洋画の吹き替え声優って、アニメ声優と比べて格下になってしまったな 3

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/18(木) 20:25:10.86

前スレ

吹き替え声優ってアニメ声優と比べて格下になってしまったな 2
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/voice/1634124083/

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/19(土) 21:54:10.22

>>281
当たり前の話だが大昔の寄稿なんて当時の人間に対して言ってる言葉であって
何十年も後のケースにそのまま当てはまるなんて事はない
まあ、お前は大昔の話を引用する事しか出来ない、自分の言葉がない無能だから
そんな事はないザマス！って絶対言い張るのは分かってるけどなｗ

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/19(土) 22:01:38.04

で、ここでボコボコにされると
腹いせに他のスレ荒らしに行くからね
ほんと笑うしかない

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/19(土) 22:09:27.13

>>282
話は逆だろ
俳優が声優をやって行く流れにおいてすら言えたのに
どうして何十年も後のケースには言えないと思うのか

1973年　声優ストライキ　ギャラ3.14倍　※日俳連外画動画部会 220～230名
1978年　外画協定締結　再放送料支払い　※日俳連外画動画部会 530名
1979年　青二プロダクション分裂　バオバブ設立
1981年　動画協定締結　再放送料支払い　81プロデュース設立　　←永井一郎がアテレコ論争に反論
1982年　青二塾設立

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/19(土) 22:26:57.27

どんなに言い訳して妄想をつけくわえようとも
>>73のソース元全文読めばすぐそれが嘘ってわかるから
少なくともソースとして使いものにならないのは明白なのに

妄想で勝手に条件付けをしているから
当たり前だけどそんなことは一切いってないからね

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/19(土) 22:31:20.51

>>73を否定したいのは勝手だが
それをやった所で>>284のような
「歴史的事実」が覆る訳でも無いぞ

声優の歴史は、俳優の歴史に先行していない
声優が俳優の後追い的産物なのは否定出来ないのだから
声優が俳優に揺り戻す事はあっても、その逆はあり得ない

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/19(土) 22:32:42.87

ID:rMuNKfOHの手口なんて声優総合にいればみんなしってるけど
都合の良い場所抽出してあたかもソース元の人がそういう事を言ってるように見せかける詐欺師の手口だが
全文読めばすぐ嘘ってバレるからね、具体的な人を指定して言っているわけでもなく
個々のの問題そういう人もいるよねって対象を、業界や声優全員へ言っているってすり替える
毎度の手口だし、これ指摘されても言い訳と恥の上塗りをする卑怯者でしかないからな

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/19(土) 22:34:40.76

>>286
否定するのは勝手じゃなくて
明確に間違ってるんのをそれを勝手に肯定しているのはおまえ

少なくとも全文みたらおまえ考えなんて糖質の妄想にしかならん
というか都合の良い部分だけ引用するなって何度いわれたわかるの？

ソース元が間違ってるのに、他がどうこうの話にならんの

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/19(土) 22:44:51.22

国立国会図書館、名古屋市図書館、大阪市立図書館と
三大都市圏の図書館にはガンダムセンチュリーを置いてあるようだし
暇があったら読んで来れば良いのに
田舎に住んでいるならばネットで買っても良い

2009年の永井一郎の声優観というものは
1981年の反論を経てのものな訳で
私は内容を知った上での論理展開だが君らは知らない訳でしょ

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/19(土) 22:51:05.97

>>284
俳優は未来預言者か何かなのか？ｗ
何十年後のケースにも当てはまる事があるとお前が過去の発言を厳選した中から
取り上げてるのなら当てはまる事もあるかもしれないが
お前はただメクラに発言を取り上げてるだけのバカだからそんな事は出来てないしな

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/19(土) 22:51:55.87

>>286
お前の主張は反論で覆りまくってる、以上
何を言おうが有効な反論出来てない時点で負け惜しみ

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/19(土) 22:53:02.08

>>289
永井一郎の発言のどこが今にも通じるのか
お前はそれを厳選してないので主張も出来てない
出来てると言い張った所でガキの駄々っ子

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/19(土) 23:01:34.40

>>290
未来預言者？
俳優も声優も本来は役者という概念で包括される代物に過ぎない
単にあるべき所に収まるというだけの話でしょ

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/19(土) 23:04:59.65

>>293
だから未来預言者でも何でもないのに何十年も先の事なんて見通してる訳ないんだから
この話は今でも通用するんじゃないかという部分だけを厳選しないと駄目だろと言ってるんだが
ふわふわした空想じみた言葉を羅列するだけでこの主張に反論出来てると思ってるのなら
とんだ勘違い野郎のバカだと言っておくわｗ

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/19(土) 23:17:13.90

>>294
何十年も前において、俳優が声優をやって行く流れがあった
その後追いをする形で声優養成所が作られた

では、役者という概念からより逸脱したと言えるのは
俳優であるか、声優であるか
声優教育の失敗なんて誰の目にも明らかだと思うけど

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/19(土) 23:25:00.22

>>295
また話が飛んだなｗていうかそれはお前の意見じゃん
お前が設定した「役者という概念」という物に声優は当てはまらないと
まあ、声優嫌いのお前がカテゴライズ化した概念なんだからそりゃそうだろうな、
としか言いようがないｗ

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/19(土) 23:30:03.96

>>296
辞書的定義じゃこうなっているけどね
声だけで出演する人物とか、タレントとか書いておらず
あくまでも俳優と指定されている事実

声優 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/声優

声優（せいゆう）は、映像作品や音声作品に、自身の姿を見せずに声だけで出演する俳優[1]。

出典
1. 広辞苑第六版

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/19(土) 23:35:56.54

>>286
いい加減分業を理解しろ

医者なんてどんだけ分野が分かれていると思ってるんだ
昔は薬剤師も兼ねていたが統合するどころかますます分化しているだろ

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/19(土) 23:39:27.23

>>298
誰しも医師国家試験に受かるものがあったから
内科医でも外科医でも名乗っている訳でしょ

では、役者の統一試験なんてものがあったとして
声優に受かるだけのものがあると思うの？
ラジオ俳優や舞台俳優の素養すら
およそ受け継げているとは思えない存在が声優なのに

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/19(土) 23:40:38.02

>>297
ああ、あくまで俳優だから顔出しの俳優も出来なきゃおかしい
なんて極めてしょうもない難癖付けたいバカがアテクシですと
そう言いたいわけねｗ

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/19(土) 23:41:29.34

>>299
役者の統一試験なんて存在しないのにあったら受からないとか言った所で
どうしようもなく無意味でアホな仮説だなｗ

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/19(土) 23:42:33.05

まあ、バカのやってる事を一言で言い表すのなら「言葉遊び」だな

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/19(土) 23:50:14.00

>>299
なあいい加減、比較優位というのを理解しろ

超一流で万能の俳優がいて、ある声優よりも優れていても
そいつの志向や時間制約によってアニメで声を演じるよりも
舞台や映画ドラマに出演したほうが俳優の希望や能力の生かすという意味でも
いいだろうが

だから職務遂行能力も頭もいいだろう
ほとんどの弁護士が弁理士や税理士をやらない理由でもある

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/19(土) 23:50:51.60

>>289
ガンダムセンチュリーなんてのものに書かれたものが論争になってるわけないだろ
だれも反論相手がいないただの空リプ愚痴だ

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/19(土) 23:58:22.86

>>303
それはここの声豚に言って貰いたいね
声に専念しているからといって
別に声優が優れている訳じゃないだろって

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/20(日) 00:04:52.19

誰も自動的に優れてるなんて言ってないがｗ

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/20(日) 12:07:31.62

声優の仕事なんてものが存在する
自明のものだと思い込んでいた奴には
その節があったんじゃないか？

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/20(日) 13:09:30.74

声優にとってはジブリ作品への出演は
代表的なキャリアにも相当するものかもしれないが
例えばラピュタでムスカ役をやった寺田農は
そんな仕事やった事すら忘れていたという温度差

世の中の役者は皆、声優をやりたがっている
アニメを最優先に考えているといった
この手の妄想を前提としない限り
声優の神格化は説明が付かないと思うんだけどねえ

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/20(日) 13:26:38.27

高山みなみがジブリ作品に出た事あるからって代表的なキャリアなんて言ってるか？
誰でも言うだろ、コナンの人だって

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/20(日) 22:03:40.12

声優と俳優はまるっきり別の仕事なんだよ
比較や対立させる意味はない

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/20(日) 22:18:00.80

まるっきり別の仕事でもないだろ
俳優がいてアニメがあっても声優がいない国もあるんだし

ただ日本や、アメリカではゲームの普及によって
分業化した結果増えてきたんだろ

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/21(月) 00:50:26.14

基本的に需要があるかどうかの問題だし

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/21(月) 07:56:23.09

答えられないレスはすべて無かったことにして散々負け続けてるのに声優を何とか馬鹿にしたくてたまらないという糞のような奴がまた来てるねw

作品も観てないのに説得力を持てるわけ無いだろw
学べない負け犬だよなぁwww

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/21(月) 13:07:04.15

やっぱり「声質」って言葉が引っかかるんだよなあ
声優を俳優と別物みたいに認識させているのは
間違いなくこの考え方から来ているでしょ

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/21(月) 13:40:41.32

いや、俳優でも声優の仕事やってれば声質の問題にぶつかるだろｗ
ハシカンが幾ら見た目が美少女でも声優で美少女の役が出来る声質じゃないし

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/21(月) 16:34:15.20

＞声優の仕事
＞声優で美少女の役が出来る声質

ほらね
やっぱり「声質」に縛られている

起用する側がアニメで～とか、吹き替えで～というなら
まだ分からないでもないが
何で主語が声優になるものかこれが分からん

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/21(月) 16:45:08.36

それは声質に縛られてるんじゃなく、昔だから許されたけど今は許されない事でしかないんでわ
部活動とかでコーチが殴って指導とか、そういうのは今無理だよね？
今は監視の目が強いのでそういうのは無理なんだわ
相変わらず今じゃ全く通用しないような昔話に終始だから会話にならんのでわ

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/21(月) 16:49:21.52

昔は原作無視や原作レイプみたいなのが当たり前だったのもあるけど
オリジナル無視したり外れたりしてもある程度は許されたけど今は一切許されないからね
それだけ監視の目と情報共有化が進んだ、だからこそある程度許されるオリジナルの映画か
オリジナルキャラにしか起用されないんだろう、合わせる能力が無い下手っていわれるからな
時代が違うの一言で終わる話

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/21(月) 16:50:08.16

>>318
２行目のオリジナル無視は→原作無視したり

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/21(月) 17:00:14.66

>>317
つまりオタクの考える声優像しか認めないって事だろ？
その為には、こういうキャラはこういう声といった
既存の物差しが必要になる　それが「声質」だよね
この考え方の延長線に声優の仕事なんてものがあるかのような
同時に俳優との違いがあるかのような錯覚も生じて来る訳だ

聞き慣れたものしか認めないという単なるアスペ的な思考としか思えんが
アニメなんかはこういう層に迎合した事で市場が肥大化した
どこぞの某巨匠が娼婦の声と言った言わないなんてのはまさにそれであるけど
それによってますます声優は「声質」に縛られて行く

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/21(月) 17:33:38.66

>>316
ダミ声で美少女と言われても説得力がない
説得力を持たせるのならアニメスタッフ側の相当な労力が強いられる

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/21(月) 17:35:00.72

>>320
ヲタじゃなくてもアニメに出てるキャラがダミ声で美少女なんて思わんだろｗ
ドラえもんのしずかちゃんの声がダミ声で誰が美少女なんて思うんだ？

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/21(月) 17:58:30.60

>>320
吹き替えももちろん俳優のイメージになるべく沿った声の人間を狭い選択肢の中から選んでるだけで
お前がしょっちゅう言う声の演技力とか関係ないから

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/21(月) 18:05:20.60

だからオリジナルやオリジナル作品なら割りと寛容にみられるけど
例えば老人の声が若い高校生とかやったらどうやってもおかしいだろ

娼婦の声はそもそもガセな

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/21(月) 18:07:50.91

しっかし前提が昔話に終始だから会話に本当ならんよな
そもそもおまえみたいな顧客でもない老人向けにつくってないのよ
一般向けもね

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/21(月) 18:18:28.45

>>321-322
裏を返せば声優が如何にも声優な声だと認識されているのは
それだけ労力を削減する必要から生じている
労力を肩代わりした産物とも考えられる訳だね

キャラクターを「声質」で規定しようとしたやり方が
軽蔑される理由に相当した事は想像に難くない　
やっている事は役作りではなく声作りでしかないのだから　>>73
また、オタク市場の成立は更なる軽蔑の理由を生んだ
これが娼婦の声論に相当して来る

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/21(月) 18:28:25.22

>>323-325
いやいや、一般向けに向かおうとしていた流れに
逆行したのが声優業界の動きでしょ　>>237
>>49で反動だと書いたけど

老人に若い役をやらせなくても良い時代が来つつあったのに
声優を名乗るようになった古谷でも池田でも
いい歳した爺さんの声にしか聞こえないにもかかわらず
昔取った杵柄で幅を利かせている
これは声優視してくれる市場が無ければ成立してないよね

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/21(月) 18:29:17.16

>>326
キチガイは何を言いたいのか本当にわからん
統失の妄想だから理解できるはずも無いけど

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/21(月) 18:30:54.82

>>327
古谷も池田も最近のアニメに全然出てない
まあアニメ見てなくて妄想で語ってるから知らないからな

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/21(月) 18:37:08.18

>>328
声優と言えば十把一絡げにアニメ声だと思われる
これは世間で支配的な声優観というものが
「声質」に左右されている事の最たる証拠じゃない

>>329
>>309で名探偵コナンの話になっているからな
それにキャラクター自体が機動戦士ガンダムからの
メタネタである訳で

このメタ視点というのも声優の職業視においては
無視し得ない要素だろうね
昔は名前の出ない仕事とされていたのに
日の目を見たと言うのはそこに着目しないと始まらない

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/21(月) 18:40:45.05

>>330
俳優だって醜男がイケメンもて男演じることはない
そのぐらい理解できないほどのバカ
まあいちゃもんのためのいちゃもんだから
相手する価値もない

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/21(月) 19:04:22.71

>>328
>>73
ってあれほど論破されまくってもまだそれがソースになると思ってるのか
昨日の夕食のメニューみたいな話だぞもう忘れてるのか

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/21(月) 19:06:08.02

>>73は何度もいうけど声優に向けていったものではないし
全文読めば全くそういう事は言っていない、都合の良いところだけ抽出したものよ
ほんとな記憶障害でもあるのかね

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/21(月) 19:25:04.02

>>331
同じ演技力なら醜男よりも美男の方がイケメンもて男役の
適任者と目されて来るであろう俳優事情は否定しない
しかし、声優の場合は作り声という
一種の整形が公然とまかり通っている訳で

声優が奇形だからアニメキャラが奇形になるのか
アニメキャラが奇形だから声優が奇形になるのか
邪推するならば声優の職業性を強調する為に
「声質」という考え方が持ち出されていると言える
これによって声優がアニメに寄生している

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/21(月) 19:32:03.57

>>334
作り声ってお前の偏見に過ぎない
世間では声優は美声として人気されてる
アニメは作り声ってどこガイジの認識だよ

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/21(月) 19:33:09.55

な、ありもしない妄想でいちゃもんつけてくるだけだから会話にならんのよ

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/21(月) 19:38:46.36

むしろ作り声が一番ひどかった時期はアニメ以前の吹き替え時代だろ
かつての動物鳴き真似大会みたいなのと違って
今はだいぶプレーンな声質に置き換わってる

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/21(月) 20:12:08.15

そもそもアニメ全く観てない奴が何故それをわかるかって？って単純な疑問であって
そうであって欲しいって妄想だからな

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/21(月) 20:29:18.13

>>335
君の方こそどんな世間に生きているんだか

声優は娼婦の声だと言ったとか言わないとかの某巨匠は
「職業上の仮面があるね」と言ってのけていたが
これなんかはまさしく「職業病」のそれとしか思えんわな
まさにこれと同じ事じゃない

アニメ系の話し方にイライラ　著述家、湯山玲子さん｜NIKKEI STYLE
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO55508520S0A210C2W11301/

2020/2/20

職場に来ている派遣社員の女の子が、舌足らずで甲高いアニメ系のしゃべり方をします。
普通に話すこともできるのに、なぜあんな風に話し続けるのか。私のストレスです。（東京都・40代・男性）

◇

あるベテランの声優がインタビューで非常に興味深いことを言っていました。
少年やカワイイ動物の声で人気がある彼女に、役柄に入り込む秘訣を尋ねると、
その答えは「声がその人物のキャラを勝手に作る。
だから声が決まれば、あとはその声に乗って、自然にキャラが走り出してくれる」というものでした。

そう、声とそれを発する人間との間には面白い関係があるのです。
声が変わると別の人格になり得るというケースを、相談者氏のお悩みに当てはめれば、
派遣社員の女の子は、その声でもって、本来の自分と違う社会的なキャラを作っていると考えられます。

それは、彼女が自分と切り分けて仕事を頑張るための流儀ともいえるでしょうし、
派遣社員としていろいろな会社に出向いた際、その場に必ず存在する同調圧力への抵抗かもしれません。

マニュアル化されたサービスの現場では、
「いらっしゃいませ」「どうぞ、お手にとってご覧ください」といった定型文を、
民謡の節回しのように発し続ける店員を見かけることがありますが、
彼らはつくり声を出すことで、辛い労働を仮面遊戯のようにこなしているかのようです。

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/21(月) 20:41:13.36

>>339
俳優はキャラ作ってないんかよ
もちろん俳優も演じてる
言えるのはこいつは養成所なんか行ってないということ
演技も発声も一度も具体的に語ったことがない
知らないから

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/21(月) 20:46:25.66

>>339
>その答えは「声がその人物のキャラを勝手に作る。
>だから声が決まれば、あとはその声に乗って、自然にキャラが走り出してくれる」というものでした。

そんなわけないだろ
キャラはキャラ　声は声で別物だ
我田引水の極みで呆れかえるわ

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/21(月) 21:17:05.72

＞声優は娼婦の声だと言ったとか言わないとかの某巨匠

だから言ってないからなこれ、なんでこの伝言ゲームみたいなガセを信じてるのか
これのソース元は他人の発言で、かつ声優を指したものじゃなくて
大人全体を指したものだからね、これは当初ロリコンを揶揄したものだったんだけどさ

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/21(月) 22:10:46.77

>>326
労力を削減する必要から生じてる、ってその労力を増やすと制作コストも上がるって分かってんの？
声質で規定するのが軽蔑される理由とか何とか偉そうな口を叩いた所で
無駄金を支出させられる方の身にもなれよｗ

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/21(月) 22:12:32.51

>>327
一般向けに向かおうとしてた流れって具体的に何だよｗ
一般向けに向かえばBBAみたいな声質の俳優でも俳優でございと恭しく使って
どんなに金が掛かっても構わないなんて流れが起きてたとでも言うのかｗ
どこの金持ちの道楽だよ、そんな現象起きる訳ねえよ

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/21(月) 22:13:55.38

>>330
ガンダムのメタネタはコナンという作品の一部でしかないだろｗ
BBAの癖に気色悪いガノタ老人と発言が変わらんぞ？

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/21(月) 22:15:11.30

>>334
作り声は一種の整形？アホかｗ
脳味噌が奇形になってるキチガイガノタ老人が何ほざいてんだボケ

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/21(月) 22:15:42.79

>>339
世間を生きてないガノタ老人こそお前だろｗ

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/22(火) 09:51:51.07

>>340
役のイメージよりも
演者のイメージを優先させるって
それは役者じゃなくてタレントじゃん

本人は俳優のつもりでも
タレントイメージに沿った役しかやらない
中年アイドル木村某が良い例

アイドル声優批判なんて40年以上前からある訳で
そこから行くと声優というのは
オタク向けのタレントに過ぎないという考察は十分に成り立つ

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/22(火) 15:52:33.23

俳優だってイメージ通りの役をやる事は多いだろ
そいつら全員タレント呼ばわりして蔑むのかｗ

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/22(火) 16:45:21.70

俳優は己の肉体、姿形を担保としているが
声優はアニメキャラなどに仮託している訳だろ

後者の方が役としての自由度が高いにも関わらず
逆に声優がその自由を奪っているのが実情
つまり声優はタレント寄りの存在と言って差し支えない　>>250

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/22(火) 18:03:36.45

論理が滅茶苦茶で話にならんな
他人と会話が成立しない奴はこれだからｗ

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/22(火) 20:05:39.71

スレタイ、野暮なツッコミしちゃうけど、今でも普通に吹替声優の方が格上だと思うよ
というかアニメしか仕事ない奴やアニメ専門の声優は、業界全体で見たらやっぱり未だに笑われてるイメージある

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/22(火) 20:54:06.30

>>352
アニメ声優が吹き替えなんかより重要な稼ぎ手になってるのにそんなわけあるかボケ
引用ババアだけじゃなくこういう妄想書き込むバカが声優板にはいくらでもいるわ

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/22(火) 21:21:51.66

>>351
声優は声のみで勝負するしかないからこそ
そこに何らかの付加価値を求めたがる
だからこそ「声質」という概念を持ち出して
アニメキャラへの寄生を企てる
これがタレント的な所業で無くて何なんだ？

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/22(火) 21:27:47.30

もっと分かりやすく言えば
声優は己を立てる為にキャラを求めている
これがキャラの私物化といった真似だよね

「職業上の仮面があるね」なんて発言は
キャラを立てる為に声が求められているのに
それに抵抗する真似を見せられて
スタンドプレーに辟易したものとしか思われない

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/22(火) 21:28:44.19

>>352
そういうのを五十歩百歩と言う
普通の俳優からしたら吹替連中自体が格下

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/22(火) 23:00:30.98

>>354
寄生を企てるって言うけどその企てとやらは仕事を依頼する側がなければ成立しないんだが？ｗ

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/22(火) 23:02:51.06

>>355
全然分かりやすくない
声優がタレント的に振る舞おうがそのタレント的声優に仕事を出そうと思う奴が居なけりゃ成立しない
声優が本当に私物化してるのなら何故仕事をやらせてる側はそこに文句を言わない？
論理が全く成立してないと他人から言われててる事をもっと深刻に考えろ
だからお前はいつまで経っても誰も論破出来ないし、誰からも論破されるヘタレ雑魚おばさんなんだよｗ

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/22(火) 23:11:19.42

>>357
期待外れという事は起こり得るよね
演出拒否も含めて起用する側に見る目が無かったと言えばそれまでだが
それだけ声優が声優というものの価値を棄損しているとも言える
だから声優は娼婦の声だと遠ざけて行く動きも見られた訳だろ

声優=アニメ声なんて思われるなんて心外だとする意見よりも
アニメ声=美声みたいに考えてくれるオタクへのウケの方が主流になっている
これが職業声優という市場を支えている

>>358
役に私情を挟む余地がある、下心があるとすれば
それは人気商売に色気を出す、虚栄心の発露と同義だろうし
やはり素人=タレント=声優という事になるわな

大塚明夫｢プロ声優と素人を分かつ決定的な差｣ | 東洋経済オンライン
https://toyokeizai.net/articles/-/321707?page=2

＞「大塚明夫としていい声だと思われたい」なんて意識を、スネークが持っているわけがありませんよね。

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/22(火) 23:24:46.60

>>359
期待外れがもし起きたとして見る目がなかった、その声優に実力がなかったで終わる話だろう？
お前は一部の俳優に実力が無かったからといって、そうやって娼婦呼ばわりした事があったか？
小学生レベルの付け焼き刃の屁理屈で他人に立ち向かえるなんて
トンだ勘違い精神はいい加減卒業しろよ、ガキじゃあるまいしｗ

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/22(火) 23:26:53.98

もっと言えば虚栄心が発露してるのは声優側ではなく完全に引用BBAの方だからな
そもそも素人だが、批判する理屈が素人レベルで全てがお話にならないんだわ
人気者を叩きたいのか何なのかは知らないが、下らない色気を出してる色ボケBBAはお前だｗ

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/22(火) 23:33:18.77

>>360
額面と実質に乖離が生じて来る
まさに悪貨は良貨を駆逐するって言うんじゃないのかね

【悲報】音響監督「声優」を発注した筈なのに声優が現場に来ない…
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1631513985/

1 風吹けば名無し 2021/09/13(月) 15:19:45.21 ID:kLNQMkHpK
侘助@HUMMER_H2custom　音響監督
「声優」を発注した筈なのに声優が現場に来ないんですよ。不思議ですよね。
最近そんな現場が多くて辟易するし仕事にならない。
声を大にして言いたい。アイドルと声優は区別して欲しい。
「声優」と名乗るのであれば声優のスキルをしっかり身に付けてからにして欲しい。
本当の声優さんに失礼だ。

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/22(火) 23:39:36.32

言わない

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/22(火) 23:43:17.08

>>362
まーた詐欺
キチガイババアみたいに声優全部批判してるわけでも何でもないわ

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/23(水) 00:00:05.91

>>352
アニメしか仕事ない奴、アニメ専門の声優って実在しているのか？
ゲームの仕事とか今時当然あるだろ

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/23(水) 07:05:24.27

>>365
>>352はそこまで考えてないだろ
単に吹き替え声優が未だに格上だと思ってる懐古厨だろ
当然ソシャゲとかまったく意識してない
引用ババアもまったくゲームの話はしないからな
知識が無いから話せない
その程度の連中なんだよ

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/23(水) 08:31:52.37

吹き替えだけじゃないんだけど、声優業界が３０年前の知識で止まってる人多くいるのよね
吹き替えはDVDが出て以降ブレイクスルーがおきて全然違う業界になった
そもそも吹き替え自体の格上が字幕であって、アニメとかの話じゃないからな
玄人は字幕、ニワカは吹き替えと映画ファンの中でも思われるようになった
吹き替えは格下故、新人や無名がやる事も多く、特に新人の使い捨てが当たり前、ギャラもアニメより安く
酷いのはBSやCSだけで放送するやつとかな、新人で下手糞だらけだが吹き替えは雑魚なのでそれでも構わん扱いされる

**佐渡帰りの弁蔵** · 2022/02/23(水) 20:17:50.42

>>365
＞アニメしか仕事ない奴、アニメ専門の声優って実在しているのか？
ゲームの仕事とか今時当然あるだろ

ベテランで吹き替えしかorアニメしか経験ない人はほぼ皆無だろ。若手だと現時点で
アニメしか無くても将来的にどうなるかわからないだけだし。比率がどっちかに偏ってる人は
多いだろうけど。吹き替え畑の声優でもルパン、コナン、ワンピース、MONSTER 、
マスターキートン、攻殻機動隊のどれかには大体出演してるし。というかこれって
時代劇と現代劇でも同じことが言えるな。平泉成、本田博太郎、遠藤憲一、綿引勝彦、鶴田忍、
石橋蓮司あたりは時代劇でも刑事ドラマでもお馴染みだし高橋英樹、北大路欣也、松平健、
里見浩太朗とか時代劇俳優の代名詞みたいな人は軒並み2時間サスペンスに主演してるし
梨本謙次郎や山崎銀之丞なんかは現代劇のイメージが強いけどBSフジの池波正太郎作品とかで
お馴染みだし遠藤太津朗、山本麟一、汐路章、唐沢民賢、西田良、岩尾正隆、天津敏、
曽根晴美、名和宏も時代劇のイメージが強いけど実際は極道映画とかで常連だし
科捜研の女なんか東映京都制作だから端役が軒並み斬られ役だし完全に時代劇の常連だった
人たちの再就職先になってる。流石に七剣聖の時代まで遡ったらわからんが

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/23(水) 21:19:20.86

>>368
くたばれドブネズミ買って観てから出直せ

594 淵辺監物 2022/02/23(水) 19:51:12.49 ID:k0lEkdMm
>>581
＞無知なドブネズミが混じろうとするんじゃねえよ

俺に書き込んでほしくなければ書き込めなくしたらどうだ？ｗ
書き込めるから書き込んでるんだが？ｗ

＞>>580の事だぞ屑、くたばれ

何回も死ねとかくたばれとか言ってるのに一向に死なないんだがどうしてくれるんだ？ｗ
俺にとってはただの文字なんだがｗ

＞こんな事を書いてっけどお前買って観たりしてないだろうが乞食

地上波（特に午後のロードショー）、BS、ローカル局で十分だからなぁｗ

＞ブラジルから来た少年とか買ったのかよ

買ってませんが何か？ｗ

＞OK牧場の決斗の吹き替え版スターチャンネルで観たのかよ

この2、３年午後のロードショーやBSだと鏑木の旦那・風車の弥七バージョンがよく
放送されとるな。時代劇ファンならこのバージョンさえ見れば十分だと思うが？
大体時代劇も刑事ドラマも極道映画も昭和特撮も放送しないスターチャンネルなど見る気に
ならん。
逆に聞くが東映チャンネル、ホムドラ、ファミ劇は見てるのか？
お前と俺では趣味が違うだけの話だ

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/23(水) 21:29:21.59

吹き替えについてうるさいのには、こういう喋るドブネズミみたいのが多いから
自分はすっかり嫌になった
せっかく古い吹き替えが収録されても買わない契約しない

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/23(水) 21:32:19.56

吹き替えとアニメのどちらが格上か格下か
吹き替え声優とアニメ声優のどちらか格上か格下か

これを混同して語ろうとしている奴がいるよね
まあ、>>73の歴史的事実が都合悪いんだろうけどさ

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/23(水) 21:34:33.59

>>73
を全文読めば、勝手と都合の良い解釈
声優へ言ったモノじゃないと何度指摘され論破されても
昨日の夕食のメニューを忘れる痴呆症の老人だよなこれ

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/23(水) 21:43:10.74

およそ60年近く前の情勢を覆せるだけの材料
これを声優界というものが持ち得たとは思えんけどな

声優とは声でも優れた俳優である訳だが
優れた俳優と目されるだけの声優なんていない訳でしょ

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/23(水) 21:52:43.68

もう分化しつつあるからね

元は哲学者がいろいろと自然科学のこともやっていたが
ほとんどの今の物理学者に哲学のことを聞いても、もうよくわからなくなったのといっしょ

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/23(水) 22:01:11.97

系統を引き継いでこそ分化
系統から外れたものは分化とは言わんでしょ

およそ60年前、俳優ですら俳優もどきの扱いを受けたというのに
その俳優とは別種の存在として出現して来た声優は
声優もどきでしかなかろうに

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/23(水) 22:16:45.77

おまえの言う系統って何？

歯医者は精神科のことなぞまずわからんしな

＞およそ60年前、俳優ですら俳優もどきの扱いを受けたというのに
受けたって誰が受けさせたの？

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/23(水) 22:25:20.64

演劇をやっていた舞台俳優
ラジオドラマをやっていたラジオ俳優
これらが吹き替えやアニメの担い手となって
職業声優の成立に道を開いた訳でしょ

そういう俳優の素養が系統に相当するよね
では、声優は引き継いだ存在と言えるのか？

＞とり・みきの映画吹替王　2004年9月16日発行　P.241

＞とり
＞山寺さんがその養成所に入られたときって、
＞もういろんなところに声優専門のコースとかできてたころですか？

＞山寺
＞そうですね。「声優」という言葉もごくふつうに職業のひとつとしてあるという、
＞僕らのころはもうそういう認識でした。
＞だから羽佐間さんはやっぱり「俳優」で声のお仕事もなさってるって感じなんですけど、
＞僕らは逆におこがましくて「俳優です」とはなかなか自信を持って言えないですね。

＞先日も三谷幸喜さんのドラマで「山寺君は声と動きがシンクロしてないね。
＞喋り終わったら動いて、台詞言うときは止まっちゃう。本読みのときはよかったのに」って、
＞声優がいちばん言われちゃいけないことを言われちゃいました（笑）。
＞アテレコやアフレコは画面がどんなにアクションシーンでも直立で話すんで癖になってるんでしょうかね。

＞羽佐間
＞でも昔はね、ラジオドラマも広いスタジオで立ち稽古をやってたんだよ。

＞山寺
＞えっ、そうなんですか。

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/23(水) 22:27:42.61

>>375
俳優が俳優もどきの扱いを受けるわけはないだろう
モドキ扱いされたってことは俳優じゃないってことだ

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/24(木) 02:58:33.46

>>371
そもそも格上格下を論じること自体がバカ

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/24(木) 02:59:48.66

>>373>>375
そんなしょうもない、意味のない言い回しがやりたいだけなんだろ？
お前が本当に興味あるのは俳優でも声優でもなく、
そんな空虚な見栄っ張りの言葉の羅列なんだよｗ

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/24(木) 09:15:48.43

>>373
はいはい
じゃあ60年前の生活水準と技術で生活してください
ネットもすぐにやめてね