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【CrowdWorks】クラウドワークス Part28
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0865名無しさん＠どっと混む垢版2018/10/19(金) 07:48:58.09ID:pa338iAB0
いたちごっこでもだまされる回数は減るだろ。名前変えずに騙し続ける蔵もいるし。
これだけ強情に晒すなってことは、本当に都合悪いんだな。晒すのが正解。晒さない理由がないもの。
0869名無しさん＠どっと混む垢版2018/10/19(金) 09:34:02.61ID:BsTaDaRG0
>>853
会社によってはディレクターも外部の人間だから、よけいこんがらがる
ディレクターも案件についてよくわかってなさそうだし
人件費節約したいのかしらんけど、せめて正社員雇ってほしいわ
0870名無しさん＠どっと混む垢版2018/10/19(金) 10:00:55.68ID:/5b+zNL50
合意したあとに新事実とか詐欺なんだけど
新事実無視して納品したら役に立たないし拒否目に見えてる
0873名無しさん＠どっと混む垢版2018/10/19(金) 12:17:18.15ID:ILI7CGPe0
>>870
そしたらそこから交渉するもんじゃないの?
最初の価格じゃできませんよって交渉すれば蔵から「じゃあ今回は見送りで」って切ってもらえるじゃん
それでもやりたかったなら(何の交渉もせず続けるなら)自分の判断でしたことでしょ?

内容が変わったならそれまでの条件で続ける義務はないし、自分の交渉次第じゃん
0875名無しさん＠どっと混む垢版2018/10/19(金) 12:27:11.51ID:qPUp12+X0
蔵を晒すのが無駄とか言ってる人がチラホラいるんだが

無駄or無駄じゃないの二つじゃないじゃん？

微々たるものかもしれないけど意味とか効果はあるはずだから
0876名無しさん＠どっと混む垢版2018/10/19(金) 12:30:06.51ID:sTlSNT7N0
無駄とか無駄じゃないとかの問題じゃなくて
晒す奴は晒すし、その流れを止めることなんてできねーよ
0877名無しさん＠どっと混む垢版2018/10/19(金) 12:30:20.31ID:yWfagwyi0
>>875
ほんとな
別に腹いせでいいんじゃね、と思う
勝手に晒させときゃいいし
その情報を使うか使わないかは各人が決めればいい
0879名無しさん＠どっと混む垢版2018/10/19(金) 12:40:49.81ID:5Z0GDg0v0
あえて言うと正直自分は晒す側ですら怖くてできないけど
リスクとか報復とか言いたいんじゃなくて、なんていうか
誰かにとって重要な自衛手段の一つになりうるし流れが大きくなれば皆そう思ってる感になる
すげーよなとは思う
0880名無しさん＠どっと混む垢版2018/10/19(金) 14:25:00.46ID:qPUp12+X0
リアルだと同僚とか、同じ会社から請けてる下請け同士とかで共有するってのができるけど

クラウドだからそれができないから

だからココがそういう場所の一つになる

晒す、だと悪く聞こえるけど。共有する、だとどうだろう
0882名無しさん＠どっと混む垢版2018/10/19(金) 16:44:55.70ID:qut6ePVS0
効果があろうがなかろうがどんどん晒せばいい。
0883名無しさん＠どっと混む垢版2018/10/19(金) 19:05:05.05ID:HrYyv3pq0
30万から50万円は見慣れてたけど、50万から100万円はさすがに笑ってしまった。最初は5万から10万かと思ったわ。
0884名無しさん＠どっと混む垢版2018/10/19(金) 19:47:37.59ID:Sn/jGa2V0
>>880
晒す側もリスクある訳だし晒すでいいじゃん
仔細を書かないと信憑性が薄くなるし
かといって具に語れば身バレのリスクがある
そのリスクを負ってでも晒したいってことに意味がある
0886名無しさん＠どっと混む垢版2018/10/20(土) 15:56:45.60ID:hGopb7TO0
安いのに品質だけは一流を求める蔵って、ファミレスで高級料理が出てくるとでも思ってるのだろうか
0888名無しさん＠どっと混む垢版2018/10/20(土) 16:07:32.72ID:hGopb7TO0
>>870
あるある

手間暇かかる分の金額について確認したら、手早くできないのはやり方がまずいから、方法を改善する必要があるみたいなことを言われたことがある

コンビニで働いたほうがマシなレベルだったから、結局断ったけど
0890名無しさん＠どっと混む垢版2018/10/20(土) 17:19:05.86ID:GnwUnywT0
>>889
それは別途見積でしょう
常識として
0891名無しさん＠どっと混む垢版2018/10/20(土) 18:09:54.53ID:Mip9B6+b0
悪質蔵はご機嫌損ねたら即アウト、既納品分全部に修正要求で圧力かけてくるぞ
チャットワークで決めた約束に合わないとか解釈の違いとかいくらでも言えるからな
0892名無しさん＠どっと混む垢版2018/10/20(土) 18:41:10.12ID:xEl1/fc/0
蔵側はほぼノーコストノーリスクで理不尽な圧力かけ続けられるのが強み
下請の問題と同じ
0893名無しさん＠どっと混む垢版2018/10/20(土) 19:19:39.13ID:1eJwThzP0
>>892
別途見積でしょう？
0894名無しさん＠どっと混む垢版2018/10/20(土) 20:00:41.85ID:xEl1/fc/0
>>893
連投するほど都合悪いのかな

10本納品後まとめ払で4-5本納品後に要求アップやノルマ増加
断ったり見積りで交渉しようとすると
修正依頼・コメントで嫌がらせ連発して辞退に追い込み

これがあるから1本ごとじゃない仕事とかライティングに限らず大きい仕事は要注意ですよー
0895名無しさん＠どっと混む垢版2018/10/20(土) 20:05:48.88ID:biy4O4hf0
>>894
勘違いさせた
そら蔵が悪い
というか甘えてるだから。
最初の取り決め通りに進めたなら金を払うべき
進捗進んだ後の変更は別途請求対象ですよ、って事
0896名無しさん＠どっと混む垢版2018/10/20(土) 20:08:13.28ID:biy4O4hf0
なるべく受注側の立場にたちたいんだが、ライターにもこの「別途見積」の感覚を身につけて欲しいと思う。
取り決めが覆るとき、当たり前のように「別途見積りです」と言えるように。

価格の感覚も身につけて欲しい。
0897名無しさん＠どっと混む垢版2018/10/20(土) 20:11:53.53ID:xEl1/fc/0
>>895-896
別途見積りなんて通させないようにあの手この手やってくるから
被害ゼロ同然ですぐ離脱できる仕事以外は危険ですよー
よっぽど信用できる相手じゃないと危険ですよー
って言ってるんだよ

別途見積りが通る蔵は別途見積りとか言う前に「見積り出してくれ」って言ってくるわ
それこそ常識だろ
0898名無しさん＠どっと混む垢版2018/10/20(土) 20:38:08.85ID:biy4O4hf0
>>897
言ったらいいんだよ
追加作業を匂わされたら

状況がわからないが強行突破してくるなら報復するけどな自分は
0899名無しさん＠どっと混む垢版2018/10/20(土) 20:54:56.66ID:xEl1/fc/0
>>898
金って人質握られてる以上は不利が若にしかない
避ける以外自衛手段なくない？
100%合法で効果的な報復手段なくない？
せいぜいちょっとリスクあるけど他の若の為に晒すぐらい

つか「いくらぐらいかかりますか」って尋ねない蔵は腹ん中真っ黒認定しておｋ
0900名無しさん＠どっと混む垢版2018/10/20(土) 21:03:16.51ID:biy4O4hf0
まあわかるけどね　相手の意向に従わないと評価に返ってくる可能性もあるからね

報復が効くのはあくまで特定できる企業・個人に対してだから
匿名垢の仕事は請けないのが無難だな　そもそも論だけど

ちなみに、特定できる企業であれば色々と楽しめるよ報復
0901名無しさん＠どっと混む垢版2018/10/20(土) 21:47:11.51ID:ZyUXCWjb0
music_writersに新顔が登場だ！
詐欺企業としてFacebookで訴訟問題を起こした企業なので注意だぜ！

蔵名：shishiyo8（https://crowdworks.jp/public/employers/2235728）
企業名：（music_writersと一緒）

募集文はmusic_writersと全く一緒でまた今回も担当が違うぞ☆
以下コピペ（スカウト文冒頭より）

私、株式会社Tech Factoryの編集部玉木と申します。
突然メッセージでのご連絡で失礼致します。
実績を拝見しまして、弊社の仕事が合うのではないかと思い長期の執筆依頼でご連絡致しました。
とても優れた実績をお持ちですのでお声掛けも多いと思うのですが、お手数ですが弊社もご検討頂ければ幸いです。
こちら大変恐縮ですが、弊社別担当からも同じような連絡がいっておりましたら恐縮です。
只今弊社で運営している国内最大規模の音楽ニュースサイト（月間読者数のべ150万人程度）についてサイト拡大を目指し、
新しく長期での専属ライターを探しております。（現在100名ほどが働いております。）
＜以下条件長文＞
0902名無しさん＠どっと混む垢版2018/10/20(土) 22:03:44.14ID:UcR+upMV0
>>900
実効性があって若の救済手段になるかどうかだな
知る限りではコストや手間から現実的な手段は皆無に等しいかと

>>901
詐欺のところ詳しく
0903名無しさん＠どっと混む垢版2018/10/20(土) 22:17:51.62ID:ZyUXCWjb0
>>902

>>28をご参照ください。現在Facebookの訴訟晒していた人の該当ページは削除されています。
0904名無しさん＠どっと混む垢版2018/10/21(日) 03:45:35.38ID:bfrELIZ40
>>797
ipeはほんまにくそ。
直接取引で報酬が増えるといいながら、
1記事100円で募集中。
クラワから連れだされたワーカーが泣いていた。
0905名無しさん＠どっと混む垢版2018/10/21(日) 04:54:26.76ID:LUTO4hQT0
>>904
ipeって、募集のときは「最低文字単価1.5円をお約束」みたいなことを言ってたけど、
チャットワークに誘導した後は文字単価1.5円未満の案件しか流してこない。詐欺。
0906名無しさん＠どっと混む垢版2018/10/21(日) 05:14:31.25ID:23ACLJTq0
詐欺蔵はみんなそんなもんよ
あれは目安、あれは確定合意してなかった、あれは暫定、etc
0907名無しさん＠どっと混む垢版2018/10/21(日) 07:16:37.12ID:kQx0W2Ai0
>>901
情報サンクス
0908名無しさん＠どっと混む垢版2018/10/21(日) 08:18:21.30ID:INAI5JdI0
>>907
その蔵、4ヶ月位前からブロックするまで何度もスカウトしてくるところじゃん
今スカウト来てないなら、情報あっても意味ないだろ

つか、スカウトしてきながら文字単価0.5円以下だぞ(正確に言えば3,000文字以上1500円)
そもそもそんなの引っかからないだろ
名前じゃなく内容見て判断しなきゃいずれ引っかかるぞ
0909名無しさん＠どっと混む垢版2018/10/21(日) 09:42:34.02ID:sbGuAvsP0
上で言われてるのと同じことだけど

・今まさにスカウト来てたり募集してたりするかもしれない
・今後スカウト来たときすぐ気付ける
・今後目にしたとき見た目の募集内容がその0.5円以下とは限らない（手口変える可能性がある）

意味あるじゃん、完全にゼロじゃなきゃ誰かにとっては有意義なんだよ
そんなに晒し妨害したいの
0910名無しさん＠どっと混む垢版2018/10/21(日) 09:45:50.68ID:sbGuAvsP0
っていうかこの手の情報って蔵の立場でも有意義だと思うんだよね

ウチは長年やってるけどそういうトラブルと無縁の堅実商売やってますよとステータスになる
悪質な蔵が若として活動する可能性もゼロじゃないし
0912名無しさん＠どっと混む垢版2018/10/21(日) 10:43:11.21ID:AoJ7PDH40
まさか最低賃金ギリギリで優良蔵自称するとかありえないんでそこははっきり言っとくわ
0914名無しさん＠どっと混む垢版2018/10/21(日) 11:20:29.50ID:TS1ooB2I0
悪質な発注者情報を出してくれる人達には感謝

せめてのリスクヘッジとして情報だけ書いて、
後に汚い言葉を続けるのは避けることをお勧めする(何があったかを淡々と)
0916名無しさん＠どっと混む垢版2018/10/21(日) 14:39:23.46ID:vwWC6aj90
条件を後から追加してくる蔵が多すぎ
後出しするだけで信用失うってわかってないのか知らんけど
0917名無しさん＠どっと混む垢版2018/10/21(日) 19:17:19.33ID:LRK/oLZG0
>>905
私もipeにだまされました。
直接取引にすると報酬が増えるといっていたのに、
そんなのでたらめもいいところ。
直接取引なのに、蔵が手数料を取るそうで、
あきれて物もいえません。
0920名無しさん＠どっと混む垢版2018/10/21(日) 19:44:34.52ID:cZFVJYtv0
>>901
募集をほどんど契約してるのに評価までいったのゼロだね
直接取引してるのか実績づくりの自演か
0921名無しさん＠どっと混む垢版2018/10/21(日) 20:06:19.12ID:jmq59L0/0
還暦無職・生活保護不正受給犯罪者の色川高志（東京都葛飾区青戸６−２３−２１ハイツニュー青戸１０３号室）はアルバイトをしていながらそのことを内緒にして申告をせずに
不正に生活保護を受給しています。「糞アリ貧乏人どもは一生死ぬまで汗水流してせっせと働いとればええんじゃい。おんどれら糞アリ貧乏人どもがちゃんと働かんかったら
ワシが遊んで暮らせんじゃろうが〜。ボケ〜。カス〜。アホンダラ〜。」が口癖で「金や金、金持うて来い〜。どアホ〜。」といつも大声で叫んでいるようなとんでもないクソ野郎です。
こんなクソ野郎の思い通りにさせてはいけません。みなさんどんどん匿名で役所や警察に密告してこのクソ野郎が遊んで暮らせないように人生の厳しさというものを徹底的に教え込んでやりましょう。

生活保護が受給されなくなった時点でこの犯罪者クソ野郎の場合は自殺するしか他に道がないでしょう。 こんな犯罪者クソ野郎をのさばらせていては世の中のためになりません。
まずはこの犯罪者クソ野郎に渡ってしまった我々の大切なお金を取り戻しその上でみなさんの力でこの犯罪者クソ野郎を自殺へと追い込みましょう。
0922名無しさん＠どっと混む垢版2018/10/21(日) 21:26:43.55ID:VxTl0H9H0
>>916
それが問題の根源だと思うわ
ただこれってクラウドに限った話じゃなくてさ
別口で付き合いある制作会社も本当にこれ多い
個人含めた中小の制作会社が増えすぎたのが背景かなと思ってる
0923名無しさん＠どっと混む垢版2018/10/21(日) 21:39:16.13ID:INAI5JdI0
>>917
向こうから直接取引持ちかけられたのに、そうなるってなぜ思わなかった?
不思議でならん
当たり前の結果だと思うんだけど

>>920
そんなの若の気持ちになれば嫌でもわかるだろ
いい評価は入れたくない、でも悪い評価を入れて報復評価されたくない、評価せずに円満に終わってブロックするのが一番安全ってことじゃないか
0924名無しさん＠どっと混む垢版2018/10/21(日) 23:28:20.39ID:sbGuAvsP0
詐欺師でない普通の人間は
相手が詐欺師なのをデフォと考えてしまうのではなく
相手が常識人なのをデフォと考えてしまうからだよ

>>922
それ最高レベルにナメられてるぞ
0925名無しさん＠どっと混む垢版2018/10/22(月) 01:07:27.60ID:Ko1zUXJx0
>>924
>詐欺師でない普通の人間は

それは全く違う
常に「最悪の事態を想定した判断ができない人」は、単に危機管理能力がないだけ
別にいい人気取るのはいいが、だったらそれで「騙された」とか言うなって話
傍から見たら「お前がバカなだけだろ」としか思えん

フリーランスのくせに「自分が社長なんだ」って自覚がないやつは、こういう仕事やっちゃいかんよ
騙されて損するのが落ち
0926名無しさん＠どっと混む垢版2018/10/22(月) 04:58:46.19ID:wjJ7VqVW0
常に最悪の事態を想定するならそもそも若としてCW使えないじゃんｗ
だって常に報酬踏み倒されるっていう最悪の事態が発生する可能性あるんだから
そういう次元のことだ
0927名無しさん＠どっと混む垢版2018/10/22(月) 06:27:01.78ID:2HhNbzUH0
>>926
お前がそう思うならやらなきゃいいだけw
ほとんどの若はどの程度のリスクなら許容できるか自分なりの判断で仕事受けてるんだわww
0928名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!垢版2018/10/22(月) 07:28:12.39ID:Y3IgR0JN0
>>922
クラウド以外の制作会社でも普通にあるよね
代表者と話したときに感じたけど、必ずしも悪意があるわけではないようだ
クライアントから追加対応頼まれたら、断れないみたい
だからといって、こちらが無償で追加対応する必要はないし、追加で何か頼まれたら交渉は不可欠だけど
0932名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!垢版2018/10/22(月) 08:11:21.79ID:VX63WY7B0
>>931
追加対応っつって金かかることわかってるのに無償で要求だろ
商売人は何やるにも金がかかるから商売人なんだよ
悪意ないなんて言い訳にもならんわ

本当に悪意がなかったら費用負担どっちが持つかの話を公平な条件で切り出すかおいくらになりますかって聞く
関西で八百屋とおばちゃんが大根の値切り交渉してるのとはわけが違う
0933名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!垢版2018/10/22(月) 08:22:09.26ID:mjPqvYFF0
CWみたいなところだとなおさら言い訳不可能だろうね

だって追加対応を先読みして5割増し10割増しの値段設定どころの話じゃないもん
現実相場の何%ですかってレベルの低さだもん
0936名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!垢版2018/10/22(月) 09:33:02.22ID:Ko1zUXJx0
>>926
市場相場に近い価格で直接スカウトしてくる案件で変なのはほぽないよ
スカウトでも単価の低いのは受けちゃだめなやつ
そもそもある程度の価格をプロフで提示しているのに無視して低単価のスカウトしてくるやつなんか相手しちゃだめって自分から言ってるようなもんだし

つか、CWじゃなくたって直接営業で受ける仕事だって常にリスクは有る
だから最悪の事態を想定して契約書書いたり交渉するのは一番重要な仕事じゃないか
それが出来ないやつは騙されて泣いてろって話
0939名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!垢版2018/10/22(月) 10:33:32.90ID:7V4uASGK0
>>928 930
悪気は無いケースは確かにあるんだわ
人はいいのに発注や指示がめちゃくちゃって人はいるんだよ でも
罪は憎んで人を…と考えたいんだけど
根本的な認識間違いを水に流してたら、また同じ事繰り返す

そういう場合はそこの会社の案件はフェイドアウトするのがベターだわな
0942名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!垢版2018/10/22(月) 10:46:13.00ID:hg5oQ5Hj0
>>940
そもそも利用者が何でわざわざCW通してるか考えろよ
まず第一が仮払い
当然この仕組自体リスク回避になってる
それから匿名性の高さ
匿名であることも余計な責任を負わなくて済むリスク回避
0944名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!垢版2018/10/22(月) 10:55:51.62ID:2o+dcAB60
Lancersスレでもでてるんだけど
手数料「2割前後」ってのに違和感があるのが発端かと　
気持ち的には十分に理解できるんだけど暴利取ってんだったら管理すべき…って言い分は通らないな

正直もうこの手数料は遠慮願いたいわな
モチベーションが下がる
金額枠ごとの定額制に切り替えるとか
0950名無しさん＠どっと混む垢版2018/10/22(月) 21:56:26.43ID:HeP33Zc80
だからマイルストーン払いにすりゃいいだろ、手数料2割なんてほんの一瞬のことだ。
0951名無しさん＠どっと混む垢版2018/10/23(火) 00:43:43.90ID:cZzuyy4b0
>>949
お？何か面白い変化でもあったのですか？
それで少しは変なメディアサイトが死ぬと良いんですけど
0952名無しさん＠どっと混む垢版2018/10/23(火) 00:53:52.29ID:Ss4FqqCB0
C++の経験があってバイナリからアセンブリリはおろかソースのバースエンジニアリングが出来ると思ってる？？？
0954名無しさん＠どっと混む垢版2018/10/23(火) 01:36:31.99ID:LIUATSK/0
>>951
アドセンスがアカウントからサイト毎に再審査が必須に。
まとめやゴシップ系は再審査通過しないと広告剥奪になる模様ｗ
0955名無しさん＠どっと混む垢版2018/10/23(火) 02:44:52.52ID:cZzuyy4b0
>>954

ってことはアカウント単位でOKだったのが、サイトを見られるから悪質と判断されたら…
悪質なまとめサイトは死亡フラグとなるわけか？

オラワクワクしてきたぞ！
0956名無しさん＠どっと混む垢版2018/10/23(火) 06:03:48.30ID:+OePq8cR0
編集、じゃないもんなぁ
パクリだもんなぁ

ツケは回ってくるよいずれ
0957名無しさん＠どっと混む垢版2018/10/23(火) 06:37:34.80ID:LXx3kDzf0
バイナリのサイズ、規模はどの程度？
C++ってことだけどフレームワークやライブラリ使用はどの程度？
これによって数十倍じゃ利かない値段の幅が出てくるんだけど

まあどんな事情でもソース復元まで込みで1万〜5万はありえないけど
Hello Worldしかしてないコードでもアセンブラ読んで解釈してコードに書き直すのは・・・
0958名無しさん＠どっと混む垢版2018/10/23(火) 07:54:22.50ID:n7Cup56h0
>>956
文章のリライト、画像の不正利用すべてアウトw
チェックの甘いサイトは全部死亡でネット情報が健全化されるよ
「○○のやり方とは？初心者でも簡単にできる方法を徹底解説！」というサイトは怪しいよね
0960名無しさん＠どっと混む垢版2018/10/23(火) 08:11:27.27ID:LoT/uVpC0
とくにライターの場合は小口契約×複数が多いから、マイルストーン払いにあまりメリット感じない
0961名無しさん＠どっと混む垢版2018/10/23(火) 08:45:08.42ID:+JdQPskx0
あのボルダリングの会社も潮時だわ
デート記事と魚釣りの記事とか丸々…だったからな
0962名無しさん＠どっと混む垢版2018/10/23(火) 08:56:44.54ID:LmOMYTPM0
「万引きメディア」の終焉ですよ
万引きだって立派な窃盗だからね
調子に乗って繰り返せば実刑を食らうだろ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ニューススポーツなんでも実況