アムウェイについて語ろう【105系列目】

**名無しさん＠どっと混む** · 2021/11/15(月) 05:03:38.30

『公益社団法人日本訪問販売協会　自主行動基準』
http://jdsa.or.jp/category/ethics/

『アムウェイ問題を通して見る現代社会』
http://homepage3.nifty.com/co_co/index.htm

『日本弁護士連合会　連鎖販売取引に関する法規制の強化を求める意見書』
http://www.nichibenren.or.jp/library/ja/opinion/report/data/2012/opinion_120413_5.pdf

『マルチ商法に関する注意喚起リーフレット (消費者庁、国民生活センター)』
http://www.caa.go.jp/planning/pdf/120712pamph.pdf

アムウェイ社がだしてる「倫理網領・行動基準」
https://www1.amwaylive.com/psl/constitution/01/nmanuals/__icsFiles/afieldfile/2015/08/31/Rinrikouryo2015_150901.pdf

ネットワークビジネス全体の将来性
http://mlmdeta.blogspot.jp/2016/09/13j4000.html

｢消費者団体訴訟制度｣については↓を参照
http://www.gov-online.go.jp/useful/article/201401/3.html
※過去スレ
アムウェイについて語ろう【90系列目】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/venture/1565365236/
アムウェイ
/venture/1583432221/
アムウェイについて語ろう【95系列目】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/venture/1588194529/
アムウェイについて語ろう【96系列目】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/venture/1592776813/
アムウェイについて語ろう【97系列目】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/venture/1595778736/
アムウェイについて語ろう【98系列目】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/venture/1598234284/
アムウェイについて語ろう【99系列目】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/venture/1602456297/
アムウェイについて語ろう【100系列目】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/venture/1606696254/

**名無しさん＠どっと混む** · 2022/01/23(日) 06:22:04.36

原理的に還元率の低いねずみ講なんだから
一人が儲かるためには何十人もの
「損する人」
が必要になる
だから
騙されて参加しても結局は儲からずに辞めていくから参加者数は伸びない

参加者の中の人数構成が
　儲からなくてもいいから商品使いたい
っていう純粋愛用者がほとんどで
ビジネス志向の参加者はごく一部、なら成り立つけど
製品の実際のレベルは
　ビジネスやめたら買うのもやめる
なのは明らかで
売上も伸びない

こんな有様なのにしつこく勧誘して毎年新たな
　損して辞める人
を大量生産してるんだから嫌われるのは当然

**名無しさん＠どっと混む** · 2022/01/23(日) 06:22:24.40

>>860
ポジティブな発言と、都合の悪い事は見ないようにするのとは全然違いますよ
もっと物の本質を見抜けるように努力しましょう

現状を分析し、すべての問題点を洗い出し、原因を追究し改善の方向に持って行く
これがビジネスの基本です
我々が提示している問題点に対して、すべての原因と対策を考えてみましょう

答えを言うと、対策できないんですよ
対策すれば成り立たないというのが正しいかも
なぜなら、MLMの性質上必ず起こる問題ばかりだからです
なので、アップ連中はこういう事を言われると完全スルー
他の利点（売上や商品品質、長年続いている等）だけを強調するしかないんですよね
それ以上しつこく問い詰めると、アップからはあいつはアムウェイが理解できないヤツだから付き合うな、と言われます

資格も学もない人達がやっている幼稚なビジネスゴッコがアムウェイ末端の実態です
あなたを悪く言うつもりはありませんが、まだ若いから故の過ちです
手遅れにならないうちに真っ当な世界に戻られてはいかがですか？

**名無しさん＠どっと混む** · 2022/01/23(日) 06:50:34.94

まぁアムウェイには肝心の商品力がないからね

マルチ商法が上手くいくには圧倒的な商品力が必要

　自分は儲からなくてもその商品を使いたい
っていう純粋愛用者が大多数で、ビジネス志向のメンバーはほんの僅か
という人数構成ならマルチ商法でも成り立つけど
少なくともアムウェイみたいな
　ビジネスやめたら買うのもやめる
レベルの商品力じゃ無理よ

そもそもそんな商品作れるなら
マルチ商法にするより直販した方が会社は儲かるけどさ（笑）

**名無しさん＠どっと混む** · 2022/01/23(日) 09:40:30.64

物と金額が釣り合わないよな。一般消費者から見れば。

**名無しさん＠どっと混む** · 2022/01/23(日) 10:10:57.34

なぜ、ものすごい結果を出す人に「ポジティブな人」は1人もいないのか？
https://diamond.jp/articles/-/264287

けっしてネガティブではない、反ポジティブ。
「ポジティブ・シンキングは危険である」

**名無しさん＠どっと混む** · 2022/01/23(日) 11:09:39.82

>>865>>866
残念ながら、私がここに来た目的はアムウェイ否定派の方に、ビジネスプランや商品の良さを伝えるためではありません

基本的には one to one で喧伝を行わないといけないということもあり、人間関係の構築もなしにネットでお伝えするのは危険です
仮にお伝えしたビジネスプランや商品スペックが完全に分かればアムウェイが分かるのか？と言うとイコールだとは決して思えません
ただ間違ったビジネススタイルでないことは理解していただきたいのです

いくら大企業であっても、汚職や不誠実なことを行う人はいますが、それは全社員ではなく氷山の一角、ごくごく一部に過ぎません
にも関わらず、そこだけに焦点を当てて大企業の体質を批判・非難するのが今の風潮なのでしょう
組織や企業規模は大きくなればなるほど、その内部統制やマネージメントには腐心するものです

ご存知のように、ABOは直接雇用されているわけではありません
しかし日本アムウェイと取引している以上は、その規範を守り、常識人であるべきと私は思っています

まだまだ語り尽くせないのですが、とりあえず昼休憩とさせてください

**名無しさん＠どっと混む** · 2022/01/23(日) 12:01:59.39

>>871
逃亡宣言乙(笑)

**名無しさん＠どっと混む** · 2022/01/23(日) 13:57:42.23

>>871
何かいろいろ言ってますが、あなたが今までに書いた内容が既に
規範を守れず、常識がないと自分で宣伝している自覚もないのですか？

**名無しさん＠どっと混む** · 2022/01/23(日) 15:30:36.73

>>863
夢を語るのは何歳でもいいけど、
お金以外の部分も相応に成長してなきゃ意味がないな
名を挙げたい、何かを生み出したいならとくに

お金で解決する夢はあるけど、普通夢として他人に語るのは
お金じゃない事が多いし、お金で済むなら借金でいいしな
借金してタイトルとって夢かなえたって手はありだな

>>871
人間関係の構築をしたうえでも、まともに伝えられない人がほとんど
だいたいが誤認や誇大を含んでるね
それにセミナーとかやってるハイピン、あれってまさに
人間関係の構築もなしに大多数に伝えてる例だよ

ところでここに来た目的ってなに？
間違いを正しに来てるつもりなら、君が間違いを含んでるから話にならないし

**名無しさん＠どっと混む** · 2022/01/23(日) 17:46:54.75

>>871
ABO同士でコノショウヒンイイネー！して売上貢献頑張って下さい。

**名無しさん＠どっと混む** · 2022/01/23(日) 17:55:08.02

アムウェイにハマるおじさんおばさんって歳だけ食ってて中身はガキ

**名無しさん＠どっと混む** · 2022/01/23(日) 20:15:41.21

街コンで出会ってお付き合いしようと思ったお相手がアムウェイ進めてきたんだが？
街コンの規約に違反してるから、通報したら運営さん速攻で対応してくれたよ
ちなみに相手の写真も残ってるし、やり取りもスクショ撮ってる

**名無しさん＠どっと混む** · 2022/01/23(日) 21:04:26.50

そらあんた
アポとるところなくなった時にやる
昔からある手法ですわ

**名無しさん＠どっと混む** · 2022/01/23(日) 21:29:44.56

勧誘手段で最も悪質だったのは名古屋の道徳会館って宗教団体だな
経営してる料理教室でアムウェイの食材や調理器具を使って勧めるパターン
アムウェイにも宗教にも引きずり込む最低のとこだった

**名無しさん＠どっと混む** · 2022/01/24(月) 00:32:31.53

>>873>>874
アムウェイ否定派のご意見はご意見として謹んでお受けいたします
揚げ足取るようなツッコミに対しては、反論してもしょうがないのでやめておきます
別に逃げているわけではありませんので、誤解なきようお願いします

まずネットワークビジネスは、国内外で合法ビジネスとして確立しているところが殆どです
アムウェイは日本に上陸して40年以上になりますが、その間に惹起された社会問題については法改正にともない改善されてきました
厳しい法規制は金融・通信・食品・建築においても同様で、ことさらMLM業界に限った話ではありません

また誤認や誇大についての批判ですが、イオン、アマゾン、楽天、docomoなどの大企業でも優良誤認表示・有利誤認表示に係る景品表示法で、課徴金を納めるケースが多々あります
一方、日本アムウェイが行政処分を下されたという例は寡聞にして存じません

近年は金融緩和によるカネ余りで投資ブームが起き、ネットワークビジネスに見せかけた投資のネズミ講による詐欺被害が多発しています
これらもMLM業界全体にマイナスイメージをもたらす一因になっているのでしょう

今後も偏りのないアムウェイの公明正大な情報をシェアできればと思っています

**名無しさん＠どっと混む** · 2022/01/24(月) 00:57:37.24

>>880
いっつもなんだけど、アムウェイという会社とABOという個人を
ごっちゃにして話してるのはどういう意図をもってるの？

**名無しさん＠どっと混む** · 2022/01/24(月) 01:17:27.01

アボ？

**名無しさん＠どっと混む** · 2022/01/24(月) 01:24:36.32

いや、アホ

**名無しさん＠どっと混む** · 2022/01/24(月) 01:28:35.42

アフォかいな

**名無しさん＠どっと混む** · 2022/01/24(月) 05:09:15.90

>>880
どの辺りを指して揚げ足と言っていますか？
ま、おそらくアップの人にでも相談して言われた事も何も考えずに書いているのが手に取るように分かりますが...

ざっと書いておきます

常識人が、オリンピック、ミスユニバースのスポンサーだから凄い！みたいな事は絶対に思わないんですよ
信者さんは逆に「広告をしない」と言えなくなるからとアムウェイ社を怒るところなんですよ？

誤認や誇大も、あなたのあげている会社とアムウェイとでは、商売するうえで遵守すべき法律が違うのは分かりますか？
マルチ商法は「特定商取引に関する法律」という専門家に言わせれば実質禁止を謳ったような法律を遵守する必要があるのは分かっていますか？
行政処分されないのは前述もしましたが、アメリカからの外圧です
相談件数は常にダントツ1位、逮捕者まで出しているんですよ？
政治家への献金額も多く、アメリカの属国みたいな日本では、アムウェイはやりたい放題なのは分かりますか？
ちなみに日本以外では行政処分を受ける事多いです
ご自身で調べてみて下さい

最後にあなたの書いたどの情報が公明正大ですか？どれも不正不公な情報だとまだ理解出来ませんか？

**名無しさん＠どっと混む** · 2022/01/24(月) 06:18:05.73

>>880
指摘を全部
「揚げ足取り」
って事にして全部スルー

こういう事やっても胡散臭さが増すだけなのよね(笑)

**名無しさん＠どっと混む** · 2022/01/24(月) 07:01:49.35

まずABOを代表して、悪質勧誘・違法勧誘で逮捕者を出して、世の中を騒がせたことを謝罪せんと。

それが大人の態度だろ。

**名無しさん＠どっと混む** · 2022/01/24(月) 07:05:34.97

>>880
逮捕者出てるけどなw

**名無しさん＠どっと混む** · 2022/01/24(月) 13:11:34.55

ネズミ講じゃないから合法！みたいな考え
強盗をやっても強姦をやっても、ネズミ講じゃないから合法！
って言い切るのかな

**名無しさん＠どっと混む** · 2022/01/24(月) 14:02:37.47

>>885>>886
独りよがりの正義感を振りかざすアムウェイ否定派の方は、自己陶酔に浸っているとしか思えません

誤解されてるようですが、アムウェイビジネスの本質はアムウェイ製品を売ることではなく「使う」こと、そして「伝える」ことです
「使う」というのはブランドチェンジのことです
商品を売るのはあくまで「権利」であって「義務」ではないからです

殆どのABOがこのように公平で良心に恥じることなく活動しています
これが公明正大の真意です

参考までに私の属するグループでは、何をするのか？が大切なのではなく、何がしたいか？を大切にしています
私にとってのアムウェイは、夢や目標を実現するためのビジネスシステム（プランおよびプラットフォーム）とプロダクツを持つメーカー企業という位置づけです

ネットではヒステリックな否定派の被害妄想ばかりがどうしても目立ちがちです
「アムウェイの全てが非難の対象」と言われてしまうと、もうそれ以上返す言葉もありません
否定派の方と溝が埋まらない理由はここにあると認識しています
人間すべて価値観が違うわけで、それぞれが「何を信じて、何を信じない」という思想信条の自由があります

つまるところ、アムウェイというのはどの角度から見るのか？だけなのかもしれません
ABOはプロスペクトにアムウェイどう見せるのか？
ライフスタイルまで含めたのその見せ方が大切なのです

小室文書のような饒舌な長文で失礼致しました

**名無しさん＠どっと混む** · 2022/01/24(月) 14:08:02.87

マルチ商法(連鎖販売取引)自体は違法じゃないが
マルチ商法で
ブラインド勧誘や再勧誘、
不実告知や都合の悪い事実不告知、
概要書面交付やクーリングオフの説明等の法定義務行為の不履行
等
やれば違法=犯罪行為なんだけどな

**名無しさん＠どっと混む** · 2022/01/24(月) 14:10:33.67

>>890
　殆どの
じゃ駄目なのよ
　違法行為、悪徳行為、迷惑行為をする参加者が一人もいない
というのが当たり前に求められるの

で、
やらかした奴が出たら処分するのが当たり前なの

**名無しさん＠どっと混む** · 2022/01/24(月) 15:55:09.50

>>890
伝道師めいてるのは独りよがりの正義感じゃないですか？
しかもお金が直接絡んでる

製品をオススメするだけといいきるのであれば
その入手経緯は問わないはずですが、
中古相当のものの入手を毛嫌いするABOは多いです
あるいは、正規ルートでの入手でも、紹介したABO自身からの
購入ではない場合に起こる人（これはアナタは該当しませんが

メーカーがモノを売るのは金もうけありきです
金もうけ無しで使う・広げるを考えるABOは誰もいません
キレイごとです

**名無しさん＠どっと混む** · 2022/01/24(月) 15:56:52.80

あとね、同社内の製品でもグレードの違い、年式の違い
これはそれだけで競合製品なんです
新製品がでたぞ、買え買え！と煽るABOは三流です
新旧問わず、その時その人に必要なものを提供できる
いわばソムリエのようなABOはみたことがないです
おかしいですね、ソムリエのごとく製品をたくさん知っているのに？

**名無しさん＠どっと混む** · 2022/01/24(月) 16:15:03.13

>>890
逮捕者出てるけどなw

**名無しさん＠どっと混む** · 2022/01/24(月) 16:22:52.13

結局の所
「悪いのは暴走してるごく一部の参加者で、
　大多数の参加者は真面目に活動してる」
ってパターンの擁護は意味がないのよね

アムウェイ参加者の中で
たった一人でも問題行動してれば叩かれてもしかないのに
生活センターの相談件数トップになるほど問題行動してる参加者が一杯いて、
その状態が何十年も続いてるんだから

**名無しさん＠どっと混む** · 2022/01/24(月) 17:29:51.19

>>890
どの辺りを指して被害妄想と言っていますか？
基本的にあなたが書いた内容で間違った部分を指摘しているに過ぎません

あなた自身がアムウェイを悪く見せている1人だという自覚もないようですね

**名無しさん＠どっと混む** · 2022/01/24(月) 18:12:08.06

>>890
あなたも含め、アムウェイ信者の方々は本当に人の痛みが分からない人ばかりなのですね
いつもの事ながら悲しくなります
今もアムウェイのせいで悲しんでいる人がいる、それだけでも世間から疎まれる理由としては十分すぎます

家族、恋人、友達に裏切られた人の気持ちは理解できないでしょうか？
人間関係を売る、という事はそれだけ重いことであり、人間としてやってはいけない一線だと思います

これは法律を守ればとかではなく、モラルや道徳の問題です
彼女を奪う事や、並んでいる列に横入りすることが何かの法律違反になりますか？
あなたにとっては、これも揚げ足取りになるのでしょうか？

**名無しさん＠どっと混む** · 2022/01/24(月) 19:28:25.31

だがまってほしい「彼女を使うこと、伝えること」が目的なら
寝取り寝取られはむしろ推奨されることではないだろうか

**名無しさん＠どっと混む** · 2022/01/24(月) 21:43:58.69

ここら辺のツッコミ全部スルーして
「被害妄想」
「誤解」
「悪いのは一部」
とか垂れ流すんだろうな

**名無しさん＠どっと混む** · 2022/01/24(月) 21:59:15.34

被害者がいる事実から目を逸らすな

**名無しさん＠どっと混む** · 2022/01/24(月) 22:09:04.42

>>891>>893
アムウェイ否定派の方も批判をされるのであれば、よく調べてからにしてください
否定派の方は意外とプランや理念、そしてアムウェイという会社が出来た背景をご存じでないというのが私の印象です

アムウェイは「成功を望む全ての人々にその機会を提供したい」という企業理念で発足しました
アムウェイビジネスは「本当に良いものを見つけると誰かに伝えたくなる」そんな気持ちをビジネスとして形にしています
まず気に入った製品を使ってみることからスタートして、自らの使用体験を交えながら製品の良さを紹介し、思いやりと感動を「人から人へ」伝えていくだけです

アムウェイの心髄は何なのか？それを冷静に正しい情報を仕入れて判断していただきたいのです
成功者の派手な生活や金満ぶりを見せつけたり、オーバートークで人を燃えさせるだけのビジネスがグローバルに60年以上も永続するでしょうか？

やはり人は誠意で動くものです
どんな仕事でも自己利益の追求だけでは人がついてきません
周りの人間を利用しようとしているのか？あるいは、相手のために良かれと思って動いているのか？は伝わるものです

今の生活に満足できなくて、地道にアムウェイの批判を投稿している否定派の方に言いたいのは、自己責任で稼げなかったことを、他責にして被害者ぶって欲しくないということです

ご無礼を承知で申し上げましたが、私の本心です
また明日にお会いしましょう

**名無しさん＠どっと混む** · 2022/01/24(月) 22:48:36.53

企業理念ですか...笑
逆に変な企業理念を掲げている会社って存在しますか？
企業理念なんて、どんな会社も綺麗事を並べますよね？

ヤクザは長年続いているのでしょうか？
結局、儲かれば続くというだけですよ
マルチ商法は簡単に会社が儲かる商法ではありますし
殆ど製品はOEMであり、そのOEM元の製品は普通に市販されており、アムウェイのものと比べ格安なわけですが、それでも尚、アムウェイの製品を買う意味すら分かりません

誰も稼げなかったと文句は言っていないですよ？
法律違反等されて迷惑だったから、批判しているだけですよね？

とりあえずあなたが相当悪質なグループに所属しているのだけは分かりました

**名無しさん＠どっと混む** · 2022/01/24(月) 23:15:14.01

>>902
外部からすればプランなんかどうでもいいのよ

外部に対して違法行為、悪徳行為、迷惑行為さえしなければ好きにしてればいい

それだけ

**名無しさん＠どっと混む** · 2022/01/24(月) 23:55:54.69

>>902
成功を望む全ての人々にその機会を提供したいんなら
新規の人に3万PV未満でも1パーセントでいいからキャッシュバックして欲しいな
約4万円以上買わないとボーナスなし、セミナーで金使うわ、サインアップキット買ったり会うのにだって金いるわ
HOPEとか理念をあげてるけど絶望からのスタートだな

**名無しさん＠どっと混む** · 2022/01/25(火) 01:20:04.58

>>902
だからさぁ、何度もいわせるなよ
なんでお前はコカコーラや、お前自身がかきこんでる端末を
一切広めようとしてないんだよ
理念に反して金もうけしてるだけじゃん

**名無しさん＠どっと混む** · 2022/01/25(火) 01:22:23.62

それとアマゾンヤフオクの件もな
商品が広がるのを是とするならABOからの購入である必要がない
とはいえ、アマゾンとかに流れる原因はABOなわけだがｗ

また、悪質会員の存在によって製品ごと嫌いになる人もいるよね
その場合、結局会員同士で理念を潰しあっていますが、それって
アンチよりも厄介なのに擁護するのはなぜです？

**名無しさん＠どっと混む** · 2022/01/25(火) 01:23:42.69

>>905
達成が努力の量に比例しない不確実さ、
売り上げが一定額に満たなければ
どれだけ努力しても1円も貰えない報酬体系

理念ｗ

**名無しさん＠どっと混む** · 2022/01/25(火) 06:16:23.43

>>902
アムウェイの製品なんかインチキデモをしないと魅力が伝えられないわけだよね？
あんなのをみて、アムウェイ製品スゲェってなるのは小学校低学年以下の知能の人だけ

ここでのやり取りって何十年も前のサイトにまとめてあるようなやり取り通り
ホントに進歩しない集団だね
https://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/network/amway/mc.html

**名無しさん＠どっと混む** · 2022/01/25(火) 07:20:01.61

>>902
コピペ乙

**名無しさん＠どっと混む** · 2022/01/25(火) 07:40:23.62

「殆どのABOがこのように公平で良心に恥じることなく活動しています」

俺に勧誘してきたアムウェイ信者は、全員が違法勧誘だったけどなｗ

良心とやらに遵法精神は含まれてない、ってオチ？？ｗ

**名無しさん＠どっと混む** · 2022/01/25(火) 09:31:31.55

>>902
無知なのはあなたの方ですよ(笑)
時代が人や物を変えて行っているのに、いつの話をしているのやら
アムウェイ創立の歴史、企業理念、リッチとJの想いは分かっています
当時MLMを起業した彼らの企業理念はとても素晴らしいものだと思います

しかし、それから年月が経ち当初とは違う方向に動いています
会員たちは理念を理解する所か、自分達の利点を悪用しPV集めの手段ばかりを追い求めてしまいました
ビジネスに取り憑かれて良心までも失ってしまうとはリッチとJも想定外だったのでしょう
今のアムウェイが問題まるけなのは、会員たちが企業理念を都合のいいように悪用しているからなんですよ

MLMの性質上、モラルのない会員は100％生まれます
そしてそれが連鎖します
あなたが不正をしなくても、あなたのダウン以下で不正をする者が必ず出ます
つまり続ければ続けるほど、被害者が増え続けるのがアムウェイというものなのです

そしてそんな肥大化したグループであなたは何の責任も取れません
そんな状況になっても、「自分はそんな指導はしていない、末端が勝手にやっただけだ」と言うのでしょうか？
まあ、アップは堂々とそう言い放つから無責任集団だと言っているのですが

**名無しさん＠どっと混む** · 2022/01/25(火) 09:53:06.81

>>912
これは違う
リッチもJも初めから良心なくビジネスにはしってるよ
相当相続対策はしただろうに死んだ時にアホみたいに資産もっていた(平等にチャンスをとか言ってる本人が)

まだ全権を持っていた時に既に消費者問題は大きく(むしろピーク)なってたけど、特に対策もせず「指導してる。一部の悪質なDTが、、」と無責任に言い続けてた人たちですよ？

**名無しさん＠どっと混む** · 2022/01/25(火) 10:08:58.81

>>912
>>913 ともかぶるけど
アメリカ国内でも問題だらけ
日本も上陸した時から問題だらけ

仮に最初の立上げじに素晴らしい理念があったとしても
そんなもの即座にゴミ箱に叩き込んで拝金主義に走ってたんでしょう

**名無しさん＠どっと混む** · 2022/01/25(火) 13:10:02.74

アメリカだとアムウェイって名前じゃなくて
なんか別名で広めてるよね
ブランドのロンダリングじゃね

**名無しさん＠どっと混む** · 2022/01/25(火) 13:12:05.55

一応いっておくけど>>902は考えを改めることはないし
俺たちが間違っているし、ABOの大多数は採算度外視の
良心だけで活動してるとこれからも言い続けるよｗ

**名無しさん＠どっと混む** · 2022/01/25(火) 13:34:30.51

まあマルチ商法なんか宗教と変わんないからな
子ネズミは親ネズミを太らせる事に夢中でそのまま死ぬ運命だわ

**名無しさん＠どっと混む** · 2022/01/25(火) 13:37:26.95

>>909
そのサイト初めて見たけど、>>902の言い分がそのままなんだなｗ
テンプレとはまさにこのこと

**名無しさん＠どっと混む** · 2022/01/25(火) 13:54:04.21

>>903>>906
アムウェイ否定派の方はソーシャル・ジャスティス・ウォリアー（SJW）と認定させていただきます

SJWの特徴は、社会や組織を良くしたいといった歪んだ正義感に基づいて、自分と価値観の合わない人物や組織や制度などを徹底的に攻撃するところにあります

否定派の方は社会で認められなかったり、周囲に溶け込めない適応障害などで、劣等感を無意識のうちに抱えているケースが多いようです
それを振り払うために、正義のヒーロー気取りでアムウェイを叩いています
僅かな落ち度を叩くことで、自分の価値を高めることができるからです

「いいものを伝える」
伝道師（エヴァンジェリスタ）として、人と人との繫がりを礎に世界中で愛されるブランドを持つビッグカンパニー、これがアムウェイの実像です

しかし商品を流通させようとするABOが、一般常識の規範を外れ、相手の嫌がることをしたり、人の価値感に土足で踏み入ることをすると、マイナスイメージを増幅させることになりかねません

もし「誰でも絶対稼げる」などのオーバートークをするABOがいた場合は、アムウェイの倫理規定から外れる行為となります
すぐにアムウェイ相談室に連絡すれば、本社が適切な配慮を持って対処してくれるでしょう

アムウェイの最大の強みは「口コミ」ですが、最大の弱点もまた「口コミ」なのです

私は決して否定派の人格を攻撃しているわけではありませんので、ご無礼がありましたらお許しください

**名無しさん＠どっと混む** · 2022/01/25(火) 14:21:32.10

>>919
「いいもの」
の根拠がそもそもないじゃん(笑)

**名無しさん＠どっと混む** · 2022/01/25(火) 17:41:00.53

>>919
認定するのはかまわないけどさ
その定義でいいならあなた方もSJWだね

いつになったらコカコーラの宣伝してくれるのさ？

**名無しさん＠どっと混む** · 2022/01/25(火) 17:43:16.01

繋がりを日本語で打てなかったのか
お里が知れるね

**名無しさん＠どっと混む** · 2022/01/25(火) 17:44:58.83

>>919
おしゃべり金玉かな？

**名無しさん＠どっと混む** · 2022/01/25(火) 17:45:30.83

あーあ、連投しすぎてまーた俺の自演だってバレちゃうのか
先にタネ明石市徳和

**名無しさん＠どっと混む** · 2022/01/25(火) 20:00:30.34

>>919
ところで、〇〇被害者の会とか、〇〇反対運動とかもSJWになるんですかね？
自分や周りの人が被害者となり、それがきっかけでアムウェイ反対派になる現実がSJWですか、なるほど

ちなみに、本当のアムウェイアンチはこんなところ見に来ません
アムウェイのアの字すらも見たくない、一生関わりたくないというのが本当のアンチです
そんな人が苦情を入れたり訴えたりするはずないですよね

しかし、不思議なものですね
本来、欠点や弱点を教えて貰った場合、それに感謝してそれを克服すべく改善案を練るのがビジネスというものだと思うのですが
論点が違うだの、揚げ足取りだの、SJWだの、受け入れずに避難しかしないというのはどういう事なんでしょうね(笑)

最後に、私は口コミをしたら報酬が貰えるなんてモノを口コミとは思えません
食べログやアマゾンレビューが金で買えるって知った時、どう思いました？

**名無しさん＠どっと混む** · 2022/01/25(火) 20:16:39.85

なんでもアルファベット化したがるのがAHOことABO

**名無しさん＠どっと混む** · 2022/01/25(火) 23:11:16.87

>>924
「オマエモナー」みたいな冷やかし、連投、人格の否定、ならびに詭弁を弄するのはやめてください

>>925
まるで四大公害病の被害者のごとく大袈裟に表現してますが、そこまで立派なことを仰るなら、マルチレベルマーケティング（MLM）の全面禁止を掲げて国会議員に立候補してみてください
見向きもされず、最下位落選で供託金も没収されることでしょう

日本アムウェイが行政処分を下された事はありますか？
1978年の特定商取引法成立以降、ABOが何人逮捕されたのでしょうか？
アメリカ政府の庇護などと、荒唐無稽な陰謀論に逃げるのはもうやめてください

目下、アムウェイは世界100以上の国と地域に広がっており、今まで撤退した国はありません
マクドナルドですら撤退した国があるにもかかわらずです
これは参入した国の人々がアムウェイビジネスの可能性に気づき、それを必要としているからです

また饒舌多弁になってしまいました
今日はこの辺でお開きとします
また明日お会いしましょう

**名無しさん＠どっと混む** · 2022/01/26(水) 00:45:15.93

アム平よりビットコ

**名無しさん＠どっと混む** · 2022/01/26(水) 00:51:54.11

ツイフェミ並みの思考と精力だな

**名無しさん＠どっと混む** · 2022/01/26(水) 01:58:37.52

それ何？

**名無しさん＠どっと混む** · 2022/01/26(水) 05:38:27.78

>>927
アンカを付けてもまともな会話をしてなかったので、もういいかなと思っていたのですが、今回は会話になっているので

>>924の人は
無視で良いと思いますよ
これはあなた言う妄想ですが、普段からこのスレに張り付いて、「落とせ！！！」とか「議論妨害」とか言いながら1人でスレを維持しようとしている変人の方だと思います
だから、その方はむしろあなたの味方だと

国会議員というのは意味ないと思いますし、その発想自体バカっぽいので気を付けて下さいね
国会議員云々に追加して言うなら去年の第171回国会で名前を出された際、アムウェイは既にネタみたいになっているようですが

全面禁止については実際、毎年、日本弁護士協会から規制強化の要望書が出ています
(既に実質禁止を謳った法律ではありますが)
この事実はご存じですか？

アメリカからの外圧を使っていうのは日本アムウェイが認めていた事なんですが...
国会でも名指しされる程、国民生活センターへの相談件数が異常だった時代後、当時を振り返り取締役がインタビューされている記事があります
逮捕者ですが私が知っている限りで3人
今回2人、ワサビ事件で1人
他にもいると思いますが、隅々までニュースを見る事は流石に不可能ですし、アムウェイについて調べ始めて何十年も経っていませんので、ご了承下さい

これは前述もしていますが、アムウェイのような商法は売上、会員数共に伸び続けないと破綻してしまうのは理解していますか？
減少すると、権利収入のようなと言えなくなるばかりか、新規にも平等にチャンスがと言えなくなるのは流石に分かりますよね？
そして、参入した国々が認めているのならなぜ、インドアムウェイの社長と取締役は逮捕されたんでしょうね
またカンボジアではアムウェイが頑張ったおかげで、晴れてマルチ商法が禁止になったのはご存じでしたか？

最後なりますが、あなた自身、そしてあなたの所属するグループの方は悪質なディストリビューターだという自覚ぐらい最低限持って下さい
(コロナと関連付けてみたり、ただの広告を凄い事のように言ってみたり)

長文乱文失礼しました

**名無しさん＠どっと混む** · 2022/01/26(水) 06:37:45.46

まぁ違法行為しないだけでもまともに勧誘するの無理だから
　事実上禁止
と言われてる訳だけどね

ブラインド勧誘禁止
→会う前にアムウェイの勧誘であることを先に告げたら
　会う前にググられたら断られるか
　「分かってる人」に同行されて勧誘失敗

不実告知禁止
→インチキデモまで行かなくても製品の品質を過剰に喧伝したり
　儲かる可能性について
　実際には参加者のほぼ全員が損してやめてるのにそういうの隠して
　「頑張れば儲かります」
　とか言ったらアウトだけど、
　じゃあ勧誘時に何を言うの？

とかとか

**名無しさん＠どっと混む** · 2022/01/26(水) 07:08:05.90

アムウェイ信者ってこんな奴ばっかりなのなw

**名無しさん＠どっと混む** · 2022/01/26(水) 08:46:24.69

聞きたくないものからは耳を塞ぐし、見たくないものからは目を塞ぐ。

自責でこんな状態になっていることから逃げるアムウェイ信者ってなんなん？ｗ

**名無しさん＠どっと混む** · 2022/01/26(水) 12:59:03.44

>>931
貴方もなかなか骨のある文章をお書きになりますね
しっかりとした気概や信念を持って真剣にレジスタンス（抵抗運動）をされているのでしょう

しかし、否定派の方がいくら社会の隅っこで騒いでも、アムウェイが世界に名だたる国家的大企業であることには変わりありません

国家的企業と一般企業の違いは、記念式典などのセレモニーでアメリカの歴代大統領が招待されるかどうかが一つの基準です

アメリカにおける代表的な国家的企業は、アップル・ディズニー・コカコーラ・マクドナルド・マイクロソフト・アムウェイの6社が筆頭格として挙げられます

人生において誰とパートナーシップを組むかも大切ですが、どこの企業と組むかもディストリビューターにとっては大切な選択です

誤解してほしくないのですが、ABOは誰もが大金持ちなることや、華やかな招待旅行を目指してフルコミットしているわけではありません
むしろ多くのABOはサイドビジネスとして、アムウェイを地道にコツコツ取り組んでいるということを言い添えておきます

次回、否定派がよくあげつらうテンプレのような疑義について、反証させていただきます

乱筆乱文失礼いたしました

**名無しさん＠どっと混む** · 2022/01/26(水) 13:00:26.08

>>927
https://www.caa.go.jp/notice/assets/consumer_transaction_cms203_210826_01.pdf
これ最近連鎖販売取引で行政処分になった会社の内容
読めば分かるけど、アムウェイでは日常茶飯事の事ばかり
なぜアムウェイは処分されず、この会社はこの程度で処分対象になったと思う？

**名無しさん＠どっと混む** · 2022/01/26(水) 13:52:46.77

>>935
企業体としてのアムウェイの話だけで
さんざん突っ込まれてる
アムウェイ参加者の問題行動や
製品の良さの根拠については全部スルー(笑)

**名無しさん＠どっと混む** · 2022/01/26(水) 14:01:39.61

>>934
アムウェイ信者自身にとっては
それは非信者（とくにアンチ）がそう見えてる
失敗しても他人のせいに見られるように責任転嫁が一番重要な能力

**名無しさん＠どっと混む** · 2022/01/26(水) 18:32:15.74

ABOの諸君達は金払って真面目にセミナーやラリーとかでよく集中して話聞けるよな
自分は椅子に長時間座るの嫌だし、殆どスマホポチポチしてるな

**名無しさん＠どっと混む** · 2022/01/26(水) 19:21:22.07

>>935
また会話が成り立たなくなりましたね笑

大統領については献金額だけ
政治家はたくさん払えばどこにでも来ますよ
ただ面白いのは他の企業では大統領側もニュースリリースしますが、アムウェイのような企業の場合、ニュースリリースをしていません
数年前にクリントン元大統領が講演した際なんか、クリントン側が発表しないだけではなく、アムウェイ側及び、ディストリビューターがSNS等で発信するのすら禁止にされたのはご存じですか？

サイドビジネス的にきちんと収益がある人がどの程度いるんですか？
アムウェイ社が発表しているデータをみても月に数万円程度安定して稼いでいる人なんて殆どいないのも分かりますよ？
コンビニでコツコツバイトでもすれば100%稼げますし健全です

**名無しさん＠どっと混む** · 2022/01/26(水) 19:44:03.71

婚活パーティーで出会った女がアムウェイの勧誘？してきた
サプリの転売とか興味ねえよ、運営に通報しておいたから二度とくるな

**名無しさん＠どっと混む** · 2022/01/26(水) 20:32:56.50

アムウェイって知ってる？

**名無しさん＠どっと混む** · 2022/01/26(水) 21:02:05.97

あ～
ネズミ講でしょ？

**名無しさん＠どっと混む** · 2022/01/26(水) 21:16:45.82

ねずみ講まがい商法でしょ？

**名無しさん＠どっと混む** · 2022/01/26(水) 21:55:22.90

>>940
失礼致しました
枝葉末節について議論しても平行線にしかなりませんので回答は控えておりますが、貴方の知識量については敬服しております

日弁連による「若年者のマルチ被害防止に向けての規制強化意見書」については存じ上げております
・仮想通貨投資などの金融商品型マルチの禁止
・22歳以下との取引禁止
・クレジットの与信を利用した取引の禁止

このあたりが本意見書の趣旨かと記憶しておりますが、様々な業界団体をまたぐ政治マターとなり早期の実現は困難でしょう
しかし日弁連も社会問題として提起しながら、連鎖販売取引の全面禁止は主張していません

死刑制度廃止、外国人への参政権付与、憲法改正反対、慰安婦問題の追及、朝鮮学校無償化賛成、北朝鮮の拉致問題と核実験を完全無視…
共産党や社会党の代弁機関とも言われる日弁連の主張には身の毛がよだちます

話が逸れましたが、アムウェイ否定派の方も都合のよい情報だけ収集する「確証バイアス」に支配されています

確証バイアスはビジネスにおいて分かりやすい選別をするため、組織や事業の意思決定を加速するメリットもあります
バイアスは誰もが持ち合わせする自然なものですが、バイアスを矯正しないまま進んでしまうと、理想状態からかえって遠ざかってしまうことをお互い意識する必要があるでしょう

**名無しさん＠どっと混む** · 2022/01/26(水) 22:03:49.35

>アムウェイ否定派の方も都合のよい情報だけ収集する「確証バイアス」に支配されています
ここだけは同意するな
もちろん「も」の受け止めは大事という前提があってのことだけど
一方的な言葉になった時点で簡単に崩壊する

**名無しさん＠どっと混む** · 2022/01/26(水) 22:07:56.33

逮捕者出てるけどなw

**名無しさん＠どっと混む** · 2022/01/26(水) 22:27:19.16

都合よくビジネスとクチコミを二枚舌でいいわけるのはやめたほうがいいよ

ビジネスというなら、そのクチコミは一度NOを突き付けられたら
二度と同じ相手に言っちゃダメな拘束を受けてることは理解してほしい
私的な付き合いのつもりの言動も、すべて常時ビジネス活動だと思ってくれ

**名無しさん＠どっと混む** · 2022/01/26(水) 22:50:42.20

>>945
都合の良い情報ってなんだ？(笑)

アムウェイの勧誘現場で違法行為が行われてるのは事実じゃん？

インチキデモが横行してる一方で、
アムウェイ製品の優位性の根拠がなにもないのも事実じゃん？

**名無しさん＠どっと混む** · 2022/01/26(水) 22:56:37.79

事業家集団環境の仲間が反マスク訴えて休日の大通りで密になってデモしてたらしい
メンバーの1人が勝手にやってるだけなのか、トレーナーの指示なのかは分からん

一つ分かるのが、こいつらとは未来永劫分かり合えないということだ

**名無しさん＠どっと混む** · 2022/01/27(木) 02:48:49.64

>>950
スレチ

**名無しさん＠どっと混む** · 2022/01/27(木) 03:09:24.97

>>947
逮捕者が出てない聖人君子しかいない職業があったら教えてよ

**名無しさん＠どっと混む** · 2022/01/27(木) 05:10:06.61

>>945
分かってやっているのか分かりませんが、話を逸らし、関係ない話をしているのはあなたですよね？
私はあなたが書いた内容につっこんでいるだけですよ

「若年者の...」は2020年に提出したものですよね？他の年度もものをみてみましょう
ちなみに全面禁止を訴えない理由はあたな自身が書いてますよ？
「憲法改正反対」
憲法で経済活動の自由、結社の自由が保障されているからです

都合良い情報だけとの事ですが、ここまでであなたが書き込んだアムウェイについて良い情報のうち何か正しいものはありましたか？嘘、もしくは関係ない話を良い情報っぽく言っているものばかりではありませんか？

**名無しさん＠どっと混む** · 2022/01/27(木) 05:25:31.64

>>952
これ、本業でって事だと思いますよ
殺人、詐欺、窃盗、交通違反などで逮捕される人はどんな職業の人でもいますが、その職業とは関係ないですよね？
マルチ商法は、本業で行う行為自体を規制する法律があり、しかもその法律で逮捕もされています

**名無しさん＠どっと混む** · 2022/01/27(木) 06:52:05.05

>>952
お前馬鹿なん？

**名無しさん＠どっと混む** · 2022/01/27(木) 07:42:50.79

>>952
職業、じゃなくて会社単位な

普通の会社は社員関係者全員が
「業務上の不法行為、悪徳行為、迷惑行為」
をやらないのが当たり前なの
で、
業務上でやらかさないように教育、指導、監督するのも当たり前だし、
業務上でやらかした奴がいたら処分するのも当たり前なの

アムウェイは何かやってんのか？

**名無しさん＠どっと混む** · 2022/01/27(木) 07:45:29.46

業務と関係ないとこでやらかしたら
　そいつ個人の問題

業務上でやらかしたら
　そいつ及び会社の問題

アムウェイ以外の会社でも
マルチ商法以外の会社でも
業務上でやらかした関係者がいたら
その会社は当然叩かれる

**名無しさん＠どっと混む** · 2022/01/27(木) 08:55:21.30

>>945
今アムウェイの勧誘を合法的に行うと下記のようになるけど出来ると思う？

1.事前にアムウェイという連鎖販売取引(いわゆるマルチ商法)という特定負担を伴うものに勧誘しようと思っていると伝えたうえでアポをとる

2.勧誘する場所はファミレスなどの第3者が簡単に来られる場所

3.アップなどに勧誘する人の情報を伝える場合、事前に了解を得る

4.今から始めた場合月に数万円程度の収入をもらえる可能性は極めて低い事
商品は品質の割に割高である事
をきちんと説明し、理解させる

5.クーリングオフの説明をきちんとする

6.断られた場合、2度と勧誘しない

以上の事は法律上最低限守らなければならない

あとは常識として勧誘前にバーベキューやボーリング大会などに誘う際はちゃんとアムウェイの集まりだと伝える

**名無しさん＠どっと混む** · 2022/01/27(木) 13:45:46.33

>>953>>958
否定派からのご意見、真摯に受け止めます
しかし何故こうも水と油のように、互いに性分が合わず、しっくり調和しないのでしょうか？

これは否定派の方がネガティブ思考に囚われているからです
「離婚が怖いから結婚しない」「フラれるのが怖いから女性と付き合わない」「紫外線にあたると皮膚癌になるから外出しない」「活性酸素で老化するから運動はしない」

自動車を所有すれば維持費が掛かりますし、盗まれる可能性もあります
また自動車が走れば排気ガスもでますし、交通事故も発生します
しかしリスクを取らないと何も始まりませんし、成功もありません

人間は行動した後悔より、行動しなかった後悔の方が深く残るのです
私は後悔しないよう今できること、迷っていることは思い切って行動に移すします
行動しないと、その結果についていつまでも仮定として考え続けることになります
しかし思い切って行動すれば、結果はどうであれ、そこから新たな展開が始まるのです

前置きが長くなりましたが、否定派の方に敬意を示して、質問にも順次お答えしていきますので少々お待ち下さい

コメダ珈琲から長文乱文失礼致しました

**名無しさん＠どっと混む** · 2022/01/27(木) 13:50:50.60

>>959
コメダだったら勧誘しても良いぞ

**名無しさん＠どっと混む** · 2022/01/27(木) 14:00:09.59

>>959
否定派のせいにするんじゃなくて
違法行為、迷惑行為をやってる連中をどうにかしろよ

そいつらがいる限りアンチはどんどん増えてくぞ(笑)

**名無しさん＠どっと混む** · 2022/01/27(木) 14:15:15.80

>>957
MLMの場合、クチコミ・人脈を利用してる以上は
一見プライベートでもだいたい業務上になっちまうがな
タイムカード推して就業中という区切りもないし

ただ、アムウェイ（会社）から見れば
ビジネスオーナー個人がやったことっていうトカゲのしっぽ切り

>>959
>否定派の方がネガティブ思考に
肯定派も他社製品に対してはネガティブ思考全開ですよ

他の製品で済むし問題もないことを、あたかも問題や性能不足のようにとりあげるDTは多いかと思います
たとえばサプリがいいとか浄水器がいいとかいうのであれば他社製品でも済むんですよね
サプリにいたっては今やどこのメーカーのも（いわゆる大手も）かなり信用性が揺らいできています
長年の研究開発をうたい文句にするメーカーこそ、昨今の流れを無視し続けるのは研究不足の露呈でもあります
リスクがなんとかいっていますが、他社製品の利用だってリスク飲み込んでれば
他人にブランドチェンジとかいわれるのは余計なお世話ですよ

**名無しさん＠どっと混む** · 2022/01/27(木) 14:18:17.06

あとね、否定派を保守、肯定派を革新ととらえる人もいますが
ブランドチェンジの結果として特定商品に張り付いてしまった人間は
それはもう保守なんですよ
ブランドチェンジを掲げる以上は、次にブランドチェンジされることも
飲み込まねばなりません
忠節を誓ってほしいなら、他者が今抱えている忠節も重んじましょう

**名無しさん＠どっと混む** · 2022/01/27(木) 15:21:51.44

>>959
勘違いされているようですが、私は常に新しい事にチャレンジしてますし、かなりアクティブに行動する方です
ただ、やって良い事と悪い事の分別はしっかりとつくつもりです
アムウェイを否定するからネガティブ思考というのは、短絡的すぎやしないでしょうか？

自分がやろうとしている事くらい客観視して判断できないようであれば、何をやっても上手く行きませんよ
ここで書かれている意見は真実ばかりです
理想と現実を良く見つめ直してみてはいかがでしょう

**名無しさん＠どっと混む** · 2022/01/27(木) 16:23:59.19

>>962>>964
お待たせ致しました
私にとって否定派からの質問は単なる冷やかし、愚問に過ぎないのですが、敬意を表したうえで誠意を持って回答させていただきます

まず会員数が伸び続けないと破綻してまうのでは？とのご指摘についてです

前提としてマルチレベルマーケティング（MLM）は特定商品取引法で連鎖販売取引と定義されている合法ビジネスです
その上で結論から申しますと、MLMは違法なネズミ講と異なり商品が流通する限り基本的には破綻しません

金品を払う参加者が無限に増加する前提のネズミ講は、2人以上の倍数で増加する下位会員から徴収した金品を、上位会員に分配することで、自らが払った金品を上回る配当を受けることを目的とした組織です

この場合、2のべき乗で計算すると27段で日本の人口を超過し破綻することは自明です
→ 2の27乗（2^27） = 134,217,728
あくまでも、この計算は会員の無限増加を謳うネズミ講が前提であることに注意してください

長編になりそうなので、ここで一旦区切らせてください
私事で恐縮ですが、現在所用につき新幹線移動しており、ホテルにチェックイン後、深夜以降のご回答となりそうです
今暫くお時間をいただきたく存じます