アムウェイについて語ろう【104系列目】

**名無しさん＠どっと混む** · 2021/09/11(土) 10:42:00.30

2021年9月11日に系列正常化ｗｗ

『公益社団法人日本訪問販売協会　自主行動基準』
http://jdsa.or.jp/category/ethics/

『アムウェイ問題を通して見る現代社会』
http://homepage3.nifty.com/co_co/index.htm

『日本弁護士連合会　連鎖販売取引に関する法規制の強化を求める意見書』
http://www.nichibenren.or.jp/library/ja/opinion/report/data/2012/opinion_120413_5.pdf

『マルチ商法に関する注意喚起リーフレット (消費者庁、国民生活センター)』
http://www.caa.go.jp/planning/pdf/120712pamph.pdf

アムウェイ社がだしてる「倫理網領・行動基準」
https://www1.amwaylive.com/psl/constitution/01/nmanuals/__icsFiles/afieldfile/2015/08/31/Rinrikouryo2015_150901.pdf

ネットワークビジネス全体の将来性
http://mlmdeta.blogspot.jp/2016/09/13j4000.html

｢消費者団体訴訟制度｣については↓を参照
http://www.gov-online.go.jp/useful/article/201401/3.html

※過去スレ
アムウェイについて語ろう【100系列目】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/venture/1606696254/
アムウェイについて語ろう【101系列目】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/venture/1610013212/l50
アムウェイについて語ろう【102系列目】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/venture/1611892332/l50
アムウェイについて語ろう【103系列目】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/venture/1614721211/l50

【エロネタ禁止】アムウェイについて語ろう【93系列目】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/venture/1618412140/l50

**名無しさん＠どっと混む** · 2021/10/01(金) 06:48:45.49

>>313
え？何も分かってないじゃん
数学、ってか算数苦手？

この20万組って数値は累計だよ？
これも何度も言ってるけど、例えば1年通して3%だった組は12組分計上されてるのは分かる？

ちなみにアクティブDTが20万組もいたら、全人口を一瞬で勧誘してしまうよ？
あなたの想定でも
20万組*52週(約1年)=1040万人(1年間で声かける人)
って事は重複があるにしても10年も掛からない

実際、勧誘される事なんか滅多にないのにこういう数値になるのはおかしいと思わない？

話が最初に戻った...

**型破り会員（本物）** · 2021/10/01(金) 07:16:20.73

>>316
貼ることが出来なくなる方法があると言ってるんだよ？？

**名無しさん＠どっと混む** · 2021/10/01(金) 07:26:18.82

>>317
それダイヤとかのタイトルと同じで
参加者の年間最高%でしょ？

12ヶ月全部3%なら3%
一回でも6%なら6%

**名無しさん＠どっと混む** · 2021/10/01(金) 08:46:43.87

自分にとってどうでもいい数字のこと考えてる暇があったらエメラルドになる方法でも妄想した方がマシだと思うよ

**名無しさん＠どっと混む** · 2021/10/01(金) 09:14:41.59

>>318
落とせば貼れなくなるけど次スレに貼るよ？

**名無しさん＠どっと混む** · 2021/10/01(金) 09:16:50.61

>>320
どうでもいいか関心あるかは人それぞれだよ

俺は関心あるけどあなたはどうでもいい、
人それぞれ

**型破り会員（本物）** · 2021/10/01(金) 10:39:38.40

>>321
次スレが立たなければ、テンプレも貼れないって言いたいんだよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

**型破り会員（本物）** · 2021/10/01(金) 10:42:16.48

>>321
あと、お前は絶対に新スレを立てるな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
スレが落ちても絶対に何もするな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

**名無しさん＠どっと混む** · 2021/10/01(金) 10:52:45.12

落とさないし立てる
約束する

**名無しさん＠どっと混む** · 2021/10/01(金) 10:58:57.46

>>319
これアムウェイ社に問い合わせた事あるけど累計だよ
3%を6ヶ月、5%を6ヶ月だと、3%、5%にそれぞれ6組づつ計上される

対して、タイトルは一年通しての結果

同じではない

**型破り会員（本物）** · 2021/10/01(金) 11:12:13.03

>>325
ふざけんじゃねえよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
もうなんでもいいからスレを落とせ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

**名無しさん＠どっと混む** · 2021/10/01(金) 11:14:43.40

>>326
マジで？

それだとDDより高位%の方が少なくなるじゃん

**名無しさん＠どっと混む** · 2021/10/01(金) 11:31:03.70

落とさない
約束したろ？

**名無しさん＠どっと混む** · 2021/10/01(金) 11:47:43.55

>>328
そんなもんじゃない？
高位%なら、DD狙って買い込む奴も多そうだし、計算面倒くさいからしないけど、DDになると何か別のボーナスも付くから、多少なら買い込んだ方が利益も多くなったりするはず

**名無しさん＠どっと混む** · 2021/10/01(金) 11:50:06.47

>>7 に書いてあった
「年度内1年間で達成した
　最高のボーナスパーセンテージ」
ってやつね

> 2003年/2004年会計年度内1年間で達成した
> 最高のボーナスパーセンテージが
> 3%のデストリビューター数202,037組
> 6%のデストリビューター数109,718組
> 9%のデストリビューター数48,679組
> 12%のデストリビューター数28,935組
> 15%のデストリビューター数10,990組
> 18%のデストリビューター数4,196組
> 21%のデストリビューター数16,725組

**名無しさん＠どっと混む** · 2021/10/01(金) 13:22:40.60

>>331
ちょっと何が言いたいのか分からないけど、
この>>7の後半のデータの元ネタって何？
急に2003年/2004年
前半のデータは2015年/2016年

2003年の方が達成者は倍近いわけだけど
この2003年と2016年、売上も会員数も大差ない
2003年　1038億/666万組
2016年　1000億/690万組
むしろ2003年の方が会員数も少ないぐらい

なんか分からないけど、おかしくない？

**名無しさん＠どっと混む** · 2021/10/01(金) 15:06:45.78

>>332
元ネタは知らんけど
意味としてはやはりその年度の最高獲得%で
特商法施行前と後の対象でその年度のデータ出してるという認識

特商法施行前は
それこそやりたい放題だったから
大物買わせて高%DTが出てたけど
施行後は大物買いさせるのが難しくなってて
広く浅く買わせる傾向になってるんじゃないの？

**名無しさん＠どっと混む** · 2021/10/01(金) 20:44:15.07

>>333
訪問販売法が改正され、特商法になったのは2000年ですよ？

これが本当に最高獲得%の数だったら、参加者の95%が月の報酬0円ってデータが間違ってる事になるよ？

**名無しさん＠どっと混む** · 2021/10/01(金) 20:57:17.74

>>334
調べたら特定負担の2万円以上がなくなったのは確かに2000年＝平成12年だった
すまんかった

でも
　95%以上が無報酬
ってのは
当該の新聞記事出た時期に
横浜計算センターに委託してたマルチ商法企業の参加者のトータルの話なんで
会社のボーナスプランによっては
わずかでも報酬得てる割合が高い会社もあっただろうし
そもそも
そこに委託してないアムウェイ参加者は含まれないよ

**名無しさん＠どっと混む** · 2021/10/01(金) 20:57:49.07

ごめん。いいんだ
アクティブは会員の全体の5%未満の割合だけど、
めちゃくちゃ入れ替わって、累計で20万組程度になってるって事か

>>313の後半がおかしいから、なんか話がごっちゃになってました
すみません

**名無しさん＠どっと混む** · 2021/10/01(金) 22:16:32.21

>>336
結局の所
累計なの？
その年獲得した最高%の人数なの？

**名無しさん＠どっと混む** · 2021/10/02(土) 06:48:51.58

>>337
個人的には累計だと思うけど
ま、アムウェイ社に問い合わせてみればいいんじゃない？

やっぱり無理あるし、怪しい部分はあるけど、もし最高%の人数だったら

年度毎の累計会員数*アクティブ会員の割合=年度毎報酬があった人数

って式が成り立つから、割合や、年度毎の累計会員数の推察はしやすくなるんじゃない？
・例1
(割合30%、平均会員数60万組、報酬あった組数20万組)
累計会員数*30%=20万組だから
累計会員数は66.6万組となり、変動は6万組程度って事になる
例2
(割合5%、以下同じ)
累計会員数*5%=20万組だから
累計会員数は400万組となり年間で340万組も入れ替わった事になる
例3
(割合50%、以下同じ)
累計会員数*50%=20万組
で累計の会員数が40万組となり、平均60万組って条件が満たせない
など

合ってるかな？ちょっと自信ない(汗

ちなみに>>6の計算は報酬のあった人を平均の会員数で割った数値をアクティブの割合だって言ってるのは間違いだと思うんだが

おそらくベターなのは
月毎の報酬があった平均人数/平均会員数=月毎のアクティブ会員数の割合って計算かなと

**型破り会員（本物）** · 2021/10/02(土) 07:04:45.34

お前らいつまでやっとんねん！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
この茶番はいつまで続くんだよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

**型破り会員（本物）** · 2021/10/02(土) 07:05:37.95

>>329
じゃあ今約束しろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
このスレはさっさと落とせ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

**型破り会員（本物）** · 2021/10/02(土) 07:06:29.66

あああああああああああああああ！！！！！！！！！！！！！！！！！
落とせ落とせ落とせーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

**名無しさん＠どっと混む** · 2021/10/02(土) 07:14:22.23

アムウェイ公式でこんなん出てたよ
「各々のABOが達成した最高ボーナスの％ごとの内訳」
なんで、
累計ではなく各会計期に取った最大%だね
　↓
https://www.amway.co.jp/advertisement/index.html
抜粋&整形
なお、2019年9月1日から2020年8月末日※までの一年間で
3％以上の成績別ボーナスを達成したことのあるABOは217,574組です。
内、各々のABOが達成した最高ボーナスの％ごとの内訳は次の通り。
3％を達成したABOは106,617組、
6％を達成したABOは51,566組、
9％を達成したABOは28,746組、
12％を達成したABOは11,546組、
15％を達成したABOは7,091組、
18％を達成したABOは2,252組、
21％（有資格SP未達成）を達成したABOは3,707組、
21％（有資格SP達成）を達成したABOは6,049組です
（2020年8月末日現在のABO数は611,519組です）。

**名無しさん＠どっと混む** · 2021/10/02(土) 08:30:06.71

テンプレは毎年のこの数字を拾ってんじゃないかな

**型破り会員（本物）** · 2021/10/02(土) 09:44:17.38

>>344
テンプレコピペするしか能が無いならスレを落とせ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

**名無しさん＠どっと混む** · 2021/10/02(土) 09:47:20.48

>>344
テンプレコピペだけじゃねーから落とさねーよ(笑)

**型破り会員（本物）** · 2021/10/02(土) 13:46:30.31

>>345
相変わらずつべこべつべこべと・・・
なぜ素直に指摘を認められないんだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
テンプレコピペで溢れかえってるんだからスレを落とせ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

**名無しさん＠どっと混む** · 2021/10/02(土) 17:47:25.54

い　や　だ　♪

**名無しさん＠どっと混む** · 2021/10/02(土) 19:19:16.96

上げ

**型破り会員（本物）** · 2021/10/02(土) 21:13:03.27

>>347
ワガママ言うなよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
しかも頑固で偏屈ときている！！！！！！！！！！！！！！！！！！
人の迷惑ちったあ考えろよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

**名無しさん＠どっと混む** · 2021/10/02(土) 22:10:25.11

>>349
アムウェイをはじめとする
マルチ商法各社の参加者が人に迷惑かけまくったからこそ
「事実上禁止」
って言われるレベルでガチガチに法規制されちゃったんだヨ？

**名無しさん＠どっと混む** · 2021/10/03(日) 01:44:44.39

どこの会社かは知らんがおいとくぞ

副業のマルチ商法で３７万円、教員を減給処分
https://news.yahoo.co.jp/articles/e8180e6960b1bbbfd5f37633333b3e84cad4bd64

ここで問題なのは副業の是非とかじゃなく、
ルール守れない人間がアクティブなマルチ参加者だってこと
そんな奴じゃ、マルチの活動だってルール無視してやってると思われて当然

**名無しさん＠どっと混む** · 2021/10/03(日) 04:41:51.89

>>342
よかったじゃん！
って事は
累計会員数*アクティブ会員割合=21万組って事で
どんなにアクティブ会員の割合が多くても3割は超えないって事で、信者の言うアクティブ会員の割合は1割程度って言うのは、あながち外れてないって事か...

そして相変わらず、偽信者とのレス荒らし
>>351
問題は副業だよ
公務員は基本、副業禁止
教員は生徒の親、卒業生の経済状況なんかを知りやすい立場だし、これらの人に対して有利な立場になりやすい
それを活かして勧誘するのが1番の問題だと

ルール云々は社会人なら多少のルール無視はある事だからなんとも...(ルール無視で良いとは言ってない)
清廉潔白な人間なんている？

**名無しさん＠どっと混む** · 2021/10/03(日) 07:35:34.16

毎年6万人、
累計では何十万人もがやらかし続けてるわけだよ

**名無しさん＠どっと混む** · 2021/10/03(日) 07:43:26.44

法律(特商法)も守んない様な連中なんだから
公務員の副業禁止規定や他の法律も、
ましてや法的拘束力のない企業内ルールなんか守る訳がない

**型破り会員（本物）** · 2021/10/03(日) 07:53:42.37

>>354
そんなクソみたいな法律に価値なんてあるのか？
明らかにアムウェイを狙い撃ちしてるじゃねえか！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
弱いものいじめここに極まれりだよな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
冗談じゃねえよ！！！！！！！！！！！！！！！！！
そんな法律とっとと廃止しろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

**名無しさん＠どっと混む** · 2021/10/03(日) 07:54:51.39

狙い撃ちされるような悪どい商売する奴が悪いだろ

**型破り会員（本物）** · 2021/10/03(日) 07:55:04.19

もうなんでもいいからさっさとスレを落とせ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
あと、お前らもその法律が廃止になるように行動を起こせ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

**型破り会員（本物）** · 2021/10/03(日) 07:56:51.34

>>356
じゃあ訪問販売はどうなんだよ！！！！！！！！！！！！！！！！
あとノーマスク推進して集会やってる連中とか！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
そいつらの方がよっぽど悪じゃねえか！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

**名無しさん＠どっと混む** · 2021/10/03(日) 07:58:14.87

>>358
アムウェイには迷惑かけられたから叩く
それだけ
他は知らん

**名無しさん＠どっと混む** · 2021/10/03(日) 08:54:22.45

>>358
どっちも叩く

マスクなし集会とか反ワクチンとかは
こっちから近寄らなきゃ特に迷惑被らないが
マルチ商法は友人知人を介して寄ってくるから積極的に叩く

ちなみに訪問販売も新聞拡張団も宗教も叩くが
最近インターホン鳴ってもカメラ見て知り合いか宅配業者じゃなきゃ放置だから
あまり影響ないな

**名無しさん＠どっと混む** · 2021/10/03(日) 09:57:07.27

>>342

ボーナスランク別のDT組数(19-20, 15-16と比較した増減比)
21%　 6,049組 ↓28.6%（有資格SP未達成者：3,707組　↓40%）
18%　 2,252組 ↓18.9%
15%　 7,091組 ↓21.3%
12%　11,546組 ↓38.6%
9%　 28,746組 ↓17.7%
6%　 51,566組 ↑ 3.0%
3%　106,617組 ↑ 0.5%

整理してみました。テンプレで使ってね♪

っていうか、4年前と比べて、ABO組数減(↓12.8%)を差し引いても9％以上の減少が著しく、
6％や3％へ落ちてってることが如実にわかるねｗ

数字って残酷～

**名無しさん＠どっと混む** · 2021/10/03(日) 10:34:30.00

>>361
昨年度の売上は渋谷の自社ビル売却額も含めて、
って事なんで、
まぁ厳しいわな

**名無しさん＠どっと混む** · 2021/10/03(日) 11:13:40.25

>>352
> ルール云々は社会人なら多少のルール無視はある事だからなんとも...(ルール無視で良いとは言ってない)
> 清廉潔白な人間なんている？

被害者の有無が大きな要素

例えば道路の最高速度超過や一時停止無視なんかは
それが直接の事故に繋がったり怖い思いをした他の運転者や歩行者がいなければ被害者はいない

マルチ商法の場合、
嘘ついて呼び出して嘘の内容で騙して勧誘
断ってもしつこく再勧誘、
必ず儲かると言うのを信じて参加すれば
割高な商品を買わされ、
土日祝日はセミナーだのイベントだので拘束
最終的には製品の品質も儲かる可能性も嘘まみれだったことに気付くが、
その時には金と時間を失って、人間関係にも重大なダメージ

こういう被害者をいっぱい出してるからこそ批判を集め、法律がどんどん厳しくなっている

**型破り会員（本物）** · 2021/10/03(日) 12:38:12.67

>>360
ノーマスク軍団はウイルスまき散らして不特定多数の人を感染させるだろうが！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
その不特定多数の中に自分や自分に近い人間がいるかもしれねえだろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
十分迷惑だろうが！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
アムウェイよりよっぽど悪いぞ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

**型破り会員（本物）** · 2021/10/03(日) 12:39:37.36

しかもノーマスク軍は嘘八百のコロナ知識を拡散するから、かえって不健康な人を増やしてしまっている！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ノーマスク軍はアムウェイよりタチが悪いんだからスレを落とせ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

**名無しさん＠どっと混む** · 2021/10/03(日) 13:38:01.51

だからどっちも叩く、っつってんだろーが

職場とかの人が反マスクになったら
当然叩くわ

**型破り会員（本物）** · 2021/10/03(日) 19:01:38.95

常識通じねえやつだな！！！！！！！！！！！！！
ノーマスク叩くのが今の最優先事項で、
アムウェイはその後だろうが！！！！！！！！！！！！！！！
悪性度合いが違うんだよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

**名無しさん＠どっと混む** · 2021/10/03(日) 19:51:20.82

何を叩くかはこっちの勝手だから

**型破り会員（本物）** · 2021/10/03(日) 20:56:17.00

それを差し引いてもノーマスク軍団を先に叩いた方が
日本社会は良くなるとおもうんだけどね？？？？？？？？？？？

**名無しさん＠どっと混む** · 2021/10/03(日) 21:03:47.54

でも君のお仲間は反ワクチン主義が多いしな

**名無しさん＠どっと混む** · 2021/10/03(日) 23:27:57.53

>>367
どっちも悪性の拡散ウイルスで草

**名無しさん＠どっと混む** · 2021/10/04(月) 05:49:52.64

>>363
論点が違うぞ
社会のルールを守れない人間は、マルチのルールも守れないってのがおかしいって話だよ？

そもそも、特商法は実質禁止を謳った法律だし、法律を遵守して活動出来る人はいないわけだけど

**名無しさん＠どっと混む** · 2021/10/04(月) 06:00:12.61

もう少しあなたに論調を合わせるなら
公務員(特に教員)のような立場を利用して勧誘出来る人が勧誘すると、被害はより大きいものになる可能性があるから、単純にルールが守れないのが問題ではなく、公務員の副業は被害者の事を考えると、まさに大問題

**名無しさん＠どっと混む** · 2021/10/04(月) 07:01:03.39

「身体を喜ばせてあげよう」焼肉王子の手下追い込み日記ｗ
https://blog.goo.ne.jp/ta2ma3714/e/ab94f0fe4c3d31b4df672abb6aeb00d7

・・・・
毎食１日３回下記を食べてます。

トリプル　３.３.３
ビタミンＢ　２
ビタミンＣ　３
魚　４〜５　　
ミックスカロチン、Ｅ、キューテンは２
ノコギリ　２
ガーリック　　１
ウコン　２
ビタミンＤ　４
メモプラス２
カルシウム２
アイブレンド　２

まとめて一粒にしてほしい！！！

・・・・・

毎日、最低でもサプリだけで３５錠！！！ｗｗｗ

異常者ですねｗ

月当たりいくらぐらい消費してるのかなぁ？
トリプル罰だけで１万円／月以上と聞いているから、３～４万円分／月？

**名無しさん＠どっと混む** · 2021/10/04(月) 07:47:26.55

>>372
> 論点が違うぞ
> 社会のルールを守れない人間は、マルチのルールも守れないってのがおかしいって話だよ？

アムウェイにもそれ以外にも代理店規約に関連法規の順守とかあるだろ？

アムウェイ参加者で勧誘頑張ってる連中は特商法もアムウェイの代理店規約も守ってない奴ばっかりじゃね？

> そもそも、特商法は実質禁止を謳った法律だし、法律を遵守して活動出来る人はいないわけだけど

アムウェイでも特商法を守っても活動は出来るだろ
勧誘成功率が著しく低くなってダウンなんか全然獲得できないだろうが活動は出来る

特商法は訪問販売やマルチ商法等の特定の業態で横行する
　商道徳的にアウトな行動
を片っ端から違法行為として規定してるだけで、
逆に言うと商道徳に誠実であれば基本的には引っかからない

特商法が事実上禁止、と言われるのは
アムウェイを始めとするマルチ商法各社の製品、サービスに市場競争力が無いために
勧誘時に特商法を守ってたらまともにビジネス成り立たないから

だが、
原理的にはマルチ商法でも商品やサービスに市場競争力があれば
特商法を守っても活動出来るし収益も上げられるだろ

**名無しさん＠どっと混む** · 2021/10/04(月) 07:48:28.53

agesage間違ったからage

**型破り会員（本物）** · 2021/10/04(月) 13:17:31.85

一体いつスレを落とすんだよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
冗談じゃねえよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
もうなんでもいいからさっさとスレを落とせ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

**名無しさん＠どっと混む** · 2021/10/04(月) 13:49:35.67

age

**名無しさん＠どっと混む** · 2021/10/04(月) 14:52:29.54

>>375
何が言いたいの？
元々は>>351
>問題は副業の是非じゃない
って言うから、公務員(特に教員)ついては何より副業の是非でしょ？って話だよね？

残念だけど、競争力のあるサービスや商品を提供出来るなら、
流通インフラが整っていない時代ならまだしも、今現在、マルチ商法を選択する理由はない
余計な費用は無駄はかかる(販売員への報酬など)し、十分な教員が出来ない販売員が問題を起こすのは簡単に予測出来るから

**名無しさん＠どっと混む** · 2021/10/04(月) 15:53:28.06

問題は副業の是非じゃないと思うよ

例えば公務員が友人知人に架空の儲け話を持ちかけて金銭を詐取したら
それは副業ではないが問題、
結果的に断られて詐取が成功しなかったとしても、
断られても何度もしつこく勧誘したり等の迷惑行為をしたらやはり問題

逆に、
被害者がいなければ
公務員だって副業したっていいと思うよ
背取りで小遣い稼ぐとか実家の手伝いで小遣い稼ぐとかさ

こないだバレて問題になった事業規模で不動産経営してた人はさすがにやりすぎだとは思うけど

**名無しさん＠どっと混む** · 2021/10/04(月) 22:15:22.64

>>374
こいつ頭わるいな
まとめてほしいなら他社の完全食で十分なのにな
アムウェイ製品しか許されない生活だから、乗り換えもできんわけ

**名無しさん＠どっと混む** · 2021/10/04(月) 22:18:36.81

お前らどんなに喧嘩をしても、マルチが悪い、に収束してるのはかわいいな

**名無しさん＠どっと混む** · 2021/10/04(月) 22:38:38.97

マルチが悪いのは間違いない

**名無しさん＠どっと混む** · 2021/10/05(火) 04:04:52.77

>>380
それなら、このニュースは副業の是非でしょ？
どんな副業なら許され、どんな副業なら許されないのか
これも、是非だよ？

ただ最近だと農業を手伝った消防士が処分された
(アルバイト程度)
これは許してやれよって思うけど

実際、公務員がマルチ商法をやるのは、一般人がやる以上に問題が大きくなる
一般人の様々な情報を知りやすい立場にいるし、
ここでの教員は優位な立場で勧誘もしやすいし
(これ3回目ぐらいの書き込み)

ちなみに
マルチのルールも守れないような奴は、本業の公務員でもルール無視でやってると思われて当然っていうなら分かる

**名無しさん＠どっと混む** · 2021/10/05(火) 06:09:50.42

>>384
だから言ってんじゃん
　被害者の有無
によるって

ちなみに
コロナで給料下がったから就業後にコンビニバイト
みたいなので、
それで睡眠時間足りなくて本業の就業時間中に居眠りとかパフォーマンスに影響するなら
会社側が被害者になるからアウト

逆に被害者出さないなら
俺は公務員がマルチ商法やっても構わないと思ってるよ

その為には
製品やサービスのコストパフォーマンスが競合他社に対して明らかに高い必要があり、
そういう商品やサービス提供できるなら特殊な理由がない限りマルチ商法で展開する意味ないけどね

**名無しさん＠どっと混む** · 2021/10/05(火) 07:05:08.27

追加で書くけど
本業がフリーターのDTは副業禁止規定なんか基本的に無いし
専業DTは副業ですらないんで
どっちもマルチ商法やっててもなんの副業云々では問題はないが
知り合いを騙して勧誘して参加させて
その結果
金銭的時間的人間関係的な損失を与えれば
やはり問題になる

逆に
勧誘したマルチ商法またはその他の副業ビジネスがしごく真っ当な物で
勧誘した相手が全員利益を受けていれば
副業禁止規定には引っかかるだろうが
別に叩こうとは思わないよ

**名無しさん＠どっと混む** · 2021/10/05(火) 08:17:30.04

>>355
法規制されるなんて、恥ずべき事なんですよ？
本来なら、モラルや一般常識の範囲で行動すれば問題がないものを、法律を守れば問題ない！とか自分に都合の良い解釈をするから法規制されてるんです。
法規制されるには理由があり、それは看過できるレベルではないと理解しましょう。

アムウェイより他を叩けとか言うのも、強盗を逮捕して万引きは見逃せと言っているようなモノなので見苦しい言い訳はヤメましょう。

**名無しさん＠どっと混む** · 2021/10/05(火) 08:38:04.49

>>387
そうなんだよね

本来は法律で規制されるまでもなく
各代理店個人のモラルで悪徳行為は自主的に行わないのが当たり前で、
それが出来ない代理店があまりにも多いから
法律で明文化されて禁止され、
悪徳行為ではなく違法行為として規制されてしまう

すべては
故意(分かってやってる)にせよ
過失(本人も知らずに知らずにやってる)にせよ
今までやらかし続けてきた参加者と、それを真面目に取り締まらなかった主催起業の自業自得

**名無しさん＠どっと混む** · 2021/10/05(火) 14:24:13.90

マルチのルールも守れないやつって、法令がどうとかだけじゃなくて
マルチの展開企業自身が言う禁止事項すら守れないからな
そんな奴が公務員やってたら、本業でも不正やってると思われて当然

**名無しさん＠どっと混む** · 2021/10/05(火) 16:43:10.67

ま、
主宰起業側も参加者が守らないの分かってて
代理店規約に
「関連法規の順守」
とか書いてるんだろうけどね

**名無しさん＠どっと混む** · 2021/10/06(水) 05:32:27.49

>>386
公務員の副業の是非の話でしょ？
なんで急にフリーターの話？
>>385の後半も既に俺が書いた事だよ？

なんかやっぱりアムウェイ信者みたいな論理展開するのな
書き込む前に何の話をしていたのかちゃんと考えて、他人が読む事を考えた文章を書くように努めた方が良いと思うよ
もう40代なんだし...一緒に仕事してる人がいるなら可哀想

**名無しさん＠どっと混む** · 2021/10/06(水) 05:32:27.49

>>386
公務員の副業の是非の話でしょ？
なんで急にフリーターの話？
>>385の後半も既に俺が書いた事だよ？

なんかやっぱりアムウェイ信者みたいな論理展開するのな
書き込む前に何の話をしていたのかちゃんと考えて、他人が読む事を考えた文章を書くように努めた方が良いと思うよ
もう40代なんだし...一緒に仕事してる人がいるなら可哀想

**名無しさん＠どっと混む** · 2021/10/06(水) 07:19:24.78

だから公務員だろうが私企業の従業員だろうが
副業だろうが本業だろうが
そんな事より
違法行為、悪徳行為、迷惑行為の方が重用だ、
っつってんの

例えば公務員が副業で
実際に社会の役に立つ誰もやりたがらなかった様な内容の福祉団体
を経営し始めて、
報酬を得るどころか持ち出しで運営してたとして、
この場合は
副業禁止規定には引っかかるが
誰も被害者いないなら別にいいんじゃね？
という話な

**名無しさん＠どっと混む** · 2021/10/06(水) 21:42:15.92

いや問題行為もいかんし、被害者がいるならなおさらイカン

このパターンなら問題行為やってもいいよ！ってのはない
ただ取り締まりの都合上優先度が下がって見逃されてるだけ
許されてるのとは全然違うよ

事故起こさなきゃ法定速度無視でいいよなって考えしてそう

**名無しさん＠どっと混む** · 2021/10/06(水) 22:03:56.77

>>394
それ言ったらどんなレベルの違反行為も
「全部駄目」
で議論終了でしょ

いいか悪いか、見逃せるか見逃せないかの最低限の切り分けポイントが
　被害者がいるかいないか
って思うわけよ

で、逆に
被害者がいなくて利益教授者のが多いなら
　ルール違反でもほっといてもいいんじゃね？
と思うわけよ

**名無しさん＠どっと混む** · 2021/10/06(水) 22:05:00.13

　教授者
は
　享受者
だわ
クソ変換スマヌ

**名無しさん＠どっと混む** · 2021/10/07(木) 03:09:16.94

だから全部だめなわけだが
見逃されてるだけなのを、当たり前にやっていい事と思うな

**名無しさん＠どっと混む** · 2021/10/07(木) 04:23:10.37

>>393
福祉団体なんかやったら、体力的に本業に影響するだろうに...あなたも>>385で
> 睡眠時間足りなくて本業の就業時間中に居眠りとかパフォーマンスに影響するなら
会社側が被害者になるからアウト

で本題
元々俺が引っかかってるのは>>351の
> 問題なのは副業の是非とかじゃなく、
ルール守れない人間がアクティブなマルチ参加者だってこと
そんな奴じゃ、マルチの活動だってルール無視してやってると思われて当然

の部分な
こう言ってた奴が何で急に
> 違法行為、悪徳行為、迷惑行為の方が重用だ、
っつってんの
って言い始めてるの？

俺は最初から公務員(特に教員)が副業(特にマルチ)をすると一般人がする以上に被害が大きくなりやすいって言ってるよね？

さらにここでの是非って、副業自体をする・しないの是非に加えて
どんな副業なら許される・許されないの是非の意味もあるだろ？(2度目の書き込み)
あなたは何故かこの許される・許されないの話を散々してる
あなた自身が是非の話じゃないって言いながら、是非の話をし続けているのに気がついている？

**名無しさん＠どっと混む** · 2021/10/07(木) 07:01:02.65

所属団体の副業禁止規定違反の是非以前に
法律違反、
それ以前に被害者の有無が重要だ、
って言ってたつもりなんだが
読み返したら確かに話ズレてるな
すまない

なんにせよマルチ商法参加者は
　関連する法律違反
　本業として所属する団体の就業規則
等々を守らずに活動して
被害者出しまくってる問題集団だわ

**名無しさん＠どっと混む** · 2021/10/07(木) 08:06:26.60

MLMにはたくさんの問題点がありますが、本質的な部分は「他人に迷惑をかける」の一点だと思うのです。
そして、その原因は「自分の利益の為の誠実さの欠如（失っていく）」事がほとんど。
最初はしっかりとした志を持っていたとしても、続けていくうちにモラルや誠実さが崩壊していきます。
最初からそんなものは持ち合わせていないメンバーが入ることも多々あります。
結果、末端グループは大暴れし、アップはそれらを見て見ぬふりをするカリスマ詐欺師になります。

なぜそうなるのかという答えは簡単です。
「そうしないと成功できないから」です。
つまり、法規制されたり、他人に迷惑を掛けるのは必然と言えます。
MLMが続く限り、この負の連鎖が止まることはありません。
アップどもは自分の利益を守るために必死でしょうが、どうかこんなもので悲しい思いをする人が無くなることを願います。

**型破り会員（本物）** · 2021/10/07(木) 18:19:11.74

冗談じゃない！！！！！！！！！！！！！
アムウェイを馬鹿にするなんて・・・
お前らはどう？？自分の人生このまま何も変わらないままでいいのか？？
人に誇れる人生歩めてるか？？

アムウェイは本当にいろんな人の人生を変えてきたんだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
お前らもアムウェイを認めて始めて見ろ！！！！！！！！！！！！！！
アムウェイを始めればお前らの人生は間違いなく変革する！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

**型破り会員（本物）** · 2021/10/07(木) 18:20:26.60

人生を変えるんだよ！！！！！！！！！！！！！！！！！
スレを落としてアムウェイプラザに来てみろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！
人生も考え方も変えられるぞ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

**名無しさん＠どっと混む** · 2021/10/07(木) 18:23:51.54

確かに多くの人の人生が変わると思うよ

悪い方にw

**名無しさん＠どっと混む** · 2021/10/07(木) 18:36:41.59

普通に働いて普通に金稼いで普通に生活する

それでいいじゃん？

なんで変える必要があんの？

ましてや
成功どころかまともに稼げる様になる可能性すらほぼゼロで、
成功しなけりゃ金と時間とをドブに捨て、
成功しても大勢の被害者が発生し、
人間関係に重大なダメージを負う

そんな事するより
変わらない方がよっぽどマシだよ

**型破り会員（本物）** · 2021/10/07(木) 19:30:24.76

>>404
だから駄目なんだよ。
一度しかないんだぞ？人生は？
当たって砕けろだろ！！！！！！！！！！！！！
一度しかない人生、挑戦して後悔するのと、挑戦しないまま後悔するのと
どちらが良いんだよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
挑戦した方がいいだろうが！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

**型破り会員（本物）** · 2021/10/07(木) 19:35:55.56

型を破れよ！！！！！！！！！！！！！お前らも！！！！！！！！！！！！！！！

**名無しさん＠どっと混む** · 2021/10/07(木) 19:43:00.89

千人がチャレンジして千人が失敗する様な
とてもビジネスとは呼べない様な成功率

還元率は35%程度しかなく、
博打としてみれば寺銭65%のボッタクラレギャンブル

こういう事わかった上で参加するなら止めないが、
知らずに参加するなら止めるし、
嘘ついて勧誘するなら批判するよ

**型破り会員（本物）** · 2021/10/07(木) 19:56:09.52

まさかその65%がまるまるアムウェイ社員の懐に行ってると思うのか？
何度も言うけど、アムウェイは製品開発に莫大な予算をつぎ込んでいる、
アムウェイ製品の質が一流なのはこの莫大な製品開発費があってこそだ、
たとえ還元率が35%であっても製品の品質がこのビジネスの成功を担保する

**名無しさん＠どっと混む** · 2021/10/07(木) 19:57:35.06

お前は型破りではなくただめちゃくちゃってだけ

**名無しさん＠どっと混む** · 2021/10/07(木) 20:11:34.85

>>408
　バクチとしてみれば
だよ
65%で原材料購入、生産、配送、人件費、等々、
そしてなにより株主配当金を賄う訳だ

それより
何を根拠にアムウェイの研究開発費が膨大とか言ってんの？

そもそも
他社からの買い込みOEM品が大量にある一方で
モデルチェンジしてない製品も山の様にあるんじゃないの？

**型破り会員（本物）** · 2021/10/07(木) 20:59:08.08

屁理屈ばかりこねていては何もできないぞ！！！！！！！！！！！
リスクの無いビジネスなど存在しない！！！！！！！！！！！！！！！！！！
お前らに「型破り精神」は無いのか！！！！！！！！！！！！！！！
もっとハングリーになれよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

**名無しさん＠どっと混む** · 2021/10/07(木) 21:21:57.98

>>411
ハングリーって
儲からなくて食えてないんか？

諦めて普通に働いてメシ食えよ(笑)

**名無しさん＠どっと混む** · 2021/10/07(木) 21:22:34.71

型は破ってもいいけど
法律は破るなよ

**名無しさん＠どっと混む** · 2021/10/07(木) 21:53:33.30

>>411
型破りとアウトローは違うぞ
てか半グレにもなれない、半々グレか？ｗ

**名無しさん＠どっと混む** · 2021/10/08(金) 03:53:46.97

相変わらずのマッチポンプ
少なくとも偽物は子供部屋おじさんにだけ反応する
同レベルって分かってるんだなぁ笑

**名無しさん＠どっと混む** · 2021/10/08(金) 05:46:23.39

>>415
はっはっは

自作自演好きだなアンタ(笑)