖縄でハブ食い闘技場ではピットブル圧倒
佐賀 イノシシが生きたヤギを食殺してニュースになり
福島 震災で取残された犬を食べたイノシシ軍団が
人家襲って飼犬を食殺した後には頭だけになった犬の骨が残る
本当だから調べてみ ＞ID:1tlCp7hvL
SCからの書き込みだとSCからしか読めないよ >>397 >390に対して、
You-Tubeのオオカミの吠え声ですが至近距離で聞くとイヌとは違うなと思いますが、
音は高音域ほど直進性が強く遠くに届き、低音域は遠くに届かず分散しますから離れて
聞くと殆どイヌの吠え声と区別できないのではないでしょうか。あのVTRの状況から
片目のオオカミは近づく３人の人間に対して威嚇していたように思えます。
山の中であのような状況はいくらでも考えられ同様な吠え方をしていたとしても
おかしくないと思います。山中で聞こえるイヌの吠え声をノライヌ・猟犬・野犬だと
思い込まない方がいいのではと言う事です。仮に山中で聞こえても野犬の可能性も
ありますので声のする方へ近づくのはくれぐれも注意が必要でしょう。
もう一つ、参考までに、Wolf sounds
【 http://www.wolfcountry.net/WolfSounds.html#yipping 】
『Pup Howl』『Wimpering』『Yipping』この３種類の吠え声はイヌと変わらないですね。
特に『Pup Howl』はイヌの吠え声そのものですね。オオカミに興味の無い人達はこういう
ことを全く知らないと思います。
山中で『ワンワン』と聞こえたらオオカミの可能性もあるということです。 >>396
『君はいったい何者だね。』の頭骨は、フォルムからしてイヌ科動物でしょうかね。
かなり大きく見えますのでオオカミでしょう。(大型犬でもあれほど大きくない)
寸法をはっきりとしりたいですね。北海道で見つけたものであれば北海道大学に
エゾオオカミの頭骨や全身骨格があると思いますので調べてもらえば判ると思います。
いずれにしましても大変貴重な頭骨ですよね。
(ご参考)
ハイイロオオカミの頭骨画像 【 http://www.geocities.jp/tusu6/honeookami.htm 】 北海道の面積 ８４，４２４ 平方キロメートル
九州の面積 ３６，７８２ 平方キロメートル
四国の面積 １８，２９７ 平方キロメートル
紀伊半島の面積 ９，９００ 平方キロメートル
九州＋四国＋紀伊半島 ＝ ６４，９８０ 平方キロメートル
北海道 ８４，４２４ 平方キロメートル ＞ 九州＋四国＋紀伊半島 ６４，９８０ 平方キロメートル
北海道はとてつもなく広い !!!
こう考えるとどうだろう。北海道の面積の内、仮に10分の1が河原・谷間・山間部として、
8,400平方kmに、84匹のイヌを10km四方の正方形に1匹ずつ放してみたとする。
10km四方の正方形(=100平方km)に放たれた1匹のイヌって簡単に見つけられるだろうか？
河原・谷間・山間部という隠れ場所がたくさんある自然の中じゃまず見つけられないんじゃないかな。
勿論、全く人の住んでいない自然の中に放すという前提で。
北海道の山間部にはエゾヒグマや完全に野生化している野犬もいるようですからエゾオオカミを
捜索するのには危険が伴います。くれぐれも少数人数で山歩きしないよう注意が必要です。
北海道は広すぎて一斉に調査するなんてことはほぼ不可能ですね。
人が調査の為に山入っても他の山へ逃げてしまい、またその山に人が来れば調査済の山に
逃げられてしまえば永遠に見つけられない。要はイタチごっこで見つけるのは極めて難しい。
自然の中では人間よりも先に野生動物の方が気付くのが早く身を隠してしまいますから。
エゾオオカミ自体も本州・四国・九州のニホンオオカミと違って大きいですからもし2～3匹の群れと
遭遇しても相当な恐怖を感じると思います。Wikipediaによると頭胴長120 - 129センチメートル、
尾長27 - 40センチメートルとあります。オスで全長169cmということですからかなりでかい。 >>461-467
飼育されてたブタによる被害は犬やヤギだけでなく人食い事故も昔からある。
日本の本州の場合、送りオオカミされると、そういった凶暴なイノシシをはじめとした危険な獣が寄り付かなくなり
安全に歩けるとしてありがたがられてた側面もあったので、伝承上は、オオカミ＞イノシシ。(真相は不明だが)
本州には大型のオオカミとそれより小型のヤマイヌ(こっちが標本になってるニホンオオカミ？)と二種類いた説があり
小型がウサギやシカオンリー、大型がイノシシなどの大物狙いと、食性による住み分けをしてたのかもしれない。
一頭でもエゾシカを狩れたというエゾオオカミの場合はどうであったのか知りたいところ。
>>469-472
大型犬を見慣れない身としては、一頭だけのエゾオオカミに遭遇したって相当な脅威と思う。
>>396の頭骨を鑑定してもらいたいというのには激しく同意。 送りオオカミ伝説は、イノシシに対しては逆だろ
イノシシは敵認定すると先制攻撃する習性があるし
犬を連れてると、逆にイノシシが攻撃してくる
イノシシは鼻が良いが、オオカミへの警戒行動は皆無
イノシシ対策に使われているオオカミ尿には忌避効果がない
http://www.naro.affrc.go.jp/project/results/laboratory/warc/2012/420d0_03_70.html >>474
尿についてはシカにすら効果が無いケースもあるからそれで断言は出来ないよ
あと敵認識に関しても、勝てそうな相手なら先制攻撃でそうでなきゃ逃げる行動は熊などにも確認されてる
まぁ生きてるニホンオオカミとイノシシを観察してみなきゃ結論は出ないがな ニホンオオカミの大きさや他のオオカミ類から推測される習性などからイノシシを狩るのは疑問説
日本でオオカミまたはヤマイヌやお犬様と呼ばれてた動物は確かにイノシシを狩っていた、当然獣害避け効果もあった説(昭和の時代の現在生存者の証言あり)
これは昔から言われてる矛盾点
たしかに実物見つけてこなきゃ結論は出ないだろう
つーか本州のオオカミの話はここでは微妙にスレ違いか
エゾオオカミの話に無理矢理戻すと
オオカミの尿を販売する業者は、シカ以外にもクマやイノシシにも忌避効果ありとうたってるんだけど
なぜかシカにすら効果無い場合があるんで、そのへんはまだまだわからないことは多い
http://b.hatena.ne.jp/entry/www.hokkaido-np.co.jp/news/chiiki4/509235.html >>472-473
NO.396のブログ様宛昨日コメントしておきました。コメントが非公開のままか公開されるかは
ブログ主様のご判断です。
内容は北海道大学への鑑定依頼のお勧めと、エゾオオカミとmtDNAが一致したユーコンオオカミの
頭骨画像サイト情報を記載しておきました。 >>474-476
476のリンク先によるとライオンやトラの糞ですら効果無いんだから、イノシシが逃げないのは
オオカミとの力関係関係無いよーな。
>>477
乙です。
ブログ主さんの返信が楽しみ。 >>399
極寒のロシア等でも猪がいるのは、冬に肉食獣の獲物強奪や食べ残しを得るせいか
もし北海道で大型野犬・狼が増えたら
野生イノブタが、冬にも死肉を食べて山中まで一気に増える懸念があるなあ >>477
NO.396のブログ様がコメント欄に公開して下さり、比較結果を記されています。 >>479 豚野郎どもなど穴持たずのヒグマが蹴散らしてくれるわ！ 穴持たずが凶暴化するとかいうのは
羆嵐のデマらしいね >>479
逆に言うと、野生化豚が増えてる地域には
野犬とか何らかの肉食獣がいる可能性も？… ホルスタインは牛の中でも大型の品種とはいえ、幼いうちに角を焼き切られて、しかもふつう酪農家に飼われてるのは雄より小柄な雌ばかりだから、
放牧中に野犬に狙われる可能性も多そうだな。1頭倒せば、乳が出る前の子牛でも2、300㎏の肉の塊が手に入る 北海道では北海道犬を使って羆や鹿を狩るけど
あまり大きくない北海道犬でも2匹いれば人の助け無しに雄のエゾシカを倒すことができる。
だから大型のエゾオオカミは相当力があったと思うよ。 乙「こんなにうまい部分を残すのか」
モ「よくそんな部位が食えるな」
だけど仲良し >>488
開拓時代に家畜を襲って駆除されたのは圧倒的に野犬が多いって件にしてもそうだが
犬の戦闘力は生半可なものじゃないんだな。
うちに体重16キロの雑種犬がいるけど肉体的には体重倍の子鹿を殺せる力ありそう。 海外の警察犬の動画など見ても、体重でははるかに勝るであろう体格の良い成人男性が
シェパードの攻撃であっさりひっくり返されて無力化されてるのがわかります
中型犬以上の大きさのイヌ科動物にとったら、かなり大きめの動物でも餌ですな ギガちゃんやくうちゃんでも、出荷間際のブロイラーなら倒せそうだなｗ ギガちゃんやくうちゃんでも本気出せば人間の指を食いちぎれるぐらいの顎の力はあるそうで
小さくても肉食獣を怒らせたらヤバいですね 犬は身体のわりに頭がデカイ。
特に日本犬はそう。
犬科はワニのように口吻が出てるので
テコの原理で同じ体重の猫科より顎の
力が強い。
四肢を上手く使えない分、顎力こそ犬科は
の武器。 北海道の野犬や放し飼い犬は、牧場の馬を足場の悪い場所に追い込んで
そこで転ばせたりして襲ったようだな サラブレッドなんか骨が弱いから、普通に転ばせただけで一ちょあがりか 野犬にしろ狼にしろ肉食獣のいる地域で、そういう弱い家畜を放し飼いにしちゃあね
肉食獣側にとっちゃ他の野生動物に比べて超イージーモードなんだから、襲うなと言ったって無理だし
そりゃ軋轢おこるわという感じ >>500
馬なら保険金目当てに殺してもバレないと思ったのか、ほんと稚拙な犯罪だなぁ
それこそ野犬に食い殺されたような工作ぐらいすればいいのに
まぁ馬鹿がすぐ逮捕されたのは良いことだが、こんな飼い主に飼われた馬はマジ気の毒 >>485
それって本当に全部野犬なんだろうか？
中には犬にしちゃ妙なのが混じってる…とかは
さすがに無いか？ >>489-490
タタリ神になる前はヒモだったのか＞乙事主 私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組みの官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカメラを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。
別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化し使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。
それ以来、ぞろ目ナンバーの車につけまわされたり、大変な日々です。
全部自分の出来心から始まった事で、どこに訴えるわけにもいかないのですが、
何とかあの人たちと縁を切った上で、新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。 北海道のイノブタ「冬場に餌をくれるのは野犬さんなのか狼さんなのか、どっちだろ？」 >>538
ニホンオオカミほどじゃないがあるらしいよ 北海道は青木ヶ原より広い樹海がたくさんあるのに
入っていったってブログやサイトは全くヒットしないね。
展望台から俯瞰したってのだけ。
だから仮にいたとしても人間と遭遇する可能性はかなり低そう。 >>516
広い上に人口も少ないから山深い所に入る物好きも少ないし～で
希少動物が目撃される機会も当然稀だろうな 先日深夜のTVで北海道の上空からの映像を見ました。平野部もそこそこ面積が広いけれども
山間部の面積もかなり広く見えました。NO.471に書かれているとおり北海道はとてつもなく
広いので生息数の少ない動物を見つけるのは至難の業だと思います。誰も調査してないし、
調査できるとも思えません。ですから生き残っていてもおかしくありません。誰か写真か
録画撮らないかなぁ。 いくら北海道が広くてもオオカミの群れを作る、
遠吠えする習性上まともな目撃例がないのは
あり得ないよ >>519
オオカミでも状況によっちゃ群れを作らないし遠吠えもしないことはあるよ
あと北海道でもよく目撃されてるという野犬の群れも本当に野犬オンリーなのか
捕獲して調査してみた人間もいないね 北海道はとにかく広大だし遠吠えは5km、10km先まで聞こえてきませんね、群れ作りたくても生息数が少なければかないません。 そこまで生息数が少ないなら存続できない
最小存続可能個体数ってのがあってな >>521>>523
同意
エゾオオカミみたいな大型動物が繁殖可能な個体数を
維持しているなら目撃例が皆無なわけがない そもそも>>1にあるように目撃例はゼロじゃないし
>>523
広い地域で目撃がめったにされない程度の個体数が
最小存続可能個体数を必ず下回るって根拠を
>>524
＞大型動物が繁殖可能な個体数を維持しているなら目撃例が皆無なわけがない
人口少ない、人が滅多に立ち入らない場所も多い、
目撃されても既存種(野犬)と誤認されている可能性もある
この悪条件っすよ？
まぁエゾオオカミに比べればはるかに目撃されてるニホンオオカミも
目撃ないから～を"理由"に否定連呼する人間もいるんだから
これは水掛け論かな？ 夢見すぎでしょ
エゾオオカミはタイリクオオカミに近いんだから
タイリクオオカミの目撃と生息数の関係を外挿して推定できる
> 人口少ない、人が滅多に立ち入らない場所も多い
もっと人口少ない場所でもちゃんと確認されてますね
大陸の生息地では
日本人がすごく無能っていう設定にしないと無理がありますね ＞エゾオオカミに比べればはるかに目撃されてるニホンオオカミも
＞目撃ないから～を"理由"に否定連呼する人間もいるんだから
＞これは水掛け論かな？
まともな目撃例はないけど、きっとどこかにいるとか
ネッシーやツチノコと変わらん エゾはニホンとは違ってそれと思われる目撃情報が無い、というのがキツいよね。 >>526
＞エゾオオカミはタイリクオオカミに近いんだから
＞タイリクオオカミの目撃と生息数の関係を外挿して推定できる
常にタイリクオオカミにあてはめられると思うのが、それこそ夢じゃね？
エゾオオカミは>>379-385にあるとおり競合者である野犬や人間の圧力で
あまり大規模な群れは作らないようになってた可能性がある
つーか何が何でもいるって話じゃなく
そういう生態変化をしてた可能性もある動物な上に
まともに調査もされてないんじゃ
まったく"わからない"というのが正解
＞日本人がすごく無能っていう設定にしないと
そもそも調査してもいないのに確認も無能も何もなくね？
>>528
Ｙ氏のように目撃をまとめてくれる人間もいないしねぇ >>527
>きっとどこかにいるとか
>ネッシーやツチノコと変わらん
「きっとどこかにいる」という言い方してる人間などいないのに
「ネッシーやツチノコと同じ」と繰り返す荒らしが某スレにもいるけど同じ人？ 荒らしとわかってるなら相手にしないようお願いします
ネッシーやツチノコや、その他罵倒語でNGおすすめ
>>209-224にもあるように、犬が狼と間違えられることはよくあるし
その逆もまたしかり
なにせ専門家すら頭骨調べないと結論出ない 夢とまでは言いませんが
エゾオオカミは、大英博物館にある特別大きめだったものの印象が強いようだし
実像以上に大型オオカミ的イメージにひぎずられてる気がします。
ニホンオオカミよりは大きいが実際大きさにはかなりばらつきあったようなのに。 大英博物館にあるオオカミの頭骨の中でエゾオオカミのが一番大きくて274mmだっけか？
エゾオオカミの中でもそれは特別デカい個体だったんだろうな >>533
274mmの頭骨の持ち主…
生きてる時はさぞド迫力だったろうなぁ >>529
>まったく"わからない"というのが正解
環境省はエゾオオカミを絶滅種に指定してるから
そういう誤魔化しは通じないよ http://dictionary.goo.ne.jp/jn/81792/meaning/m0u/
＞ごまかし
＞だまして人目を欺くこと。でまかせを言って真実を隠すこと。
絶滅した説に対して「そうとは限らないんでは？」という説が出たら
誰が誰に対して騙したり隠したりしていることになるというのだろう？
某スレで陰謀論唱えてた人がマジで来たのかな？ おかしなマスゴミ陰謀論を信じてる人の方がある意味やばいよなぁｗ 環境省の絶滅宣言は、カワウソやアシカの時も疑問視されてたがな 煽りに煽りで返すのは悪手、荒らしに構う人も荒らしですよ
それはそうと、実際アシカは見直しした後に有力情報来たし
近縁種と誤認しやすい生物の絶滅判定をどうしたら良いかは
今後の課題でしょうね >>529
専門家の精査に耐えるまともな目撃例なし、痕跡もなしじゃ
エゾオオカミは絶滅した可能性が
非常に高いというのが正解だな ＞専門家の精査に耐える
エゾオオカミの専門家なんているっけ？ ちなみに愛媛県もカワウソについては環境省と異なった見解です。
環境省レッドリスト→絶滅(EX)
愛媛県レッドデータブック→絶滅危惧1A類(CR) >>541
野犬調査で北海道にはイヌ科動物が生息してる痕跡ならしっかり出てるから
(糞からじゃ、オオカミかイヌかわからない)
正確には痕跡が無いってのは間違いだおｗ >>545
糞の内容物が残飯やドッグフードじゃなく
野生動物の成れの果てである糞は
そうそうそのへんに落ちてないと思いまーす つか、専門家による調査ってのが、ろくに行われちゃいないんだから
目撃例の精査も痕跡もそれ以前の問題
まさしく幻の専門家見解 野生動物としてのイヌ科動物の糞を調べても野犬やオオカミと
タヌキやキツネでは区別つくんだろうか？ タヌキの糞
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%BF%E3%83%8C%E3%82%AD%E3%81%AE%E7%B3%9E&;biw=1037&bih=573&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjj3_PfxYLQAhVLe7wKHYGRAFEQ_AUIBigB
キツネの糞
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%BF%E3%83%8C%E3%82%AD%E3%81%AE%E7%B3%9E&;biw=1037&bih=573&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjj3_PfxYLQAhVLe7wKHYGRAFEQ_AUIBigB#tbm=isch&q=%E3%82%AD%E3%83%84%E3%83%8D%E3%81%AE%E7%B3%9E
タヌキは形の他に貯め糞をする習性があるんでわかりやすい
キツネはオオカミに比べたらかなり小型なので大きさでわかる
それなりの大きさで完全に野生化してる犬と狼は区別は無理だろうね >>529
夢見すぎでしょ
海外ではハンターによる情報が活用されてること知らないのか
日本のハンターは無能ってことにしたいのか >>550
ハンターはオオカミの専門家じゃないでしょうに
あと余計な話だけど「夢見すぎ」って口癖は直した方が
半コテみたくなってるよ つーか、野犬調査もハンターの協力の元に行ってるんだけど、それでも調査不十分で
とりあえず、野犬らしき動物が日本中にいるらしいことしかわかってなかったかと
祖母山野犬オオカミ説を推してた人の中には、狼犬をたくさん飼ってたハンターもいたけど
そういう人以外のハンターは、オオカミやオオカミ調査の専門家でもないし
通常はハンティング対象にならない野犬(猟犬にあらず)やオオカミについては関心無くても
それを無能とは責められないでしょう
無能有能以前に調査もしてない専門家は言わずもがな 「友人のハンターが○○という場所には野犬もいなかったと言ってた、だからオオカミなんかいるわけない」と言ってたら
まさしくその場所の監視カメラに野犬らしき姿が写ってたという、赤っ恥話もニホンオオカミスレであったっけなｗ
まぁ誰かさんのいう「友人のハンター」とやらは脳内ハンターじゃないかという疑惑も囁かれてるが >>550
オオカミ生存情報を探するならハンターの証言は重要だと思うけどあまり無いよね。
ハンターも林業も山に入る関係上オオカミと接触しやすいとは思うが
獲物や木材を運ぶ必要性から林道からそう遠くまではいかないだろうし夜間行動はしない。
オオカミはハンターや林業より更に山奥の深山幽谷な場所に生息していて昼は寝ていて
夜は昼に時々人間が入る場所に降りてきてるのだったら目撃されないのも分かる気がする。
一番山奥に行くのは登山だろう。登山ルートは人の手が入っていても少し外れたら深山幽谷だ。
Ｙ氏の統計で登山中の目撃例が多い理由も分かる気がする。 >>550
信頼性の高い目撃例がまるでなしの時点で終わりなのに
野犬がオオカミの生き残りかもしれない～とか
夢というより、ただの妄想だよ >>555
その野犬がいるらしいけど詳しい生態情報が分からずあやふや、かつ野犬とオオカミは極めて誤認する外観。
だから野犬の生態調査をやらないとオオカミ生存なのか絶滅確定なのか分からない。 >>555
>信頼性の高い目撃例がまるでなしの時点で
信頼性もまるで無しも何も
ニホンオオカミの場合と違って誰もその目撃例を収集検討してませんがな
そこを理解せずに同じことリピートしてるって、それこそ妄想？ 夢だ妄想だ連呼の人はもうスルーで良いんでは？
>>554
エゾオオカミの目撃例が少ない(とされる)のは、北海道の人口の少なさに加え
Ｙ氏のように目撃を収集情報発信してくれる人間がいないというのもあるかも
Ｙ氏が点在する情報を線でつなげて発信してくれるからそれを共有出来るのであって
もしＹ氏がいなかったらば、ニホンオオカミも個人の目撃どまりのまま埋もれて
エゾオオカミと同じような状態だったかもしれない ニホンオオカミ研究家はエゾオオカミのことはどう思ってるんだろ？ Ｙ氏とは無関係な民俗学方面の聞き取り調査でも昭和の時代のニホンオオカミの伝承はあるよ
エゾオオカミもニホンオオカミのような聞き取り調査する人がもっと多ければまた違うかも 大雪山で福岡大のワンゲル部がヒグマに襲われた事件で、ニュースでインタビューにコメントしてたアイヌの猟師のおじいさんがいたけど、
ああいった人なら何か情報を持ってたかもな
まあもう40年前だから、10中9.9鬼籍に入ってるだろうけど ニホンオオカミの証言探したら昭和の最初どころか昭和の後期になっても
生息疑いのある証言があるらしいがエゾオオカミも調べたら出てくるんじゃないかとの疑いあり。
日本国内のオオカミについて生態調査どころか生存証言についてろくに調べられてないのは問題だよね。 >>563
>日本国内のオオカミについて生態調査どころか生存証言についてろくに調べられてないのは問題だよね。
同意 他力本願じゃなくて自分でやればいい
こういうのは、いると思う方が立証しないと進まないのが常
行われていないのはフィールドにいる動植物の研究者がたぶんいないだろうと思ってるから >>565
まずいラーメン屋を批判したら、だったら自分で作れというような的外れでは？
絶滅指定ひとつとってみても色々と問題点があるのは事実なのだから
そこは批判されても当然だし、議論の際の立証責任とは別の話
ましてやニホンオオカミやニホンカワウソに関しては
目撃は既にあるのにそれが無視されてる形やし さんざん既出の意見だけど
近縁種と誤認されやすい動物の絶滅判定をどうしたら良いかは今後の課題
クニマスが良い例 >>566
ニホンカワウソは愛媛県が目撃を呼びかけるチラシを作っていたよね。
カワウソに関しては姿を消すまでに研究されて実態が分かってるというのは大きい。
オオカミについては研究が始まる前に姿を消したというのも不幸だよね。
最悪だけどよくある反応が「オオカミなんて夢物語、目撃情報は野犬を誤認しただけだ」
それなら野犬の生態調査をやれっての！ >>568 同意。
「目撃情報は野犬を誤認しただけだ」とよく書き込みされていますが裏を返せば
「遠くから見たらオオカミは毛色の汚れたイヌに見えますから」野犬と思われて
います目撃情報はまんざら根も葉もないことではないような気がします。多くの
野犬(と思われている)の目撃情報の中に本物がいてもおかしくありません。
北海道はとてつもなく広いので遠くから見ただけではイヌかオオカミか判断つく
人などいないでしょ。 >>569 追伸
野犬と認識した動物と仮に100m離れていたらイヌかオオカミか判断できないと思います。 常に口だらしなく開けて舌伸ばしてハァハァしてれば犬。 けど汗をかかないため口からハァハァいって放熱するのはオオカミも犬も一緒でしょ？
そういやオス犬は片足を上げて排尿するけど、オオカミもそうするの？ >>571-572
https://youtu.be/58dw331HdSM?t=30
王子動物園の狼
犬のオスと同じやり方で排尿するし、舌も出してて
「舌長いな～」って言われてるｗ オオカミの存在でイノシシが寒冷適応する話、江戸時代は小氷期だと思い出した。
南方系で雪に弱いはずのイノシシが、寒い江戸時代に今より北方に広く生息してた。 >>570-573
イヌはオオカミの一種なんだから当たり前だけど、ほんと>>573は表情も仕草もイヌそのもの
オオカミは日本にいるわけないという先入観もってたら、そりゃイヌにしか見えないわと思う 逆にオオカミ以上にオオカミっぽいイメージ外見の犬もいる品
素人目には区別つかん >>578
他スレからのコピペだけど、動物園の飼育個体なら垂れ耳オオカミは実在する
年取るとオオカミでも、耳がへちゃっとなってそうなっちゃうらしい
こうなると絶対ワンコにしか見えないｗ
＞垂れ耳になってるオオカミ
＞富山市ファミリーパークの「サスケ」
＞http://www.toyama-familypark.jp/animal/IMG_6399.JPG のはらシロ おす ？さい
さつえいしゃ のはらしんのすけ 病気で耳が曲がったってどこかに書いてあったような… 忠犬ハチ公も純血種の秋田犬だから若い時は両耳共に立ってたけど
怪我だか病気だかで片方の耳が垂れちゃったんだっけ？
垂れ耳と立ち耳さえも見分けの決め手になるとは限らんとは… 秋田犬＝わさお
みたいなブサカワってイメージしかない。 昭和43年まではいわゆる「出羽系」らしき犬でも入賞してたんだな
性格的には洋犬の血の強い出羽系と子孫のアメリカンアキタの方が、今の秋田犬により知った人以外にも慣れやすいんだろうか
それとも闘犬化されたときの名残だから逆にさらに獰猛？ >>588
友人夫婦が秋田犬飼ってるが
女子供でも危険なく扱える大型犬ならこれとブリーダーに薦められたそうだ
で、実際非常に賢く、人間が嫌がることは空気読んでしなくなるので、殆ど躾の必要すらないとか
アメリカンアキタでなくともちゃんとした血統の秋田なら慣れるっぽいよ わさおが最初にテレビでとりあげられた時、秋田犬にもこんなのがいるんだと驚いた覚えが >>579
>>582
>>584
オオカミも耳が垂れる事あるんだ。
そういえばネット上でロシア(ソビエト時代かも)のキツネの飼育施設で飼いならして
世代交代していく内に耳が垂れてきたこととぶちの毛色の個体が現れてきたと書いて
あったのを思い出した。尾が丸まったかどうかまでは記憶が定かじゃないけど。
それほど何十世代じゃなく数世代の内に現れたようだった。ちょっと記憶が曖昧だけど。
今でもネット上調べると出て来るかも。 >>582
耳が垂れただけで一気にワンコ化する･ふ･し･ぎ･ 耳が垂れるだけで随分柔和な顔立ちになるもんなんだな 人間が髪型や髭の有無で印象全く変わったりするのと同じか 動物園の大陸オオカミを見たら思いのほか犬にしぐさが似ているんだよな。 オオカミは野生の猛獣で犬とは違う凄みがあるはずとか
オオカミに対するフィルターがあるよね
それとっぱらえば当たり前だけど共通点の方が多いし
当然素人に見分けがつくようなものではない 俺は血統書付きの純血秋田犬のメスを飼っていたけど非常に賢いよ。
空気読むしね。
本当に可愛くてたまらんかった。
最後はガンで手術して1回は回復したけど、2年後に再発して末期で治らなくて、安楽死。
外見は尻尾の巻尾を除けばオオカミそっくりだったよ。
体長も1メートルちょっとあって正にニホンオオオカミが生きてたらあんな姿なんだろうなと思う。
改めて犬とオオカミは同種なんだなと思うわ。
専門家でも頭骨を見ないと最終的に判断できないというのが解るわ。 動物学会の席上でイヌとオオカミは見た目では区別できないと言われた某教授が
いましたが、その時はそんなことはないと思っていましたが世界中のオオカミ類を
ネット検索するうちにイヌと見分けがつかないオオカミがいることを知りました。
インドオオカミ・アラビアオオカミ・イタリアオオカミ・アメリカアカオオカミ
などです。 >>603
＞インドオオカミ・アラビアオオカミ・イタリアオオカミ・アメリカアカオオカミ
などです。
別種疑惑がある、または古いタイプとされるオオカミですね
北米タイプのオオカミはたまたま大型に進化したオオカミであって
本来オオカミは一般がイメージするよりも犬っぽい生き物なのかも？ 専門家ですら頭骨を調べなければ断定は出来ないと言ってるのだから
見かけだけで犬と区別するのは困難
山で見かけた疑惑イヌ科動物を犬と断定する方が安易な考えでしょう 仮に犬たとしても野生化してるんだろうから、マジな調査しなきゃ駄目だよな オオカミがいるという科学的な証拠が何もないから
どうしようもないね まーでもとりあえず秋田犬とかとオオカミの区別が付かないってのは流石にお話にならないよなー
もちろんただ煽ってるだけだとは思うけどー >>607
何がどうしようもないのか意味不明
607は何をどうしたいんだ？ >>606
動物に関する対策は後手後手に回りっぱだよなー
本州の赤城山の野犬も駆除すらままならないまま
どーしたらよいでしょ状態なんだっけか
いや駆除だけすりゃいいってのも安易だけど 犬とオオカミでは同体重でも頭骨と
犬歯、裂肉歯のサイズに差が出る 犬とオオカミでは同体重でも頭骨と
犬歯、裂肉歯のサイズに差が出る >>612-614
つまり目撃しただけではまず確認出来ないような違いじゃんｗ 一般人の抱くオオカミイメージにあえて似せて作出した犬種や、まんまオオカミ外見の狼犬ってのもいるし
逆に、一般人の抱くオオカミイメージより小型で痩せてる（オオカミはそもそも痩せ方なんだが）オオカミもいる
結局目撃だけじゃわかんねという話に行き着く ウルフカラーのチワワっているのかなw
ポメラニアンにはウルフセーブルの名でそんな毛色があるけど >>617
いるみたい
ttp://akb-rumina.jugem.jp/?eid=1239
ttp://breeder.aikenonline.jp/search/details.php?d=00014797 ＞インドオオカミ・アラビアオオカミ・イタリアオオカミ・アメリカアカオオカミ
これらに比べればディンゴやハスキーの方がイメージとしてのオオカミに近かったりする皮肉 アラビアオオカミって、農園の落ちてるブドウとかばっか食ったりしてて
オオカミの威厳がなくなってる奴だろ >>620
「農園の果物主食にしてまで生き残るなんて幻滅、それでもオオカミかよ」と見るか
「農園の果物主食にしてまで生き残るなんて逞しい、さすがオオカミ」と見るか 日本にいたオオカミも、アラビアオオカミのように生態変化してたとしたら
それこそ野良犬と区別つかないだろうなぁ >>625
( ；∀；) ＜弥九郎もマンもかわいそう… ＞「人間に飼われたオオカミは、千匹生き物を殺すと、次にはその主人を食い殺す。」
＞弥九郎が家を出掛ける時、読経を頼んだ旅の坊さんが、マンの素性を見抜きこんな恐ろしいことを言ったのだ。
狼に限らない猟犬でもシェパードでも似たような迷信聞くな
それを本気にした飼い主に殺されてしまった犬もいるようだが ・年取ると気難しくなったりボケたりして主人を噛んで危険になる犬もいる
・年取って役に立たなくなった猟犬を処分するための方便
こういった理由が背景にあって、それが都合良く伝説化したのかな？
「千匹以上生き物を殺すと良くないことがおこる」というのは猟師自体にも言われる伝承だけど パンダのように将来植物専門食のオオカミが出てくるかもしれないな >>630
マジでアラビアオオカミはそうなりつつあるんじゃないか？
現在の所、肉を全く食べなくなるまではまだ行ってないようだが パンダも時には肉を食べる
落ちてきたサルの子を食べるパンダを映画で見た http://www.kozenji.or.jp/contents/hayatarou.html
後で思い出したけど、こっちの方がふさわしかったか。
早太郎はニューギニア・シンギングドッグやディンゴみたいな、半野生の犬だったのか、二ホンオオカミだったのか... http://nihon.syoukoukai.com/modules/stories/index.php?lid=72
まんが日本昔話より
まあ話に出てくる狒狒の正体もなんだよ、ってツッコミもあったりして
さすがにニホンザルとヒト以外の霊長類が日本にいたという説はないか。ヒバゴン以外 >>632 白浜で2か月前生まれた赤子は、白浜で生まれたパンダの中で最も重い197gだったそうだけど、肉メインの餌を母親にやってたら、200g弱どころか300,400gの丸々と肥えた赤子が生まれたりしてｗ >>634
＞早太郎はニューギニア・シンギングドッグやディンゴみたいな、半野生の犬だったのか、二ホンオオカミだったのか...
オオカミが来ると獣害が収まるという伝承や
以前あったとされる猟犬の貸し出しが形を変えたものじゃないだろうか？
http://wankotabi.blog.fc2.com/blog-entry-84.html?sp
>>635
＞さすがにニホンザルとヒト以外の霊長類が日本にいたという説はないか。ヒバゴン以外
スレ違いになるけど、ＵＭＡ界ではなくはない説。
獣にみたてた他民族や異人種だったじゃないかという説もある。
異人種を見たことの無い日本人からしたら、肌や髪や目の色の違いや体毛の多さや
異常に高く大きく見える鼻などといった特徴から人外に見えたとしても不思議ではない。 ＞獣にみたてた他民族や異人種
天狗 コーカソイドの白い肌が日焼けして赤く見え、日本人から見たら異様に高い鼻とあわせて化け物に見えたもの
赤鬼 コーカソイドの白い肌が日焼けして赤く見え、日本人から見たら大柄で筋肉質の体つきや縮れ毛とあわせて化け物に見えたもの
青鬼 ネグロイドの肌は青黒く見え、日本人から見たら大柄で筋肉質の体つきや縮れ毛とあわせて化け物に見えたもの
こんな風に考えられてると聞いた
ヒヒと呼ばれてたのものの正体も、未知のサル類なのか
当時の日本人から見たら獣か化け物にしか見えないような異質の外見（体毛の多さとか）や服装の異民族だったのか >>630-633
人間の食べ物に合わせて雑食化、デンプン質を消化しやすい遺伝子獲得したオオカミが犬だしな 同じ家畜でも、イエネコはまだその遺伝子を獲得してないか >>641
元からの雑食傾向も、イヌ（オオカミ）＞ネコ（リビアヤマネコ） というのもあるらしい >>642 ロシアの家畜化ギツネって、ひょっとしたら一番ペットに向いてるんじゃないか
原種も一番雑食だし
蔵王キツネ村でも同様の取り組みをやってみればいいのに。ホンドギツネでも家畜化できるかな >>647
実験ではなく本当にペットとして一般家庭に普及させるには
キツネ最大の欠点である尿の臭いが超臭いという所を
更なる品種改良でなんとかする必要あるんじゃないかと 臭いの問題の無いキツネを作成出来たら
人気品種になって大儲け間違い無しだろう ネコも尿は臭うけど、砂漠地帯の出身だから量は少ないもんな
砂漠にすむフェネックでも家畜化した方がいいか。さらに小さくて扱いやすい フェネックは実際ペットショップでも売ってたりするな キツネをペットにして襟巻きのように肩に乗せてみたい >>654
カナダに同種と思われるオオカミが生き残ってるから
それ輸入すれば飼育は不可能ではないんじゃね？とマジレス ペット用に品種改良されたオオカミ（犬）で我慢しとけよｗ エゾヤマイヌを見つけて飼えばオオカミ飼ってる気分は味わえるかも 北海道にいる野犬の中にエゾヤマイヌまぎれてるんじゃないかと思う
マジで オオカミは絶滅したというのが
現在の環境省の公式見解だから >>659
愛媛県とも見解を異にしてる環境省様を支持するスレじゃないし
第一、エゾヤマイヌのことについては環境省も何も言ってませんお エゾヤマイヌもエゾオオカミみたいに大きかったんだろうか？ ソフトバンク犬はそんなに大きくないから
その辺がどうだったのか気になるな エゾオオカミ「私の方が大きい」
エゾヤマイヌ「私の方が大きい」
エゾオオカミ「私はカニが好き」
エゾヤマイヌ「豚肉が好き！」 白いポメラニアンがいるなんて知らなかったから
ギガちゃんがポメラニアンだなんて思わなかった
体色によるイメージの違いおそロシア お父さん犬もギガちゃんもエゾオオカミも、みんなオオカミの一種だというのが
つくづく不思議 ゴジラ対お父さん犬対エゾオオカミ対エゾヤマイヌ 四大怪獣大決戦 ゴジラも家畜化しようぜ
蒲田くんとか幼体は可愛いし エゾヤマイヌと言えば
ニホンオオカミとエゾオオカミもガタイが違うだけの地域変異と思われてた時期あった
同種と思われてたものが実は違ってた、あるいはその逆ってのは、ありえないことじゃないかと そもそも野生化した犬と狼の区別は外見からじゃ無理だろう >>681
完全野生化した犬と家畜犬の区別は更に困難 >>681
羽が生えてたり鱗があったりっていう
イヌには絶対生じないような形質がオオカミの特徴ってわけじゃないからな
オオカミはイヌの原種なんだし ハスキーとか、へたなオオカミよりも(イメージ上の)オオカミらしい外見の犬種もいる品 >>637-639
姿が異様だから化け物として退治されたのが鬼退治伝説？と考えると実に気の毒 カッパ＝カワウソ説のが有力じゃね？
カワウソもオオカミ同様幻の動物だけど スッポン+カワウソか
ひょっとしたらタマちゃんやナカちゃんみたいなはぐれアザラシも、河童のモデルに一役買ってたりして
ヨーロッパの人魚はチチュウカイモンクアザラシがモデルなんじゃないだろうか 南極ゴジラも海獣の一種じゃないかと言われてるが正体ナゾだよな 頭部だけで70～80ｃｍはあるんだっけか＞南極ゴジラ
デカいよな >>682
ギガちゃんの外見でオオカミサイズだったら、それはそれで怖いなｗ
ギガちゃんサイズでまんま縮小したオオカミがいるなら、可愛いが >>699-700
実は海に逃れ放射性廃棄物を食ってゴジラ化して生きていたエゾオオカミ >>716
審議中（AA略
北海道の野犬は一時期ニュースにもなって騒がれたが、その後も放置なんだろうか？ 動物対策って迅速対応だったことのが珍しいからなぁ
いつも後手後手 でも半端な対応してやみくもな駆除されるよりはマシかも エゾオオカミの話題とは外れるが
飼育放棄する無責任な飼い主は徹底罰して
殺処分は零を目指してほしい >>711 サモエドがやや近い。ジッペイ.....R.I.P >>725
確かにサモエドは巨大化ギガちゃんに近いｗ
それにしてもジッペイの事故は考えるだに欝になるわぁ… ギガちゃんの原種はまんまジャーマン・ウルフスピッツ モフモフで可愛いスピッツ系がオオカミに近い犬種というのは意外 >>721
無責任飼い主を殺処分しよう
徳川綱吉的に そういえば収容所のお犬様に与えてた干し魚等はどう調達してたんだ
施行前に作られて売られてたのを没収して餌用に充てたたのか
まさかお犬様の餌用に殺生をしてたなんてなったら本末転倒w >>739
生類哀れみの令に違反して死罪になった人間もいたそうだから
そういう本末転倒はあるだろうｗ
つーか流石に魚類まで殺さないわけにはいかないので
生きて行くに必要な殺生は許されてただろ ようするに無益な殺生はやっちゃいかんって話なんだから
目的自体は間違ってないはずなんだが
やり方が強引すぎたんだろうな＞生類憐れみの令 虐待とかするやつには「こいつにだけは生類憐れみの令適用でいい」ってなグズがいるからなあ 北海道で犬の飼育放棄したらもれなくヒグマかオオカミの餌にしよう >>67
狼煙に狼の糞混ぜるのが良いとされるから「狼煙」と書くんだし テレビ朝日のスーパーJチャンネルで安倍総理の私が言っている事がわからん人間といくら議論しても時間の無駄と年金カット法案の審議を流し、元朝日新聞社の記者の解説委員が民進党が政権党なら同じ事をすると解説。
これじゃナチスのファシストと同じ。最低報道、全部このロジックで強行出来ると。 狼煙
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8B%BC%E7%85%99
＞狼煙（のろし）とは、物を焼くことで煙を上げ、それを離れたところから確認することによって、情報を伝達する手段である。
＞夜間など煙が見えない場合は、火そのものも使われる。烽火、狼火（ろうか）、狼燧（ろうすい）とも言う。
狼煙についてあれこれ
http://blog.goo.ne.jp/nagoya74/d/20060609
＞なぜのろしを狼の煙と書くのか？
＞それは、古くはオオカミのフンを燃料としたからである。
＞肉食動物の排泄物には、尿素、アンモニア、アミン類を多量に含み、それが長時間風雨にさらされると酸化し、土中の硝酸バクテリアによって硝酸塩に変化する。
＞これは、火薬の原型になるものだ。
＞オオカミのフンを燃すと、その煙は風があっても真っすぐに上昇すると伝えられているが、この硝酸塩の作用によるものである。
狼煙にオオカミの糞を混ぜると良いと言われるのは、全く根拠の無い迷信というわけじゃないらしい。
その真っ直ぐ上昇効果がどの程度あるかはわからんけど。
実際、オオカミの糞は手に入りにくいから、とくに日本においては常に使われていたわけではないようだし。 オオカミを飼育とかでもししないかぎり狼煙材料用に常に用意しておくのは無理だよなぁ＞オオカミの糞 馬鹿だし、貧乏だし、差別主義者だし。愛国ったって、ただの歪んだ自己愛だし。いいとこ無いね！ 犬の糞じゃ代用出来ないのかと思ったが
普段から肉食ってなきゃ駄目なのか 肉食獣の糞だから効果的って理屈がわかってなきゃ
犬で代用すること自体思いつかんだろう 自衛隊が南スーダンのPKOに参加したのは2012年だが、もし新安保法制に基づく「駆けつけ警護任務」を付与された自衛隊の部隊が全く新しい場所に派遣されていたなら、おそらくもっと大きな反対運動が起きていただろうと思う。
既に派遣されている部隊の任務を修正する形であれば、抵抗感は少ない。
東京五輪も最初は「世界で一番カネのかからない五輪にします」と当時の都知事が宣伝して誘致したが、決まった後で「世界で一番カネのかかる五輪」に変質した。
川内原発再稼働の条件には「免震重要棟の建設」が含まれていたが、再稼働したらその条件は外された。平気でウソをつくのは首相だけではない。
こうしたパターンの繰り返しを見ると、今の日本人は本当に「既成事実に弱い」思考形態だと思う。
最初に提示された条件で了承のサインをして、後で相手が条件を勝手に変更して自分に不利益が生じても、もう決まったことだからとあきらめてしまう。抵抗しない。承認の既成事実を作った者がやりたい放題。 実際の効果以外にオオカミの力にあやかる的な要素もあったろうしな オオカミの骨を煎じて飲めば薬になるみたいな迷信はあるもんな まぁ弱いものにあやかったりシンボル化したりはしない罠 自衛隊が南スーダンのPKOに参加したのは2012年だが、もし新安保法制に基づく「駆けつけ警護任務」を付与された自衛隊の部隊が全く新しい場所に派遣されていたなら、おそらくもっと大きな反対運動が起きていただろうと思う。
既に派遣されている部隊の任務を修正する形であれば、抵抗感は少ない。
東京五輪も最初は「世界で一番カネのかからない五輪にします」と当時の都知事が宣伝して誘致したが、決まった後で「世界で一番カネのかかる五輪」に変質した。
川内原発再稼働の条件には「免震重要棟の建設」が含まれていたが、再稼働したらその条件は外された。平気でウソをつくのは首相だけではない。
こうしたパターンの繰り返しを見ると、今の日本人は本当に「既成事実に弱い」思考形態だと思う。
最初に提示された条件で了承のサインをして、後で相手が条件を勝手に変更して自分に不利益が生じても、もう決まったことだからとあきらめてしまう。抵抗しない。承認の既成事実を作った者がやりたい放題。 >>765-766
偽って犬糞売るインチキ商売ありそう >>779
その場合、犬も狼の一種なんだから詐欺ではないｗ 実際、肉食中心の餌にしてたら犬の糞もオオカミの糞も変わらんだろ 北海道の各地方別にどの程度いたとされるか、の資料とか無いの？ >>793
野犬と比べて捕獲数も少なかったこと、アイヌの猟師すら見かけるのは稀だったということから
そんなに数多くはなかったんじゃないかと推測されてるだけで、わかってないことの方が多い 少しは脳みそ使って、自分の将来にとってプラスの政策なのかマイナスの政策なのかを考えたらいいのに。
なんでも支持してる政党だからと追認してたら、骨抜きにされちゃうよ。だいたい権力者の方々は一般庶民とは別な特権階級でどう転んでも飢え死ぬことなんてないんだからね。 動物愛護とか保護とかの観念が生まれる前に害獣として殺されてしまった動物だから
まともな資料残ってないんだよな
野犬との混同もあったようだし 駆除されたから絶滅したと言われてきたが
駆除数から近年それも疑問視されてる点も同じだ 遺伝子からカナダのオオカミと同種らしいということがわかってる点はニホンオオカミとは違うかな？ 横浜のイジメや福島差別は、
そもそも国が東電原発事故での放射能汚染地域を
「福島だけ」に限定したのがその根底にある。
福島だけじゃない。
関東東北、東京も横浜も、甚大な放射能汚染地域だ。
汚染食材が流通した日本全国が汚染地域だ。
なのに国が「福島だけ」汚染地域と決めつけ差別を作り出したのだ。 エゾヤマイヌはお父さん犬が野性化したものなのか、それとも… ヤマイヌ的な存在と言われてるが、本当に犬かどうかも不明だからな 自衛隊が南スーダンのPKOに参加したのは2012年だが、もし新安保法制に基づく「駆けつけ警護任務」を付与された自衛隊の部隊が全く新しい場所に派遣されていたなら、おそらくもっと大きな反対運動が起きていただろうと思う。
既に派遣されている部隊の任務を修正する形であれば、抵抗感は少ない。
東京五輪も最初は「世界で一番カネのかからない五輪にします」と当時の都知事が宣伝して誘致したが、決まった後で「世界で一番カネのかかる五輪」に変質した。
川内原発再稼働の条件には「免震重要棟の建設」が含まれていたが、再稼働したらその条件は外された。平気でウソをつくのは首相だけではない。
こうしたパターンの繰り返しを見ると、今の日本人は本当に「既成事実に弱い」思考形態だと思う。
最初に提示された条件で了承のサインをして、後で相手が条件を勝手に変更して自分に不利益が生じても、もう決まったことだからとあきらめてしまう。抵抗しない。承認の既成事実を作った者がやりたい放題。 >>806
お父さん犬もギガちゃんも冬の北海道で保護色だねｗ >>282
亀レスだけど
毒殺用のストリキーネの注文書にも
オオカミ駆除じゃなく野犬駆除のためと書かれてあることが多い。
オオカミと野犬が混同されてることを差し引いても
やはりオオカミの害より野犬の害の方が多かったんじゃないかな？ >>806
ギガちゃんの腹黒さなら、狼に濡れ衣着せて、自分はしれっとしてるぐらいやりそうだ テレビ朝日のスーパーJチャンネルで安倍総理の私が言っている事がわからん人間といくら議論しても時間の無駄と年金カット法案の審議を流し、元朝日新聞社の記者の解説委員が民進党が政権党なら同じ事をすると解説。
これじゃナチスのファシストと同じ。最低報道、全部このロジックで強行出来ると。 今、北海道にいる野犬は，いつぐらいから野犬になったものなんだろう？
厄介者にされてた開拓時代から続く系統はいるんだろうか？ もし明治期からの生き残りだったとしても
有史以前からいるとされる本州の山棲み犬に比べたら全くのひよっこ 「戦争は人間の霊魂進化にとって最高の宗教的行事です」と戦争を美化し煽りながら、
我が息子だけは霊魂進化をさせたくない防衛大臣。
「国民の生活が大事なんて政治は私は間違っていると思います！」
とほざきながら夫名義で軍事関連株を買いあさり、
白紙領収書をため込むのに余念がない防衛大臣。 実際には論争上勝利したわけではないのだが、とにかく「論破した」と自己暗示をかけないと、敗北したようで不安になってしまう、ネトウヨの小心な側面をよく表している。 >>816
>>818
伝承のエゾヤマイヌがいたしとて、ほんとそれはいつからいるんだろうな？ 「９条は幣原首相が提案」マッカーサーが憲法調査会の高柳会長に宛てた書簡に明記された史料を発見･･･「押しつけ憲法」否定
日本国憲法の成立過程で、戦争の放棄をうたった九条は、幣原喜重郎（しではらきじゅうろう）首相（当時、以下同じ）が連合国軍総司令部（ＧＨＱ）側に提案したという学説を補強する新たな史料を堀尾輝久・東大名誉教授が見つけた。
史料が事実なら、一部の改憲勢力が主張する「今の憲法は戦勝国の押しつけ」との根拠は弱まる。
今秋から各党による憲法論議が始まった場合、制定過程が議論される可能性がある。 （安藤美由紀、北條香子）
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201608/CK2016081202000116.html ＞エゾヤマイヌ
縄文時代ごろにはアイヌの先住民がいたらしいので
その時代の人間が持ち込んだ犬の末裔と仮定すると本州の山棲み犬並みの歴史
犬種も当然お父さん犬とは別系統だった可能性も高いだろうとか
色々空想すると胸熱 ニホンオオカミって北海道道にもいたのかなぁ。エゾオオカミが渡来してくる前に。
東京大学教授のD.Brauns。彼は北海道の頭胴長 1200ｍｍのヤマイヌ の体高（肩の高さ）が
600ｍｍ、頭骨長が、なんと 285ｍｍも有ったと云う。と書いてあるらしい。 >>825
この頭骨って今でも残ってるのだろうか。 三笠宮さま 薨去に際しこのお言葉を忘れてはいけないと思う
「偽りを述べる者が愛国者とたたえられ真実を語る者が売国奴と罵られた世の中を私は経験してきた」 北海道にはエゾオオカミの他にニホンオオカミもいた可能性？
あれ？
ひょっとして、アイヌの古老が語るエゾヤマイヌの正体って
ニホンオオカミの可能性も微レ在？ >>825-828
その標本の如何によってはニホンオオカミが北海道に分布していたことの証明になりますし
日本への渡来が古い時代だったことの証明にもなりますね。気になるところです。 No.828の人に先を越された。僕も今そう考えてたんだ。アイヌの古老たちがオオカミとは別のヤマイヌもいたと。
まず平岩さんの本見ないとな。 ウルム氷期(7万年前～1万5千年前)
リス氷期(18万年前～13万年前)
ミンデル氷期(30万年前～23万年前)
ギュンツ氷期(47万年前～33万年前)
ドナウⅡ氷期(55万年前～54万年前)
ドナウⅠ氷期(60万年前～58万5千年前)
【 [PDF]動物分布を支配す る海峡 】
この動物分布から考えると津軽海峡も対馬海峡(含む朝鮮海峡)もリス氷期以降には
繋がっていないみたいですね。 『東京大学教授のD.Brauns。彼は北海道の頭胴長 1200ｍｍのヤマイヌの体高（肩の高さ）が
600ｍｍ、頭骨長が、なんと285ｍｍも有ったと云う。
「ヤマイヌは異常に頭が大きいグロテスクな怪物だった」（Brauns）と云われる。
沼田荷舟氏筆の『北海道産狼の図』（平岩米吉著、狼、1981、P.241）の死後の狼の頭は
多少オーバーだろうが、その傾向をよく現している。』
生存の軌跡の中の奇怪なるPDFP36～P37にあります。 >>832
＞沼田荷舟氏筆の『北海道産狼の図』（平岩米吉著、狼、1981、P.241）の死後の狼の頭は多少オーバーだろうが、その傾向をよく現している。』
平岩米吉氏の「狼」
以前、図書館で読んだが、確かに『北海道産狼の図』は頭でっかちで四肢が短くバランスが変だったと思う >>833
それが北海道にいるヤマイヌか。まさか北海道にまで進出してたとは驚きです。
今度私も図書館へ身に行ってきます。アイヌの古老達に感謝です。 日本の伝統とかいってるけど、たかだか100年ちょっとの伝統だし、
天皇陛下のご意向が表沙汰になろうとすると、嫌な顔するし。
ホント右翼とか、日本会議とかってロクなもんじゃないよね。 >>834
ミンデル氷期(30万年前～23万年前) 以前に渡来したことになる。
それにしても28.5cmもの頭骨長とは予想外の規格だな。 >>836
>それにしても28.5cmもの頭骨長とは予想外の規格だな。
その正体がエゾオオカミであれニホンオオカミであれ、あるいは他の何かであれ
生きてる時の見事な姿を見てみたくなるな NO.833さんも言われてますようにまずは自分の目で確かめたいですね。平岩さんの本。 「戦争は人間の霊魂進化にとって最高の宗教的行事です」と戦争を美化し煽りながら、
我が息子だけは霊魂進化をさせたくない防衛大臣。
「国民の生活が大事なんて政治は私は間違っていると思います！」
とほざきながら夫名義で軍事関連株を買いあさり、
白紙領収書をため込むのに余念がない防衛大臣。 エゾオオカミは体の大きさに個体差がはげしいと言われてたが
エゾオオカミと思われていたオオカミの中にニホンオオカミも紛れていたというのならそれも納得
いやあくまで想像だけど 新資料が出ない限り真相はわからんからな
今の所想像するしかない 日本の伝統とかいってるけど、たかだか100年ちょっとの伝統だし、
天皇陛下のご意向が表沙汰になろうとすると、嫌な顔するし。
ホント右翼とか、日本会議とかってロクなもんじゃないよね。 エゾオオカミはニホンオオカミ以上に標本となるものが残ってない
その大きさとカナダのオオカミと遺伝子が一致したことから
一般的なタイリクオオカミ型と考えられているけれど
果たして本当にそれ前提にして良いものかどうか一考の余地はあると思う １～２頭で、あまり群れずに鹿を狩ってたという証言もあるしな＞エゾオオカミ つか、動物の群れの規模は
種そのものの習性というより
環境によって変動するって説もあるぞ 大衆は、『見たくない真実』より『安心できるウソ』を好むそうです。
・日本は民主主義国家である
・原発は安全である
・100Bq/kg以下なら安全である
・日本は言論の自由がある
・日本は法治国家である
・景気は緩やかに回復している ・ＴＰＰで経済成長する 【ネット】北九州・スペースワールド5000匹の魚を氷漬けにしたアイスリンクに非難の声 公式FBには残虐な表現も
ほんとの クールジャパン だなwwwwww ヒグマとツキノワグマのように、エゾオオカミとニホンオオカミも
過去に共存していた時期が、もしもあったのなら胸熱
交雑個体とかもいたんだろうか？ オオカミにかけられた懸賞金は、足をその証拠として提出させていたため、オオカミの死体は足が消失していることが多く
他の動物の足をたした粗悪な標本もあったとか
足の短いエゾオオカミ標本はそういう類のものだったのかもしれないし
実際、頭が大きく足の短い図も残っているということは、本当にそういうエゾオオカミの変異体がいたのかもしれない
あるいはエゾオオカミ並みに巨大なニホンオオカミ的イヌ科動物が他にいたのかもしれない
謎だ 実際には論争上勝利したわけではないのだが、とにかく「論破した」と自己暗示をかけないと、敗北したようで不安になってしまう、ネトウヨの小心な側面をよく表している。 >>846-848
『西洋の～(7)』の中のP27に
『David August Brauns :ダーフィト・アウグスト・ブラウンス（1827-1893）ドイツの地質学者。
1879年12月に来日。1880-1881 年東京大学教授。地質学・古生物学を講義。日本滞在中に各地を
訪問して調査、その結果を論文とする。地質学、古生物学、上記したニホンオオカミ等の動物学
と共に、蝦夷を訪問してアイヌ文化の論文等。1882 年ドイツに帰国。』
とあり、『蝦夷を訪問してアイヌ文化の論文等』を著しているようですのでアイヌの古老からの
ヤマイヌの情報を持っておられた可能性があるように思えます。エゾオオカミの間違えだろうと
安易に片付けていいものかどうか？ 疑問です。 大衆は、『見たくない真実』より『安心できるウソ』を好むそうです。
・日本は民主主義国家である
・原発は安全である
・100Bq/kg以下なら安全である
・日本は言論の自由がある
・日本は法治国家である
・景気は緩やかに回復している ・ＴＰＰで経済成長する 北海道のオオカミは資料少ないからなぁ
カナダのオオカミと同種の大型サイズのものがいたということ以外は
本州以上にカオスかも試練 ドールと推測されてるこの動物は本当にドールなのだろうか？
http://biggame.iza-yoi.net/japan/Jamainu/Jamainu.html
＞シベリアヤマイヌ(北方ドール)は、「北樺太では時々見受けられるようで、ロシア人の書いた旅行記等にも、犬に似た短い吠声が夜の闇を通して聞こえた等という事があり、
＞現に敷香オタス部落に住む人の幾人かが冬季大陸から最挟部を渡って来るのを目撃しているから、此の獣が樺太と大陸とを往来する事は確実と云ってよいと思う」とあるそうだ
北海道のオオカミの謎具合からすると色々と推測してしまう ドールにしろ他の何かにしろ、カラフトにいるなら
流氷づたいに日本にも来ないかな？ アメリカファースト、ブリテンファースト、日本すごいなどと言ってる連中は例外なく全員クズ。 朴正熙生家の放火事件を取り上げ、
民族性だのお国柄だのと嗤っている日本人は、
首相の靖国参拝を批判した加藤紘一氏の自宅が放火されたこと、
シンポジウムの席でその放火事件を、
加藤先生の家が丸焼けになった、
などとネタにした国会議員が防衛大臣のポストを得ていることなどを思い出したらどうか。 ニホンオオカミ以上に出来がアレなエゾオオカミ剥製(偽者説もあるらしい)
http://www.ax.sak ura.ne.jp/~hy4477/link/zukan/niku/ezoookami01.jpg
http://www.ax.sak ura.ne.jp/~hy4477/link/zukan/niku/ezoookami02.jpg
作りが雑なこと差し引いても、やはりこれエゾオオカミじゃないんじゃね？
ちなみにまともな作り方をした場合のシベリアオオカミの剥製
http://www.eva.hi-ho.ne.jp/eastreed/image/photo/2008/20080715-09.jpg
ちゃんとオオカミに見える 「押し付けられた憲法なので無効だ」
という憲法無効論はサンフランシスコ講和条約を締結して独立を回復した1951年ころにはまあそれなりに説得力を持っていたかもしれないけど
「それ以降の半世紀以上の年月により瑕疵は治癒された」というのが憲法学者の一致した結論なんだよな 自民党の改憲案の緊急事態条項は、
韓国が1972年の朴正煕独裁の時に改憲し、
大統領に緊急措置権を与えたのと酷使している。
国民の基本権、司法や政府の権限も大統領が勝手に停止させることができた。
韓国の黒歴史。
朴正煕暗殺後に執権した全斗煥ですら、やりすぎだと殆ど次の改憲で削除している。 【自衛隊】自衛官募集チラシに「稲田防衛大臣（女性）は少々頼りないですが…」 秋田県・大館市、北秋田市で配布
国会で泣いちゃったり、この間の屋外での会見でもなんか目が泳いでて頼りなかったなー 馬鹿だし、貧乏だし、差別主義者だし。愛国ったって、ただの歪んだ自己愛だし。いいとこ無いね！ >>872
エゾオオカミに見えないどころか、もはや犬にすら見えなひｗ 週刊文春WEB
石原氏 豊洲移転を「副知事に任せていたことを反省」 | スクープ速報
移転を推進した石原氏
混迷を深める築地市場の豊洲移転問題で、石原慎太郎元東京都知事（83）が「週刊文春」の取材に、交渉は浜渦武生副知事（当時）に任せていたと語った。
(略)
石原氏は、小誌の独占直撃に次のように語った。
――なぜ汚染された豊洲の土地を買ったのか。
「何も知らない。あれは福永（正通副知事）から引き継いで浜渦（武生副知事）がやったんでしょ。僕はね、横田（基地）とか、大江戸線とか、尖閣諸島を守ることに必死だったから」
――つまり豊洲は専門ではない？
「まあ、彼は一緒に使命感を持ってやっていたけどね、僕は人から聞いたんだけど、浜渦が胸張って『俺が実質的知事』と言ってた（笑）」
石原氏は、書面でも次のように回答した。
「このような重要な案件を任せたことで、浜渦氏が過剰な権限を行使するに至ったのであれば、強く反省しています」
築地市場の豊洲移転を巡っては、盛り土問題だけでなく、総事業費が約5900億円に膨らんだことなどが問題視されており、小池百合子知事の対応が注目される。
9月21日発売の週刊文春では、同問題への石原氏と“都議会のドン”の内田茂氏の関与を詳報している。
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6587 オオカミ剥製の出来ひどすぎだろ
どうしてこうなった？ 昔、あの岩合さんの写真を載せてた雑誌のニホンオオカミについて書かれた文章を読んだことあるけど、剥製を造る職人さんが死体実物や生きてる本物やはっきりとした写真を見たことが全くないので、ほぼ犬を参考にして作製したとか書いてあったと思う エゾ地で夜中に野獣の鼻息を昔聞いたことあるけど、エゾオオカミとは想像したことはないな。狐か熊だなって感じです インバウンド。
訪日旅行者２０００万人越え。 経済効果はすでに国内自動車販売額の1.5倍。
中身で言えば海外から持ち込まれた現金は貿易黒字１００％にて、儲けは1.5倍どころではない。
一方、中国の訪問旅行者は５６００万人。
つまり日本は中国のおこぼれ旅行者が大半を占める >>885-886
和歌山や科博の剥製が日本犬っぽいのはそのためだろうな
それでも東大剥製の棒のような足は言い訳出来んが >>886
オオカミはあまり人前に現れない動物だったというし
テレビが普及してたり動物園があちこちにある時代でもなし
１００年前の日本人で生きてるオオカミを見た人間は確かに少数派だろうな 自民党は「表現規制は妥当」との理由にオウムの犯罪やテロをあげるけど、
オウムの犯罪やテロはそもそと「犯罪」であるので「表現の自由」には含まれないんだよね。
その点を自民党はうそを付いているわけです、
嘘とは犯罪なので、自民党は自ら犯罪者であると逝ってるようなもんでさ。 犬と狼の区別は曖昧だったから、とりあえず犬に似せときゃ狼になるだろ感覚だったのかも 自民党の改憲案の緊急事態条項は、
韓国が1972年の朴正煕独裁の時に改憲し、
大統領に緊急措置権を与えたのと酷使している。
国民の基本権、司法や政府の権限も大統領が勝手に停止させることができた。
韓国の黒歴史。
朴正煕暗殺後に執権した全斗煥ですら、やりすぎだと殆ど次の改憲で削除している。 他人に対して「在日」「反日」などとナンセンスなレッテル貼りをしながら、
実際にネトウヨである自分がネ卜ウヨ呼ばわりされた途端
「それはレッテル貼りだ」などと言い出す
滑稽なネ卜ウヨも少なくない。 国民の8割以上がＴＰＰに関し政府の情報提供が不十分であると感じています。我々は、政府にＴＰＰ協議に関する更なる情報開示を求め、経済連携問題の徹底した審議を進めるため、国会に「経済連携に関する特別委員会（仮称）」を設置すべく働きかけます。」
野党時代の自民党の主張です。 >>872
エゾオオカミの剥製というとオスメス二頭ペアのものを引用されることが多いのも納得だな
まともな出来のものがあれだけなのか 東大のニホンオオカミ剥製といい、なんで足が不自然なんだ？>>872 >>904
あの2頭の剥製さぁ、体付きはまだいいけど顔付きがなんか馬が牙剥き出してるみたいだね。 レス間違えました。>>904は、>>903でした。失礼。 http://imgur.com/CXLgXiE.jpg
安倍政権：「TPPへの交渉参加に反対！」 ←嘘でした
安倍政権：「TPP参加するんじゃ」 ←現実
安倍政権：「日本を取り戻す」 ←嘘でした
安倍政権：「日本を売り渡す」 ←現実
安倍政権の売国政策↓これが現実(民主党政権よりヒドイ)
安倍政権：「韓国に不法占拠を続けさせれば竹島(近海の海底資源)は韓国のものになるんだ、ヒャッハー」
安倍政権：「俺は韓国の愛国者だから国民の税金を使いまくり日韓スワップで韓国を助けるわヒャッハー」
安倍政権：「パチンコは合法じゃ～ヒャッハー」
安倍政権：「駆けつけ警護で国民(自衛隊)は銃武装したアフリカ人と戦えやヒャッハー」 ←NEW
安倍政権：「原発の賠償は国民負担じゃヒャッハー」 ←NEW
安倍政権：「年金額下げるわ、国民の老後の保障をじわじわ奪ってやるんじゃ～ヒャッハー」 ←NEW >>905
顔の再現は難しいんだろうね
それでも他の何だかわかんない謎の生物状態になってる剥製に比べたらちゃんと狼に見えるけど
これもバランスはまとも…と思ったらワンコでしたという剥製ｗ
http://www.hk-curators.jp/wp-content/uploads/2014/08/sapporomuseum_dogbone.jpg オオカミの剥製はまともな出来にならないという呪いでもかけられてるのだろうか？ 実は東部の富裕層出身で全身物欲満々のトランプが、
どうして貧しい人の見方をするなんて思い込んじゃうんだろうねー。
あの人たちの騙されやすさは、
日本で票集めに利用されたニワカ右翼の皆さんと同じだよね。 人間の行為のなかで、何がもっとも卑劣で恥知らずか。
それは、権力を持った人間、権力に媚を売る人間が、
安全な場所に隠れて戦争を賛美し、
他人には愛国心や犠牲精神を強制して戦場へ送り出すことです 出来の良くない剥製より、復顔法みたいなので生前の姿を再現した模型作った方が良い気ガス 北朝鮮は、政治文化的には大日本帝国（先軍政治や神格化された一族の世襲の権力移譲等）と
スターリン時代のソ連（粛清等）のハイブリッドなので、安
倍政権が戦前回帰を進めれば進めるほど、
さまざまな社会現象が北朝鮮と似てくるのは必然とも言える。 最低時給1500円を訴えるデモに対して、
無能に払う必要ないとか、、
そういうスタンスでいるのって、結局奴隷根性だよ。
最低限の生活を送っている人を更にぶっ叩く心理って、本当にクソだし、
そう言う自分の態度が、いつか自分自身の首を絞めるかもしれないっていう危機感のなさには呆れる。 ネトウヨの皆さんは呑気にユーキャンに粘着中なので、安倍ちゃん擁護する余裕はないみたいだな。
ミサイルまで配備されてんだから、こういう時こそもっと騒げよネトウヨは。 トランプが当確して、ロシアの対日姿勢も激変した。
オバマの徹底的なロシア締めで、EUにもアメリカ（はもちろん）にも途が無くなって、やむをえず日本に擦り寄ってきて、
何とか経済・外交で生き残りを・・・って感じだったのに（もしかしたら、本当に北方領土返還！？）、もはや、その目は無くなった。
ロシアの対日担当も拘束されたり、プーチンも「領土返還はありえない、領土取得は第二次世界大戦の正当な結果である、但し経済協力は出来る」だもの。
そして、2時間の遅刻や、のらりくらりの誠意無き対応（経済協力の要求はしっかりしてくる）。
もう、このやり方はやるだけ無駄。
そうそうに切り上げるべき。 【国際】安倍首相 今月下旬にハワイへ 真珠湾攻撃の犠牲者慰霊
卑劣な不意討ち、ちゃんと土下座してこいよ 出た( ˘•ω•˘ ).｡oஇ…「真珠湾慰霊は以前から考えてた」だと。
忠告を無視したトランプ詣でオバマ怒らせたから早速ゴメンなさいか…絵に描いた犬外交だな…
「トランプ次期大統領に対し同盟強化を印象付ける素晴らしい外交だ」とNHKニュースで何処ぞの誰か話してたが
まるで大本営発表だな 「推進派である自民党の谷川弥一・元文部科学副大臣（長崎３区）が「（質問）時間が余っている」と言って、法案の内容とは直接関係のない般若心経を唱えて解説」※形骸化ここまで。
オカルトジャパン 「戦争は人間の霊魂進化にとって最高の宗教的行事です」と戦争を美化し煽りながら、
我が息子だけは霊魂進化をさせたくない防衛大臣。
「国民の生活が大事なんて政治は私は間違っていると思います！」
とほざきながら夫名義で軍事関連株を買いあさり、
白紙領収書をため込むのに余念がない防衛大臣。 【国際】中国メディアも詳報=ネットでは「なぜ南京に来ない」―安倍首相の真珠湾訪問
ほんまそれ
今すぐ土下座してこいよ 素人でも分かる行き当たりばったりの酷い外交だよこれ
オバマスルーしてトランプに会いに行って怒られ
ウラジーミル呼びで猛獣使いと得意気になってたら噛みつかれ
慌てて真珠湾のオバマへすっ飛んで行って土下座
素人でも酷いって分かる行き当たりばったり外交 真珠湾慰霊、日米協調をアピール
安倍らがアジアに対して採る「日本は解放者」的歴史改竄主義的歴史観からすると、
真珠湾には絶対に行けないはずだが、相手が米国なので彼は行く。
対米従属のためなら歴史観の矛盾などどうでもいいのだろう。
この安倍の選択から見えることは何かといえば、彼が徹底した対米従属主義者だということだ。
彼がふだん傲慢に吹聴している歴史改竄主義的歴史観など、米国従属を深化させるためなら捨ててしまえる。
どうせ捨てるなら徹底的に捨てればいいのにね。 安倍の徹底した「対米従属」を示す行動といえば、
先日いちはやくトランプに会いに行ったのも、まさにそれです。
トランプが米国大統領になったからには、
彼がどんな人間でどんな考えの持ち主だろうと、関係ない。
真っ先に服従を誓いに行く。
仮に犬や猫が大統領になっても彼は跪くと思うよ。
そういう意味では、安倍晋三がどんなにアベノミクスを失敗させ、
デモクラシーを踏みにじる横暴を重ねても支持率が高いのは、
彼が絶対にブレない徹底した「対米従属主義者」だからなんじゃないか。
米国に追従している限り安心だという人が大勢を占めるなら、
彼の支持率の高さは不思議ではない。 北朝鮮は、政治文化的には大日本帝国（先軍政治や神格化された一族の世襲の権力移譲等）と
スターリン時代のソ連（粛清等）のハイブリッドなので、安
倍政権が戦前回帰を進めれば進めるほど、
さまざまな社会現象が北朝鮮と似てくるのは必然とも言える。 劣等感と下僕思考が結びついて生まれる「自滅的愛国心」の錯覚は、
自己洗脳という面もあり、自律的にそこから脱却するのは難しい。
主観が肥大し過ぎると、それに合わない事実は全て「捏造」や「洗脳」に見えてしまう。
過去の歴史を批判的・客観的に学ぶという、ごくあたりまえの作業すらできなくなる。
日本で前回「日本人スゴイ」「万邦無比」等の自国自賛の麻薬的言辞が特に氾濫したのは、
1935年の天皇機関説事件と国体明徴運動以降だが、
あの時も満洲事変に伴う国際連盟脱退（1933年）や構造的不況、共産主義の革命思想の広がりなどで、
自尊心が揺らぎ、精神的な柱を求める国民が増えていた。
「日本人スゴイ」「万邦無比」等の自国自賛の麻薬的言辞に酔った
その行き着く先の破滅的な結末を知っている。 日本の国民の年金を何で減らすんだよ。国民がが英語わからねーだろうとバカにして、
国連に行ってアフリカで頑張りますとか言ってみたり、河野太郎がアル・アラビアに出て日本が今こそ行く時だとか言ってみたり、年金を減らしてそういう金をねん出するんだろうがwww
何でもやるよな。戦前は中国人にアヘン売りまくって中毒患者にして、その金でまた侵略をしていた。満州の子供は日の丸の旗はアヘンを運んでいる船の印だと思っていた子もいたらしい。
国民の年金減らすのぐらいなんでもないだろうよ。だけどさぁ…それでシリアとかに行こうと企んでいるのかよwww ウォーセカムイ（ウオーッと吠える神
オンルプｼカムイ（狩りをする神）
ユｸコイキカムイ（鹿をとる神）
ホﾛケウカムイ（大きい口の神） あらら！大変！オオカミは煙突の間に挟まってしまいました。
一方通行
「ついでに薪で火を焚いてみようぜ。」
オオカミ
「ま、まさか…。
あちちっ！下の暖炉で火を焚くな！」
まさかではありません。
一方通行とマリとアスカは暖炉で火を燃やし始めたのです。 他人に対して「在日」「反日」などとナンセンスなレッテル貼りをしながら、
実際にネトウヨである自分がネ卜ウヨ呼ばわりされた途端
「それはレッテル貼りだ」などと言い出す
滑稽なネ卜ウヨも少なくない。 安倍の徹底した「対米従属」を示す行動といえば、
先日いちはやくトランプに会いに行ったのも、まさにそれです。
トランプが米国大統領になったからには、
彼がどんな人間でどんな考えの持ち主だろうと、関係ない。
真っ先に服従を誓いに行く。
仮に犬や猫が大統領になっても彼は跪くと思うよ。
そういう意味では、安倍晋三がどんなにアベノミクスを失敗させ、
デモクラシーを踏みにじる横暴を重ねても支持率が高いのは、
彼が絶対にブレない徹底した「対米従属主義者」だからなんじゃないか。
米国に追従している限り安心だという人が大勢を占めるなら、
彼の支持率の高さは不思議ではない。 間抜けな安倍晋三、
いつか言ってたよな
「私が最高責任者です」
「私は立法府の長なんです！」って。
総理大臣が立法府の長だと思ってる間抜け野郎が今になって
「立法府が決めたことですから私は関係ない」だと。
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