洋画の吹き替え声優って、アニメ声優と比べて格下になってしまったな 4

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/10(木) 06:07:15.55

前スレ

洋画の吹き替え声優って、アニメ声優と比べて格下になってしまったな 3
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/voice/1637234710/

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/22(火) 13:11:44.12

>>359
芸の肥やしという事で活動の幅を広げたいと思って何が悪いんだ？
高麗屋なんて歌舞伎の人間国宝を輩出しまくっているが
西洋演劇なんかも代々取り組んで来ているよね
決して歌舞伎一本に拘っていないがケチを付ける必要がある代物なの？

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/22(火) 13:17:14.08

>>360
そりゃ小劇場も2.5次元も宝塚も舞台俳優でしょうな
だが、声優の話をしているのだから
>>351の言うようにここでは新劇が基本的な前提でしょ

**大野の鶴吉** · 2022/03/22(火) 13:22:15.23

>>362
だから菅田俊も中根徹も俊藤光利も遊井亮子も新劇とは関係ないのにアフレコが上手いんだが
それについては反論なしか？

**島の喜代蔵** · 2022/03/22(火) 13:24:55.19

菅田俊についてはヴィン・ディーゼルの吹き替え動画を見てから反論しろよ

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/22(火) 13:26:32.72

>>363
舞台俳優以外には声優は務まらないとは言ってない～と>>342で書いたよね
その辺の役者が声優向きだったとして、だから何だと言うの？

**浜松の政五郎** · 2022/03/22(火) 13:29:57.62

https://www.youtube.com/watch?v=qqQlo1orMcY
宝塚出身の天海祐希はアフレコ上手いと思うが？
他にも剣幸のマザー・ゴーテルもはまり役だと思うし時代劇の悪役常連の湖条千秋も
声優経験はないけど声優やらせたら上手いと思うし

**身受山鎌太郎** · 2022/03/22(火) 13:32:18.01

>>365
＞舞台俳優以外には声優は務まらないとは言ってない～と>>342で書いたよね
その辺の役者が声優向きだったとして、だから何だと言うの？

>>362で「だが、声優の話をしているのだから
>>351の言うようにここでは新劇が基本的な前提でしょ」

と言ったばかりじゃねぇか。舌の根も乾かねぇうちに何を言うか

**神戸の長吉** · 2022/03/22(火) 13:36:04.51

>>361
結局それは詭弁で舞台一本だと食えないから映画やドラマに出演するようになったんだろ？
>>329で「文学座アトリエ、俳優座劇場が建ったのも
映画出演のギャラが大きいのだから」

と自分で言ったじゃねぇか

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/22(火) 13:38:14.97

>>367
この辺の役者が活動を始める以前から
声優に従事する役者というものは存在した訳だがな
そういう歴史的なものを言っているんだけど

菅田俊（すがたしゅん、1955年2月17日 - ）
中根徹（なかねとおる、1957年11月6日 - ）
俊藤光利（しゅんどうみつとし、1974年3月21日 - ）
遊井亮子（ゆういりょうこ、1976年8月10日 - ）

**朝比奈河内守正清** · 2022/03/22(火) 13:40:55.21

新劇とは関係ない北大路欣也の声優業についてはどう思ってるの？

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/22(火) 13:40:57.33

>>368
それは単に需要と供給の問題でしょ
篠田三郎もこう言ってるよね　>>338

「それでも、大部屋にいる所属俳優にはなかなかいい役が付きません。
　ちょっといい役はみんな外部の新劇の人たちが持っていっていました。」

小梅 · 2022/03/22(火) 13:45:02.99

>>369
＞声優に従事する役者というものは存在した訳だがな
そういう歴史的なものを言っているんだけど

それこそだからどうしたって話なんだが？　お前がどう思おうと声優の仕事が大半な点で
俳優の仕事を数本してたって一般的には声優としかみなされないんだよ

**小ねこ** · 2022/03/22(火) 13:47:29.62

>>371

結局どう理屈をつけようが映画やドラマの収入には勝てなかったと言うことだろ？
そうでないなら舞台一本でやればいいじゃん

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/22(火) 13:53:18.85

>>372-373
三島由紀夫なんかの純文学の大家でも
それだけで生活して行く訳には行かず
あれこれ書き散らしたりするハメになったが
それでも文豪という評価は変わらないよね

些末的なものではなく代表的なもので評価されるのだから
舞台一本に固執する君のロジックは良く分からん

**法源坊** · 2022/03/22(火) 13:56:39.27

>>374

川合伸旺も田口計も外山高士も新劇の俳優とは見なされず時代劇の悪役俳優だと
思う人が多い事実は同説明するの？　それこそ西田健や綿引勝彦も新劇の俳優とはみなされないが？

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/22(火) 13:59:14.27

>>375
新劇と比べたら時代劇の方が
より大衆的というだけの話では？

**村山新八** · 2022/03/22(火) 13:59:17.52

確かに舞台一本は曲論だが蜷川幸雄や日下武史、松橋登が舞台俳優と言われるのは
ドラマや映画に常連というほど出演してないからなんだよ。内田勝正なんか新劇出身でも
完全に映像専門だからな

**両国屋徳右衛門** · 2022/03/22(火) 14:01:47.53

>>376
＞新劇と比べたら時代劇の方が
より大衆的というだけの話では？

それが実際の評価なんだよ。劇団所属でありながら舞台より映画・ドラマの仕事が圧倒的に多い。
舞台俳優と思われなくても仕方ない。本人がどう思おうが関係ない

**神保内膳正** · 2022/03/22(火) 14:06:12.82

山路和弘、津嘉山正種、樋浦勉なんかは仕事量が拮抗してるから映像俳優と思われても舞台俳優と思われても
声優と思われても人それぞれだからしょうがない。だが勝部演之なんかは明らかに映画やドラマ専門だろ

耳助 · 2022/03/22(火) 14:08:01.70

>>280の人たちなんか一般的には声優としてしかみなされないし舞台俳優とみなす引用BBAの方が少数派

訂正 · 2022/03/22(火) 14:34:39.06

確かに舞台一本は極論だが蜷川幸雄や日下武史、松橋登が舞台俳優と言われるのは
ドラマや映画に常連というほど出演してないからなんだよ。内田勝正なんか新劇出身でも
完全に映像専門だからな

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/22(火) 15:08:51.90

>>381
今の仕事の比重が映像が中心になっただけで新劇出身なのは消えない事実じゃん。
今の仕事の比重をどこに置いてるかは問うてないわけよ。
芝居の基本を学んでいる俳優のアテレコとタレント事務所が客寄せパンダでごり押しして来た俳優のアテレコを比べればどちらが上手いかは分かるよね?

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/22(火) 15:21:25.68

日本に限らず、アメリカでもイギリスでも舞台俳優出身の俳優が映画、テレビに出るのは珍しくない。
ローレンス・オリヴィエもアンソニ・ホプキンスも舞台俳優出身だが映画も仕事が来るから引き受けて出ている。
アンソニホプキンスが映画に活動の中心軸を移したからと言って舞台俳優だった過去が消えるわけではない。
君の言ってることはローレンス・オリヴィエもアンソニ・ホプキンスも映画に出まくったから舞台役者とは言えないと言ってるようなものw
一般ピーポーがローレンス・オリヴィエの舞台を一度も見たことがなくても舞台役者だった過去が消えることはない。

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/22(火) 15:25:46.62

>>378
お前がそう思うんならそうなんだろうお前ん中ではなとしか
まさに言いようが無いような話

普通は劇団所属という時点で一定の演技術に裏打ちされた
新劇なりをベースにした役者だと見なすものだと思うけどね
名のある劇団ともなれば所属まで行くにも
叩き上げてクリアしなければならないものがある訳で
そういう素養の有無が時代劇の仕事なんかを振る際の目安にもなるんだろ
勿論、これは声優にも言える話

例えば黒柳徹子はNHKの東京放送劇団を辞めた後
杉村春子に相談して文学座に入ろうとしたが
即座に正座員にするには反対という声が出てたりする
その段階では劇団内での目安をクリア出来るものが無かったと見なせる訳で

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/22(火) 15:38:01.77

>>378
人間国宝の二代目中村鴈治郎は戦後に活動の軸を映画に移したから歌舞伎役者とは言わないんだな?　そういうことだぞ。
映画のほうが歌舞伎より大衆的な娯楽だから歌舞伎の中村鴈治郎は一度も見たことない、しかし映画の鴈治郎は見たことがある。よって中村鴈治郎は歌舞伎役者とは言えない。君の言ってることはこれくらいの暴論。

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/22(火) 16:36:57.58

>>368
それが正論
BBAは目を背けるけどね

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/22(火) 16:40:06.55

>>374>>378
文豪は何を書き散らかしても文豪と認識されるけど舞台俳優はそうじゃないって
要するに舞台俳優のそれが多くの人に触れられないマニアックな存在だって事だわな

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/22(火) 16:43:42.67

生計が立てられるかどうかで
そいつの地位が決まるというならば
ゴッホは画家じゃなかったとでも言うつもりかとｗ

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/22(火) 16:48:27.05

>>387
三島由紀夫の真価が分かる人間なんてのも
文壇というマニアックな界隈だと思うがね

そして三島由紀夫は文壇人として
舞台俳優と付き合ってたわな
それこそ>>203の小池朝雄とか

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/22(火) 16:56:08.50

>>381
仲代達矢は映画に何百本と出演しまくってるから舞台俳優じゃないのか?w
お前の話だと映画にたくさん出ると舞台俳優ではなくなるらしいからお前の中では仲代達矢も舞台俳優ではないと言うことになる。
君の中でそう思うのは勝手だがだからどうした?で終わりなんだが、新劇出身の俳優がアテレコが上手い人が多く、新劇出身ではないテレビ映画俳優にアテレコ下手な人が多いと言う当初の論点から意図的に話をずらしてますよね?

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/22(火) 17:05:43.65

>>387
まあその辺大事なところで
奴の好きな杉村春子なんていうのは役者の領分を知らない身の程知らずな存在であった
芝居ってのは役者のものではないんだよ

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/22(火) 17:07:36.74

またこの引用ババアの複垢みたいなのが湧いてる

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/22(火) 17:15:52.04

ラジオ俳優、舞台俳優と専業声優の連続性を否定する議論では敗北した声豚が
今度は舞台俳優ではなく映像俳優だというロジックに切り替えるべく
岩蔵という別人格を演じていたりするって事は無いなｗ

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/22(火) 17:21:18.91

>>388
映画などの映像媒体に出演すれば儲かる事が分かってるのが俳優
画家で生計立てるのが土台無理なのは知ってる

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/22(火) 17:22:52.87

新国立劇場という単一権威を持ち出されると
声豚にとっては面白くないであろう事は分かるよ

村意識丸出しでしかない
養成所ビジネスなんかの大義を失うだろうしｗ

権威主義 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/権威主義

権威を強調する体制は、権威を軸にしたヒエラルキーを形成してエリート主義を持ち、
実質的な権力や階級として固定化する場合もあるが、

単一権威による支配体制の場合、
その権威以外の既存の他権威の権力関係（場合により身分、貧富、人種・民族など）を
超越または無効ともするため、大衆や従来の被支配層などの広い支持を得る場合もある。

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/22(火) 17:23:48.36

>>389
真価が分かる人間がどうとか意味のない話に逃げるのもアレだが
言い逃れ自体がつまらない、お前という人間の浅薄さがよく出てるわ
有名人の名前ばかりに頼って己という人間の価値を全く磨いて来なかった
グータラインチキおばさんの主張の限界だわな

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/22(火) 17:24:49.89

>>395
新国立劇場に出てないと舞台俳優じゃないなら
お前の好きな声優はやっぱり舞台俳優じゃないだろ

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/22(火) 17:25:29.24

>>395
有名人や権威に縋ってばかりでそれ以上の言葉を何も紡げないから
声豚はきっと面白くないに違いないザマス！などという妄想の言葉しか吐けなくなる
みっともないね

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/22(火) 17:38:58.46

結局、当初の俳優のアテレコの話から論点ずらしまくって舞台俳優の定義ガーとか全く関係のない話に逃げて言ったな

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/22(火) 17:39:06.11

>>393
あっこの文体　あっこりゃこりゃ…

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/22(火) 17:45:14.98

>>398
＞宍戸錠の声優代表作と言えば「警部マクロード」だが加藤武、橋本功、安部徹、小松方正、勝部演之、鈴木瑞穂、小林昭二、森次晃嗣、織本順吉、田中明夫、佐々木功、長谷川哲夫、赤座美代子と映像俳優ばかり声優に起用されてたがみんな上手いと思うぞ

お前が有名人を列挙してアテレコ上手い俳優いるザマスってドヤ顔してたんだろ?
その挙げた俳優の大半が舞台役者だと論破されて舞台俳優の定義ガーという議論に逃げ出したんだがｗ

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/22(火) 18:16:12.16

ID:1RqxapFV「映像俳優ばかり声優に起用されてたがみんな上手いと思うぞ」という
>>318からの>>331だもんなあ↓

331 鶴之亟 2022/03/21(月) 20:00:00.01 ID:1RqxapFV
>>326
＞そこに名前が上がってる俳優のほとんど舞台俳優出身の俳優だぞw

ということは俳優ってのは舞台俳優が圧倒的に多いってことか？
それならそれで良いんだよ。舞台俳優の定義について聞きたかっただけだから。
出自はどうあれ実際はドラマや映画の常連ばっかりじゃんｗ

＞絶対適当にアテレコ見ないで適当に名前挙げてるだろ

これは単に宍戸錠の代表作の警部マクロードの出演者を挙げただけで前のレスで
俊藤光利、吉田ウーロン太、中根徹と言った現役の俳優兼声優も挙げてるが？
というか俳優座・劇団民藝・円って時代劇御用達劇団じゃねぇか

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/22(火) 18:27:06.23

ちなみに辞書的定義だと「主戦場」はこうなってるね
競争力を有し得る戦場が主戦場と解釈しても良いだろうか

主戦場（しゅせんじょう）の意味 - goo国語辞書
https://dictionary.goo.ne.jp/word/主戦場/

＞１主だった戦場。「第一次大戦の主戦場」
＞２勝負や競争などで、主要なものや場所。「主戦場となる価格帯」「人材確保の主戦場が海外に移る」

映画ばっかり出ているからといって
オリヴィエに舞台で勝てる俳優なんて英語圏にはそうはいなかった訳で
そういう意味では彼を舞台俳優と認めない人間は稀だろう

**松井玄庵** · 2022/03/22(火) 18:36:14.64

>>385
仕事内容はあくまで一つの目安。多くの人が歌舞伎役者だと思ってるなら歌舞伎役者だろう。
俺みたいな殺ヲタには鹿蔵元締めだがｗ　実際萬屋錦之介なんか歌舞伎役者としてより
時代劇スターとして認知されてるからな。あといくら映画やドラマに出演しても一般に
認知された作品がない以上歌舞伎役者と言われるのは仕方ない。事実森田順平なんか仕事量では
声優だが未だに乾先生のイメージが払拭されない。逆に田島令子なんかあんなにドラマや映画に出演してるのに
一般に認知される代表作がないバイプレーヤー止まりだから未だに声優扱いされたりする（声優の代表作の
イメージが強すぎる（顔を見れば知ってる人多いが）

元吉 · 2022/03/22(火) 18:37:46.77

>>404
＞オリヴィエに舞台で勝てる俳優なんて英語圏にはそうはいなかった訳で
そういう意味では彼を舞台俳優と認めない人間は稀だろう

日本の俳優ではどうなんだ？

**夢中恋路楼** · 2022/03/22(火) 18:41:23.53

>>390
＞君の中でそう思うのは勝手だがだからどうした?で終わりなんだが

そっくりそのまま返すぞｗ

＞新劇出身の俳優がアテレコが上手い人が多く、新劇出身ではないテレビ映画俳優にアテレコ下手な人が多いと言う当初の論点から意図的に話をずらしてますよね?

俺がワイルドスピードの動画は見たのか？

**林弥一郎** · 2022/03/22(火) 18:48:19.70

＞新劇出身の俳優がアテレコが上手い人が多く、新劇出身ではないテレビ映画俳優にアテレコ下手な人が多いと言う当初の論点から意図的に話をずらしてますよね?
https://www.youtube.com/watch?v=OhUo0rtWlJs
ラ・スクムーン－吹替
今井健二（東映）、小林勝彦（大映）

こんなのもあるぞ

**美濃屋庄兵衛** · 2022/03/22(火) 18:55:41.92

俳優別吹き替え声優 743 マッツ・ミケルセン編
https://www.youtube.com/watch?v=B9Q-QuIORcY
高川裕也（カンブリア宮殿のナレーターの人としても知られる）

他のアフレコ参加作品
シルミド（2005年） - カン・インチャン〈ソル・ギョング〉役（テレビ朝日）
WITHOUT A TRACE/FBI 失踪者を追え! #92、99（2009年、2010年） - サディーク役
ナース・ジャッキー（2010-2016年） - ケヴィン・ペイトン〈ドミニク・フムザ〉役（WOWOW）

訂正 · 2022/03/22(火) 19:00:47.79

＞新劇出身の俳優がアテレコが上手い人が多く、新劇出身ではないテレビ映画俳優にアテレコ下手な人が多いと言う当初の論点から意図的に話をずらしてますよね?

俺が挙げたワイルドスピードの動画は見たのか？

道源 · 2022/03/22(火) 19:06:37.49

俳優別吹き替え声優 655 ジョン・ハート編
https://www.youtube.com/watch?v=rLAjOenV9P8
国広富之

俳優別吹き替え声優 426 メリル・ストリープ編
https://www.youtube.com/watch?v=UwETxQgdqQ4
他のアフレコ参加作品
ミッドナイトクロス（TBS『月曜ロードショー』、1983年） - ジャック・テリー（ジョン・トラボルタ）
シャーロック・ホームズの冒険第11話「入院患者」（NHK総合、1985年） - パーシー・トレベリアン医師（ニコラス・クレイ）
萩尾みどり

**松葉屋壮助** · 2022/03/22(火) 19:11:28.10

俳優別吹き替え声優 270 ミミ・ロジャース編
https://www.youtube.com/watch?v=dq3BqvZbYWc
萩尾みどり
他のアフレコ参加作品
アルマゲドン2008（マーシー）
ER XV 緊急救命室（2010年、NHK衛星第2テレビジョン）キャサリン・バンフィールド役（アンジェラ・バセット）
エバーラスティング時をさまようタック
魔法にかけられて　ナリッサ女王役（スーザン・サランドン）
地上より何処かで　アデル役（スーザン・サランドン）
クレイドル・ウィル・ロックマルゲリータ・サルファッティ役（スーザン・サランドン）
七つのダイヤル（1982年、NHK）ロレーン　役（ルーシー・ガタリッジ）
過去へ旅した女（1983年、NHK）ジェニー・ローガン役（リンゼイ・ワグナー）
警察署長（1985年、NHK)　キャリー・リー役（テス・ハーパー）
パディントン発4時50分（1988年、NHK）ルーシー役（ジル・ミーガー）
はるかなるドーバー（1990年、NHK）ニコル役（メア・ウィニンガム）
クイニー（1991年、NHK-BS2）クイニー役（ミア・サラ）
華麗なる女実業家"仕掛けられた罠"（1992年、NHK-BS2）ポーラ役（リンゼイ・ワグナー）
新・弁護士ペリー・メイスン（1996年、NHK）（モーリン・ミュラー）
楊家将（1997年、NHK）　余賽花役（張晶）
愛と哀しみの果て（DVD版）（メリル・ストリープ）
スキャンダルチョ夫人役（イ・ミスク）
ロスト・イン・スペースモリーン・ロビンソン役（ミミ・ロジャース）
マーサの幸せレシピ（マルティナ・ゲデック）
善き人のためのソナタ（マルティナ・ゲデック）
エイリアスイリーナ・デレフコ役（レナ・オリン）
アート・オブ・ウォー（テレビ朝日版）エレノア役（アン・アーチャー）
他多数

劇団出身じゃないのにこんなに声優の仕事こなしてる人もいるが？

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/22(火) 19:13:18.44

>>405
テレビ、映画が主戦場の俳優はアテレコ下手な人が多い～という所から行くと
単にそれ以外の畑である舞台、声優での競争力の無さから
映像俳優という事になっているに過ぎない人間が多いとも言えそうだね
まさに>>335と符合して来る↓

＞舞台で大役を演ずる役者は、映画やテレビのスターよりも格上の評価を与えられていた。

**宇垣玄馬** · 2022/03/22(火) 19:15:28.96

>>412
＞テレビ、映画が主戦場の俳優はアテレコ下手な人が多い～という所から行くと

動画を見て言ってるのか？

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/22(火) 19:17:48.13

>>413
わざわざ個別のケースを挙げないといけないというのは
それだけ一般的なケースではないからじゃないの？
つまりは例外的に過ぎない　>>411

**小杉左源太** · 2022/03/22(火) 19:18:45.62

>>412
＞舞台で大役を演ずる役者は、映画やテレビのスターよりも格上の評価を与えられていた。

世界の三船より世界中で評価が高い日本の俳優っているか？

**雲井望威** · 2022/03/22(火) 19:20:30.47

>>414
探せばまだまだたくさん出てくるぞ。というかなぜ動画を見ないの？

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/22(火) 19:24:31.94

>>415
世界、世界ってまるで日本語の分かる日本人には
評価されない芸当と言わんばかりにも聞こえるね

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/22(火) 19:25:47.02

>>404
>確かに舞台一本は極論だが蜷川幸雄や日下武史、松橋登が舞台俳優と言われるのはドラマや映画に常連というほど出演してないからなんだよ。内田勝正なんか新劇出身でも完全に映像専門だからな

お前の定義で言えば、ローレンス・オリヴィエも仲代達矢も平幹二朗も杉村春子も宇野重吉も東野英治郎も映画（テレビ）に出まくっていたから舞台俳優ではないということになるぞ。お前がさっき言っていたことと矛盾するぞｗ
お前の中では映画にたくさん出まくってれば舞台俳優ではないんだろ?

**浅香屋宗兵衛** · 2022/03/22(火) 19:29:25.61

レマゲン鉄橋
https://twitter.com/diesuke0221/status/1163637022168236032
ジョージ・シーガル（ハートマン中尉役）＝和崎俊哉（東映）
ヘルメットを被ってる兵士の声
他の共演俳優も劇団出身だが時代劇のイメージが強いな

和崎俊哉の他アフレコ参加作品
探偵キャノン「最後の盗聴」（1975年 - 1976年、NHK) - アレックス・ロック(ゲスト)
キャノンの声は瑳川哲朗。声のゲスト出演は、ほかに橋爪功、野沢那智ら。
名探偵スヌープ姉妹「悪魔の祭りはどこ」（1977年、NHK） - グレッグ・モリス(ゲスト)
スヌープ姉妹の声は荒木道子、新村礼子。声のゲスト出演は尾藤イサオ、久松保夫ら。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/22(火) 19:31:33.10

実際、映画業界の文学コンプレックスを見ても分かるように
映画俳優なんてのは一国の国語を担う文壇からは
評価される代物じゃないだろうけどさ

かの岸田國士なんて杉村春子すら未熟扱いだったけど
轟夕起子に対して「映画女優でも演技ができる人がいるんだね」と
言ってのけたエピソードが今に残るぐらいで
映画女優は演技なんて出来ないという見方をしていた事が分かる
まあ、轟は宝塚出身なので映画のプロパーではないけど

**戸塚軍兵衛** · 2022/03/22(火) 19:36:31.44

>>418
＞お前の定義で言えば、ローレンス・オリヴィエも仲代達矢も平幹二朗も杉村春子も宇野重吉も東野英治郎も映画（テレビ）に出まくっていたから舞台俳優ではないということになるぞ。お前がさっき言っていたことと矛盾するぞｗ

あくまで一つの目安と言ったんだが？　何も矛盾してないが？　多くの人がどう思うかだよ
というか新劇出身でも宇野重吉みたいに滑舌悪くてあまり声優には向かない人もいるな。
俊藤光利や萩尾みどりみたいな新劇出身じゃない俳優の方が上手い

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/22(火) 19:46:45.76

大体、三船敏郎が日本を代表し得る真の名優ならば
三船流の演技法を新国立劇場で教えれば良いじゃない

しかし、新国立はオリヴィエなんかの演技法である
伝統的な英国流でやろうとしている
そうなると三船はグローバル・スタンダードに無く
彼一代の芸が黒澤明という才能に見出されたものに過ぎないとなる

**守田将監** · 2022/03/22(火) 19:49:31.21

>>422
屁理屈はいいから三船敏郎より世界中で評価が高い日本の俳優を挙げてくれ

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/22(火) 19:53:25.66

>>423
そんなもん歌舞伎役者に幾らでもいるだろ
エイゼンシュテインと交流があった市川左団次とかな

2022/03/22(火) 19:54:22.73

●船越英一郎
テレビアニメ
ジャングル大帝 -勇気が未来をかえる- 2009年トト
最強武将伝三国演義 2010年 - 2011年劉備
劇場アニメ
ドラえもんのび太の恐竜2006 2006年黒マスク（恐竜ハンター）[13] 東宝
劇場版Infini-T Force/ガッチャマンさらば友よ 2018年南部博士[14]
ゲーム
龍が如く維新! 2014年近藤勇
吹き替え
新・刑事コロンボ殺意の斬れ味 2001年パトリック・キンズレー
ダイヤルM 2002年スティーヴン・タイラー

2022/03/22(火) 19:58:44.61

●八名信夫（野球選手から東映専属）
劇場アニメ
ドラえもんのび太の宇宙小戦争（1985年、東宝） - ギルモア将軍

●吉田ウーロン太

アニメ
怪盗グルーのミニオン危機一発（2013年）
オズめざせ! エメラルドの国へ（2015年） - ブリキ男役[18]
ペット（2016年） - 捕獲員2 役
コウノトリ大作戦!（2016年） - シロクマ役
スマーフスマーフェットと秘密の大冒険（2017年） - ヘフティ役（声：ジョー・マンガニエロ）
爆笑!シアター・パコーン（2017年） - アイスクリーム、プラント役
グリンチ（2018年） - パン屋フレッド役[19]
ヒックとドラゴン聖地への冒険（2019年） - トラッパー役[20]
テレビアニメ
HUGっと!プリキュア（2018年 - 2019年） - オシマイダー、猛オシマイダー役
火ノ丸相撲（2018年） - 厚木次郎役
闇芝居（2019年） -
劇場アニメ
泣きたい私は猫をかぶる（2020年） - スギタ役
映画プリキュアミラクルリープみんなとの不思議な1日（2020年） - 小モンスター役

2022/03/22(火) 20:01:37.63

●久保晶
テレビアニメ
子鹿物語（1983年） - ウィルソン先生
こちら葛飾区亀有公園前派出所第341話「お笑い仕置人」（2004年2月22日） - JRグリーン
吹き替え
アガサ愛の失踪事件
007 ダイヤモンドは永遠に（1980年） - サー・ドナルド・マンガー（ローレンス・ネイスミス） ※TBS旧録版
タクシードライバー（1981年） ※TBS版
ブルーサンダー（1986年） ※フジテレビ版
世界まるごとHOWマッチ

**本間小十郎** · 2022/03/22(火) 20:04:53.32

宇野重吉もそうだが佐野史郎や内藤剛志みたいに劇団出身なのに声優に向かない俳優も多いな

2022/03/22(火) 20:11:28.90

●松方弘樹（大映から東映）
テレビアニメ
アガサ・クリスティーの名探偵ポワロとマープル（2004年、NHK） - エステア卿
劇場アニメ
蓮如物語（1998年） - 蓮如 ※エグゼクティブプロデューサーも兼任
十五少年漂流記〜海賊島DE!大冒険〜（2013年）- アニオン[72]
吹き替え
IRIS-アイリス-（KBS） - ペク・サン（キム・ヨンチョル）
80デイズ - ケルヴィン卿（ジム・ブロードベント）
シャーク・テイル - ドン・リノ（ロバート・デ・ニーロ）
花嫁はギャングスター - 白ザメ組親分（チャン・セジン）
ゲーム
西村京太郎悪逆の季節東京〜南紀白浜連続殺人事件（1994年、パック・イン・ビデオ） - 十津川警部 ※3DOソフト
松方弘樹のスーパートローリング（1995年、トンキンハウス） ※スーパーファミコンソフト本人監修
松方弘樹のワールドフィッシング（1996年、BPS、メディアクエスト） ※プレイステーションソフト（BPS）、セガサターンソフト（メディアクエスト）
龍が如く見参! （2008年、セガ） - 謎の僧 ※PS3ソフト
バイナリードメイン（2012年、セガ） - 地下スラム街の黒幕・三船 ※Xbox 360、PS3ソフト
バラエティ
新説！？日本ミステリー　龍の声

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/22(火) 20:17:46.83

>>421
映画（テレビ）の出演本数が舞台俳優か否かの目安何だろ?
その定義なら、お前の頭の中ではローレンス・オリヴィエ、仲代達矢、平幹二朗、杉村春子、東野英治郎、宇野重吉は舞台俳優ではないんだな?ｗ

2022/03/22(火) 20:19:01.65

●目黒祐樹
アニメ
十兵衛ちゃん② ―シベリア柳生の逆襲―
ヤング柳生十兵衛

●津川雅彦
劇場アニメ
バケモノの子（2015年） - 宗師役[44]
吹き替え
ウォレスとグルミットベーカリー街の悪夢（2009年） - ウォレス
リトルプリンス星の王子さまと私（2015年） - 飛行士役

●長門裕之（日活）
吹き替え
シャーロック・ホームズの冒険（ジョン・H・ワトスン〈デビット・バーク〉）
野生のミジー（ビル・トラヴァース）

**海江田庄左衛門** · 2022/03/22(火) 20:23:44.67

>>430
＞映画（テレビ）の出演本数が舞台俳優か否かの目安何だろ?

だから多くの人にどう思われるかどうかだと言ってるんだが？

＞その定義なら、お前の頭の中ではローレンス・オリヴィエ、仲代達矢、平幹二朗、杉村春子、東野英治郎、宇野重吉は舞台俳優ではないんだな?ｗ

声優に向かない舞台俳優も多いと言う事実や劇団出身じゃないのに声優に向く俳優も多いと言う事実は
反論しないのか？

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/22(火) 20:24:21.05

エイゼンシュテインはその評論で
西洋の演劇の上っ面だけ真似しようとする日本の指導者
小山内薫なんかを残念がってたりする訳で
せっかく歌舞伎という伝統があるのだから
それを顧みなくなるのは勿体ないと

まあ、国内でも文壇の雄になる菊池寛なんかに
反小山内の動きはあったから
その辺が新劇の対立軸として推移して行く事になる
日本舞踊が素養として残っているのはその名残だろうか

結果的には文壇が勝利したので
新国立劇場の演劇研修所では伝統芸能なんかも教えている
三船敏郎は新旧どちらの流れにも無い
孤児的な存在というのが今後の評価になると思うよ

2022/03/22(火) 20:26:45.93

●常泉忠通
テレビアニメ
ルパン三世 (TV第2シリーズ)
第104話「もっとも危険な黄金ベッド」（1979年） - モーガンの副官
第125話「オイルダラーの大謀略」（1980年） - イブ・タンピン
劇場アニメ
ルパン三世カリオストロの城（1979年） - グスタフ衛士隊長

●北村一輝
アニメ映画
映画プリキュアスーパースターズ!（2018年、東映） - ウソバーッカ[36]
吹き替え
アラジン（2019年、ウォルト・ディズニー・スタジオ・モーション・ピクチャーズ） - ジャファー

**朝比奈りん** · 2022/03/22(火) 20:30:16.87

というか調べりゃ調べるほど大半の俳優が何かしらの劇団出身だから多くなれば多くなる分アフレコが下手な俳優も増えるな

2022/03/22(火) 20:32:42.63

●五代高之（石原軍団）
テレビアニメ

鋼の錬金術師（2003年、マグワール）
甲虫王者ムシキング森の民の伝説（2005年、ペレ、デューク）
ふたりはプリキュア Splash Star（2006年、アクダイカーン）
まじめにふまじめかいけつゾロリ（2006年、ノーダ）
金田一少年の事件簿R（第2期）（2015年、貴島順一[15]）
吹き替え
アルマゲドン（ロナルド・クインシー〈ジェイソン・アイザックス〉）※日本テレビ版
ER緊急救命室シーズン10（ケン・スン〈ダニエル・デイ・キム〉）
シャクルトン南極海からの脱出（フランク・ワーズリー船長）
ホーンブロワー海の勇者

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/22(火) 20:41:30.56

>>432
多くの人がどう思っているのか君がまずどう判断してるのよw
それこそ君の頭で勝手に判断してるならお前の中ではなwって話で終わり。

＞声優に向かない舞台俳優も多いと言う事実や劇団出身じゃないのに声優に向く俳優も多いと言う事実は反論しないのか？

声優に向くかどうかは実際アテレコを聞かないと分からんし、新劇の俳優がアテレコが上手い人が多いという客観的事実を述べただけで全員が上手いとも言っていない。もろんテレビ映画俳優のアテレコは下手な人が多いというだけで全員が下手だとも言っていない。
相対的な比較論で話しただけなので反論する必要がない。

2022/03/22(火) 20:42:59.88

●冨家規政
吹き替え
WITHOUT A TRACE/FBI 失踪者を追え!（スーパー!ドラマTV、2010年7月26日）

●江見俊太郎（東宝）
吹き替え
「禿鷹のえさ」レオ・アンコリス

●亀石征一郎（東映→松竹→大映→フリー）
吹き替え
炎の人ゴッホ（テオ・ヴァン・ゴッホ〈ジェームズ・ドナルド〉

この辺は声優向きの声だからなあ

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/22(火) 20:49:37.86

>>435
>舞台役者は発声の基本が出来てる人が多いので吹き替え上手い人は多いけど、テレビ、映画が主戦場の俳優はアテレコ下手な人が多いよね

発狂して連投する前にちゃんと文章を読め。
それにお前が引っ張って来る俳優は80近い爺さんの俳優ばかり。
何故一人も２０〜50代の俳優でアテレコ上手い俳優を一人も挙げてくれないんだ?

**秋元左近** · 2022/03/22(火) 20:51:27.73

>>437
＞多くの人がどう思っているのか君がまずどう判断してるのよw

ローレンス・オリヴィエはよく知らん。仲代達矢は俺の好きな作品にはあまり出演しないし
舞台俳優のイメージ。平幹二郎は幡随院長兵衛や剣客商売の田沼意次のイメージだけど
頻繁に見ないし舞台俳優で良いと思う。東野英治郎は俺がよく見る映画にしょっちゅう出るから
舞台俳優って感じがしない
＞それこそ君の頭で勝手に判断してるならお前の中ではなwって話で終わり。

だからそっくりそのまま返すが？
＞声優に向くかどうかは実際アテレコを聞かないと分からんし

だから挙げた動画を見ろ

**津々美京之介** · 2022/03/22(火) 20:57:36.66

>>439
＞何故一人も２０〜50代の俳優でアテレコ上手い俳優を一人も挙げてくれないんだ?

俊藤光利や遊井亮子とか挙げてるんだが・・・。お前が文章をよく読めｗ

2022/03/22(火) 21:07:28.61

●堀田真三（東映）
吹き替え
名探偵モンク5 （2008年） - 銀行支店長
ミス・マープル2 シタフォードの秘密（2008年） - ホプキンス
ミス・マープル3 無実はさいなむ（2010年、BS-P） - クロカー
仮面ライダーシリーズ
仮面ライダーシリーズ（MBS）
仮面ライダー第13話「トカゲロンと怪人大軍団」（1971年） - 野本健 / トカゲロンの声
仮面ライダー（スカイライダー）第1話「改造人間大空を翔ぶ」 - 第17話「やったぞ! Gモンスターの最後」（1979年 - 1980年） - ゼネラルモンスター / ヤモリジンの声

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/22(火) 21:09:20.91

>>440
＞確かに舞台一本は曲論だが蜷川幸雄や日下武史、松橋登が舞台俳優と言われるのはドラマや映画に常連というほど出演してないからなんだよ。内田勝正なんか新劇出身でも完全に映像専門だからな

＞ローレンス・オリヴィエはよく知らん。仲代達矢は俺の好きな作品にはあまり出演しないし舞台俳優のイメージ。平幹二郎は幡随院長兵衛や剣客商売の田沼意次のイメージだけど頻繁に見ないし舞台俳優で良いと思う。東野英治郎は俺がよく見る映画にしょっちゅう出るから舞台俳優って感じがしない＞それこそ君の頭で勝手に判断してるならお前の中ではなwって話で終わり。

言ってることが矛盾しすぎw。日下武史は映画常連ではないから舞台俳優と言っていたのに、仲代達矢とか何百本も映画に出てるが、俺の嗜好の映画に出てないから舞台俳優で良いだとさ。言ってることも無茶苦茶だし矛盾が多すぎすぎる。

＞だから挙げた動画を見ろ

俺は映画俳優やテレビ俳優が全員アテレコ下手だとは言っていないのに何故見ていちいち確認する必要があるんでちゅか？

2022/03/22(火) 21:13:04.62

●沼田曜一（新東宝）
仮面ライダーX 第15話「ゴッド秘密基地! Xライダー潜入す!!」（1974年、東映 / MBS）
紳士風の老人 / 死神クロノスの声

●渡辺文雄（松竹）
吹き替え
八点鐘が鳴るとき（1975年） - スクーラス〈ジャック・ホーキンス〉 ※日本テレビ版
わが道を行く　テレビドラマ(1963年 - 1964年、NHK) - ジョージ　<リチャード・ロング>

**矢吹源八郎** · 2022/03/22(火) 21:19:56.78

>>443
＞言ってることが矛盾しすぎw

前から人がどう思うかだって言ってるしどこがどう矛盾してるのか説明してくれ
尤もお前が>>280で挙げたやつらは声優という人が大半だと思うがなｗ

＞俺は映画俳優やテレビ俳優が全員アテレコ下手だとは言っていないのに何故見ていちいち確認する必要があるんでちゅか？

全員じゃないにしろ大半がそうだという風に聞き取れるんだよ

宇野重吉も佐野史郎も内藤剛志も声優には向かないという事実には反論しないのか？

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/22(火) 21:23:31.20

>>441
俊藤光利（青年座）所属の新劇の役者。
遊井亮子はWikipediaで調べたが映画の吹き替えがないんだが?

**萩の亥三** · 2022/03/22(火) 21:27:09.22

というか劇団出身者にアフレコが上手い人が多いのは当たり前なんだよ。>>356のように
大半の俳優がどこかの劇団出身だし。分母が圧倒的に多いんだよ
>>446
＞遊井亮子はWikipediaで調べたが映画の吹き替えがないんだが?

映画の吹き替えとは言ってない

**青山図書** · 2022/03/22(火) 21:29:46.14

>>446
吉田ウーロン太は？

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/22(火) 21:35:53.88

>>445
＞前から人がどう思うかだって言ってるしどこがどう矛盾してるのか説明してくれ尤もお前が>>280で挙げたやつらは声優という人が大半だと思うがなｗ

お前が最初に舞台俳優の基準として映画出演数少ないことが舞台俳優の基準だと定義を示したのに、今度は自分の嗜好の映画に出演したかどうかで決めてるから言ってることがコロコロ変わりすぎですよって言ってるだけ。
結局お前が最初に示した基準と違いますよ

＞全員じゃないにしろ大半がそうだという風に聞き取れるんだよ宇野重吉も佐野史郎も内藤剛志も声優には向かないという事実には反論しないのか？

それは勝手に君が解釈しただけで俺には関係ない。宇野重吉、佐野史郎、内藤剛志のアテレコは一度も聞いたことがないので上手いか下手かは分からんって言ってるだろ?

**お楽の方** · 2022/03/22(火) 21:41:31.72

>>449
＞お前が最初に舞台俳優の基準として映画出演数少ないことが舞台俳優の基準だと定義を示したのに、今度は自分の嗜好の映画に出演したかどうかで決めてるから言ってることがコロコロ変わりすぎですよって言ってるだけ。
結局お前が最初に示した基準と違いますよ

じゃあお前はどうなるんだよ？　お前の基準だと大半が舞台俳優になるんだが？
>>280の人たちより高橋英樹の方が圧倒的に舞台公演が多いと言う事実をどう説明する？

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/22(火) 21:44:16.55

>>447
というか劇団出身者にアフレコが上手い人が多いのは当たり前なんだよ。>>356のように大半の俳優がどこかの劇団出身だし。分母が圧倒的に多いんだよ

どんなに大きな劇団でも200人規模しかいない上に、テレビ、映画に出演する所属俳優はどの劇団も昔ほど多くはないので分母も圧倒的に多いとは思えません。

**矢田局** · 2022/03/22(火) 21:47:10.97

＞宇野重吉、佐野史郎、内藤剛志のアテレコは一度も聞いたことがないので上手いか下手かは分からんって言ってるだろ?

内藤剛志が起用されたジブリアニメは見たことないのか？　実際下手なんだよ　評判も悪いしな。
大体明らかに声優向きじゃない声だし　佐野史郎も然り　宇野重吉は味が賛否両論だけど

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/22(火) 21:54:04.44

>>450
高橋英樹は元映画俳優、時代劇俳優であって新劇の舞台俳優ではない。
高橋英樹の舞台公演も新劇の舞台ではなく時代劇公演。これで説明付きますが?
ここで使われてる舞台俳優というのは文脈的に新劇の俳優のことを言っているので。

流七 · 2022/03/22(火) 22:05:31.59

>>451
＞どんなに大きな劇団でも200人規模しかいない上に、テレビ、映画に出演する所属俳優はどの劇団も昔ほど多くはないので分母も圧倒的に多いとは思えません。

今シーズンの相棒を例に取るとだな・・・
酒井直樹（実演販売士） - 山本浩司（劇団出身じゃない）
尾崎徹（警視庁捜査二課係長） - 及川いぞう（俳優座）
三好由紀子（自殺を図った詐欺被害者） - 川俣しのぶ（夢の遊眠社）
吉井（警視庁捜査二課刑事） - 鶴町憲（劇団出身ではない）
有島（「駆け込み寺ドットコム」運営者） - 若林久弥（青年座）
兵頭武史（蠍龍会幹部） - キンタカオ（劇団出身ではない）
近藤節子（3年前、酒井が自殺に追い込んだ詐欺被害者） - 長尾しのぶ（所属不明）

この手のドラマでは未だに劇団出身者が多いんだよ。暴れん坊将軍末期から全く変わってない。
そもそも劇団自体が多いみたいだが？

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/22(火) 22:07:16.64

>>451
＞どんなに大きな劇団でも200人規模しかいない上に、テレビ、映画に出演する所属俳優はどの劇団も昔ほど多くはないので分母も圧倒的に多いとは思えません。

今シーズンの相棒を例に取るとだな・・・
第3話「目利き」
酒井直樹（実演販売士） - 山本浩司（劇団出身じゃない）
尾崎徹（警視庁捜査二課係長） - 及川いぞう（俳優座）
三好由紀子（自殺を図った詐欺被害者） - 川俣しのぶ（夢の遊眠社）
吉井（警視庁捜査二課刑事） - 鶴町憲（劇団出身ではない）
有島（「駆け込み寺ドットコム」運営者） - 若林久弥（青年座）
兵頭武史（蠍龍会幹部） - キンタカオ（劇団出身ではない）
近藤節子（3年前、酒井が自殺に追い込んだ詐欺被害者） - 長尾しのぶ（所属不明）

この手のドラマでは未だに劇団出身者が多いんだよ。暴れん坊将軍末期から全く変わってない。
そもそも劇団自体が多いみたいだが？

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/22(火) 22:08:37.09

>>452
だから見たことないって言ってるだろ?
しかも、宇野重吉なんて、「野にかける白い馬のようにで」70年代に1本アテレコあるだけで見るすべなし。
内藤剛志とかもマイナー映画3本くらいしかアテレコしてないし。これを全て見て上手いとか下手とか判断出来るということはリアルタイムで見ていた年配の方なのかな?

**蛭巻玄十郎** · 2022/03/22(火) 22:10:34.35

>>453
説明になってない。舞台は舞台だろ？　お前が舞台俳優だと主張する>>280より舞台公演が
多いってのはどういうことだ？

＞高橋英樹の舞台公演も新劇の舞台ではなく時代劇公演

新国劇の舞台とどう違うんだ？

**石川美作** · 2022/03/22(火) 22:13:38.43

＞内藤剛志とかもマイナー映画3本くらいしかアテレコしてないし。これを全て見て上手いとか下手とか判断出来るということはリアルタイムで見ていた年配の方なのかな?

「コクリコ坂から」は１１年のアニメ映画だが？ｗ　しかもよくテレビ放送されるしｗ
お前絶対引用ＢＢＡだろ

**内田局** · 2022/03/22(火) 22:16:02.78

少なくとも内藤剛志と佐野史郎は「年配」ではないな。佐野史郎はポケモン映画の悪役で
初めて聞いて下手糞だなーと思ったｗ

訂正 · 2022/03/22(火) 22:17:59.14

少なくとも内藤剛志と佐野史郎が起用されたアニメは若い人がたくさん見てるから「年配」ではないな。
佐野史郎はポケモン映画の悪役で初めて聞いて下手糞だなーと思ったｗ

というか見たことないのが多いなら話にならんしｗ