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アルゼンチン代表応援スレ Part24
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0953名無しが急に来たので2023/02/16(木) 19:19:26.94ID:FmhcFuFK
YouTubeにアルゼンチンの家庭が山ほど挙がっていて草
しかし優勝時の爆発ぶりたるや半端ないね
凄いエネルギーだ
0954名無しが急に来たので2023/02/16(木) 19:50:50.90ID:/YpAB5cF
>>944
スーパークールで笑ったw
ファン含めアルゼンチン側の人間であの瞬間ノーリアクションで居られる人間が居たとは(しかもフィールド上に)
喜びのあまり気絶したかと勘違いしそう

でもまぁ結局追い付かれちゃったからスカローニも予感というか、まだ油断ならないって意識はこの瞬間あったんだろうな
0956名無しが急に来たので2023/02/17(金) 15:48:26.25ID:RWCMiSEz
>>950
バングラデシュとやるのか、それともよりレベルが上の第三国なのか分からんけど、
アジアで試合するなら、もう1試合は日本でと気持ちが膨らむが
中東や中国の方が札束攻勢強いからなあ
0957名無しが急に来たので2023/02/17(金) 19:50:32.25ID:BOzdnPu5
>>953
この2か月たくさん動画見たよ。
36年ぶりだし何よりメッシに優勝させたかったんじゃないかな。
俺もすげー嬉しいよ。
0958名無しが急に来たので2023/02/17(金) 20:20:44.89ID:BOzdnPu5
結局メッシが史上最高ってことでいいのかな?
 
 1 メッシ
 2 マラドーナ
 3 ペレ
 4 クライフ
 5 ディ・ステファノ
 6 ベッケンバウアー
 7 ロナウド
 8 ジダン
 9 クリスティアーノ・ロナウド
10 プラティニ
0959名無しが急に来たので2023/02/18(土) 00:45:04.13ID:uhPPUOpe
>>927
メッシの優勝を願って生きてきた世界のファンにカメラを向けた番組みたいだね
まさか小柳ルミ子さんではないだろうな
いや、それでもいいんだけどさ
0961名無しが急に来たので2023/02/18(土) 16:03:16.96ID:cN4pC3FN
公平に偉大なサッカー選手を選出するなら代表の成績って加味しちゃダメな気がする。
あるいは、強豪国のベスト4=弱小国のW杯出場ぐらいの価値じゃなかろうか。
シェフチェンコ ベイル イブラヒモビッチあたりはどうしても過小評価されがち。

クラブチームだと移籍できるし、多少は欧州の人が有利とはいえ、ハンディーはないものね。

2000年より前は代表の比重が大きかったけれど、2000年以降はクラブに比重が移ってきている。
0962名無しが急に来たので2023/02/18(土) 18:12:55.71ID:3f3iR8jw
>>927
ありがとう!
危うく見逃すところだった
早速録画したよ

このスレ来るといいことあるね
草彅のドラマとどちら見るかは嫁と相談する
0964名無しが急に来たので2023/02/19(日) 10:25:08.00ID:YIEupGum
エンソはチーム選び間違えたな、今の飴よりベンフィカの方が強いんじゃね?
0965名無しが急に来たので2023/02/19(日) 10:53:06.91ID:aU+87Wh5
アルバレスも毎回控えだしブライトン辺りの中堅に移籍してほしい。
0966名無しが急に来たので2023/02/19(日) 13:59:21.32ID:/kAFzVqX
まぁチェルシーは今期は諦めた方がいいかな
アルバレスはどうするか分からんなぁ ハーランドがいるからしゃーないんだろうけど
0968名無しが急に来たので2023/02/19(日) 16:09:03.49ID:YFD3CGbQ
チェルシーがフリアンをとれば、一挙に解決。
0971名無しが急に来たので2023/02/20(月) 08:13:52.20ID:Qs0tVEPT
>>970
八百長でも勝てなかったフランス
0972名無しが急に来たので2023/02/20(月) 08:22:05.93ID:j1ZCtVUL
メッシのフリーキックよかったねぇ・・・
しびれるよ。すごい弾道。
ディマリアも決めたし、この二人がまだまだ現役なの・・・

メッシはコパまでやらないのかなぁ。
0974名無しが急に来たので2023/02/20(月) 12:01:18.44ID:JyVQw06x
https://www.nhk.jp/p/special/ts/2NY2QQLPM3/episode/te/RJ2KV1RJ6W/
「メッシと私」
初回放送日: 2023年2月20日

私たちは、アルゼンチン代表・メッシの挫折と栄光に人生を重ねた人々を追った。財産のすべてを捨てて、勝利の瞬間を目撃するためにカタールに駆けつけたアルゼンチン人の若者、メッシの故郷で巨大な壁画を描き続ける女性、内戦で足を失いながら、絶望から立ち上がる勇気を得たシリア難民の若者、東日本大震災で被災した少女は夢をあきらめないことの大切さを知った。メッシは、国籍を越え、苦難の中にある人たちを奮い立たせた。
0976名無しが急に来たので2023/02/20(月) 22:10:41.28ID:w+KX1ZDF
>>975
くどい
とっとと消えろ
ここはお前みたいな負け犬が来るとこじゃないわ
0977忍者 ◆No.1/op/JA 2023/02/20(月) 22:13:29.42ID:nSJjwLw0
ここって必ずレスくれるから嬉しいワン
0978名無しが急に来たので2023/02/20(月) 22:50:07.47ID:j1ZCtVUL
なんか思ったのと番組構成が違った。つか、NHKって感じ・・・
アルゼンチン関係者のインタビューとか聞きたかった
0979名無しが急に来たので2023/02/20(月) 22:54:22.72ID:0ZlK/38i
これはこれでよかったと思う
まぁ本当にメッシから遠い人って感じであったね
0980名無しが急に来たので2023/02/20(月) 23:04:07.28ID:L5NS2PB0
メッシ神様説
0981名無しが急に来たので2023/02/20(月) 23:44:29.21ID:JbH/Tatk
番組、素晴らしかったし、泣けた。
メッシの戴冠はアルゼンチン国民だけじゃなく、世界中の様々なファンに感動を
与えていたのだと改めて認識できた。
ペレの真の偉大さは貧困と人種の壁を乗り越えて人々に夢を与えたこと
だと言われるが、メッシも病気という壁を乗り越えて世界のスーパースターとなった。
0983名無しが急に来たので2023/02/20(月) 23:49:18.65ID:JbH/Tatk
気になったのはパリサンジェルマンのスタジアム、満員じゃないのな…
もしメッシが今、他国のクラブにいたら連日満員札止めだったと思う。
フランスはクラブサッカーに熱がいまひとつ足りない。
だから、いつまでたってもクラブ世界一が出ない。
0984名無しが急に来たので2023/02/20(月) 23:52:50.54ID:JbH/Tatk
思うにペレとメッシの比較論ってのは、WCとかバロンドールの数じゃないんだよな、結局
どちらのヒーロー物語がドラマティックか、伝説的か、映画的か?
そこに尽きる
だから、世界で議論が白熱する
0985忍者 ◆No.1/op/JA 2023/02/20(月) 23:59:42.15ID:nSJjwLw0
そりゃ優勝できてたもんを準優勝にされちゃ熱も冷めるさ
0986名無しが急に来たので2023/02/21(火) 02:27:53.09ID:23pVkeKr
フランスとの仲を修復しとかないと、30年W杯招致活動に悪い影響が出る
半分くらいエミマルが悪いんだけど
0987名無しが急に来たので2023/02/21(火) 14:30:00.50ID:/ljV9R/I
>>984
ペレは映画になってるし本人も出演したりしてるんだよな
個人的には苦節を味わいながら35歳最後のW杯として掴みとったメッシの方がドラマティックだと思うけどな
0988名無しが急に来たので2023/02/21(火) 16:06:55.94ID:Zeh7jzyp
後世の人間は時代の空気を感じられない。あくまでも考察で終わってしまう。
1993年。ドーハの敗退で日本はJリーグを発足させるが、それでも時期尚早と言われていた。
サッカーは戦前からあるが、世界的に発展していくのは戦後から。
成り立ちからして、国家間のゲームがあるから、クラブよりもW杯が重要だった時代だ。
まだサッカーが発展途上の時代に、ペレだけ高度なテクニックを披露して、別次元のプレーをしていた。
そして、母国で3度もW杯にもたらす。別格の偉人だろう。

86年のマラドーナも、マルビナス戦争敗戦の背景がある。
彼は文字通りの母国の英雄だし、会場の雰囲気もアルゼンチンびいきだった。
審判は神の手を見落としたけれど、本当はどうだろうね?空気読んだだけかもしれない。
マラドーナがペレと並び称させるのは、やっぱりそういう背景があって、その上での5人抜きとW杯優勝があるからだ。
0989名無しが急に来たので2023/02/21(火) 16:15:42.21ID:Zeh7jzyp
>>988 続き
リオネル・メッシはどうだろう?
彼が最高のサッカー選手なのはバルサでの異常な成績でも明らかだろう。
しかし、W杯だけが足らず、ゆえにペレやマラドーナとは違うとされてきた。
カタール大会の個人パフォーマンスは文句のつけようもないもので、ペレ、マラドーナに比肩する。
ただ、大きく違うのは、ペレやマラドーナのようなナショナリズムと切り離されていて、
すでに『メッシの価値』がアルゼンチンを超えていたことだろう。
この大会はメッシの物語を終わらせるためのもので、誰もがそれが美しく終わることを望み、悲劇は期待していなかった。
メッシの幼少期の病気の事は有名であり、その歩みすべてが神話になった。
それはもう国境を超えて、尚紛争がありながらも、平和になりつつある時代の象徴だろう。
多くの病気や障碍者、あるいは社会の犠牲になっている人の希望であり、アルゼンチンの希望に留まっていなかったのだから。

ペレ・・・黎明期のサッカーの象徴
マラドーナ・・・ナショナリズムとしてのサッカーの英雄
メッシ・・・ヒューマンドラマの神話
0990名無しが急に来たので2023/02/21(火) 16:29:30.25ID:Zeh7jzyp
サッカーの歴史が積み上げられると、サッカーを大きく変革した人に注目が集まる。
その最高位に位置するのがクライフなのだろう。彼の場合はプレイヤーとしてよりも監督としての資質が大きい。
その後はプレイヤーよりも監督にも注目が集まって、選手として無名でも監督として成功する人も出てくる。

単純にサッカー選手としての能力だと、ジーコが神様って言われるぐらいだから影響力が大きく、
ロマーリオ、ロナウド、ネイマールなどのブラジル人アタッカーの系譜が並ぶ。
クリロナはその系譜では頂点に立っているが、もうFW単体が注目される時代ではないのかもしれない。

1~3位にメッシペレマラドーナを並べ、それは見ていた時代によって評価が変わる(価値が違う)
4位にクライフ (選手としての枠組みを超えた)
5位~ 名ストライカーが並んでいく。ブラジル人アタッカー、クリロナ、バッジョ、プラティニ・・・など

その5位のストライカーに、MFのジダン、DFのマルディーニが入ってくるんじゃないか。
GKはまた別の話。
0991名無しが急に来たので2023/02/21(火) 17:23:45.86ID:tKRzCXci
しかしそんなに面白い番組でもなかったな
0993名無しが急に来たので2023/02/21(火) 18:44:40.79ID:aMwevVqd
ガイジ注意報発令
0994名無しが急に来たので2023/02/21(火) 18:51:34.27ID:Zeh7jzyp
歴代ベストプレイヤーは賞レースと同じでFWに偏ってしまう。
①各国から1名選出
②機能しそうなベスト11
③フォメは442または433とする
この条件選んでみると、ぜんぜん違う感じになる。たぶんブラジル代表はFWでなくロベカル

LWG クリロナ(ポルトガル)
CF イブラヒモビッチ(スウェーデン)
RWG メッシ(アルゼンチン)
OMF ジダン(フランス)
CMF イニエスタ(スペイン)
CMF モドリッチ(クロアチア)
LSB ロベカル(ブラジル)
CB ファンダイク(オランダ)
CB マルディーニ(イタリア)
RSB ラーム(ドイツ)
GK ナバス(コスタリカ)

この辺をベースに入れ替えていくと、イングランド代表とか入るとこ難しい。
GKブッフォン(イタリア)にして、CBにファーディナント入れるとか、あんまりピンとこない。
0995忍者 ◆No.1/op/JA 2023/02/21(火) 20:41:17.97ID:i0UFcvUa
1)
3トップがうんこだらけで、得点の匂いが全くしない・・・

2)
それにマルディーニとファンダイク、ラームでは、かなりレベル差があると想うけど

3)
誤)OMF
正)AMF



4)
4-3-3でAMFを使うなら、HMFを入れないと中盤崩壊であっという間に失点します
HMFを入れないなら、3人ともCMFにしないと危ないです




色々とうんこだねぇ、君たち
0996忍者 ◆No.1/op/JA 2023/02/21(火) 20:45:27.78ID:i0UFcvUa
俺ならこうだな

WGFW ロナウド(本物)
CF ジダン
WGFW オーウェンかシェフチェンコ
AMF トッティかボバンかセードルフ
HMF ベッケンバウアー
HMF マケレレ
LB ロベルト・カルロス
CB マルディーニ
CB バレージ
RB ローター・マテウス
GK ピーター・シュマイケル
0997忍者 ◆No.1/op/JA 2023/02/21(火) 20:46:35.03ID:i0UFcvUa
やっぱこっちで

WGFW ロナウド(本物)
CF ジダン
WGFW オーウェンかシェフチェンコ
AMF トッティかボバンかセードルフ
HMF ベッケンバウアー
HMF ロナルド・クーマン
LB ロベルト・カルロス
CB マルディーニ
CB バレージ
RB ローター・マテウス
GK ピーター・シュマイケル
0998忍者 ◆No.1/op/JA 2023/02/21(火) 20:50:23.22ID:i0UFcvUa
あー、やっぱこうしよう

WGFW ロナウド(本物)
CF ペレ
WGFW オーウェンかシェフチェンコ
AMF ジダン
HMF ベッケンバウアー
HMF ロナルド・クーマン
LB ロベルト・カルロス
CB マルディーニ
CB バレージ
RB ローター・マテウス
GK ピーター・シュマイケル

SUBS

ブッフォン(全盛期)
ヤープ・スタム
ネスタ
カンナヴァーロ
遠藤保仁
マラドーナ
ギグス
トッティ
ボバン
セードルフ
0999忍者 ◆No.1/op/JA 2023/02/21(火) 20:58:06.00ID:i0UFcvUa
用語解説

1)
攻撃的MFは、Offensive MFという言い方は、英国ではほとんど使われません
Offennsiveは「言動が失礼で不快」という意味が第一義であり、誤解を招く可能性があるからです
Attacking MFが英国ではもっとも一般的です

2)
中盤の底で守備的な働きをする、いわゆるボランチの選手は、
英国ではHoidung MFという言い方がもっとも一般的です

「ボランチ」はポルトガル語ですので全く意味が通じませんし、
Defensive MFでも一応意味は通じますが、あまり一般的ではありません

3)
サイドバックは和製英語ですので、英国人に言っても「何だいそれは??」です
和製英語で言うところのサイドバックは、英国ではFull backと言います
右のフルバックならライトバック、左のフルバックならレフトバックです

4)
色々とニワカだねぇ君たち
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