2018 FIFAワールドカップ−ロシア大会総合スレ PART69
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【グループA】
ロシア、サウジアラビア、エジプト、ウルグアイ
【グループB】
ポルトガル、スペイン、モロッコ、イラン
【グループC】
フランス、オーストラリア、ペルー、デンマーク
【グループD】
アルゼンチン、アイスランド、クロアチア、ナイジェリア
【グループE】
ブラジル、スイス、コスタリカ、セルビア
【グループF】
ドイツ、メキシコ、スウェーデン、韓国
【グループG】
ベルギー、パナマ、チュニジア、イングランド
【グループH】
ポーランド、セネガル、コロンビア、日本
次スレは>>950を踏んだ人が立てて下さい。
前スレ
2018 FIFAワールドカップ−ロシア大会総合スレ PART65
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wc/1530201950/
※前スレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wc/1530213280/
2018 FIFAワールドカップ−ロシア大会総合スレ PART67
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wc/1530232049/ ベルギー2-1
メキシコ2-1
フランス1-1(PK勝ち)
で決勝進出だ。 ナイースシックスナイン！
おたいら、ぱかやろう！
西野采配。
本当の強さとはああいうことを言うんだよ。 ルカクってチョコレートみたいな色してるな、ベルギーだけに
って言ったら差別ですか？ 決勝トーナメント予想
勝ちチーム
フランス ここまで一番出来がいいとみる
ウルグアイ ここが一番難しい
ロシア コスタ次第だが
クロアチア 好調
ブラジル 優勝候補自力一番
日本 虐殺の可能性大だが一発が入る可能性ある
スイス スウェーデンならスイス
コロンビア どっちもいい出来だが >>1乙ポニテうんたらかんたら
お客さんが多い程、それだけ日本のＧＬ突破、南朝鮮のＧＬ敗退が悔しいんだと思うと非常に飯が美味いｗｗｗ 【お子ちゃまサッカーに嘲笑の嵐】 試合に勝って負けた日本、反則じゃないからセーフ、は子供の言い訳
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1530238486/l50
これで本大会出場して楽しめるのか？ 五輪開催国にふさわしいのか？ つまらない 弱い 格好悪い ←わかる
卑怯 負けた方が良い ←これは無い サッカーなんて世界一汚いスポーツなんだから汚いやりかたしても何とも思わない。嫌なら見るな。 >>12
正直ここまで拒否反応示す奴が多いとは思わんかった 別に海外が根拠なく批判してるわけでもあるまいし
批判を真摯に受け止められないのって日本人らしくないんだけどなあ >>8
チョーセンジン「GL突破おめでとう！( *´艸｀)ｸｽｸｽ」 はいはい、卑怯だーって人は>>13のスレでやってねー >>21
おお！チョーセン人から祝福されるとは思わなかったよ。ありがとう！ とりあえず野球（爆笑）オタは出て行こう
世界で日本と韓国以外誰も本気でやっていない野球（大爆笑）オタは来なくていいよ これを素直に喜べない日本人
だから、中国や韓国に舐められるんだよ 8は、戦略目標として
当然、なされなければいけない
その可能性が一番高まる戦術として
西野は昨日の試合をやらせたわけです
負けても16だから及第点ではない
今までの、16とは全く異なる
8以上のために、冒涜までしたのだ
しかし、西野に覚悟などない
覚悟のある人間は、自分で掴みにいく
掴みにいかないやつは、人のせいにする
言い訳ばかりをする
そこにサムライなんてコピーは要らない
とりあえず、次戦は胸から日の丸を外せ
西野は君が代を耳を塞いでおけ >>20
なんで真摯に受け止める必要あるんですかね？
あなたはそれに何を期待してるんですかね？
外国の方？ ルール内だから問題ないと言ってるのにルール内でやれる究極の選択を言うとそれは極論だからダメって言い出すのが面白い
ルールに明記してなきゃ何やってもいいんでしょ？都合よくルールを解釈してんじゃないよ 欧州や南米はサッカーを見る目に関しては間違いなく日本より上
もしそんな彼らが第三者的な立場で批判してるならそれはしっかりと受け止めなければならないと思う >>27
イギリスのマスコミは在日電通から金をもらってこの報道をしてるとかいうキチガイが沸いてるんだぞ？ いいサッカーを見たい当事者じゃない海外サッカーファンが面白くない試合と批判するのはわかるし、言わせておけばいいが、
自分の国の代表が目的を果たすためにしたことを一緒になって批判すんなや お隣とかはフェアプレーポイントで勝とうと思ってもファウル多いから無理だもんな >>28
はい？だから言ったじゃん
何してもレッドカードが出るだけなんだから
人を殺してもいいって話になるけど
それでお前の理屈は一つも正当化されないよってことを >>28
何の意思もない
ただのくじ引きで当たっただけ
そんなものは冒涜なんだよ >>13
いかににわかが多いか分かるな
生き残るには戦術と戦略が必要なんだよ
日本の将来が心配だよ 単純 純粋過ぎて 反日国に陥れられるぞ >>21
次はチョーセン人の人達も日本と共にＧＬ突破出来ると良いですね。お互い頑張りましょう！ 負けるだろうけど出来るなら同点で粘って
PKで負けて欲しい
ベルギーに大接戦じゃないと西野さん帰れないぞ
でも、宇宙レベルの奇跡が起きてベルギーに勝てたとしてブラジルには10ー0くらいで負けそう GKまで上がって点を取りに行くような必要は全くないと思うけど
他会場の結果がどうなるかわからないんだから、失点のリスクは減らしながら同点を狙いに行くべきだったと思うけどな
もしセネガルが同点に追いついたら、世界中の笑い者で選手も立ち直れないくらいの後悔とダメージが残っただろう
まあその恐ろしくリスクのある賭けに勝った事は評価するけど、普通あり得ない賭けだと思うわ
ベルギーに勝って世界中の掌クルーさせるしかねーぞ >>31
こんな試合する事が目的なら初めから言っといて欲しかった
そしたら別に応援なんかしなかったよ >>29
その通り
そして、まだワールドカップは終わってないってことも考えよう
お前の言うことは試合前の下馬評で話を終わらしてるのと同じだよ >>17
・サッカー興味無いただ叩ければ何でもいい人
・在日下朝鮮人
・日本語すら怪しい下朝鮮人
当分はこんなんばっかだぞｗ
決勝の試合始まる頃には多少落ち着くから、それ迄は適当に煽って遊ぶか、一旦離れるか、どっちか選ぶといいと思うよ！ｗ ＜ロシアＷ杯＞北海道のタコ「全試合的中」…でも既に出荷 >>28
だから0ー0で90分ボール回しの話なら、それもあり
それがサッカー >>31
目的のための最善では無い
ただ、無責任な方法論でしかない
西野は代表監督クビになるだけなら
「責任とる」とかほざくだろう
その程度のもんだ
覚悟なんて単語は絶対にふさわしくない 日本人もここまで落ちたかあって思ってしまうわ
恥を恥と思い、批判は真摯に受け止めるのが日本人だと思ってたわ
そこが韓国人との最大の違いだったんじゃないんかな >>20
それに関しては2018日本代表の事情を知ってると意見割れて当然だな
本戦開始の数ヶ月前に突然「キミ監督やって」って急に任されたのが西野だし
温存作戦は完全に失敗だったけど、まぁＧＬ突破までよくこぎつけたわ 気に入らないこともあるけど、みんな前向こうぜ。
セネガルだって日本に追いつかれなければ、あるいは無駄なファウル我慢できてれば決勝トーナメント上がれてた。
この結果は日本だけのせいじゃなくてそれぞれの国が自分の結果に責任持たなきゃいけない話だよ。
進出するからには精一杯応援して今度こそいいサッカーで新しい扉開けてもらおう。 >>40
同点を狙うとしてほぼ全プレーヤーがバックしてるところに
さて、パス回しで様子を見る以外にどうやってボールを運ぶべきかね
失点を恐れながら 叩かれてると言うかバカにされてるんでしょ
たったイエローカード2枚分の「フェアプレー」を守るためにレッドカード100枚分に匹敵する最悪の暴挙をやらかした連中が勝利した
こんなブラックジョークなかなかないわ >>48
さすがにイギリスのマスコミに対してさ、
在日電通から金もらってるんだろってのは違くね？
そんなクソみたいなことを言う日本人がいることが恥ずかしいわ >>40
理想としてはそうだけど、指揮官の判断としてリスクを減らしながら同点を目指すのはリスクが高いと判断したんでしょう >>31
それは。恥ずかしいのは代表達で、批判も覚悟の上なんだよな。それを勘違いサポーターは、(自分が恥ずかしいから)批判してるだけだよな 日本の策は他力本願、ただのギャンブル
セネガル、コロンビアは日本が負けてる状況を知っても、お互い勝ちにいってた。引き分けでもトーナメント行けたのに。
それは運任せだからな 西野は、セネガル―コロンビアの試合が動くのを何分まで待つつもりだったのかな
後半、2分で岡崎が怪我で動けなくなり、大迫に交代
14分にポーランドに先制される
日本は攻撃に転じ、後半20分に宇佐美に代えて攻めるために乾投入
後半21分に槙野にイエロー
後半29分にコロンビアが先制
そして、後半37分に長谷部投入で時間つぶしモード
乾を投入した時点で、交代枠を一枚残している状態だった
セネガル-コロンビアが0-0で動かないのなら、どこかで本田か香川あたりを攻撃用に投入することになる
西野はセネガル-コロンビアが動くのを何分まで待つつもりだったんだろう？
実際の試合では9分待って残り15分のところでセネガル-コロンビアは動いたが >>50
おいニワカ･･･
少しは普段からサッカー見てみろよ
本来のパス回しのやり方わかるからさ >>41
お前が勝手に応援して勝手に失望してるだけじゃん
自己責任 >>43
下2つは正直ネットの妄想だと思うけど、焼き豚あたりが躍動してそうだな サッカーに今後一切かかわらないというのなら覚悟として成立する
冒涜以外のなにものでもないからな
平気な顔して、アレを戦略だとほざくのなら
それはもうサッカーではない他のゲームだ
西野が今後もサッカーに関わると言うのなら
あんなものは、ギャンブルですら無い >>59
本来のと今回の時間稼ぎが違うとして、だから何？ 審判がああいうプレーにはカード出せるようにしないとダメだな
もし出せてれば昨日の日本は-44点のフェアプレーポイント稼いで即敗退だった
それが出来ないようになってるルールの不備としてFIFAには猛省を求める >>57
スタメンが2 軍の時点で追いつくのは無理だったでしょ >>62
イマイチ何が言いたいのか分からないんだが
西野を批判したいだけなの？ >>47
無理に攻めないという戦術を戦略上とったに過ぎない
非道ではない 宇佐美、武藤はチームの勝利よりワールドカップで活躍してやるって気持ちの方が強くてな
ベルギー戦では絶対使われない セネガルコロンビア戦同時に見てた人いないんかな
俺は見てたんだけど、日本がポーランドに点入れられて、
セネガルコロンビアは引き分けならどちらも進出決定になったんだよ
セネガルコロンビアはどちらもその情報は即座に伝達されているはず
前半後半挟んでいるからなおのこと
それでもコロンビアもセネガルも、負けるリスクを負いながらひたすら攻め続けたんだよ
日本とは全然違うじゃねーかよ 叩かれてると言うけど誰に。
欧州なら無視でいい、彼らが好き勝手やってルールを変えてきたのは事実。 やっちゃいけないことを西野はやらせた
西野の「戦略」は今大会の8以上の為だと言う
いずれにしても、覚悟をもった戦略的ギャンブルだったと言うのならば
「何を賭けたか」は明示されなければいけない >>73
ぜひ、日本にもそのくらいの度胸と技術をつけて欲しいね
そんなこと出来るほどのチームじゃないから今回は仕方ないってことね >>65
そうだな
露骨な遅延行為でイエロー出すぐらいのルールにしないとダメだな
フェアプレーポイントという試みに一石を投じたとはいえる >>71
ちょっと話がズレている
人によって、国によっては批判されてもおかしくないし、
実際に色んな国から批判されているのが現状
この批判については真摯に受け止めておけばいいでしょ
脊椎反射のようにイギリスはもっと酷いとか在日電通から金もらってるとか
日本人の質が本当に落ちたんだなと思う >>73
当たり前だ。そんなギャンブルするのは最終戦でスタメン６人入れ替えるような馬鹿な監督しか居ないぞw >>73
せねガルは日本の粘りは身に沁みていると思うよ >>46
岡田監督は海外に移住を考える程の嫌がらせうけたんだぞ 覚悟はいるわ 日本は決勝T進出したチームの中で最弱。ベルギーはポーランドよりさらに強い相手。真っ向勝負すれば虐殺されるだろう。昨日のポーランド戦で戦い方が見えた。失点しないこと。つまり、永遠とだらだらボールを回し続けPK戦までもつれ込む。そうすれば勝機が見えるだろう。 >>73
コロンビアとセネガルを日本と同等に見るなよ（ポーランドもな）
3強1弱のグループだぞ >>82
その通りすぎて笑った
それでも失点する可能性は高いけど、一番勝てる可能性があるのはそれだな >>78
その批判とお前の悪口を同列に語るからバカにされてんだよ >>69
それな
他国のことだから無責任に面白さえあればいいけど自国の場合は擁護するよ セネガル目線に立てば、セネガルが１点取ってればセネガルが上がれた。
が、セネガルは点を取れなかったから敗退した。
何の問題もない。実力で勝ち取れなかったやつがいただけのこと。 関東は平年より22日早く梅雨明けって言われても心が晴れない
日本代表のせいｗ >>86
お前の悪口？
俺が言ったんじゃなくて腐った他のやつがそういうことを喚いてるんだぞ >>84
加えて２軍メンバーで攻撃も守備もちぐはぐ状態だったからな >>90
日本人もここまで落ちたかあとかいうただの悪口w
勝手な妄想で卑下してるだけなら日記帳にでも書いといてくれる？ >>81
岡田はあんなことはさせなかった
岡田の覚悟と西野がもつべき覚悟てのは
全く異なるものだ
西野はサッカーそのものへの覚悟が必要なんだよ >>84
そういやその話だが、ポーランドは弱いとか散々言われてたよな日本国内で
蓋を開けたら日本とは全然レベル違うというさ >>73
事情が違う
日本が同点においついた瞬間、コロンビアは敗退の危機にさらされるんだよ
日本がポーランドに点を入れられたときは、まだ試合時間が30分くらい残ってる
日本の負けだと決め込んで攻めるのをやめて、その後日本が追いついたらコロンビアは洒落にならん
「日本が同点に追いつかない保証」なんてものがない以上、コロンビアは攻めるしかない >>92
イギリスが電通から金もらって日本叩いてるとか明らかにキチガイだろ？
そのキチガイ日本人のことを言ってるんだぞ？ >>82
南アフリカでもPKで負けたの忘れたのかｗ 他の国がこれやってたら
例えばセネガルが0-1でも決勝T進出でこれやってたら
「うっわーしょっぱい試合しやがって…」とは確かに思うが
国辱じゃサッカーを汚したとかは全然思わんけどなあ…
自国の事だから過敏になりすぎてんじゃない？ -------------------------------
FIFA規範
1. Play to Win
Winning is the object of playing any game. Never set out to lose. If you do not play to win, you are cheating your opponents,
deceiving those who are watching, and also fooling yourself. Never give up against stronger opponents but never relent
against weaker ones. It is an insult to any opponent to play at less than full strength. Play to win, until the final whistle.
------------------------------------------------------- 日本のメディアだけが西野監督は勝負師で博打に勝っただの
必要な戦術だっただの言ってるけどさ
海外では世紀の大茶番って言われてバカにされてんだよ
結局日本も韓国と同じなんだなって思われたんだよ・・・ >>82
日本がそんなにボールキープ出来ると思う？トラップミスばっかしてんのに 野球の敬遠しかり、
格闘技の団体戦しかり・・引き分け狙いの試合もある
反則行為がセネガルに多かったのは事実でしょ
決勝トーナメントに残るための試合をした・・つまり勝ちに行ったの >>96
誰の事だよw
目の前につれてきてパスポートでも提示させてからにしろw >>98
そういうこと言ってるの日本だけだよ
世界のニュース見てみたらわかる >>98
そういうこと言ってるの日本だけだよ
世界のニュース見てみたらわかる ポーランドも本気なら3-0もありえたな。
日本はチャンスらしいチャンス作れなかったし、こんなアンチフットボールじゃ、べるぎーに5-0虐殺もありうるな。
日本がボール持つ度にブーイングだろう。 >>98
え？？
セネガルがこれやってたらめちゃくちゃ腹立つだろ
こんなクソルール変えろって言うと思うよ
逆に言わないの？ 勝負師だのギャンブルだのってのは
リスクを取る責任能力が無いと成立しないんだよね
西野がとれる責任なんてのは、サッカーとのかかわりを断つ
以外にないんだよね セネガルが追い付くかポーランドに2点入れられるかでギャンブルに負けてたらよかったのに
そしたら西野の糞采配を満場一致で非難できた
次ベルギー頼むぞボコボコにしてやれ >>99の訳
--------------------------
1. 勝利のためのプレイ
どのような試合においても、勝利こそがその目的である。故意に負けることはあってはならない。
勝利を目指さない消極的なプレイは、対戦相手に対して不正行為となるばかりか、観客に対して非常に不誠実であり、自身すらも馬鹿にしている行為だ。
どんなに強い敵との試合でも絶対に諦めてはならない。そして、格下の相手と戦う場合においても手を抜いてはならない。
全力でプレイしないという行為は対戦相手に対する侮辱となる。終了のホイッスルが鳴るまで全力でプレイしなさい。
--------------------------------
戦術的にOKでも”違憲状態”
日本みんながイエローカードをもらってもおかしくない >>97
今回はそのPKでしか勝ち目ないんだろ
PKですら勝てないなら最初から無理よ
0％ ルール内なら何でもおっけーってのは詭弁なんよ
スポーツマンシップに則ってプレイするってのが大前提にあるしその旨を大会で宣誓している
例えば、試合開始と同時にオウンゴールしまくってもルール上は全く問題ないが敗退行為に抵触する
今回のケースはそこまで極論的に大それた問題ではないが
海外メディアが批判してるのはそのスポーツマンシップの在り方について論じてる事が多いんよ >>84
コロが点を入れてなければ日本は攻めただろうし
そこで同点に追いついてしまえばコロは敗退が決まるんだから
そりゃコロは攻めるでしょ
セネガルは固めて引き分け狙いに変えても良かったけど
守備強くないしな >>107
スペインのマルカ紙は今回の西野の選択に一定の評価を下してるよ >>105
ほれこいつだよ
495 名無しが急に来たので 2018/06/29(金) 11:22:51.37 ID:Vxh10IQ9
>>490
在日電通が金撒いてるに決まってるだろうが >>73
分っちゃいないなあ。
日本が２対０で負けてたなら、同じことになったんじゃないか。
あそこまでじゃないにしろ攻撃に人数かけないで、一応攻めた
かっこうにしてたんじゃないか。
進出したいなら無理しないだろう。
それを日本が汚いと言ったところで、そういうシチュエーションにしたら
日本が弱いということ。
昨日はそういいうシチュエーションじゃなく、このままの姿勢だったということ。 >>112
これを遵守するとなると勝ち点１の引き分け狙いすら引っかかるぞ >>104
それはちがう。審判がファールを取る審判か取らない審判かの
違いでしかない。おそらくおかしなルールということで次の大会
にはなくなってるだろうな。日本て本質的ナチからの勝負ができない雑魚
だから他の競技でもすぐにルール変えられるよねｗ >>73
ニワカは黙れ
同点にして日本が1点入れたらコロンビア敗退なのに >>109
サッカーなんてそんなもんだし言うわけないじゃん >>114
大丈夫
みんなその辺は分かってるから
ここで問題なのはだから日本人は卑怯！
政治にまで影響するぞ！
負けてもいいから全力にやれ！ってやつだから >>73
アホ
セネガルは引き気味になったんだよ
ところが、コロンビアは貪欲に8強以降の対戦相手が落ちる1位抜けを狙った
なぜなら、前回8強入りし目標はその上だからだ
日本はコロンビアみたいな力量はない
したがって目先の予選突破を狙ったギャンブルを打っただけ そして、アレを日本代表にやらせるってのは
日本代表として、日の丸を胸につけて君が代を歌う資格はないてことなんだよね
クラブでやっとけ
自ら掴めるものを掴みにいかない
そんなものはただの冒涜でしかない
その冒涜は、サッカーに対して、ワールドカップに対して、日の丸に対して行われたんだよ >>77
ああ言うプレーに対して誰に出していいか分からないからな。
あんな無気力プレーやった場合、イエローカード4枚分だすとかの規定出すべきだわ。 >>117
その一億分の一かそこにカテゴリーされるか分からないやつの1レスが何だって？ じゃあ問いますが、もし、あれを攻めに攻めて本田とか香川を入れて、もう一点とられてたり0-3とかになって相手にボール回されてなんもできなかったりしたらあんたらはなんて言うの？
はっきりゆうときます。西野監督は今日のポーメコ には勝てない。危ない。点を取るのは厳しい。
そう冷静に確率論で考え、更にコロンビアがしっかり守り切る可能性も高いと考えて選択したのだ。
それでも俺なら戦いますという人だけが電通を叩きなさい。 >>129
お前が誰のことだよって言うからレス持ってきたらそれかよww とうとうナチとか言う香ばし過ぎるヤツが出て来たぞｗｗｗ >>125
日本のサッカーは卑怯というだけだな
日本が卑怯とつなげてしまうのは韓国人だけ >>88
フェアプレーポイントの差が実力か？
審判の差でしかない。後でもう一度VTRを
見てお互いのファール数を数え直すなら公平だけど
審判によってジャッジがバラバラなのにファール数で
勝敗決めるとかおかしいから次の大会にはなくなってるルールだよ >>132
ん？おいおい、俺は目の前にパスポート持たせて連れてこいって言ったんだぞ！
それもしないでなんて言いぐさだ！ セネコロ同点のまま最後攻め上がる川島も見てみたかった >>109
「そうだよなぁ悲しいかなこれがサッカーだよなぁ」
って色々と思い出してしみじみする 実際ポーランド弱かったけどな。コロンビアは運が悪かっただけで強い。セネガルも結構つよかった。日本はベスメンならポーランドと五分五分以上の戦いできそうだったろ。 >>134
世界的にはキムチ韓国と同じ目で見られてる
本当に汚点を残した >>109
さすがに無いんじゃないか
日本は状況を利用しただけで、それを左右することはしてない >>73
そりゃ日本が同点にするかも
知れないからだろw >>134
ポーランドも一勝のために同じ事をしてたけどそれは無視？ 俺らの安倍ちゃんが世界に向けてゴメンナサイって声明出す頃ｗ たしかにあの無気力プレーで審判がなにかカードかキャプテン呼んで厳重注意かするかと思ったけどなにもなかったな
キーパーが蹴らないのは遅延行為でイエローなのに後ろで露骨すぎるパス回しは遅延行為にならないのな >>142
俺の台詞だわw
たった一つのレスで日本人を総括できるなんて頭おかしいぞ
気付け！自分のおろかさに！ まあとにかく日本という国のイメージダウンには貢献したよね
韓国は弱かったけどドイツ破って歴史的な勝利で凱旋だし羨ましいわ
まさか日本がこんな事するなんてなあ
あの時点で引き分けならわかるよ、自力だし卑怯と言われようともボール回しだよ
負けてて後はコロンビアとセネガル次第というね、びっくりしたわw 騒いでるのはサッカー観戦が初めてなのかな？
予選リーグではよく見る光景 >>131
普通に「頑張ったな誇りに思う」っていうよ
言えないのは日本戦しか見てないニワカ みごとに両者の利害関係が一致したな
ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞは勝ちがほしい
日本は決勝ﾄｰﾅﾒﾝﾄに行きたい
初戦の勝ちといい ｺﾛﾝﾋﾞｱに行かせてもらったという感じ >>140
目の前でジャップがケツ差し出してきたから戦意なくなったんだろう
同じサッカー選手として触れたくもないほどに嫌悪感覚えたと思うぞ >>109
思わないな
そもそも引き分けに出来なかったからこそ、そういう手打たれたわけだし
今回は負けてる時点で他試合の試合の結果に任せるっていうかなり特殊なケースではあるけど
「勝ちにいかない」塩試合自体は腐るほどあるわけだし >>100
だらしない試合したから叩かれる
それだけ >>149
そこそこ
韓国はラフプレーで日韓ワールドカップでいろいろやらかした
のにドイツに一勝したら評価が少しよくなった
ね？昨日のプレーで全部が決まらないってことだよね まぁスポーツのルール改正はよくある事だから、今後は変わる可能性はあるよね
キックオフ時のサークルのとこも変わってるし >>150
日本代表で
サッカーってワールドカップ位しか日の当たる舞台はないのに
それでいいの？ >>107
その世界のニュース自体が偏って取り出したものだろ >>149
引き分けなら
卑怯でもなんでもない
自らの意思で掴みに行く引き分けだ >>147
他のスポーツではありえないよね
テニスでは無気力プレーは罰金プラス
出場停止処分だしバスケでは無気力プレーが
できないように24秒ルールができた。 >>147
やはり電通による買収だよ。
あの場面で遅延行為と反紳士的行為でレッドカード出すべきだったな。 >>156
まあね、ベルギー戦で良いパフォーマンスすればみんな賞賛するよ
でもベルギーには勝てないやん、マジ強いやんベルギー
ドイツはマジ弱かったあれw >>135
くじ引きよりは実力だと思うの
とは言え別の方法で決めて欲しいとも思う >>124
いやセネガルが言わなくてもイギリスで騒いでる人がいる以上次の
ワールドカップでは見直されて間違いなくなくなってるルールだよ 西野も大変だなぁ
大会直前に監督になって半年も率いてないのに
それどころかGL3敗濃厚だった日本を16強までいかせたのに自国民からも袋叩き
いつから日本はドイツやブラジルみたくなったんだか >>161
FIFAを批判したいだけなら日本だの韓国だの言わない方が建設的な話になるよ
多分 初戦のコロンビアが手を抜いてきたように
ベルギーも手ぇ抜いてくるんじゃないか？
今回の予選グループはほんと運がよかったと思う
みんな日本をなめてきてくれて助かった >>156
ドイツに1勝したから評価良くなった
馬鹿なの？ 過去の悪業は忘れられていないよ
デルピエロのコメント読んだの？ 勝つことがお仕事ではなく
お客様を喜ばせるのがお仕事だって忘れてないのかな？
お客様が来なければサッカーは廃れるのよ >>135
実力ってのはセネガルが点を取ってコロンビア戦を1-1で
終わらせることができなかったってこと。
代わりに、なんか姑息なことやった日本て国が勝ち上がれた
みたいだけど、どうせ次負けるから関係ないっしょ、くらいの
認識でいいじゃんていう。
日本を中心に見てしまうと大それたことをやってるように見えるが、
実際はそんな大ごとでもないだろっていう。 >>148
電通がBBCに〜って説が一定以上の数の日本人が支持している状況になってるならともかく
たった1レスで日本人はどうのこうの言うのはさすがに無理があるよね 今回のルールとは別に勝ち点のシステムも問題あるんじゃないかと思う。
特に引き分けの価値が高すぎるんでは。
延長戦あり(ゴールデンゴール形式でもいい)の勝ち点2、引き分けは双方勝ち点ゼロ。
勝ち点同点の場合、得失点差でなく総得点で上位にする。
こうしたらもう少し塩試合が減りそうなんだが。 バレーやスキーや水泳でなされた
ルールの裏をつく行為、新戦術開発
とは全く違うんだよ >>146
おそらく話が大きくなれば自身のツイートの軽率さを謝罪の可能性の方が高いな スポーツマンシップなんて、スポーツしてたらあってないような物だよ。スポーツしてる人からみれば戯言にすぎない GLで勝つためにやってるんだから無気力ではないな
なんて表現すればいいのかはわからんけど >>163
今までGLで糞でなんとか突破したようなチームが
決勝で爆発したこともある！日本ももしかしたらもしかしてもしかするかもしれないじゃん？
でも昨日のプレーをしなかったらそれもできなかったかもしれないわけだ
肉を切らせて骨を断とう >>163
今回のベルギーは強いときのブラジルみたいな
勝ち方してるからなぁ。逆にブラジルは全然ブラジルらしくない 絶不調のドイツに勝っただけだろ
本当に強いならに連敗なんかしないからな >>171
別にどんだけ盛り上がってもJ見に行く人増えるわけじゃないし ベルギーにボロ負けした場合はすげえだろうな
絶対今回の戦いを引き合いに出されて総叩きにあうぞ >>170
アホなの？忘れられたなんて言ってないよ？
それとも日本韓国以外は語り継がれる悪行がないの？ 安倍が叩いたのか
じゃあ日本代表は正しいわ
さっきまで叩いてすまんな西野 >>178
スポーツじゃないだろ？
見世物だろ？
プロなら客をないがしろにするなよ >>158
日の当たる舞台がまだ終わらなくてよかったわ >>179
グループリーグ突破のためじゃないぞ
8以上にいくための戦略らしいからな
8に行けなきゃ意味無いよ >>181
まあ今回の1軍スタメン攻撃陣には期待してるよ、なんとか点取って欲しい
でも3点は取られると思うわマジで 2002でもどっかやったよな？
まぁ5分ぐらいだけど ベルギーは日本にベストメンバーで全力だしたら、ブラジルに負けると思うわ。
お前ら、どう思う？ >>109
腹は立つだろうけどルールはルールだからな
セネガルに罪は無い 日本vsベルギーの戦力差ってドラゴンボールで例えると悟空抜きでフリーザと戦う感じかな >>58
ギリ30分じゃないかね
35分だとそのまま流れて行きそうだし 無謀に攻めて敗退しても
誰も「日本は潔かった」と称賛などしない
ただの敗者だ >>171
一番はそれだよね
世界ではお客様を楽しませるために
極力ルール的な不公平をなくして本当の
力と力の勝負ができるようにしてるのに
日本は時代と逆行してる考え方 ここで日本代表の試合を見慣れて応援してきた人達のリアルタイムな反応が見れるから
参考にしとくといい
この人達はアンチでもなんでもない
https://youtu.be/fJRane0sCe0?list=UUGmS-B707Sqa19BXRn02JIw&;t=7543 >>185
残るのは今まで積み上げてきた信頼や誇りを失墜させた事実のみだな 全敗当たり前で内容求められる強さ持ってたか？喜べばいいやん 潔く玉砕が美しいってのはもっと弱い頃の言い訳だわ むしろなりふりかまわなければ上がれる位になってうれしいわ >>195
だな
逆にセネガルに勝ちきれなかった日本が悪いと思う >>1
勝負に勝って試合に負ける、て奴だろ
世間知らないお子ちゃまがワーワー言ってんのか？ >>180
議論してくれればそれはいい
問題提起になれば意義あること ルール変えるってどう変えるのさ？w全部ノックアウトにでもする？ >>202
するよ果敢に攻める姿をあまり見たことはないけど
必死に攻めてたら感動するぞ >>57
コロンビアが引き分けで終わらせるメリットがないから、完全に運任せとは言えないな。
引き分けでったら、コロンビアはブラジルの組になっちゃうからな。
使って良いものは使うって考えで、コロンビアを利用したなら西野は智将だな。 >>202
世界は厳しいけど
日本ではいつも称賛されてるやんｗ
一部の週刊誌がちょこっと批判するだけで コロンビアもセネガルもドローでお互い進出出来たのに
それをしなかった。リスクを負って自分たちのサッカーをした。他力に逃げなかった
勝負から逃げて他力にギャンブルした西野は日本サッカーを大きく後退させたよ
これを擁護しているサッカー関係者しかり まあGL敗退よりもベルギーにボコスコチンにされる方がよい トーナメント面白そうだなｗ
コロンビアはEUROに参加するの？ｗ >>112
日本語訳有難う。
引きわけ狙いの試合はざらにある、どうなんだろう。
負けても先に進める試合もある。
日本が強いなら別の闘いもあっただろう。
汚いのもいろいろある、それも技量という。
ファウルしてないにも拘らず倒れてＰＫ，ビデオで見てノーファウル。
ならば何故レッドかイエローじゃないのか、その辺すっきりした方がいい、
技量じゃなくレッドかイエローにすればいい、ルールは変えるべき。
批判は分るとして、ルール変更が先決じゃないか。 >>203
くだらん
それは各クラブが考えること
国別対抗戦は見世物ではない
あたま悪い奴は書き込むな >>188
客っていうか批判してる人とあなたでしょ？決勝Tいけて喜んでる人もいるわけだし。これが弱者の戦い方だよ。一つでも上を目指すためのね >>202
同意
国際競技は結果が全て
もちろんルールの範囲内で
潔いとか国内で言ってろ アホか
たかが１試合って日本サッカーが後退するかよ 戦略に確率も入れている
残された時間
ポルトガルからセネガルが1点取る確率
日本がポーランドから1点取る確率
何れも低い
勝負とはそんなもの・・・決勝トーナメントに残ったのだから勝ったという事 それもルール内で
ルール違反が多かったセネガルが負けただけ
アンチ日本が騒いでいるのと
勝負の世界を知らない人が騒いでいるだけ
次回負けてもベスト１６は立派 >>216
おいおいw今まで世界の批判を根拠にしてたお前がそれを言うかw >>213
悪いけどそれは詭弁だね
過去に西野は同様な状況で五輪で無謀に攻めて敗退したが、
誰が彼を称賛した？一人でも挙げてみよ >>180
イエローが少ないのに優遇じゃなくて多いチームに罰則ね方が良いな まぁベルギー戦までの間マスゴミが勝てる勝てる言いまくるのが鼻につくんよな
んでも俺のｶｰﾁｬﾝとかサッカー全然わかんない人はそうじゃないと見ようと思わんらしい >>100
海外メディアも自国のチームがパス回しのお陰で勝ったら、手のひら返して褒め称えるよ。
自国のチームと他の国のチーム、基準が違うのは当たり前。 >>202
というか叩く人間しか居なかっただろうな
それこそ鬼の首を取ったみたいに
「やっぱりスポンサーが口を出すからこうなったんだ」
「ハリルのまま行ってたらＧＬ突破してた」
つって忖度ジャパンを晒しあげにしたてだろ 屈辱に耐えて勝ちを選んだ以上次の結果が楽しみになるね
>>221
見世物ですけど
ワールドカップがなきゃ日本の少年がサッカーを志すことなんてグッと減るぞ こういうシラケムードは選手も結構引きずると思うよ
いくら必死に奮い立たせてもモヤモヤは必ず残る
一流とかそれなりの選手が集まる大国なら話は別だけどね 恥を恥とも思わなくなったら、スポーツどうこうより
人として終わってる まだ昨日の話してんの？
日本は弱いチームなんだから、正攻法で突破するのを諦めた
それだけのことだよ 無気力プレーや遅延行為に対するチームへのイエローが追加される気がする
審判も誰にイエローだしたらいいか分からないって感じだった >>227
だね 西野そうとう悔しかったって話だし ベルギー戦、日本がボール持つ度にブーイングが起きるのを期待したい
もう今からほんと待ち遠しい この勝ちかたで決勝トーナメント進出したの批判してるやつらは、負けたらスタメン変えたから負けたんだよとかどうせ言うんだろ？？ >>216
世界で批判しているのもほんの一部の評論家
元エバートンとか二流で名前を売りたい奴
普通はさもありなん、積極的に肯定も否定もしないのが大多数だよ >>212
普通に変えられるでしょｗ
シュート数とかポゼッション率とか
実質的なプレーのポイントで決めればいいし
過去日本が悪用して変えられたルールなんてサッカー以外
のスポーツでも山ほどある 結局サッカーを利用して
日本を貶めたいやつが騒いでるだけ
だらしない試合したんだから
ボロクソ叩かれる 当たり前のこと >>217
コロは日本が追いついたら敗退だから攻めたんだよ
コロが点取らなければ日本もパス回しはしなかった 2002年のヒュンダイカップでやらかした事が、調子悪い糞ドイツに1回マグレで勝った位で帳消しになる訳ねーだろ…
ふざけんなよ下朝鮮人共… メディアが勝手に騒いで勝手に叩いて
監督、選手が本当にかわいそう
ポーランドには余裕の雰囲気作ってたのもメディアだからな
あんなの素人がみたら、「あ、勝てるんだ」って思うにきまってんじゃん
挙げ句負けたら各方面から大バッシングだろ >>227
破産するくらいなら銀行強盗してればよかった
みたいな話だな >>239
期待するとこそれしかないとか寂しい人生だなあ >>240
そういう事言うのって批判しない奴らのほうじゃん 外国人が日本のGL突破を批判→わかる
日本人が日本のGL突破を批判→意味不明 >>225
賛同します・・
付け加えさせていただきます
日本が残り時間攻めに行ったら、当然攻められる
するとレッドをもらう可能性もあるかしもう1点取られたら得失点差で負ける
日本の残り時間の戦い方は確率論から理にかなっている >>247
果敢に攻めた過去があったからこその再チャンスなのにな >>236
馬鹿が勝手に妄想を語っていなさい
フェアポイントで優劣つけずに枠内シュート数にするとかの改正するぐらいでしょ 西野がベルギー戦で先制できてその後パス回しで勝ちまで持っていけたら許してやるよ この流れは悪くないね
世界から批判的な声、自国からも批判
今の選手には発火材料として面白い
西野の運と選手の反骨精神にどことなく期待してしまう自分がいるｗ >>217
そりゃ過程の結果選択しただけだろ
堅守速攻でもなく今まで同様のゲーム運びで進めてたじゃん
しかし予想以上に控えの連中が使えなくて結果あの事態に陥っただけ
後半30分辺りの数分で最良の選択したよ >>241
いやいやだらしない試合したんだから
叩かれるでOK
ラモスの言うように次の試合に
真価が問われる >>244
そうだよ。日本が追いついたら敗退してた。
だから攻めた。日本が追いつくのを願うなんてまさに他力だ。ありえない。
そしてこのありえない他力を日本が行ったんだよ >>217
世界から予想以上のバッシングだね
どの国も負けている時は攻撃仕掛けないと勝ってるチームは静観になり
試合にならない
ＷＣで負けてる日本が攻撃をいないのは試合放棄と見なしていいって意見が多数
どの国も負けてる時は攻撃をしながら時間稼ぎもロスタイム付近で時間稼ぎが
最低限の決まりらしいね >>252
まじで意味不明なの？
昨日試合見てなかっただろ？ >>213
いやあんた的には感動するかもしれんが5chでは間違いなく叩かれる
以前のワールドカップだって日本なりに果敢に全力に戦った
下手くそでミスが多くて空回りしてたけど 今回のベルギーは優勝候補筆頭。そこに勝てるなら、昨日のは帳消しにできる >>240
勝ってないから
わざと負けたことなあなあにするのやめろ >>259
本当に負けられない戦いになったな
これで負けたら糞以下の扱いされる ワールドカップ前も批判
GL突破しても批判
批判するのが仕事なんだろ？ 試合放棄は、反スポーツ的行為でサッカーのルール上もアウトだろう
１１人全員が >>266
今まで日本はフェアだけがウリだったのに
韓国と同じ汚い国だと思われるようになる だいたいいつも負けられない戦いよな
だいたい負けてるけど >>252
あれが、チーム西野
ならだれもなんも言わないよｗ
自らなせることを放棄して「ほかのひとしだい」
なんてのを日の丸かかげてやっちゃあ、ダメ
失ったもののほうが大きいことに気付け ボクシングの亀田のように例え勝ったとしても
回りから認められないって
こともあるからね スポーツの本質は勝ち進むことと思われがちだが違うと思う。
良いプレイや連携を見て楽しむものだ。
良いプレイや良い連携が出来るチームが結果勝ち進むというのが筋だろ。
コロンビアやセネガル戦で日本が少しばかり注目されたのは、その内容にあった。
良いプレイを見せてくれたと。
まぁベルギー戦で勝てば、まだ汚名返上は出来るかも。
惨敗するようなら、何かの間違いでトーナメントに紛れ込んだって思われるだけだぞ。 サッカーを知らない方が騒いでいるようですね
高校サッカーでも時間稼ぎはよく見ますよ
コーナーでボールをキープしたり
誰も卑怯とは言いませんよ >>271
何かと韓国と同列にしたがるなw
あ、韓国のかたでしたか？ >>224
する可能性はある
セネガル戦までは代表離れを払拭できそうな雰囲気を作り出してたからな >>232
そうだと思う。
だって国内のサッカー選手で憶稼いでいるの何人もいないだろう。
廃れていくよ。
野球は国内でも憶稼ぐのは多い。
まーくんなんか２５憶円の７年間。
錦織は一昨年が３５憶円で昨年が３７億円、今年は３８憶円という。
子供はこの現実分っていたら、親が反応するか子供も反応するよ。 >>261
日本語がおかしい
要約すると演技しなさいか >>269
でも正直言っていい
殆どの日本人が周りが騒いでるから乗っかってるけど
正直日本画家等が負けようが
どーーーーーーーーでもいい
と思っている現実
ほんとに一部のサッカーファンだけが真剣に見てる
結局日本人は野球とか他のスポーツがだいすき >>264
勝てると思うか？
このクソゴミジャパンがさ
大量得点されて全世界の笑い者になる未来しか見えねえわ >>252
突破自体は称えるべきだよな 快勝できないつまらない弱いと叩かれるのはわからなくもないけど
負けた方がマシとか論外だわ >>273
昨日の日本の自らなせること、は失点をしないこと以外にあったと？
どういう分析でそう思うので？ >>276
それとも問題は違う
日本が引き分けの状態で、ボール回しをしていたら
文句言うやつはもっと少ない
てか、それはいちゃもんでしかない
昨日やったことは、そんなもんですらない >>277
ただの時間稼ぎならな。
今回の他力の時間稼ぎについて批判される意味がわかってないなら
おまえは議論できるレベルにないからもうちょっとサッカー見ろ >>277
もうな、昨日からさんざん言われてる
だから負けてる側が負けに突き進んでパス回ししてる試合を挙げてみろ、と >>283
そうだよな
このスレにサッカーファン以外がいるのもおかしいよな まあ珍しい展開だったよ
時間稼ぎじゃなくて、FPPが決勝T進出に絡んだってことがね
お前らや海外のマスコミが騒ぎ立てるのもわかる 武藤も余計なこねくり回しが多すぎたな
宇佐美も機敏な判断力がない感じの良い流れに
乗るプレーぶりじゃなかったな
どっちもスパッとした力強さがないわ ３連敗予想が外れて良かったのに
負ければよかったと思てるのが居るのかな >>289
負けた結果決勝リーグに勝ち進んだのですが
勝ちに言ってると言えませんか？ >>281
Jリーグなんて年俸400万800万が過半数だからな
サラリーマンの方がよっぽど儲けてるよ 敗退行為で日本に何らかしらの制裁あると思うよ
GL突破だが何だか知らんが、目の前の相手チームにあまりに失礼過ぎるわ昨日のは >>281
国外で活躍してる選手も結局はスポンサーが
カネを払うことでビッグクラブのポジションを買ってる現実
イタリアの惨状見ればわかるでしょ
本田がいたミランはとうとうチャンピオンリーグなどのカップ戦
の出場を取り消されたし財政的に苦しいクラブに取り付くのは
中田時代から・・・ 負けてる方のチームが攻撃してこないから
勝ってる方のチームは勿論攻める必要がなく
完全に停止、放送事故のような絵になったんだよね
クソワロタわ 同時刻
電子機器の使用
これがどこまで作用したかは、分析される点ではある
が、どこまでいってもやった行為は、冒涜 >>230
後半あの時間から負けてる時試合放棄のパス回しは
当然勝ってるチームは攻めてこない
当然サッカーの試合として機能しなくなるからやってはいけないとの事
暗黙のルールでやらないんだって
ロスタイム付近でやるのは許容範囲らしい
イタリアとかも負けてる時は基本やらない
今回日本が後半途中から相手が攻めてこない事をわかっていながら
パス回しだけして試合放棄をしたのは初めての出来事らしいよ
海外ファンはサッカーの試合をしなかったって怒ってるみたいね
ただ日本のマスコミは作戦勝ちって称賛してるね >>295
言えませんよ
セネガルが1点入れる可能性が同時進行してたのに
そうなったらセネコロがトーナメント進出、日本は敗退 まあリーグ戦の最終節とか見てみるといいよニワカどもは
こんな試合いっぱいあるから 別に時間稼ぎ単体で叩いてるわけじゃねえよ
まだそのままだとセネガルが追いついた場合に敗退決定するような状況で
早々に完全運任せの時間稼ぎに出たことを叩いてんだよ 子供達は、日本代表の卑怯で恥知らずのプレイを見て
サッカーボールをゴミ箱に捨てたことだろう
これでもサッカーを続けるやつは、恥を恥とも思わないクソガキだらけになる
負のスパイラルが生まれてチョンみたいになるわ >>300
他に方法があったという分析を聞きたいんですがありませんか？ 前から気になってたんだけど、やたらサッカーに攻撃的な野球ファンってなんなんだろう ラグビーファンとかは普通に話せるのに一部の野球ファンの敵意の源がわからない >>294
いや内容だよ
日本は長い間日本は弱くて本当のサッカーファンは
ずっと日本以外の国のサッカーを見て育ってきた
だから日本人でもちゃんとした結果を求めてしまうんだよ >>277
自称サッカー通うぜえ
なら日本批判している海外のメディアにまず言えよ 時間かせぎは仕方ないさろう
それを否定するならGL方式でなく、すべてトーナメントにでもするべきだわ
普通の試合だって、3分くらいならキープで時間稼ぎするんだから
その延長線の同義だよ そろそろフランスアルゼンチンウルグアイポルトガルの展望よろ >>302
天秤にかけることを知らないので？
その可能性とそうならない可能性と
点を取る可能性と取られる可能性と
いろいろあるんですよ 総合スレなのにあまりにも日本ポーランド戦の話題が多い >>307
野球はアメリカとアジアにリーグがあるだけだから
国際感覚というものが欠如してるんだよ ってか日本のメディアが、海外メディアの批判してる部分だけを取り上げてる
海外のニュースサイトとかフォーラムとか見てきてみ
どこも賛否両論だよ
批判だけじゃない >>234
それユーロを結構な忖度で優勝した世界最高の選手のCロナウドや、CL決勝でサラーを見事な脇固め1本で葬り去ってマドリーを3連覇に導いた世界最高のCBセルヒオ・ラモスに言ってきたらいいよ
サッカーなんて欧州南米中心に汚い事だらけなのに何を今更
因みにマラドーナは西ドイツ戦、ピッチ脇のボトルに下剤入れて相手を下痢イレブンにして優勝して神様って讃えられてる サッカーを見世物って表現してる人は、サッカーをしてる全ての人に失礼だよ >>289
そうだよね買ってるか引き分け狙いならわかるけど
負けてるのにそれをキープするチームなんて聞いたことないよｗ 運任せにする、覚悟の代償が
西野には払えない
払う代償の無い人間が、博打をうっちゃいけない
西野は、どうであれ
今大会が終われば、サッカーから完全に身を引かないとね
サッカーへの、日本代表への、ワールドカップへの冒涜をしたんだから >>309
あんな海外のメディアは一過性のもの
すぐ消えるからほかっておけばよし >>825
昨日の日本に文句言いたい人は多数だと思うが、
じゃああそこで「攻めていけ！」って言う人は少数だろう >>313
FPPの話題ともいえるし多少はね
敗戦行為をしないように4年後にはルール見直して欲しいわ ケイスケホンダもサッカーはエンターテイナーって言ってましたやん？ >>316
神の手(笑)
単なる反則なのにな、サッカーは汚いスポーツだよ >>320
どういうこと？
国を考えてるならGLの結果より決勝トナメのことを考えるべきでは？ 俺は20年近くサッカーを見てるが
あらゆるリーグ戦で負けてるチームが、他の試合にギャンブルして時間稼ぎをした姿を初めて見た。
まさしく前代未聞
言っとくが最終戦負けても進出なんてザラにある事だから
同じ状況が今まで無かったとか100%ないからな >>301
それな
負けてるくせに攻めてこないからポーランドは動きようがないから
異様な感じになった。俺はその異様な感じにした事が罪だと思ってる。 つまり日本はまだ自力で上がれない程度なんだよな
これがブラジルやベルギーだと自力で動かせる
ベルギーには惨敗覚悟かな
何しろ一人少ないコロンビアにも辛勝なんだからな
やっぱり実力に開きがあるのがよく分かった大会 >>287
色々言ったが、俺はありえないという意見よ。
戦術とか四の五の言ってるやつがいるが、戦術ですらないと思ってる。
はっきり言って「たまたま」進んでしまった。
進むことだけを考えたらそうなっちゃう弊害だよなって話。
ぜひルールの改正を。
最後まで戦え。その姿勢で観客は怒ったり、泣いたり喜んだりするんだろ。
パス回しで他の試合の結果に祈るって。バカか 他の国ならもっと汚い方法で時間稼ぎするだろうねｗｗ
急になにもないところで転んだりｗ >>297
ポーランドもパス回ししてるようなところもあったしあっちも消極的じゃなかったか
どうせ失うものはないんだし果敢に日本のボール奪いにくるくらいのことをしてたらまた違った >>228
イエロのチーム累積１０枚目からレッドとか面白いね >>304
攻めて点が取れる確率 逆に取られる確率 コロンビアが失点する確率を監督なりに天秤かけた判断でしょ
「よし、一点取るぞ」ってならない位弱いんだから仕方ない >>316
「サッカーを汚したことは一度も無い(ｷﾘｯ」って本当に言ったんだろうかあの人 >>271
韓国サッカーも変わったと思う
以前は暴力団がサッカーしているようでしたが
いろんな見方がありますが日本が勝ち残ったことに拍手を送りましょう
戦略はプロに任せて・・・・・ >>315
それは逆でしょテレビとかでいっさい批判ができないから
せめてネットニュースなどでは反発してそういうニュースをのせてるんだよ >>315
賛否以前に問題視していないメディアが大半だよ 運も手伝って決勝Tに行けた日本は、さすがに、ここまで。
むしろベルギー×ブラジルが楽しみ サッカー憲章でわざと敗退行為は禁止されてるから
今回大問題になった
これをやると勝ってるチームは立ってるだけで試合に勝てるので
サッカーの試合として成立しない
目の肥えた海外の人は一番汚いやり方で監督が指示しても普通は選手がわかってるはずで
無視するって言ってます >>332
ポーランドはああいう戦術だから高い位置ではあまり
プレスはかけない。それをいいことに日本が自陣でボールを
回し続けた >>339
この人火消しに送り込まれた工作員なんだろうね >>304
それは正しいと思うわ
でも時間稼ぎも見たことないやつが多すぎてな フェアプレーポイントで勝ち上がったのにフェアなチームではないという矛盾ｗ >>337
韓国サッカーも変わったと思う
それはそうだな
ソンフンミンみたいに負けたのを言い訳せずに自分が及ばなかったと表明する選手も出てきたし アン・ジョンファン「中継の準備をした時間がもったいない。1分間攻撃しなければファールになるルールを作るべき。
セネガルが正義の具現ゴールを決めてコロンビアと16強に進出したほうがマシ。私たちは美しく脱落し、日本は醜く上がった」 #daihyo #spulse #fmarinos #ベスト16 #決勝トーナメント 別に悪い事ではないよ、それも作戦だ
ただ単に無様に逃げたなあって事を叩いてるだけでね
自力で引き分けにしてボール回しならクレバーな作戦だけどね
自力を放棄して後はセネガルコロンビア任せというね
見事に放り投げて逃げたなあ 攻めていって二点目とられて敗退したらそりゃ何やってんだって叩かれる
でも、10分以上も談合試合したらもっと叩かれるってだけのこと
せめてロスタイムぐらいからなら何も言われてないよ
スポーツにおけるマリーシアはあくまでもさりげなく上手い事やらんと GL突破したんだから采配は正しい
ただし試合は興行としては糞なのは擁護しようがないからな 時間かせぎは仕方ないだろう
それを否定するならGL方式でなく、すべてトーナメントにでもするべきだわ
普通の試合だって、3分くらいならキープで時間稼ぎするんだから
その延長線の同義だよ
くだらないシミュレーションの方がよっぽど責められるべきだよ >>316
そういうの排除しようとする試みを否定するんだね
VARとかどう思ってんの？ >>307
子供の競技人口をサッカーに取られたと思ってる
野球なんて道具も揃えなきゃならないし
現代の世界のトッププレーヤーの動画が世界中で気軽に観れる時代に流行らないならそもそも観ててもやっても大して面白くない元々廃れる運命だったのなんて猿でも分かるだろうに >>296
一時はサッカーに人材がいくという時代があった。
今でも他の国ではサッカーというところが多い。
でもＪリーグでもそのくらいなら、選手でやって１０年、
恐らく大概がサッカーしかやってないから野球選手でも
そうですが、その後の人生が辛くなる。
人頼み、口利きで無ければ非正規も。
非正規なら２百万円未満、或いは１.５百万円未満が現実。
そう期待は出来ないなあ。
だからプロになるなら少なくとも憶を稼ぐような技量で
それ以下は選択しないのが幸せということになる。 >>351
それだけの事だよね
逃げるしかない日本の実力を無視して
あーだこーだ言うから頭おかしく見られる
自力とかホントにあると思ってんのかってw >>347
だから今回のは厳密に言うと時間稼ぎとは違うんだよ
負けてるチームが無気力やったら全員止まるだろ
同点とか勝ってるから時間稼ぎすることはあるよ
でも負けてるチームが時間稼ぎって前代未聞だろ >>353
誤審で決まった試合
シミュレーションで決まった試合
も興行として同じようなクソみたいなもんだろ
、 >>353
誤審で決まった試合
シミュレーションで決まった試合
も興行として同じようなクソみたいなもんだろ
、 >>350
アンジョンファンも所詮韓国人か
あのガチガチドン引きサッカーの何処が美しいのかとw
ドイツがショボすぎて勝てただけやんけ
日本はそれ以下なのはわかってるがな！ >>338
本当に問題ならテレビでも批判するよ
ネットニュースの9割はどうでもいいことを大げさに書くゴミ だーかーらー時間稼ぎした事について批判なんて
誰もしてないって
「負けてるのに他力の時間稼ぎ」について批判してるんだよ
それがわかってないヤツは議論できるレベルにないからROMってろよ ベスト８予想（希望）
ポルトガルｖｓアルゼンチン
ブラジルｖｓベルギー
スペインｖｓクロアチア
スウェーデンｖｓイングランド
とにかくロナウドｖｓメッシでネットが荒れるのを見たいｗ >>340
てか「本意でなかったが、他力を選んだ。１次リーグ突破のため、究極の選択だった」
てなんだよ
ほんと西野は、この大会を最後にサッカーから身を引く覚悟の上でやったんだろうかな
そういう覚悟のいる指示だってことを理解してんのかな
しれーっとやってたらほんと、ただの詐話師 なんだぁー、今夜は試合無いのかよー
ツマランなぁー >>360
負けてる(その前に勝ってるから負けててもGL突破できる)チームだからなあ 225名無しが急に来たので2018/06/29(金) 13:22:36.65ID:px9t19mj>>253
戦略に確率も入れている
残された時間
ポルトガルからセネガルが1点取る確率
日本がポーランドから1点取る確率
何れも低い
勝負とはそんなもの・・・決勝トーナメントに残ったのだから勝ったという事 それもルール内で
ルール違反が多かったセネガルが負けただけ
アンチ日本が騒いでいるのと
勝負の世界を知らない人が騒いでいるだけ
次回負けてもベスト１６は立派 >>360
たから叩かれてる それだけ
君は何を望んでるのw >>355
横からでスマンが、今大会を見る限り
それでも強豪国への配慮は無くならんのね
っていう風に思った
スイスｘセルビアとかドイツｘスウェーデンとかＣＲ7全般とか >>371
コロンビアな、めんどくさいから間違えないでくれ 253名無しが急に来たので2018/06/29(金) 13:27:49.48ID:px9t19mj
>>225
賛同します・・
付け加えさせていただきます
日本が残り時間攻めに行ったら、当然攻められる
するとレッドをもらう可能性もあるかしもう1点取られたら得失点差で負ける
日本の残り時間の戦い方は確率論から理にかなっている まさにフェアプレー？日本代表、3試合を終えたファール数がロシアW杯最少に
ttp://www.goal.com/jp/ニュース/まさにフェアプレー日本代表3試合を終えたファール数がロシアw杯最少に/1gfiffdrnb6uc1sekf6ses19vl
BBCの「Match of the Day」でも言ってるってよｗ
塩試合に塩だったなって言ってる記事一つ見ただけで「欧州各国に避難されている！」とかちゃんちゃらおかしいわ下朝鮮人共ｗｗｗ >>368
でもそれでアトランタ五輪のときは予選突破確実
だったにもかかわらずGL敗退したわけじゃん
そんなにギャンブルしたかったらカジノにいけよｗ (自分たちのサッカーをするだけです(｀・ω・´)。 昨日のは監督が確率的に、８狙うのはそれがいいと判断しただけ >>360
それは観点の違いだけだろ
1ゲーム単位かリーグ単位かの >>326
決勝トーナメントに進めるかどうかわからない状況で、
他所の結果を当てにしつつ、試合を放棄して敗北する無様な姿を是とするのであればこれ以上議論する余地はないな
俺とお前は分かり合えない 今回の戦略は監督も選手もブーイング覚悟だろうし次頑張ればいいよ
西野が批判するなとか言い出したらクソだけど >>360
負けてるチームが攻めなければ厳密に言えば敗退行為
俺も初めてみたし
日本人の代表ファンは擁護してるが欧州と南米のファンは激怒してるね
今後大問題になるだろうね 負けてるチームが〜って意見は一試合単体で見てるからそうなる ３試合の合計を争うゲームなんだよ グループは
上がれたって事は勝ったんだよ >>367
ポルトガル→ウルグアイ
あとは同じだな 「負けてるの試合だから」とか「他力の時間稼ぎが」とか
言ってるやつらはバカだから
逆に本質をわかってないｗ >>366
日本が果敢に勝ちを狙いにいくチームであることはセネガル戦で証明されてる
ではなぜポーランド戦ではしなかったのか？それは結局のところ日本代表はベストメンバーが揃い
それなりのコンディションとテンションで試合に挑まないと勝負すら出来ない弱いチームだから。それだけの話なんだよ ファウル数最大の下朝鮮人が、ファウル数最小の日本に対して「フェアプレー」なんて語ってんじゃねーｙｐｗｗｗ
いくら泣き喚いても、おまエラの南朝鮮は惨めにＧＬ敗退したんだよ！ｗ
弱くて荒いテコンサッカーで世界中に迷惑をお掛けして申し訳ありませんでしたと謝罪しなさい！ｗｗｗ
ドイツに歴史的勝利も「反則大国」として名を残した韓国 ファウル、イエローカード最多記録
ttps://www.zakzak.co.jp/spo/news/180628/spo1806280011-n1.html
「日本を見習え」韓国連敗で“半端ない”自虐 フェアプレーとも程遠く…メキシコ戦のファウル数なんと「２４」 Ｗ杯
ttp://www.zakzak.co.jp/smp/spo/news/180626/spo1806260008-s1.html
韓国メディアも呆れる韓国サッカー・Ｋリーグ 反則横行、観客落ち込み 今や「張り子の虎」！？
ttps://www.sankei.com/premium/news/170910/prm1709100010-n1.html
韓国サッカー界やりたい放題の中身 ホステスはべらせ豪遊三昧…
ttps://www.zakzak.co.jp/sports/soccer/news/20170102/soc1701021000002-n1.htm >>350
こいつにだけは言われたくないわ
2002の悪業を自己総括してから発言してくれ ポーランドとがっぷり四で組んだならば大差は覚悟
そこに戦略がある >>355
そりゃ完全なフェアプレーで観れるならそれがベストだけどトップがやらないで下の日本だけがやってたってなんも変わらないだろ
そんな事言うならタイはフェアプレー精神に溢れてるぞ
大体今回のVARでも建前を得ただけで公平に裁く気なんてさらさらない事は分かるだろうが
サッカーに関してはこれが現実
嫌なら多分他の競技を見ろで終わり >>380
ねーよ、宇佐美入れなきゃ普通に引き分け以上いけたやろが
てか失点シーンも決めた選手の隣で何突っ立ってんだよ宇佐美 >>383
ほんこれ。
これが許されるならいつまでたっても強豪国になれない >>383
いやいや、分かってるじゃん
負けてる日本と負けてるセネガル
その時点で進めると分かってるから放棄したんだよ？
セネガルが得点する可能性？
ポーランドが得点する可能性は無視？
日本が得点する可能性？あの試合運びで？
どれが、一番可能性高いと思う？ >>382
日本サッカー界の政治的ゴタゴタを考えたら充分立派だわ >>385
そんな関心ないだろw
お前が問題にしたがってるだけ トーレス日本に来るらしいけど、どうしたのＪリーグｗ
中国ならわかるけど日本ってそんなに金あるのかｗ 負けてる側が逃げ出した時点で試合は成立しない
試合放棄だよ あの後半10分でいきなりドリブル切り込んでシュート打って外し、カウンターからの失点する覚悟のあるやつが見たかったんだな、お前たちは。 実をいうと秤にかけたのはポーランドから1点取る確率じゃなくてさらに失点する確率なんだよね
日本が失点する＞＞＞コロンビアが失点する
だから自分たちの試合を壊してコロンビアに祈った
これは大きな違い >>389
そんなん戦ってる相手のチームは知ったことじゃないからな
負けてるチームが責めないから両方棒立ちになっただけが事実
これは絶対にルール変更起こると思うよ、そしてこの試合が歴史に残る まぁ前半に1点入れられなくてよかったな
つうかポーランドも動き悪かったよなぁ
ハメス含むコロンビアもそうだったが日本戦の時にコンディション悪いよな 昼間から盛り上がってて草
３敗ならここまでなってなかっただろうな >>385
広告塔ですか？
素直に決勝TPに進んだことを喜びましょう
戦略はプロに任せて >>391
何をもってして馬鹿なのか？
お前のいう本質とはなにか？教えてくれ 監督も選手も悪くない
あの時彼らがやれることの中で最善と思われることをしたまで
が、こういう勝ち上がり方を当たり前のように手放しで喜んでる輩はただの日本の恥晒し 韓国人や朝鮮人やネトウヨ嫌いが何言おうと知ったこっちゃないけれど
俺が批判しているポイントは他の日本人とちょっと違うかな。
ただでさえ岡崎先発の守備的な入り方したら日本はやられるって何回もここで書いているのに
岡崎先発+6人二軍だしてしかも宇佐美、山口、あと酒井高徳（ポジションあそこで出すならだすな）という俺が
出しちゃヤバイと思っている選手を出した上に、結局リードされて一軍を3人とも出す羽目になって
しかもそれが他力本願の結果待ち、っていう事をするための時間稼ぎになったことが不満なんだよ。
1軍最初からだしていてあの時間稼ぎだったらここまで不快じゃなかったかな。
あと二軍だすなら三人位にしてやばかったら交代でもよかったんじゃ？
そうすればあんな時間稼ぎする必要のない結果になったかもしれないし、何よりもベスト8でブラジルと
当たりそうな二位通過じゃなく、GL一位通過して右の山からスタートしてほしかった。
その変が不満なだけでGL突破自体はまぁめでたいと思っている。 >>396
ちょっとひねくれ過ぎじゃないか？
アラも目立つが上々に機能してると思うけどな
今後に期待できる ってかイングランドのベスト４入り濃厚なんだが・・・
快挙だわ・・ >>401
世界のワールドカップの観客にそんな裏方の事情など知ったことか。
ポーランド戦が残念すぎたために立派とは言えないと言ってんだ。 日大タックルより酷い
世界の舞台でやっちまったんだから 二点差で負けるわけにはいかないから1点差負けを許容したというのは「厳密に言えば」試合放棄になるのかのう…？なんかそれは違うような気がする
ほんとこの試合は色々な問題を提起してて興味深い >>401
未だに早稲田学閥で監督が選ばれてる時点でね
昔の巨人が牛耳ってた時代の野球と何もかわらない 中華は額面が大きくて派手だけど、サラリー未払いで揉めに揉めてるからｗ 日本の試合は実力でやってないからな
試合ごとに、ただの「躁鬱性」の勝ち負けだわ
セネガルに躁状態で勝ったと思ったらポーランドには鬱状態で負ける
日本の試合は、負けそうか雰囲気でわかるからな >>385
自己責任でやっているから問題なし
セネガルが得点すれば敗退だったからリスクをとっただけ、まったく問題ない >>396
サッカーが糞競技ですって自分で認めてるようなものやんか
悲しくならない？ >>408
どのように歴史に残ると思う
日本の戦略はズルい？
日本は戦略に長けている？ 日本が攻めた場合のリスク
・カウンターで失点するかもしれない
・ボールの激しい奪い合いでカード出されるかもしれない
日本が時間つぶしした場合のリスク
・セネガルが1点入れたら万事休す
先制されて攻めに転じた日本が、逆にポーランドに押されまくり、槙野がイエローもらうハメになってるというのを目の前にして、
後者ではなく前者を選ぶ度胸があるか 突破確定しない状況で６人入れ替えは
どんな戦略だったのか記者会見でもチグハグだよｗ こいつマジでやばい
ID:5VQ1TQ17
NG推奨です あと相手が体育座りしちゃうような時間稼ぎして、それで負けてギリGL通過なのに
渋谷のスクランブル交差点に集まったパリピのニワカぶりには心底うんざりだったｗ >>419
それだけならな。
ただ、セネガルが同点に追いつかない事を願うっていう
リスクの高い他力の前提を忘れるな
これは重要 >>414
全然許すｗ
むしろ、出来れば下の山入りたかったから全力で行け！と、思ってたｗ >>404
鳥栖なんて金持ってるの？と思ったらスポンサーにCygamesが入ってるのね。
あとDAZNの効果とかもあったりするのかね。 高島厨
日本の試合をみなければ良いだけ
国民のほとんどは決勝TPに進んだことを素直に称賛している >>426
おそらく無気力試合にペナルティかすようになるでしょ
そのきっかけの試合がこれだったっとね >>414
そうだな
温存するにしてもあの先発はない
あれは西野の采配ミス >>433
何と比べてリスクが高いって言ってんだ
そんなにコロンビアは危ない試合だったのか？ >>410
３敗ならもう終わってるもんな 日本の今回のワールドカップ >>406
2人で攻撃あとはドン引きぐらいが良かったと思うけどなー フェアプレイで勝ち抜けることがわかったわけだからFIFAの大勝利だろ。
これからファールの数も減るんじゃないか？ >>428
たぶん本当に主力組が疲弊してたんじゃないかな
あそこまで変更するなら戦術ごと変えたら良かった様にも思うが >>414
攻撃的布陣ではなかったよね。それは俺も思う。引き分けでもいいという状況が守備重視の従来の日本サッカーに逆戻りした感じ。それが日本人の性質とあい重なって、ああいう後半戦にしたんだと思う >>430
あいつらの目的は、女に触ることだけだからw >>433
この問題をややこしくしてるのはそこだねえ
これがセネコロ戦が先に行われてて
0-1で日本は勝つか引き分けか、負けても最小失点ならOKって前提だったらここまでややこしくなってないはず 西野
「おまえらのことは信じない。おれはコロンビアを信じる
確率として、分析として、おまえらを信じない！」
これが日本代表監督の本性です フェアプレイは撤廃されると俺は思うよ
あぁこういうケースあるとツマランよねって感じで
まだクジ引きしてる方がドキドキする >>399
俺はあくまで日本という国を掲げて試合に臨むマインドの話をしているんだがな
国の威信、誇りを捨てて選んだ決勝トーナメント進出を手放しでは喜べんよ >>419
ポーランドは予選敗退が決まった状況で１対０
負けてる日本が攻めてこなければ見てるだけでサッカーに試合として
わざと敗退行為とみなされる
それがわかってるからどこの国も残り５分位から時間稼ぎしたりパス回しが
許容範囲の限界と思って攻撃を仕掛けてくる
会場の目の肥えたファンの大ブーイングが世界の反応でしょう
ありえないって >>440
自分達の力ではどうしようもない運任せの行為
リスクは高いだろ
まぁ人それぞれというなら仕方ないけど あと、休ませるなら柴崎だろ、とも思ってたｗ
結局中途半端に後半から1軍出して、あんま休みになって無くてだめだこりゃｗｗｗとも思ってたｗ 負けてるチームがその状態を保つために時間稼ぎするのって審判も困っただろうな
想定してなさそう >>405
グランドから逃げたわけじゃなし、試合成立でしょ ポーランドが猛烈にプレスしてくる可能性もあったわけだし >>428
そもそもスタメンの時点で采配ミスってんだもん
代表2軍は先制点を奪われて自ら攻められるほど実力有るメンバーじゃない
この決定的ミスの上でＧＬ突破するにはアレしかなかっただろ >>447
前半点取ってからの後半に年寄りと若手入れ替えなら誰もが理解したね 時間かせぎは仕方ないだろう
負け試合でやるなとか、他力本願とか関係ない
それを否定するならGL方式でなく、すべてトーナメント方式にでもするべきだわ
普通の試合だって、3分くらいならキープで時間稼ぎするんだから
その延長線の同義だよ
くだらないシミュレーションの方がよっぽど責められるべきだわな GL進出決まったあと、観客の日本人サポも手放しで喜んでるやついなかったな
みんな携帯いじってた >>414
選手の疲労度や戦略は 現場で指揮をとっている者しかわからないと思う
私もベストメンバーで臨んでほしかったと思うが
その場合
結果がどうなっていたか知る由も無し >>457
困るもクソもない
そのまま負ければ自業自得 ああいうフットボールもありなのかな
とかほざいてるな
ダメだわ、西野
くずの限界だｗ >>453
それを取り戻すために必死でやってもらわないとな
敗退してたら取り戻すことも何もできないけどね
それでも負けて万歳かい？ >>450
ほんこれ。
西野の行った行為は戦術ではない。 >>440
危なかったよ
攻められっぱなしでいつ点が入ってもおかしくなかった っていうか日本が下手なだけだよ
欧州、南米の国なら談合するにしても暗黙の了解でもっと上手い事やる
フランス対デンマークなんかまさにそれ
オーストラリアが二点目とられた時点で完全に談合
だけど、両者上手いこと適度に攻めてるふりをしてる
あってはならんけど、実際に八百長とかも世の中には存在してるわけだが、大概はわからんように手を抜く
後で言い訳は成立させる
そのへんは日本が下手
あんなあからさまなやり方じゃ問題になるに決まってる >>463
あんなGL突破の瞬間はないよ
歴史に残る >>414
概ね同意
しかし主力組がガチで疲弊してた様にも思う >>455
そもそも自分達の力でどうにかポーランドに一矢報いると思ってるの？
昨日の試合見た？ >>463
決まったかどうか意味わからんからネットで調べてんだよw >>457
サッカーって協会はゴタゴタしてるけど国際的なスポーツだから
まずいルールはすぐ変わるから。時間稼ぎができないようなルールを
次の大会までに作るだろうね。今回のビデオアシスタントレフリーだって
そうだし >>414
テストする期間なく本戦に入ったのが響いてるな 選手選考の時点から
もうちょっとやれると思ったんだろうな、控えでも 悲しいから昔の日本8-0タジキスタン戦見てる
やっぱり中村憲剛とか遠藤とか面白い事できるというか、視野を持った選手がいると試合も見てて面白いな >>454
だから叩かれる試合と皆思ってるから
それだけ >>469
それに対して日本は？
攻めたら点が入りそうだった？
失点しないでいられそう？ FIFAランク8位 1-0 FIFAランク61位の二軍
なんでこれで叩かれるんや？ >>301
日本が逆の立場なら大々的にその国を批判するくせにな
それはどの国にも言えることだけど
まあ、メディアは糞ですよ >>470
日本人は上手に手を抜く技術を磨いてこなかったんだからしゃあない 日本は独創性がないみたいな批判されることもあるけど
カミカゼ、民間人を狙ったテロ、負けてるのにその状態を保持
他の国が思いもよらん戦法を生み出す コロンビアはハメスが負傷交代を余儀なくされてて交代カード不利局面だったし
後半はセネガルにパワープレイされてたから結構きわどかったよ
後半に攻め疲れ見えてくるのは１〜２戦目もそうだったしセネガル戦も実際そうだった
ただセネガルがうまい事得点にできんかった >>452
たまたまフェアプレーポイントの差だったけど
得失点差の勝負だったとしても同じじゃん >>435
スマホのゲーム会社だっけ？儲かってんなぁｗ
ダゾーンでサッカー見やすくなってるのは大きいかも 叩かれて当然だって選手も監督も思ってるよ
今の日本の立場からすると内容を重視することなんて無理だよ
今回は結果を重視してGLを突破した ベルギーに勝たないと世界中から叩かれそうだね。
どんな陰口叩かれるか怖いよ。
やばいね。 が、所詮、「3敗必至ｗｗｗ始まる前からお疲れ様でしたｗｗｗ」とか言われてた、
直前監督更迭ヘボチームにＧＬ突破という結果出されたんだから、
素直に褒めて差し上げろｗ
お前ら期待し過ぎだろｗ
…あれ？それとも、ここで暴れてる人は、そんなちょっと前の事まで覚えていられない程の方達なの？
あっ（察し >>474
お前こそ試合見てた？
例えばあれがトーナメントで同点だったとしたら、
時間稼ぎしてPKに持ち込むレベルほどに
絶対に得点できない内容だったか？ >>492
やっぱベルギー強いなあ！って言われそうだね >>483
世界中で誰も考えてない戦法をとったのでみな慌ててる >>492
日本がベルギーに勝てるなんて思っている外人はほとんどいないよ。
自意識過剰すぎるよ。 ワールドカップも残すところあと1試合か
早かったわー >>489
枠内シュート数の比較でいいと思うよ
ポゼッション率はチームスタイルで差があるし >>478
でもパスの出し先が昨日の武藤、宇佐美じゃ面白くならないと思うぞ >>438
アンタの一連の書き込みを拝見したけど論理的でわかりやすいね
確かに過去にパス回しをやったチームは全て勝ってるか引き分けているチームのはず
負けてるチームが攻めないと言うことはそもそも競技自体が成り立たない恐れがある
敢えて言えば片八百長を公認することにつながりかねない
今回は決勝トーナメント進出と言う「大義名分」があるのでペナルティーはないだろうが
これがいろいろなケースでやられてしまっては大変マズい
今後何らかの対策がとられる可能性は十分ある
指摘してくれてありがとう >>494
え
何その例え
全然例えにならんレベルで違う話になってるじゃん まあでもセネコロ戦が先に決まってて
最小失点で負けてもOKな試合で負けてて攻めなかったら会場からのブーイングはあったと思うがな
というか攻めなかったら状況関係なくたいていブーイングされるんだがなｗ >>408
今後変わるならそのような戦術をとるだけ
糞試合と叩かれるのはまあ仕方ない ただ上がれた事は称えていい そろそろベルギー戦に向けての話しよーや
まだだめ？ GL突破を決めようとしてるチームに向かって大ブーイングとか
2002の韓国でさえ見られなかった前代未聞の光景だったな
あれが全ての答え
あれが世界の反応 もうこうなったらベルギーに何が何でも勝つしかない
負けるにしても1点差で抑えないとボロ負けだったら恐ろしいことになるわ >>467
今回の戦い方と天秤にかけて捨てた誇りを取り戻すのは楽じゃないと思うよ
俺は試合に望む姿勢を許せないだけで結果にどうこう言った覚えはないな アレをさせるのは
西野のサッカー人生全てを賭けてもまだ足りないんだよ
次の試合は、日の丸を外せ
あれはただのチーム西野だ
選んでやらせた協会にも責任がある
あれが大会終わっても引責しないってのなら
日本代表のサッカーはもう、終わりだね
やったことは2002のチョンコロと同じレベル >>508
だってそれこそ勝てる試合じゃないんだもの
いままでだって3強1弱だったのに、ベルギーはもうワンランク上の強やん >>511
いや、正にその試合に望む姿勢の話だよ
がむしゃらにやりあえば負けてもよかったって言ってるようにしか見えないが >>510
せやな
払った代償に見合う成果を残さなければ
ベスト８までいけば全てひっくり返せる >>434
ぶっちゃけベルギーの方がイングランドより選手層厚いからH組2位は苦難の道ｗ
>>439
>>448
ほんと、悪い時の日本代表みたいな先発はもう二度と勘弁してほしいよね。 >>494
後半は得点できない内容だったね
ポーランドの動きも止まってたけどそれ以上に日本が止まってた
加えて決定力もないし、いつもの日本だったよ >>95
日本→セネガル、コロンビア→日本、ポーランド→コロンビアと置き換えてみるとｗ
事情が違う
セネガルが同点においついた瞬間、日本は敗退の危機にさらされるんだよ
セネガルがコロンビアに点を入れられたときは、まだ試合時間が20分くらい残ってる
セネガルの負けだと決め込んで攻めるのをやめて、その後セネガルが追いついたら日本は洒落にならん
「セネガルが同点に追いつかない保証」なんてものがない以上、日本は攻めるしかない >>497
えっ？
サッカー通の人がよくやる戦法、ただの戦術、ルール内の範囲って言いながら擁護してるけどw違うのか？ ポーランド戦がハリルジャパンクオリティだった可能性 >>506
セネガルが日本の引き分け以上が条件であれやったら申し訳ないが、ポーランドが勝ったのはセネガルにもいい条件だった 引き分けすらできなかったんだから被害者は観戦に来たロシア人 >>505
自分の力で試合を動かさず
攻めないで運に任せるという方向性としては同じ この戦法を予想してた人っているんだろうか
世界中で面食らってるように見える 株を大きく上げた柴崎だけど、ちょっと消耗し過ぎじゃないかね
ベルギー戦で使うべきでは無いかも >>414
いいこと言いますねぇ！
TOするにも中途半端だったよな
出来れば日本の心臓の柴崎を休ませたかった >>408
西ドイツオーストリアのようになるだけ
日本ポーランド 批判してる人たちは誰が悪いと思ってるの？
西野さん？選手？ ブーイングを真にうけすぎじゃないかね。
金払った観客はそりゃするが。 >>508
もうみんな寝不足してまで応援する気力がない
ハイライト見てやっぱりねで日本のワールドカップは終わる >>449
ほんそれ。だからあの流れであそこに行くのは男女共にたいがいだわｗ >>525
過去にも当然あるだろう
ただ負けているチームがやねのは初めてかもしれない
世界からみるとそこが衝撃なんだろうな・・・ >>526
使うべきではない、なんて余裕どこにもないだろ。
ポーランド戦だってどうにも外せないから起用したんだろうし。 >>512
買収反則なんでもありと同じとか無い 絶対に無い >>500
枠内シュートだったとしてもある程度差がついてれば
試合に負けてるほうが時間稼ぎってことは起こり得るでしょ >>519
負けてるチームが他力の勝利を願っての時間稼ぎは今まで初めて見た ／）
／／／）
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/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／ >>522
前評判があれだけ散々だったことを考えると
1節2節で善戦してくれたのは素直に嬉しいよ
昨日の試合も同じくらいの気概を見せてくれれば誇らしいと思ったんだがな 日韓友好に水をさす
韓国の方の書き込みが多いように思います
勝つためのルール内での戦略は非難できません
いわんや国民の期待を背をって戦っているのですから でもまさかの16行ってくれたから満足あとは気楽に見れるわ
ベルギーなんて基本勝てるわけねぇし
スペインとクロアチア応援してるけど早めにぶつかるんだよなぁ FPPがワールドカップではじめての試みだからはじめてのプレーになるのは至極当然では さすがに日本がベルギーに勝てると予想している人はいないな。
外国人「ロシアW杯ベスト16が出揃ったので決勝Tを予想しよう」
http://www.all-nationz.com/archives/1071466591.html
14 Colombia万国アノニマスさん
俺の予想は保存しておけ
http://livedoor.blogimg.jp/all_nations/imgs/0/0/0097e40e.png
↑ United Kingdom(Great Britain)万国アノニマスさん
母国が優勝すると思ってないのがある意味悲しい
メキシコとクロアチアはどっちが優勝するんだろう
↑ Argentina万国アノニマスさん
母国が優勝するという希望を持つことが一番悲惨なことになる
お前らはまだまだそんなことに気付かないだろうけど >>542
そうそうそれがあった
西ドイツをサポートする試合結果だったらしいね
まあ今回は日本自身の決勝トーナメント進出をかけての行為だから
まだFIFAからも声が上がっていないのだろう これまで弱いけれど不祥事のない日本が起こした問題が
審判の買収とかラフプレーとかでなく「負けの維持」による競技の意味消失ってのがすごい 西ドイツオーストリアが悪質なのは
アルジェリアにはどうすることもできないこと
その点セネガルは自力で突破できた なんかホントニワカの声高凄いわ
先日のラモスしかりこーゆうの含めてフットボールというのはよく言われてる事だよ
フィジカルコンタクトのない紳士のスポーツって言われてるテニスやゴルフとかと一緒にするのは無理がある ただ手放しで喜んでない国民やメディアを見ると
なんか安心する
テコンドーサッカーの某国ならたぶん大歓喜だっただろな 引き分けでも自力通過なのにそれも捨ててコロンビア頼みの
アンチフットボールこんなことは韓国でもしない恥晒し >>504
総当たりとFPPルールと勝ち負けの状況が世にも珍しい勝負の綾をうみだしたってだけでしょ
これでボール回しのルール改定はないと思うわ >>545
韓国の方ではありません
韓国の方ならハングル掲示板にお書きになります
韓国にさえ捨てられた棄民 囲碁なんて、この美学のお陰で中韓に無双されてるよな。
以前、なんかのスポーツ記事で見た外人の発言。
「日本人には勝ちに対する執着心が無い。負けても綺麗に負けたならそれで良いと思っていて結果より美学を重要視する傾向にある。
日本人のそこが理解出来ない。
負けは負け。どんなに泥臭くても勝たなきゃ意味が無い。」
今のTLにめっちゃ刺さるね。
https://twitter.com/mamiya_1109/status/1012489776950210561 １回戦 日本６１位、ベルギー３位
２回戦 日本６１位、ブラジル２位
準決 日本６１位、ポルトガル４位
恐ろしすぎる。こんなのウイイレでもないカードだぜ そんな反則とかしてないのにさ
暴力とか振るってないのにさ
人殺しでもしたかのように
そこまで言われることはない
私は西宮ジャパンを支持する 昨日の試合と韓国に何の関係がｗ
ネトウヨはこれだから >>414
ほんこれ
西野の采配で非難されるべきはボール回しじゃなくその状況を作り上げてしまった先発の方
本当に勝てないときの日本代表に逆戻りしてた
時間稼ぎは下策だがあの状況では他にやりようがなかった、むしろよく腹括ったと思う 世界中の人が予測してないからルールにすら違反してない
日本すごいな、意表をついた（悪い意味で） >>564
日本なんかの試合に関心があるのは
あの国だけだからさw >>563
審判の買収とか暴力とかはみんな予想するけど
今回の日本の行動は誰も予想してなかった
だからみんな面食らってる 日本がベルギーに「勝って欲しい」「勝てる確率は0%ではない」と思ってる人はいるだろうが(俺含むｗ)、
「日本がベルギーより強い」と思ってる人は、恐らくこの世に存在しないだろうｗ
でも応援するよ！
多分、ボコボコのケチョンケチョンにされるだろうけど、まぐれのラッキーパンチが炸裂すると信じて応援するよ！ｗ >>557
あまりにも露骨な遅延行為にはカードが出るようになる可能性も きのうのはコロンビア頑張れっていうお祈り大作戦だから、
斬新かつ画期的作戦だよ >>562
いい経験になるな。
世界のトップランクの国がアジアのチームと戦ってくれることなんて少ないからな。
負けても、それだけでも他のアジアのチームと差がつく。
ドイツは今回絶不調だったから、ノーカンで。 一晩モヤモヤしたら後は切り替えて上がれた事を喜んで応援したら良いんだよ
次は快勝して上がるのを目標にして、今はベルギー戦を応援すれば
ここからは一発勝負だからな >>545
世界に非難されてる以上に日本人が怒ってる事に気づいて
礼節を重んじ正面から正々堂々と戦いを挑み
勝者にも敗者にも敬意を払うのが日本人 すごくなんかないよ
良い悪いのどっちでもない
その判断に至らない
0-2になる可能性のほうが高いと考え、恐慌に陥ったんだよ
狂ってるとしか思われないんだよ
良い悪いでなく単純に、その場に立つ資格すら放棄したんだよ 問題は今までの持久力で勝つ戦術だと遅かれ早かれ今回のような入れ替えをしないといけないと言うこと
ワールドカップみたいな極度の緊張状態なら尚更
実際イングランドもベルギーも入れ替えてるしコロンビアも早めにハメスを下げてる
ヘトヘトで勝った強豪さえ決勝リーグで破れるだろう
半分の確率で決勝リーグ行けるなら選手層を厚くしないといけないし、省エネの戦い方も覚えないといけない >>553
しかも、明らかに西ドイツが負けたアルジェリアへの意趣返しだったからね
ルムメニゲ始め好選手を揃えて優勝候補だった西ドイツがやったからね ここが
この試合の見方の分かれ目
１）日本はポーランドに勝つことがこの試合の主軸
２）日本は決勝に行くことがこの試合の主軸
日本に限らず このような場合各国２）でしょう
そのための 残り時間の使い方の日本の戦術は長けていたと見るべきでしょう 談合とか八百長とも違うよな
審判の買収でもない、ラフプレーで怪我をさせたわけでもない
誰も予想してない行動 西野監督に、セネガルがコロンビア相手に、得点を入れられないと見込んだ根拠を聞いた人は居る？ しかしポーランドのGKと川島をあの試合で比べて愕然としたわ。
ポーランド2回も突進キャッチしたのに川島は飛んでくるボールを黙って見てて失点した。
川島の判断力が劣化してる。 「今では日本にぼろ負けして欲しい」 BBC解説者の発言
http://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-44652265
○ 英プレミアリーグ・エバートンの元MFレオン・オスマン氏（BBC Two）
最後の10分間、両チームの振る舞いは見苦しかった。こんなことはワールドカップでみたくないという、そのものだった。試合が茶番になった。
日本は81分、センターフォワードに代えてMF長谷部誠を投入した。長谷部は試合の速度を遅くした。
長谷部は、チームがイエローカードの枚数で勝っているという事実を強調し、チームメイトにプレイを遅くするよう伝えた。
長谷部の行動は、試合最後の5、6分の雰囲気を強く決定づけた。両チームとも動かず、ボールを押し込もうともしなかった。
無気力が試合の勢いを失わせ、とてもひどい結末にした。
○ 北アイルランド監督のマイケル・オニール氏（BBC Two）
よその試合がどうなるかに自分の運命すべてを預けてしまうなんて、監督として、あぜんとする。
少し日本ひいきになっていたのだが、次の試合でぼろ負けしてもらいたい。 確か1978年アルゼンチンの対ペルー6得点も片八百長が言われているようだね
将来イスラエルの決勝トーナメント進出をかけてイスラム諸国が調整みたいなこともあるかも
こういうのはどこまでいっても真の解決は難しいけどね・・・ ○ BBC Twoのコメンテーター、マーク・ロウレンソン
そもそもとてもお粗末な試合だったものが、茶番と化した。
ワールドカップでの順位を決めるのに、もっとましなやり方があるはずだ。得点数が重視されるべきだ。
得点こそ、サッカーで一番大事なものなのだから。警告を受けるのは誰にでも出来る。
国際サッカー連盟（FIFA）にとっても、恥ずかしい事態だ。
（日本選手が、近くにポーランド選手がいないのに、またぎフェイントをした後）笑うべきではないが、完全な茶番になった。
審判が手を振っている、何に対して？ 審判が無理やり、選手にプレイさせることはできない。
○ イングランド代表の元主将テリー・ブッチャー氏（BBCラジオ5ライブ）
後味の悪い試合だった。ワールドカップをだめにする、ひどいやり方だ。侮辱だ。
今大会はこれまで素晴らしかった。ポーランドと日本のせいで、ワールドカップに少し汚点がついてしまった。 >>450
1982年のワールドカップで談合試合があってから同一組の最終戦は同時に行われるようになったんだってさ ／）
／／／）
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/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／ ○ BBCラジオ5ライブのコメンテーター、コナー・マクナマラ
日本は走っていない。
2人の日本選手が、お互いにボールを回し合っているだけだ。15ヤード（約13.7メートル）以内にポーランド選手は誰もいない。
最後の15分で、この試合は有名なドイツ対オーストリア戦の流れをくむ茶番の一種になった。ただそれは、1982年には存在しない危険を伴うものだった。
日本が賭けに出たことで、試合が止まってしまった。セネガルが得点していたら、日本はグループステージに敗退し、費やした全ての時間が無駄になるかもしれなかった。
日本はフェアプレイ（ポイント）で勝ちあがったが、これをフェアプレイと言えるだろうか？ これが、大会の精神なのだろうか？ 予選リーグでよく見ることって言ってるがそれは突破が確定してる状況だから
CL2ndレグとかも一騎打ちで0-1なら突破ならただわかる
他国の結果に任せて試合放棄は歴代見てもねーぞ 談合させないためにFIFAが同時刻に試合させてるのに
それでも逃げるチームがあったとは… >>562
ドイツが２位通過ならば、FIFAランク１〜３位と同居した山になったんだな。 >>574
世界で非難されているわけではありませんよ
主観を交えて語るのはいけません
日本の戦術は理にかなっているという他国の書き込みや記事もありますよ >>525
確率は低いけど、スタメン発表の時点でそれなりには予想できたんじゃない？ マジな話ベルギーに勝てると思う？
敗退確定のポーランドに負けるようなのが勝てるとは思えんのだけど ニワカはホント極端なんだよな
あんな塩試合ばっかだったらそりゃサッカーは糞だけどスーパープレーや見応えがある試合が多いから世界で一番人気のあるスポーツな訳で他の人もコメントしてたけど日本が塩試合やればGL突破出来るなんてよくぞここまで来たと思うよ
相手選手全力で削りにいって壊すぐらいなら直接的に傷つけた相手はいないしまだマシだわ
日本の3試合全てがクソだった訳じゃあるまいし何をそんなに極端なんだか
レスする気も起きない 当事者じゃない外国のメディアの言うこと気にしすぎ
外からいくら言われようが俺ら日本人は応援しようぜ 他の国は他人事だから好き勝手言うよ。
これが自国のことになれば彼らは豹変する。 心配しなくてもこれからはガチンコ勝負が嫌というほど見れるよ
メンバーも戻してくるだろうしな
武藤には期待してたけど走ればいいってもんじゃなかったな
宇佐美と山口は予想通りのひどさ
酒井高徳はあのポジションの割に頑張ってたと思うけどやっぱ力不足 まあベスメン臨んで引き分け H1位サッカー母国イングランドと対戦、EURO2016想起させる
中堅国ひしめく山に入れたら文句無しだったのにー ベルギーは見飽きた 昨日の最後のプレーは
南米、欧州なら狡猾に演技できたのに慣れてない弱いアジアがやるとクソに見えただけだろ ∧＿∧ にっぽんちゃちゃちゃ
／＼（ ・∀・）／ヽ
（ ● と つ ● ） にっぽんちゃちゃちゃ
＼/⊂、 ノ ＼ノ
し'
∧＿∧ にっぽんちゃちゃちゃ
／＼（ ・∀・）／ヽ
（ ● と つ ● ） にっぽんちゃちゃちゃ
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し' 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>202
誰も無謀に攻めろとまでは言ってないんだが…？
こういう詭弁やめてほしいわ ∧＿∧ にっぽんちゃちゃちゃ
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∧＿∧ にっぽんちゃちゃちゃ
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) スペイン『ラ・バングアルディア』
http://news.livedoor.com/article/detail/14935568/
「この試合の最後の5分間は、日本の馬鹿らしさによってW杯の歴史に刻まれる。
彼らは負けているのに攻撃せず、守備陣でボールを回すことを決断した。
日本はセネガルのゴールで敗退に追いやられる可能性がありながらも、コロンビアの勝利を信じたのだった。
結局、何も動くことはなく、皮肉にもフェアプレー規則が彼らをベスト16に進めている」 ∧＿∧ にっぽんちゃちゃちゃ
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) アウェーゴールでその試合負けても勝ち抜けならボール回すよな 日本は乞食みたいな試合をやったと思う。
次はボロ負けだよ。恥だよ。 ∧＿∧ にっぽんちゃちゃちゃ
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 良い案を考えた。
負けてる時の遅延行為に対して普段のイエローとは違う、遅延行為に対するイエローカードていうのを出して、それをうけた場合グループリーグを終えて勝ち点同じ場合は無条件で負けというのはどうだろう？ 確率で言えば、2点差以上で負ける確率の方が高いｗ
夢スコされても納得するｗ ∧＿∧ にっぽんちゃちゃちゃ
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>565
さも、采配が良ければ勝ってたみたいな書き方だな。
負けが順当な試合で、一軍温存してGL突破したんだから、これ以上の結果はないでしょ。 >>576
実況スレでもベルギー応援するほうが多いだろう
今回はまじでアンチを大量に産んだ
日本含め世界の大半が日本がボコボコにされることを望んでる >>599
まさか
ただ３敗で敗退と思ったら突破したからな
何が起こるかわからんし可能性は０ではない、ぐらい 個人へのイエローカードとは別に
チームへのイエローカードのようなものを新設するか・・・
２回出されたらワールドカップから追放
そして次回は出場停止とかね ∧＿∧ にっぽんちゃちゃちゃ
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 侍の魂は何処に行った。
FIFAに酷評されたんだって？ >>611
勝ち抜けが「確定している」ならな
お前は議論の焦点が分かってないからROMってろ >>599
次はベストの左乾、中央香川、右原口だから、可能性あるんじゃないか？ 【お子ちゃまサッカーに嘲笑の嵐】 試合に勝って負けた日本、反則じゃないからセーフ、は子供の言い訳
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1530238486/l50
ボクシングなら５Ｒ分！
残り時間５分ならともかく、１５分パス回し（笑）は事実上の試合放棄。
日本代表は棄権して、いますぐ帰ってこい！ >>601
これ意図的にピックアップしてるから
国連の報告者と同じ手法だよ 取りあえず、昌子＞槇野は確定。
槇野が２枚目のイエローを貰わないために逃げたんだよ。 日本があれやりはじめたときにセネガルを応援し始めちゃったよ 西野が本当に、信じるという事を出来る人間ならば
アレはさせてなかったし
また、今後日本代表が、どういった扱いを受けるかも想像できるはずなんだよ
VARの俎上にのるプレイがあったとしても
モニター見てる人たちがそれを適切に運用してくれるか
それすらも不明な状態
ルールてのはそういう信頼の上に成り立つものであって
西野のやった冒涜は、許されるものではない >>594
やっぱフランスって最低だわ
プラティニは絶対に許されないぞ 「アキラ・ニシノは勝者として胸を張っていい！」 スペイン紙が日本のGL突破を評価【ロシアW杯】
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180629-00043124-sdigestw-socc
こうゆう意見のところもあるんだが
少数派だろな >>622
ただ、その場合片方のチームだけの責任ってことになるか？
日本がボール回しで時間潰そうとしても、相手がアグレッシブにボール取りに来たら時間つぶしはできんわけだろ？
ボール回してるチームに対して、アグレッシブに取りに行かない相手チームにも警告出さなきゃいけないって話になってくる >>583
むしろポーランド相手に点取れないって思ったんじゃないか >>625
チョンマゲ結わずに刀差していないのに
サムライと勝手に呼んだのは電通な 只の盲点だから対策も抜本的なのは作らないんじゃ無いかな
ファールもしたらダメ、相手もやる気無しのパターンが余り想定出来ない ボニエク「リードされている日本代表が自ら負けを選んだ。こんな試合は初めてだ」
「試合とは呼べない内容だった」と批判
http://www.sanspo.com/soccer/news/20180629/jpn18062909470066-n1.html
サッカー日本代表が２８日のワールドカップ（Ｗ杯）
ロシア大会ポーランド戦終盤で時間稼ぎに終始したことに対し、
ポーランドのサッカー界からは試合後に「フェアプレーに反する」などと批判が相次いだ。
主に１９７０年代に活躍した元代表選手のルバンスキさんはテレビで「最後の１０分間はひどかった」
と日本代表を酷評。決勝トーナメント進出のためにボール回しを続けた
日本代表からボールを奪おうとしなかったポーランド代表にも「がっかりした」と語った。
また、同国サッカー協会のボニエク会長も同じテレビで
「リードされている日本代表が自ら負けを選んだ。こんな試合は初めてだ」と指摘。
「試合とは呼べない内容だった」と批判した。（共同） キャプテン長谷部がピッチに入って試合放棄を先導してる姿は悲しかったな ベルギーに負けて帰ってきたら、みんななんて彼らに言葉をかけるんだ。
よくやった。
恥知らず。
残念だった。
それとも無言か？ >>637
２点目を取られると思ったのかもね。
最大のあり得るリスクは槇野退場だと思うけど。 選手を責めるのは違うぞ
どこまでいっても、これは監督に結果責任がある
だからこそ、西野は大会後引責だ >>616
FIFAがそう受け止めてるならなんか処罰してほしいな
サムライは甘んじて制裁を受ける覚悟が出来てる コロンビアコーヒーとベルギーワッフルを投げつけたるわ >>642
負け方による
PKで負けたならよく頑張っただし
1点差ならまだ叩きはしない
3点差以上ならボロクソに叩く >>637
メキシコがスウェーデンに先制され、反撃しようと前がかりになりカウンター浴びて深みにはまったように、欧州のチームに先制点与えると厄介なんだよ 昨日の面子では妥当な判断 パス回しで無気力試合するのはいいんだがなぜ敢えて死の山の2位通過を狙ったのか聞きたい
2位通過だと普通に考えてベルギーだしその後ブラジルで先のこと考えるなら1位通過以外ないと思うんだが
GL突破だけに焦点を置いている以上決勝トーナメントで勝ち上がることは今後も無さそうだな >>642
弱者が強者に噛み付くには、正攻法だけでは駄目なんだと教えてくれた
勇気を貰ったよ >>642
そもそもほんの２週間前までGL突破は夢のまた夢だと思ってたのでベルギー戦どんな試合しようとよくやったって言うよ >>640
でも、過去のワールドカップでも、０―１負けなら通過、０―２負けなら敗退で、
攻めなかったチームもあるんじゃないの？露骨過ぎたのかな？ 八百長や談合とも違うだろ
完全に命運をよそで試合してるチームに預けた どうせ3連敗だろ、から始まった大会なのに、ベルギーに勝たないといけないだとか、負けたら恥さらしだとかなんかお前ら怖いな。 日本が16強はあっぱれだが、あの試合を現地まで見に行ったサポーターが喜んでるの見て何とも言えん不思議な光景だった。
これが日本人のレベルなんかと。 ベルギー戦はPKでもええから絶対に勝て
今言えるのはそれだけ 試合後
西野監督「不本意な選択だった」
何を意味するのか？
彼や選手が背負っている物の大きさが選択の結果となったのであろう
素直に称賛してあげたいと思う
「決勝進出おめでとう」 >>658
そういったチームは自力で決めようとしてた
今回の日本はコロンビア頼りの他力本願で史上初なんじゃないかな リードされてるのに全く攻めなかったんだから裏の試合がどうこう前に無気力と判断されてもおかしくなく明確なFIFA規定違反な気もするが
没収試合なるんじゃねえの、てかなってほしい まーどっちにしてもFIFAの歴史を作ったから語り継がれるのは確かだね。
日本の戦法として。 >>647
シチュエーションとしては、ありそうなんだけどなあ。
１失点なら通過、２失点なら敗退と。 >>642
選手にはよく頑張ったと讃えてあげたいけど
監督とスタッフには冷たい眼差しを注ぐだけだろうなぁ まあ今までの問題試合と同じように今回もまた流れるとしても誰も監督はやりたくないだろうな 昨日の日本と同じ状況だったらブラジルやドイツ、アルゼンチンだって同じプレーしたろ
まあそれらはもっとうまく演じたろうけど むしろ点取りアグレッシブなプレーする国なんてあんのか ここで
あの試合を非難している人は
今後 日本を応援しないという事なら少数派でしょう この戦いを２５年前のドーハでしろよとは思う。
後ろのパス回しで時間を使うのは良くあるだろう。 戦法とか戦術とかではありえないんだよ
大会全体としての戦略と言うのならまだ辛うじて成立する
その戦略の成否は8以上という結果のみで示されるんだよ
ただ、その結果をもってしても、西野がやらせたことが
冒涜であることにはなんら変わりは無い 負けてるチームが日和はじめたら
ジャップみたいなプレーやめろよｗｗ
とか言われんのかね >>673
セネガルが同点にするかもしれんのに日本の戦法はとらんだろ
ポーランドと同点にしてから時間稼ぎはするだろうけど 応援する気持ちが萎えたのは確かだよ。
テンション下がったもん。 >>673
やってない。
これだけの長い歴史の中で一度も見た事ないのが証拠 >>668
マラドーナとは正反対のところで語られていく >>677
多分韓国なんかは喜んで削るサッカーを続けると思う お前らはまたチョンの情報操作によってサムｊライブルーという言葉を使い始めたよねｗ
青赤白は韓国カラーだからｗ
日本人はバカばっかり ベルギー戦もし善戦したら敗退しても
イギリス紙「ポーランド戦が嘘のようだ。日本は誇りを持って帰国していい」
とか言うんだろ多分
言わないか >>673
そもそも1位通過で安牌なブロックにいけるから西野朗みたいに初めから勝ちを諦めてるような戦略は取らない
あれはGL突破だけが目標の日本と決勝トーナメントで勝つことも目標にある他の国との違い こういうのは松井の五敬遠や落合が完全やってた山井を変えたみたいに後で評価されるんだよ >>619
自分は西野支持派だよ
でも1軍が出てたらもうちょいマシな戦い方できただろうと思ってる
でも先を考えたら温存すべきだし、おっしゃる通りこの結果は順当だと思ってるよ
そもそも最終戦で負けてもなんとかなるかもというところまで持っていったのが既にすごいよ
今までの日本はそれすらなかなかできなかったんだから >>673
がむしゃらに引き分け狙いに行くに決まってるだろｗｗ
国の代表背負ってて他国に運命任せるのが前代未聞なの グループ敗退と16は同価値でしかない
という判断のもとに下された判断としてしか成立しない
チーム西野は、くじ引きでワールドカップの初戦をベルギーと戦う >>651
大昔はあったよ
半世紀以上昔、西ドイツは主力を休ませて優勝狙うために全員二軍で０−１０ぐらいの大敗をわざと受け入れたことがあった
確か５４スイス大会だったかな
しかしまあ、それぐらい大昔の戦法であり今は無気力試合として叩かれる時代なんじゃないかね 『二軍使ってGL突破するためには仕方なかったんです』
∧＿∧ にっぽんちゃちゃちゃ
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し'
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し' 👀 仮にセネガルと日本がまったく逆の立場だとしたら
セネガルはボール回しをしただろうか？ んーとりあえず改定するならFPP制度にしてほしいな
なんかサッカーと食い合わせが悪いと感じる >>671
あの残り時間
君が日本代表監督ならどのような指示を出しますか？ >>673
やっぱり、セネガルが判断材料になるんだよなあ。
セネガルが得点を取れないと踏んだ理由は西野監督に聞いて欲しい。
セネガルが猛攻をしていたら、この判断を取ったのか？ >>675
ドーハーで非常に悔しい思いをしたから、日本のサッカーは強くなったと思うけどね
最後まで戦い続ける精神は必要
日本はやり方が下手糞すぎたｗ >>673
あんな他力本願な運任せなんて弱小国しかやらねえよ >>673
はい？
強豪国ならなおさら同点目指して猛攻しかけるだろ、それで自力突破なんだから
日本はポーランドから点とる能力がないって踏んだからあの危険な博打に打ってでたわけで >>692
負けるとゆるいブロック勝ったらきついブロックの状況ならわかるけど日本は引き分け以下できついブロック勝ちでゆるいブロックなのに敢えてきついブロックを狙いに行ったわけだ
西野朗はそれでも勝てると踏んだんだろうドイツとは全く違う >>694
戦ってる風に現状維持する
少なくても棒立ちはなかったと思う >>692
それはよそのチームへ命運を預ける他力本願とは違う >>699
そうそう弱小国だからいいんだよ
弱小国の特権 >>692
その試合は次のステージに行くことが確定している試合
今回の次に進むのに他力に任せた試合とは違う 実はコロンビアも最後の最後の方で時間稼ぎしてたよ
でも彼らは敵陣内でいつでも攻撃出来る態勢をとり
それを焦らしていただけ
やはりコロンビアの方がはるかに上手・・・ 擁護派は日本がセネガルの立場であって、セネガルが日本の立場であっても
セネガルは絶対に叩かず、むしろ称賛するってことだよな？
バドミントンでも無気力試合で失格問題になってたけど
今回もそれに値するくらいのことだと思う >>694
その場合は日本が同点にするかもしれんから
セネガルだって同点を目指すだろ >>675
予選リーグの目的は決勝T出場可否の選別
やっと学んだんだよ >>699
他力本願手なく確率から割り出された科学的戦術 カードの少なさで勝負出来るのって日本ぐらいだから対策するとしたら日本特化の対策になるな >>686
言っても驚きはないな グループ全体を見ずに目の前の試合だけでこんなに叩けるんだから手の平なんかクルックルよ >>689
使えない二軍だったというのもあるな
試合をするふりもできないと思ったんだろう >>711
日本は他力に賭けた
セネガルは自力目指すんだろな でもさあ皆、次戦観るまでは評価控えようよ
主力休ませ（大迫、乾、長谷部使ってんだけど）の成否や妥当性は次戦の結果が全て
見違えるサッカーやって４試合中最高の試合をやれたなら、例え負けても俺は西野に謝りたいし正しかったと言うよ
しかし勢いを失って酷い試合になって負けたなら、ほら見ろという言葉しか出ないだろうな
とにかく皆ベルギー戦の内容を観てから語ろうよ この試合を問題視しない奴は渋谷で騒いでるニワカと同じ これは擁護するほどイメージ悪いパターンよ
次でなんとか勝負に持ち込んでこれだけじゃねーんぞってのを直接見せるしかないよ >>697
スタミナお化けのセネガルが猛攻するのは誰にでも明白で
実際に猛攻した まともな神経ならポーランドと同点にしないといけないってあせる場だよな
まさか「コロンビアの守備陣に期待して現状維持」なんておもいもつかん >>721
まあ本田だって叩かれて手の平クルーだから心配イランやろ 負けてる側がやったから酷評されるんだよね。
日本人て姑息だよという評価が刻まれてしまった、悲しいだろう。
誇れことなのか？そうじゃ無いよね。 新ルールでみんな混乱しててめっちゃおもろいと私は思いますねぇ！ >>721
日本がこの後の試合を全勝して優勝しても「負けてるのに維持してよそのチームに命運を預ける」っていう戦法をとったことは消えない >>720
セネガルが得点出来ないと踏まないと、この作戦は取れないよ。
セネガルが得点を取れそうにない、何らかしらの根拠はあったのだろう。 強豪が汚いやり方で突破してもそれは必要悪だが、雑魚が汚いやり方で突破して、わざわざ世評を失ってどうするんだよ
ここまでやったんだからベスト8はとれよ、取れないならボロクソに叩かれろ
「結果主義」の馬鹿は明徳義塾の五打席連続敬遠をよく引き合いに出すが、明徳は自分で精神的重圧に屈して次の試合はボロ負けだったからな。結果を出せてない。
日本代表がそこまで「結果」を出せないほど弱いとはまだ信じたくないもんだ。見返してくれるんだよな？ 日本の戦いなんて1年もすりゃ普通に世界中から忘れられてる
ブラジルとかは足元の技術もケタ違いだからGL第2戦の時の様に1点入れた後でも前に枚数かけないで数人で攻めて攻めながら時間稼ぎ出来るけど日本にそんなレベル求めるのは酷ってもんよ
とは言っても日本も大体がリーガプレミアブンデスでやってんだから20年前からしたら考えられんよな
まぁGL3連敗既定路線ジャパンだったからここまで良くやったと思うよ 状況は失点してはダメ、じゃなくて、
カード貰うことすら出来ない、だったんだからな。
この試合を海外が文句言うのはわかるけど、日本人で避難するやつはどれだけ高尚な人物なんだよと思う。 >>722
実際渋谷どんな感じだったんだろ
「それはないわー」とか
日本情けないって雰囲気あったのかなぁ だからそもそもスタメンからミスってるんだっての
そのうえで先制点奪われたから、もはや他力本願を取るしかなくなっちゃったわけで
その状況に陥った時点で采配としてはミスの宝石箱や〜
かといって全て諦めて、他力に頼ることすら放棄して万歳突撃で散れ、
なんて命令で日本の誇りが守られるとは思わん >>733
これまでの不正は汚いやり方で勝ちを狙うもの
日本のは負けてるのに維持してよそのチームに期待するという前代未聞のもの 日本のせいでＦＩＦＡは全試合トーナメントにするかもねｗ >>730
新ルール？フェアプレーの事？
関係ないぞ。問題はそこじゃない
試合中、負けてるにも関わらず他のチームの結果に身を委ねる愚策
長い歴史のなかでも初めての出来事 >>728
ポット４で、アジアアフリカ唯一のグループリーグ突破は誇って良いよなあ。
セネガル戦の２度の逆転があったからこそのこの試合。
負けていたら、ポーランド相手に、あと２点取らないといけなかった。 >>736
状況は、同点以上でOK
だったんだからな。
だよ
馬鹿 簡単だよ確率論に裏付けられた戦術
理にかなっている
残り時間
セネガルが1点入れる確率は低い
日本が1点入れる確率も低い
攻めた場合 相手に1点取られるリスク
同 ファールを取られるリスク
綜合的判断として理にかなった戦術である 非難もあるだろうが
監督や選手が背負っている物は大きい 決勝に残るための戦術としてベストチョイスと思う >>736
この試合に限ったことじゃなくてさスポーツなのに他力本願な姿勢が不気味 >>729
でも普通に最小失点で抑えるために、負けていても守ることはあり得ると思うんだけどね。 トーナメント表見るとEURO2016とかぶるやん 右の方クロアチア、スウェーデン決勝進出あるな
激戦区左もウルグアイ久々決勝出てくる可能性あるなあ 全ては次戦のためにやったことっていうのは明白なんだから、次戦を観て批評が正しいさ
確実に突破したいなら昨日もフルメンバー出すに決まってるだろ
実際ヤバさを感じたから西野は大迫乾長谷部を使っちまったんだし
グループステージ突破は昨日の試合前から事実上は決まっていた
その上でどうするかだったんだからさ、次戦の内容が全てだって
こんなみっともないことしてまで次戦に懸けているんだろ、どんなもんか見届けてから批評すべきだよ 日本の攻撃で1点取れる確率より
コロンビアが1点守りきる確率の方が高いと思って取った戦法でしょ
どこかおかしいのか？
出場してた選手がどう思ってるかは知らんけど これまでは薄汚い手で勝とうとするチームはあっても負けを維持してよそのチームに希望をかけるチームなんてなかったろ 予選リーグとしてあり得ないんだろうけど
もし昨日の試合の相手が同じアジアの韓国だったら
選手は指示に従わなかっただろう
と信じたい >>751
ポーランドと同点になれば自力でいけるのに
それを諦めてコロンビアの勝利に賭けて負けを維持したのが新基軸 ちなみに明徳義塾はルールに厳格にのっとった上、松井を５打席連続敬遠し
３−２で星陵を倒しました
しかし、世間、スタンドは非難の雨あられ 帰れコールに、メガホンが投げ込まれ
宿舎にカミソリが送られました
次戦は、格下広島工に０−９で大敗しました
まぁ日本代表は援護派もいるみたいだから、まだマシじゃね？ >>745
其の通りだが
１あの残り時間でリスクを冒して同点を狙うか
２確率的に決勝に残れる戦い方をするか
の選択だったと思う
２を私なら選択する >>756
しょうがないだろ
出てた選手の出来じゃ無理と判断してのスコア維持なんだからw >>736
槇野の２枚目イエローによる退場が一番怖かった。 >>748
だーかーら「トーナメント進出が確定」
してるなら負けても守るがあり得るけど
今回のは他試合の結果に身を委ねたギャンブルなんだって
自分達の力よりコロンビアの守備を信じたんだよ
ありえねーだろ前代未聞 >>745
え？
ならなんでアノ状況を維持しただけで日本は突発出来てるの？
>>747
殆どのメディア、ファンから3連敗と言われてたチームが他力本願でなら突発出来るところまで持ち込んだんだぞ？
そのチャンスを棒に振るかもしれない選択肢なんて取れるか？ 日本は審判の買収とか他チームへの八百長の持ちかけとかはしてないだろうけど
まったく関係のないコロンビアの頑張りに自分たちの先を賭けるってのが尋常ではない >>756
諦めるも何もそもそも二軍を使って格上から点を取ろうなんてそれこそ無謀だわ こういう事例をくそ雑魚の日本が初めて作れたことが良い意味でゾワゾワして仕方がない ロシアンルーレットてのは、弾が出たら死ぬわけです
何かを賭けてか、完全に狂っただけか
西野には賭けるものがありません
西野がとれる責任の範囲を超えた判断なんです
恐慌して狂っただけの言い訳が戦略という戯言です >>710
こう来たか！やられた！
とは思うけど叩きはしないな
阻止したければこっちが1点入れればいいわけだし >>746
セネガルが１点取る確率は低いと見込めるか？なんだよなあ。
どうして、それが判断出来たのか。 >>763
だってセネガルがまぐれでも同点にしたら日本は敗退なんだよ
だったらポーランドに勝利とまではいかなくても同点を目指すと考えるだろ
それをせずにコロンビア頼みなのが問題を複雑にしてる >>762
まだこんな事言ってる奴いんのかよ・・・
その試合と今回のが同じに思えるのならサッカー見ない方がいいよ >>761
そらサブメンジャパンとコロンビアどっち信じるって言われたらな こんな戦法を擁護してるやつは他の国がやりだしたら良しとするのか？ 一点負けで決勝トーナメント出場決定ですらなく、よその会場の勝敗に身を委ねてる >>763
馬鹿だな
掴みに行けるにも関わらず
それを放棄して、ただただ任せただけだ
理由は、単純に運
くじびきが当たっただけ 自分は見てて最後の方は拍子抜けだったけど、そのまま終わってくれてホッとした
ポーランドがあまり攻めてこなくてありがたいとも思った >>775
他の国なら同点を狙うだろ
再現する国が出てくるかな >>777
掴みに行って実際つかんでるんだけど
決勝トナメ進出を >>752
ルールされどルール
ルールが変われば戦い方も変わるだけの話
現ルールの中でいかに戦うか・・・戦術 ベルギー戦は全方位完全アウェーのブーイングの雨あられで
惨敗すると思うぞ >>783
そんなに今の世界は避難しかない？本当に？ 民放みてるがＪは最終節でもくそほど盛り上らないのに
代表ファーバーはすごいな >>775
引き分けを維持する塩試合と1点差負けを維持する塩試合
何が違うのか？と思う
試合は糞だがそんなもんだろ やっぱ、ポット４の弱者ならば、この戦い方はありだわ。
ポット１ならあり得ないね。 ポーランドの顔を立て、コロンビアを予選突破させ、日本が実利を得る。
完璧な戦術じゃないか！ >>775
攻めて点とれる相手じゃないからしかたないだろ、これしか方法ないのわからんのか？ >>778
そりゃポーランドは別に何しても敗退だしな
これポ側が敗退確定してなかったら日本が落ちてたのかも >>712
そのとおり
いかに自分の国の試合しか見てこなかったにわかが多いか分かるよ
おれは日本が出場できなかった頃からたくさん観てきた どの国もルール内で戦略的に戦う
当然汚いプレーは非難されるのは昔も同じ 昔は汚いファールがよくあったよ なかなか退場にならなかったから >>712
それね
ドイツファンとしていうが
日本代表の戦術は正しかったと思う
ちゃんと勝ち上がる事にきちんとした執念をみせてくれたことがうらやましい…
GLはな、上がらないと終わりなんだよ… おまいら西野は運だけで戦ってるやつだぞ？
そして日本は弱小国であることを忘れてはいけない
大博打に勝った西野は凄いんやで >>775
当然、アジアでは強国の日本は、アジアの弱者に同様の作戦をやられる可能性はある。 おそらくベルギー戦は日本がボール持つたびにブーイングの雨
まともな精神でできなくて惨敗だな >>783
それでも勝ててこその、あの敗退行為まがい・一軍温存の戦術・戦略だろ
自分たちがやったこと、そして当然予想されることの結果を飲んだ上で、十分な結果を出せと言いたい 結果がすべてなんだよ
何おまえら情けないやら
みたくないやらガキみたいなこと
いってんの？(笑)
結果がすべてなんだよ。ワールドカップは結果がすべて まあまあ決勝トーナメントいけて楽しみがまた一つ増えたからチャラにしようよ >>781
馬鹿はもういいよ
どこが掴みにいってるんだ？
ん？
どこがだ
自力でなせるんだぞ？
なぜ、なさない？
掴みにいってないからだよ >>776
コロンビアが勝てると踏めたのが凄いよ。そんな度胸はない。 >>804
自力でなせるのは、何を？
まさか得点を？どの口がそれを言ってるのか
ぜひ根拠をのべてほしいですねえ >>805
そういやコロセネは支配率とかはどっちが上だったの？ >>770
>>777
点を取りに行こうにも攻撃の駒が足りず、手詰まり状態で何ができた？
あの状況に陥った時点で運を天に任せるしかなかったんだよ。 >>790
セネガルではコロンビアから得点が取れないと見込めないと無理だからね。 >>791
せめて点を取りに行く振りでもやってくれたらこんなに酷評されてないよ。
そういう球出しも彼らはできるんじゃないの？違うんかい。 まあ普通はやらないし出来ないよなあ
怖すぎる
皆そうだろうけど俺も見てて「おいおいおいｗ」ってなったもん
でも勝利条件を鑑みてやったことだから倫理的な問題にするのはどうかと思う 色々考えてみたけどやっぱり良い判断ではなかったな
あの状況でも1点返しにいくべきで返されたらセネガルが突破すべきだった
次ベルギーになんとしても勝つしか道はない ちゃうねん 戦術は正しいかもしれんが
みてるサッカーファンは嫌悪感しかないねん
やから、ベルギー戦の会場は完全アウェーだぞ 間違いなく
でボロクソにやられて、世界が喜ぶパターン 潔く負けた方がましって言ってるやつは選手達が四年間の人生を賭けてることをもっと考えて欲しい 結果オーライではあるんだよな
・決勝トーナメントに行く
・主力を休ませる
・控え選手を試合に出してテストする
これを全部クリアしたわけだから
しかも、実質80分の試合になったから、出場した控え組の疲労も抑えられた >>775
このルールが定着して複合的な状況が再現されれば十分あり得ることだよ
結果が出せなかった名監督・名選手がどれだけ首になっていったことか・・・ 岡崎いきなり怪我したのか元々悪いのか知らんがチームに迷惑かけるなら
先発辞退しろよ開始早々原口アップとか意味わからん セネガルが終了間際にまぐれで一点入れたらどうしよう、ってほとんどの人は思うからこの戦法を使えるのは日本だけだな >>775
同じ状況なら何処の国だろうがやると思うけどな
それをみっともないと言って攻めて2点目取られて敗退したらその国のメディアは間違いなく指揮官を叩く 馬淵監督
「いさぎよく勝負して喜ぶのは相手と客」
５打席敬遠語の名言 >>796
少なくとも日本が点を取れる見込みが一番無かったからな。
ポーランドに２点目を取られそうだったし。
槇野のやらかし退場もあり得た。槇野退場でも敗退だからね。 結果が全てだ
全世界から罵声を浴びて嘲笑されたという結果がこの試合の全て 擁護は単発が目立つだろ？
これは何故か
工作員がID変えながら次々に書き込んでるから
単発なことはどうやっても隠せない >>818
さっきからまぐれまぐれ言ってるけど
まぐれでないと点が入らないという予想ならあの戦術も普通に考えられるだろ >>793
お前は本質を捉えれてない
汚いプレーとかじゃない
他のチームの結果に委ねた、しかも試合中に、負けてるのに
これは勝負から降りた事と同じ
勝利するためのラフプレーやダイビングよりよっぽど恥ずべき行為だぞ あの最後の攻めにいかない消極的な姿勢のせいで日本戦3戦全部クソに思えて日本代表自体が恥さらしのクソッタレに見えたって人はこれからもストレス溜まるだろうから割りかしマジに見ない方がいいと思うよ 申し訳ないけどこんなサッカーが称賛されるくらいなら
次戦ベルギーにボコボコにされて、やっぱ間違っていたと批判されて欲しいわ
西野さんには申し訳ないけどね、汚名は2022大会で返上してくれ こんな俺達にポーランドから点取れる可能性があると思ってんのか？
取れる訳ねーだろ！だからパス回しでコロンビア兄さんに賭けたんだよ！！
なにこの逆ギレｗ >>819
この戦法は自力突破が可能なのにそれを諦めて
無関係なチームに勝手に期待するだけだろ
失敗したら殺されるかもしれん
だったら監督は選手に同点にしてこいって命ずるだろ この試合
もし日本が攻めて1点入れて引き分けたら称賛
＜リスク＞ 同 もう1点入れられるかファールを犯したら、非難ごうごう
セネガルが残り時間1点入れ引き分ける確率は低い
願望として攻めて欲しかったが、
日本は決勝にいくためにベストな選択をした・・・さすが頭脳に長けた日本人と褒めてあげたい
さぁ貴方ならどのような選択をする >>770
あの状況あのメンツでどーやって同点すんの？
一応攻撃的交代考えてる所にコロンビア先制の情報上がってきたから確度の高い方選択しただけだろ ３試合目のあの時間帯だから批判あるだけで、「このチームは格上だからよくて同点。0対1でまけても仕方ない」って試合はいくらでもあるよ。昨日のあの時間帯だけ言うなんてナンセンス。
試合なんて、始まった瞬間終わりに近づいてらわけだからさ。 >>827
まあ実際に糞だしな
コロンビアだってレッドPKのおかげだし >>810
日本は今までこういう戦法を実践してこなかったからな
普通の国はもっと上手くやる小狡さを持ち合わせてるさ >>614
｢勝つ｣ことに点数を重くおけばいいかと。
引き分けに勝ち点を与えない。
その場合、昨日の試合の時点で日・コ・セで勝ち点3で並んでるから必死に戦わざるを得ない。
あと得失点差でなく、総得点を重視すべきと思う。 >>820
ヒールになった上で、次の試合でも激しい批判と圧力にも負けないで、選手のモチベーションを保って勝ったなら、もちろんあの時の決断も正しかっただろうよ
観客の態度がひどく悪かったのは事実だが、世間からあれだけ叩かれることを予想した上で決断したんじゃなければ、それこそ都合のいい見方で勝負を見てたってことだ
結局のところ、倫理を犯し、結果でも負けたんだよ 攻めて失敗して、失点やイエローで敗退ってなったらそっちの方が叩かれるかな
危ない局面が出てくればそれも叩かれる
どちらにせよ叩かれる、そんなもんでしょ 次々大会48カ国から日本のやり方真似する弱国続出するだろうな カタールも参考になったろ 西野が行けないんだよ。
フルメンバーであれをやったら
しゃーないわ(笑)だけだったかも知れんが
勝ち抜け決まってないのに
格上のポーランドにあんなメンバーにして事が全て！ >>825
それは無理だな
日本が自力で同点にする可能性は捨てきれない 馬淵さんの５打席敬遠は戦術的には正しいねん
ただ、野球の観客はそれを嫌悪したねん
で、次の試合広島工に０−９で負けたねん >>820
弱者の戦術としては絶対にアリなんだよな。
強者と正面ぶつかっても勝てるわけないから。
日本はポット４の弱小国なんだから。強者のコロンビアに委ねるのもアリなんだろう。 韓国が同じような姑息な手段で生き残ったらお前ら叩くだろ？ おまいらは勝負に本当に
勝つということを知らない
ぬるま湯に浸かったお子ちゃま
さぞぬるい生活してんだろな 日本人も変わった
神風特攻隊では勝てない事がわかった
戦い方を覚えたのであろう >>820
その試合に勝って優勝してたら名言になるけど次試合に響いて負けてるんなら無意味よな カズ
「サッカーは５秒、１０秒あれば１点入りますからね。セネガルが点を取った瞬間、
日本は点を取らないといけない状況になる。その中で、（ポーランドが）来なければ
回すという勝負にかけた。コロンビア戦もそうでしたけど、２−１になって
自分たちが余裕を持ってボールを回すサッカーができた。その積み重ねで、
ああいう時間の過ごし方ができたのでは。なかなかできる経験ではない。
監督、スタッフ、スタンドの観客、テレビで見ていた人もみんなそういう経験をした。
大きな日本の財産になるんじゃないですかね。勝ちに本当にこだわったやり方。
いろんな選択があるなかで、あそこまでの選択があの瞬間できたなと。
すごいと思いますね。」 >>811
GL突破の為に影響するチームの試合状況をつかんで
ボール回しに入るとかよく観るし、むしろ3戦目はそれが普通なのを思い出した位、今期は3戦目も結構闘わなくてはいけない試合が多くて
久し振りにみたなーという感じだったが
それが当たり前でないとしたら、もう何というか見慣れてないんだろうとしか
尤も、それだけ最後まで接戦に各グループ持ち込めたってことは
今回の振り分けはシステム的にも成功してたってことかな
根性ありすぎるのは確かだ >>810
出来ない。0対1になった時点でポーランドはカウンター狙い。何故なら普通は攻めてくるからだ。カウンターは、手数少なくリスクかけない戦術だから、カウンター狙いの相手に相手陣内でパス回すなんて、あのメンバーでは難しい 最初から代表に期待して無かったから
予選突破の結果だけで大満足よ。
元々自力が無いんだから
時間稼ぎするなとか色々難しい事言うなよ。 パス回しで時間稼ぐのはルール上問題ない！
と言い張るのなら
最初から徹底してパス回しで試合終われば良かっただろ
それならコロンビアの勝敗に関わらず確実に行けたわけで
見苦しい擁護してんなよ >>842
選手だって超人じゃなんだから疲労も考慮するんだよ。 イングランドよりベルギーのほうがアザールの守備、デブのボランチ機能と穴になりそうなとこはあるな >>831
セネガルがコロンビア相手に得点取れないと踏んだ根拠があると思うよ。 >>841
そうそう今回みたいなケースは起こらんだろ
2位と3位の間で、勝ち点、得失点差、総得点、当該チーム同士の得失点、当該チーム同士の総得点が全部並ぶ
ケースなんてそうない
もしそういうケースがしばしばおこるのなら、W杯では抽選によるGL突破のケースが今までに複数出てるはずだ >>830
日本人モドキはベルギー応援してくれ
俺は何があっても自国を応援する >>832
日本が決勝T進出と引き換えに失ったものは大きい。
世界中のサッカーファンに、日本が卑怯な国である事が露呈してしまった。 ポーランド戦は同じ日本人としてがっかりだ。
韓国の方が真っ向から勝負してたし潔かった。日本人として恥ずかしい 昨日のメンバーとポ−ランドのカウンターとセットプレーに対する対応。
攻めたらもう１点取られた可能性は非常に高いし、過去何度も見てる。
昨日の作戦は、ベストだった
武士道精神云々は知らんが、そんな物で決勝トーナメント進出を逃すのは
ただのアホだ。 >>843
試合が終わったのは日本が先
後はわかるな？ >>862
日本人モドキじゃなく日本人だけどベルギー応援するよ >>861
それ以外にここまでぴったりなそうそうケースねえわw １次リーグ全日程が終了し、１６強が出そろった。決勝トーナメントでは１回戦から強豪同士の対決が実現。
３０日に先陣を切って行われるのはフランス−アルゼンチン、ウルグアイ−ポルトガルだ。
４カ国それぞれがＦＷグリーズマン、メッシ、スアレス、ロナウドというチームをけん引するエースを擁する。
Ｗ杯の本当の戦いは、ここから始まる。
見逃せない好カードが並んだ。日本時間３０日２３時からはフランス（Ｃ組１位）とアルゼンチン（Ｄ組２位）が激突する。 日本が恥ずかしいなんて言ってるが、そもそもお前ら日本人じゃねえじゃん。 >>834
みんな忘れているけど、ポット１とポット４の戦いだからな。
ポット４がポット１相手に最小失点負けで切り抜けるのを良しとする考えもある。 日本は自分たちの力だけで予選突破出来るほど
強くないのがはっきり分かった
ラッキーが3つくらい重ならないと
ベルギーには無理だと思うよ
大惨敗は避けたいし接戦で熱い試合が見たいけど
ベルギーにもしボロボロで負けたら西野さらに
批判される >>856
ポーランドがプレスに来ないなら出来るけど弱小国が強豪国相手に90分もボール回しできるわけないわ >>826
あの局面でＧＬ突破の可能性を捨てるなら、それこそ攻めに出るわ
そもそも西野だって選手だって「そうするしかなかった」んだよ
余裕ぶっこいて二軍出しちゃった時点で勝利を追うもクソも無い
負けてもいいからＧＬ突破の可能性は残す、
って作戦を取らざるをえない状況に陥っただけ >>863
いかに自分の国の試合しか見てこなかったにわかが多いか分かる 卑劣ともちょっと違う
無責任というか他力本願すぎるというか
一点差で負けたら通過ってわけでもない
セネガルが最後に同点にしたかもしれんのにコロンビアの守備に自分たちの進退を預けるという珍事 >>856
１点取られたからこそあの作戦なんじゃね 0-0のままならコロンビアが得点しててもあの作戦はやってねーだろ？ >>838
相手は優勝候補なんだから、当然だろう。 >>857
そんなの承知の上での話やろ(笑)
香川、大迫入れないなら本田は責めて入れろよw
どこでボールキープすんの？w
あのメンバーで柴崎は可哀想だぞ！
ちょっと前の香川と同じで
周りのレベルが低すぎてどうしようもできないぞ 世界のサッカーファンを敵にまわして
次戦のベルギーにボコボコに０−５くらいで負けて
世界各紙「そらみろ 悪者退治！万歳！」
って結末だろう・・ >>880
何回同じこと言ってんのw
その、かも、しか考えない頭どうにかしろ >>815
上手いことやったよね
問題は控え選手のメンタルかな
シュート打てるシーンで打たないとか、
怖がってるような所が多かった
あれはダメだ
DF寄りのチームでGLを抜けることをまず目標にしていたんだろうな
後は、もう少し今回投入した組が実績を出してくれればよかったんだが
>>816
多分、これに文句をいっている人は美学優先で
潔く闘って負けたよ！とか泣いて喜びたい人達なんだろうと思う
負けたら全部終わりなんだけどな ID:tNdpV+R0
こんな成りすまし下手くそな朝鮮人初めて見たｗ 決勝トーナメントに出場したところで
そこには名誉しかないんだよ
スポンサーやメディアは試合数が多いほど儲かるか知らんがね
名誉を捨てて決勝トーナメントに出ても、もうそこには何もない W杯1回戦の勝利確率
フランス55% vs アルゼンチン45%
ポルトガル55% vs ウルグアイ45%
スペイン78% vs ロシア22%
クロアチア64% vs デンマーク36%
ブラジル83% vs メキシコ17%
ベルギー76% vs 日本24%
スイス52% vs スウェーデン48%
イングランド60% コロンビア40%
https://projects.fivethirtyeight.com/2018-world-cup-predictions/?addata=espn:frontpage
勝率は僅か24% >>860
得失点差だけでも起きるだろ
1点差負けなら許される状態での時間稼ぎ >>880
当然の作戦だろ。
確率の高そうな方を選んだだけ。
馬鹿ですか？ >>815
イキリにわかと朝鮮ヒトモドキが騒いでて
話されてないけど控え選手テストしても誰も合格しなかった件 チョンはまず06年のトーゴ戦で10人相手に延々とボール回しやったことを思い出せよｗ まあ批判してる人達は本気で応援してないだろうな
本当に応援してるのであれば何をしてても優勝目指して欲しいはずだ >>841
マネは簡単ではないだろう
ファウル数が最小だからこそ取れた戦術だよ、３試合の積み重ねだ 決勝Tのことも考えて主力温存とかおこがましいということだな >>852
ドーハの時の日本は、時間の使い方が下手くそだったからね。 卑怯ではない
自分のことなのに他人任せかよ、みたいな嫌悪感 >>880
それなw
引き分けの状態であれをやったなら卑怯と言われても知るかって言えるけど
なんていうか情け無い選択したなあって感じw >>862
ベルギーを応援したりはしないが、あの試合の日本代表を好きになることはないよ
国の生存がかかってるならどんな手段も許されるが、スポーツはやはりスポーツマンシップあってこそだと思うぞ。負けてるのに他力本願でボール回しはないわ。
まあ、せめてお前らが応援して、次の日本代表を勝たせてやってくれ >>858
日本相手にボランチに置く訳ない
最初からトップ下に置いてくる >>879
擁護派はさあ
今回の試合が誰も予想しなかった初めての大胆な作戦なのか、よくある戦術なのかどっちかに統一してくれ >>823
擁護なんかしてないよ 醜い試合だった 批判は甘んじて受ければよい
だが国を貶めようとしてるやつらには
毅然と対処だな >>900
だからそんな感傷だけなら日記帳にても書けって 憎むべきはああするしかなかった日本のサブメンバーの弱さ
特に宇佐美武藤高徳 自分たちの試合を壊して他国の試合に賭けるとか作戦でも勝負でもなんでもないよ
単なる祈り 昨日はスタメンの起用が問題だった
日本は2軍選手中心で世界と戦えるほど強くはない
決勝T進出が決まってるならまだしもそうでない段階でやるべきじゃなかった
どうせベルギーもイングランドも勝てる相手じゃないし昨日は気持ちよく勝っておきたかった ポーランド戦で化けの皮が剥がれたなw
所詮、ジャップは卑怯で薄汚い人種、世界中に再認識された試合だった。 >>883
初めから引き分け狙いのスタメンだっただろ。
4枚の壁を二列にして守る今回wcで弱小国が好んで使ってた守備。
モウリーニョが考えたと言われてるが真相は知らん。
結果的に16強に行ったんだから文句言うな 卑劣や卑怯でもない
ワールドカップまで来ておいて他のチーム任せな主体性のなさがすごい
たぶん真似るチームは出ない 正しいとか、じゃくなくて
世界のサッカーファンを敵に回したことと
マイナスイメージが植え付けられたことがマズいんだよ >>904
擁護派じゃないけど
まずよくは無いやろ知らんけど
大胆ではある、自力の可能性あるのに自力を捨てて他力本願だからな
他にあったら教えてくれこのパターンw >>904
ねえ、なんのためにベルギーを応援するの？ >>901
そのことをわかってない奴らが多すぎるよね
これも戦術だ！（キリッ
って感じの通ぶったニワカなんだろうけど サッカーの歴史に詳しくないからわからんけど
負けてる状態での時間稼ぎって本当によくあることなのか？
擁護派がけっこうそんなこと言ってんだけど >>836
まあ、下手だよなｗ
>>841
前提を間違ってる
日本以外のチームがこれだけカイエロー少ない状況でここまでこれると思うか？
無理だろ
奇手でしかないから、参考にはならないよ
何ていうか、隙間をついた勝負で正直、点取るかどうかなどもうどうでもよくなったｗ
心臓に悪いから、もうやらないでほしいとは思うなｗ いくら暑い試合会場で主力温存したいといっても、メンバー変えすぎだったな
せめて3人にしとけば良かったのに
それだけ控えが弱いという事なんだけど ブラジルやスペインがあれやったらまずいと思うけど弱小日本だからな
セコイ戦法とりやがるなぁ程度で
もともと期待されても無いしすぐおさまるわ
ベルギーに勝ちでもすればなかなかやるやんってなるよ >>904
ニワカなんだから当たり前だと思ってるんだろ
俺はサッカーが好きで今みで本当に沢山の試合を見たけど
本当にこんな愚策は史上初 >>698
だから最後まで戦いよったって
セネガルの得点に怯えながらパスを回してたんだよ
昼間から酒飲んでここで遊んでるのはお前だろ ２軍を出してメンバー温存とかね
どこの優勝候補なんだか
挙げ句の果てにはポーランドにボコられて
他会場の試合を祈りだす
負けてるのにそのまま敵前逃亡
帰ってくんな >>875
ベルギーに負けたとしても
日本人は拍手で出迎えるよ >>915
いや俺も教えてほしい
自称サッカー通だとこれは普通で、非難されるべきでも卑怯でもないらしいぞ、高校サッカーでもやってるんだって 1992年度生まれは日本の恥
オリンピック金メダリストゼロ、芸能も不作、有名声優ゼロ。
宇佐美、武藤、柴崎、昌子、全員ゴミクズ
1992年度生まれは生きてる価値ないから全員北朝鮮の拉致されて死ね これから何回もＷ杯出ると思うけどもう対戦相手のサポにリスペクトされることはない
あの他力本願ジャップかって笑われる >>919
今までプロの公の試合では歴史上初めての愚策 結果が全てなのはそうだけど、まだ結果は出てないからな。
日本代表の目標はベスト8以上なわけだし次勝てて初めてこの判断正しかった、負けたら今回の判断響いたかなと反省はするべき >>911
引き分け狙いは否定もしないし
ある意味現実的だろうけど！
メンバーがそれに伴ってないんだよw
フォーメーションだけじゃ無理なんだよ！
現に負けたんだし。
それを認めない西野さんがおかしいんだよ
引き分け狙いでも相手に常にボールを持たせて防げるディフェンス力があるわけないやんかぁwww
身体能力で勝ってんならまだしも！ >>919
よく、は無い
というか俺は初めて見た
同点で談合はちょいちょい見かけるけどなあ >>928
選手は良くやったよ、西野は許さんわ
まず宇佐美や武藤を招集がねえよw
宇佐美出したかっただけじゃ無いのかとすら思える >>930
勝ち進むための行為なんかどこでもあるよ
枝葉末節いろいろ言うけの結果はGL突破
今はそれだけだよ この問題興味深い
否定派はﾏｷｬｳﾞｪﾘｽﾞﾑは軍国主義と言われて賛同する人達
擁護派はﾏｷｬﾍﾞﾘｽﾞﾑの否定こそ軍国主義につながる危険な行為と主張する人達
世界の反応を観るとどうやらまだまだこの世界から戦争はなくならないみたいだ >>919
82年の西ドイツvsオーストリア戦のことなら
同一組のもう一方の結果が出た後の試合だったから事情が違う
あの試合をきっかけに同一組の最終戦は同時にスタートすることになったが
今回の日本みたいなバクチをする国が出てくることまでは想定してなかったか 前半をみると
あのメンバーで良かったと思う
後半 引き分けが頭をよぎったのかもしれない >>930
高校サッカーの地方のグループリーグとかは知らんが
プロの大会では歴史上初めて
このケースがあったなら逆に教えてほしい >>941
サッカーと政治・軍事の問題をすり替えないでくれ。
サッカーはサッカーらしく戦えよ。文化・戦略・戦術のどれをとってもさ 問題は戦術の正しさや、卑怯かどうかではないんだよ
結果として世界のサッカーファン、世界のマスコミを敵にまわしたことなの >>937
第三試合の会場の気温が高くなることはわかっていた
ポーランドが若手主体の選手に切り替えてくる可能性がかなりあったことも考えれば、
疲労の溜まってる主力よりも、フレッシュな控えのほうがまだ走れると西野監督が判断したのは不合理ってわけじゃないかと
こっちの足が先にとまったら終わりなんだから >>775
ルールの範囲内でやるなら全然問題ないよ。
ルールを最大限に生かした戦い方をするのは立派な戦略だから。 H組の星取表をまじまじと見たら、コロンビア1位、日本2位は妥当でしょう。 不正ともちょっと違って「勝ちたくねえのか」みたいな憤りを感じる
自力突破を諦めてコロンビアの守備陣にすべてを一方的に賭けるって不気味だよ > 865 名無しが急に来たので 2018/06/29(金) 15:21:36.49 ID:wj42wfSL
> ポーランド戦は同じ日本人としてがっかりだ。
> 韓国の方が真っ向から勝負してたし潔かった。日本人として恥ずかしい
> 910 名無しが急に来たので 2018/06/29(金) 15:27:39.90 ID:wj42wfSL
> ポーランド戦で化けの皮が剥がれたなw
> 所詮、ジャップは卑怯で薄汚い人種、世界中に再認識された試合だった。
そういうネタなのかな？
上手いんだか恥ずかしいんだかよく分かんねえなｗｗ >>697
もう点取れないと判断したんだろうね もしくはカウンターから失点 そこに賭けて勝ったんだよ >>910
あら言葉が露骨になってきたね
正体隠すのやめたか スペインなんかは日本と違って技術あるから、ほぼほぼ時間稼ぎみたいなもんだけどな ああいうことやると勝利の女神はそっぽ向いてセネガルに得点させるがそうはならなかった >>942
多分、その辺りからW杯観てる人とそれ以外の人で意見が分かれてるんだろう
ルールも色々変わったしな
そもそも上がれたんだから、そんな騒ぐことじゃないだろ >>951
前回なんて勝ち点1しかとれない雑魚なのに 今は荒れているけどワールドカップ終わればこの騒動は忘れられるだろ >>919
負けてる試合に時間稼ぎはそりゃあ普通しないだろ
ＧＬ突破確定してるならスタミナ温存とかは考えられるが、今回の日本は
突破できるかどうかの瀬戸際で、しかも他国の試合に命運を任せるなんてのはまぁ無い
が、昨日の日本はこうせざるを得なかった
サブメンバーに先発させた時点でこうするしかないのは目に見えてた 乾の最後のパス回し不貞腐れてない？
なんか落胆してる感じてモチベ下がってそう >>942
日本にとっても博打だった 談合や最初からわざと負けたりしたわけではない >>937
日本は余り強くない。これ以上何を望むんだ？
控えの選手が出て主力が休める。
酒井や岡崎のような献身的な守備をする選手を使い守りを厚くする。
結果が総て。 >>951
べき論は自由だからな
傍から見てってのはみんな大好きや >>925
日本に愛着が無いからだよ
私の子供はインターハイに出場してるが
あの状況で勝ち残るには仕方ない戦術
攻めるリスクは取らない 他力本願情け無い、っていうのは分かる
悲しいかな、それが現状の日本の実力
だが卑怯呼ばわりしてる奴はお門違い
こういう状況作ったコロンビアに文句言いな >>965
乾は、同点目指して攻めるために投入された選手
それなのに、15分後に「攻めるな」と指示されたわけだからねえ たられば語る人間に聞きたいんだけど
攻めて点をとればよかったって人は
セネガルが点をとったあとでも取れると思ってる？ ジャップが昔にやらかした
真珠湾奇襲攻撃を連想させる試合だったな。
卑怯者！ >>975
攻めて負けたもしくは今回の結果なら選手に傷など付かない。 1986年のメキシコワールドカップから見始めた、まだまだ浅い知識での見解だけど、日本がGL3戦目でボール回しして決勝T進出決める展開なんて、夢のような時間だった。
同じ状況で他国なら、特にアフリカ、南米勢なら、何もないところで選手ぶっ倒れて5分くらい治療で時間稼ぎするからね。 >>922
層を厚くすることが一番の課題だっていう
将来への課題も見えた良い闘いだったよな
今回これが出来てGL上がれた日本は一皮剥けたと思う
何にしても良かったよ
次はベルギーに当然負けるだろうから
全力で闘ってほしい
>>956
控え選手を出して前半で点を取れなかった
そこが全てだと思う
あの子達はどうも緊張してたのか
本来行ける場面でも全然出られなかったからな
ボール回しにもなるだろう >>969
わたしの子供？
俺は高校時代にインターハイに出場してるが
あんな方法は試合として馬鹿げてる
選手は批判対象じゃない。監督が悪い 試合に勝ってる時は回してもいいけど
負けてるけどポイントで勝ってる時は回すのは駄目なのだ 他力が批判されてるがそうせざるを得なかったでしょ
他にあのメンツでどーすんだよ？
そりゃ西野も控え組のあまりの不甲斐なさにビビったと思うよ？ 他国の試合がすでに終わっていてこのままいけば勝ち残ることが決定していたのでゲームを壊した
これならまだ分かる
逆に自分たちの試合がすでに終わっていて後は他国の結果次第だったので祈った
これも分かるというかよくあること
自分たちの試合中だったがプレーを放棄して他国の不運を祈った
これは無い >>948
世界はそんな極東の島国なんかかまっちゃいないし 某国除いてはw >>985
理解出来ないなら消えろ。
なお、こちらは現役東大生 まー結局ここは日本に予選敗退して欲しいだけの朝鮮人だらけのスレだったな 日本は技術面やフィジカルで世界ランクは低いが
戦略には長けていると思った >>978
さすがに日本人に夢見すぎ
本戦直前の監督交代劇とか2018日本代表のニックネームとかご存知ないか >>987
マジでこれ
ニワカどもにもっと言ってやってくれ
こんな事を擁護してたらいつまでたっても
国内サッカーのレベルが上がらん >>977
取れないって信じてるから、コロンビアを信じたんだぞ >>983
本当にこれ！
監督がいけない！
自分の采配ミスで苦しくしてしまった！
そう言えばいいのに！ >>990
東大ならこんな掲示板で肩書き披露する馬鹿馬鹿しさも理解しないとな このスレッドは１０００を超えました。
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