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【CrowdWorks】クラウドワークス Part23
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0684名無しさん＠どっと混む垢版2018/03/24(土) 09:34:19.74ID:Ex8MX51S0
でも文字単価0.5円で書いていたら「ライターやってます」なんて恥ずかしくて言えないわ
0685名無しさん＠どっと混む垢版2018/03/24(土) 10:03:13.22ID:pFowSIyQ0
>>683
厳密な定義は知らないが
プロのライターです！年間10円稼いでます！なんて言われたら一般人は愛想笑いするしかない

逆に言えば一般人なら時間と金額で働く効率を考える
一から考えるライターじゃ生活できない単価なら
ライターとしての報酬、ライターに一から考えてもらう想定の報酬じゃない
パクリ記事製造業の報酬
0689名無しさん＠どっと混む垢版2018/03/24(土) 11:06:14.88ID:eXAYmuN60
まあ安い単価でも、人に読まれる意識を持ち、自分の記事に責任を持って書いているならライターと呼んでもいいんじゃない
世の中には芸能活動だけでは喰って行けなくてバイトしているタレントや芸人もいるし、プロゴルファーでも賞金稼げないヤツもいるしなｗ
0690名無しさん＠どっと混む垢版2018/03/24(土) 11:22:50.99ID:JQLkbWjd0
ライティングだけではなくタスクですら蔵に「これは1円タスクじゃないんだから苦労してもらう」感が有るのが末期的
0691名無しさん＠どっと混む垢版2018/03/24(土) 11:27:03.51ID:JQLkbWjd0
業界経験者のノウハウを5000字2000円以下で書けみたいなのはもっと、専門の案内場へやってもらえないかな
一般公募へ顔を出さないでほしい
0692名無しさん＠どっと混む垢版2018/03/24(土) 13:51:53.60ID:7FOJRw7G0
だから最低報酬額の設定は絶対必要だし
ライティングは速度じゃなくて
知識の引き出し、調査、文章力こそが重要
0693名無しさん＠どっと混む垢版2018/03/24(土) 14:14:26.21ID:7FOJRw7G0
最低報酬には需要が減るから反対とか頭の悪い主張をよく見るが
そういうブラックな需要こそ完全に根絶しなければいけないわけで
その上でフリーランスは安く買い叩くものではないという
認識が当たり前になれば正しい需要が自然と増えていく
0694名無しさん＠どっと混む垢版2018/03/24(土) 16:32:54.41ID:6uIPE8A+0
値段の決定権は、買い叩きするうえで有利に立つための必須条件

何件募集かけてもタダ
蔵の募集金額だけが残り続ける
運良くカモが来ればどんどん差額を儲けられる
「プロですよすごいですね」って言えば、若がリスクを請け負ってくれる
雇用じゃない業務委託と言い張れば規制無し

搾取企業が自分に都合いい値段を設定できるんだからこうなる
詐欺師＋搾取企業のハイブリッド商法のためのシステム
0695名無しさん＠どっと混む垢版2018/03/24(土) 16:43:03.57ID:XuTFV2as0
そもそも最低報酬を決めるとしてどう設定するの？っていつも思う
案件内容によってそれにかける工数や時間なんてケースバイケースだし、人によっても違う訳だし…
0696名無しさん＠どっと混む垢版2018/03/24(土) 18:02:48.80ID:7FOJRw7G0
>>695
職種ごとに過去のデータから相場を導き出して
正規、非正規の最低賃金と照らし合わせて
一つ一つ緻密な計算に基づいて適正価格を設定する
こういうことは一部の専門職ではすでにやっていることだし
ざっくりした計算で手抜きなんてできないよ
0697名無しさん＠どっと混む垢版2018/03/24(土) 18:44:40.34ID:XuTFV2as0
>>696
ありがとう。でもなんというか、
>相場を導き出して
この部分を具体的にどうするのって思うんだよね。現実味が無いというか…

ある程度工程が決まってれば相場も出しやすいと思うけど、案件内容が具体的に決まってないところからスタートする場合もあるし

だったら受注者側が好きに価格表を設定すればいいだけな気もする
今のところ最低時給とか記載部分はあるけど、特に役立ってないよね
0699名無しさん＠どっと混む垢版2018/03/24(土) 18:49:35.03ID:vAiMT3Cl0
本 雑誌で執筆してたらプロでしょ ウェブのみっていくら単価が高くてもアマチュアって感じ まあ自分なんだけど。
0701名無しさん＠どっと混む垢版2018/03/24(土) 19:03:17.88ID:7FOJRw7G0
>>697
相場について例を出すならAmazon Price Trackerなどの価格推移ツール
これは過去の価格の推移からユーザーが相場を判断することができる
つまり相場を導き出すためには過去のデータが重要ってこと

工程については発注側の知識の問題でもあるから
CW側がもっと具体的なガイドラインを作る必要がある
0704名無しさん＠どっと混む垢版2018/03/24(土) 21:32:58.71ID:XuTFV2as0
>>701
なるほど、そういうツールは知らなかったなぁ
物の値段と仕事の値段はちょっと違うと思うけど、そのうち相場自動ツールみたいなの突然出てきてもおかしくは無いのかも

ちなみにランサーズでは、ガイドラインというか依頼フォームの見直し始めてるっぽい
0705名無しさん＠どっと混む垢版2018/03/24(土) 21:49:05.81ID:2LzUMlvg0
検収さっさとしてくれないの地味にストレス！
0707名無しさん＠どっと混む垢版2018/03/24(土) 21:58:10.65ID:JQLkbWjd0
俺の世話になってる蔵は発注してから納期の期間より
納入してから検収完了までの方が長い
0708名無しさん＠どっと混む垢版2018/03/24(土) 23:12:34.70ID:vAiMT3Cl0
納期1週間とかいって、発注したものの肝心のデータくれてなかったり、音沙汰ないのってなんなん？なのに納期は変わらず
0709名無しさん＠どっと混む垢版2018/03/24(土) 23:50:52.55ID:yHQG3DuC0
ある仲介業蔵は質問に質問で返すし基本的にレスポンスが遅くて納品後しばらく経ってから進捗聞いてくるし、
検収時になって後出し条件を上から目線でしてくるし報酬は勝手に減額してくるし等で総じて呆れた奴だったが、
評価を見たら大絶賛高評価の中に「やる気が感じられない」の低評価が紛れていて納得した

グダグダっぷりが、蔵の中の人が複数いてコミュニケーションが取れてない感じだったな
0710名無しさん＠どっと混む垢版2018/03/25(日) 00:12:41.27ID:8dKwaX8Y0
CWに直接連絡した方がこうゆうのは早いのかな？って思うけど、肝心のCWもあてにならないぜ…
0711名無しさん＠どっと混む垢版2018/03/25(日) 02:36:21.18ID:kbNZx7ah0
一応蔵が放置した場合は自動成約するようになってるけどね
だからってギリギリまで放置するのは糞だけど
0714名無しさん＠どっと混む垢版2018/03/25(日) 06:47:31.64ID:tbjDA22n0
文句を言いながらCWを使い続けてるクソ若
多くの若が使っている限り、システムを改善するわけがない
0715名無しさん＠どっと混む垢版2018/03/25(日) 07:36:03.46ID:8qAGAjK60
未来の何かをエサにして今の報酬を削ろうとする蔵は
基本的に詐欺師と認識すべき

例・「実績を積んで単価アップ！」
例・「○○もやっていただけませんか？今後、他案件もご紹介しますので」
例・「今後の保守や機能追加をお願いしてまいりますので最初は○○万円ほどでお願いします」

どれも定番だけどCWはこの手の詐欺蔵が凝縮されてる感ある
0716名無しさん＠どっと混む垢版2018/03/25(日) 11:25:55.76ID:FDrlvJMJ0
>>713
有るわ
特に月◯本契約してるような時
月頭に頑張って納期守っても
残りは20日以降に大量にくたりすり
0718名無しさん＠どっと混む垢版2018/03/25(日) 12:06:52.18ID:I8GcfWv/0
今してるわ、後出しの修正依頼と俺の環境では動かないから直して依頼(その蔵の環境が特殊で他の環境では問題なく動く)
もちろん無料で(白目)
0720名無しさん＠どっと混む垢版2018/03/26(月) 14:54:33.92ID:45EJw0MN0
いやまじで、専門知識があるのが前提のライティング増えたが
蔵は何を勘違いしてるんだ？
そういう技術ある奴が部屋にこもって内職なんてするわけないだろ
0721名無しさん＠どっと混む垢版2018/03/26(月) 15:31:38.15ID:07Se/AuG0
>>720
専門知識があっても病弱で部屋にこもって内職しかできない不幸な人もいるかもね
でも、文字単価0.5円では書かないだろ
0722名無しさん＠どっと混む垢版2018/03/26(月) 16:00:20.08ID:45EJw0MN0
>>721
確かにそういう不幸な人もいるかもだが、0.5円以上はもうそういう専門分野ばかり
自分にも専門分野はあるがそれだけでは安すぎるし募集も少なすぎる
今はそういうニッチで安い募集ばかり、すなわち働けない専門知識持ちがいたとしても蔵では小遣い稼ぎすらできない状況かと
0723名無しさん＠どっと混む垢版2018/03/26(月) 16:53:32.22ID:fzCaptEm0
たまに、現状は需要と供給の結果だ
って言うやつがいるけどさ
応募ないニッチなのが1円にすら満たないはした金で募集され続けてるんだよな
0725名無しさん＠どっと混む垢版2018/03/26(月) 18:44:16.06ID:lnMeIGtf0
税金はやよいの白色申告オンライン使えばいいの？
やよいシリーズっていっぱいあってよく分からん
0726名無しさん＠どっと混む垢版2018/03/26(月) 18:48:33.43ID:E8HxlvAY0
>>723
応募があっても、年中募集をしている蔵は避けるのが賢明だよね
ライティングで常時募集しているメディアって、条件が過酷だからライターが次々と辞めているからだろ
0727名無しさん＠どっと混む垢版2018/03/26(月) 18:48:55.83ID:wqbdn4aY0
人材不足だと嘆いている業界に似てるな
牛丼屋は処遇を改善してまともになったらしいが、介護とか 夜勤ありのシフト勤務、腰を痛めるリスク有り で15万だったりする
経営者は世の中のせいにしたり、政治のせいにするが
お前のせいなんだよな
国から貰ってるお金を正当に労働者へ回せば介護でも年収300万以上にはなる
そこから抜いて利益にしてるから人が来ない

まさに今の蔵がその状況、とにかく労力を買い叩くしか頭にないんだから
0729名無しさん＠どっと混む垢版2018/03/26(月) 19:05:39.57ID:fzCaptEm0
>>726
相場下げの可能性も、複数の垢で大量に募集してれば引きずり込めるからな
自分で自分の価値を決めるのが一番だと思うわ
0731名無しさん＠どっと混む垢版2018/03/26(月) 19:39:03.00ID:E8HxlvAY0
ハロワで社員を通年募集している会社はブラック企業
CWでライターを通年募集しているメディアはクソ蔵
0734名無しさん＠どっと混む垢版2018/03/26(月) 21:48:25.37ID:k7/d/uBk0
やよいと言えば弥生時代だろ、ちゃんと歴史の勉強しとけ!
0735名無しさん＠どっと混む垢版2018/03/26(月) 22:21:19.82ID:7QciKw+w0
>>727
言われてみれば確かに
介護なんて資格取得に絡んで付け込んで、業界全体グルで買い叩いてんでしょあれ

そもそも運営会社からして和民とダブるところがある
0736名無しさん＠どっと混む垢版2018/03/26(月) 22:40:15.59ID:XPuvEqpD0
しかし安すぎる。
デザインとかライターは、その場で出来不出来わかるからまだ解るけど、
システム開発を買い叩く神経がわからん。
0737名無しさん＠どっと混む垢版2018/03/26(月) 22:50:56.26ID:7QciKw+w0
個人＝弱い＝買い叩かなければならない、っていう買い叩き脳じゃない？
地方企業、中小企業は弱い、だから買い叩くっていうのと同じで

イラストレーターや漫画家やライターが買い叩かれてきたのも
0円でもやりたいバカがいるというのは蔵に都合のいいデマ説で
単に買い叩きやすいからだと思う
0738名無しさん＠どっと混む垢版2018/03/26(月) 23:04:51.20ID:wqbdn4aY0
>>735
介護は昔は三年働けば介護福祉士の受験資格が得られるとして三年安く買い叩けた
しかも肝心の介護福祉士になっても介護福祉士の求人はない
有るのは「やる気ある方重視」と注意書きを付けた介護職員の安い求人のみ

介護業界に足りていないのはそういう安くて数年で辞めてくれる人材
蔵もそうだよ、人が足りないなんてことはない
足りないのは安く貴重な情報を書いてくれるバカか、1円タスクをやるバカ
0739名無しさん＠どっと混む垢版2018/03/26(月) 23:40:30.85ID:oqLKnvtf0
システム開発は値段も異常だけど
何よりも　見積もり０円　要件定義作業０円　にされてるというのが恐怖
あいつらガチだからその内裁判起こされてしっぺ返し食らうぞ
0740名無しさん＠どっと混む垢版2018/03/27(火) 01:09:30.83ID:kwjrw0no0
>>739
見積もり、要件定義っていくらぐらいするの？
プログラム畑じゃないからよくわからないけど、その時点での収益は無いのってヤバいよね…
0741名無しさん＠どっと混む垢版2018/03/27(火) 01:19:59.36ID:CFdzLgCa0
>>740
わからんけど
バリバリの技術職がかけた時間分、万単位以上で発生するのが常識っしょ
板金屋だって見積もり取ってキャンセルしたらキャンセル料
キャンセル料なしなら普通はその分かなり高い見積もりになる
0742名無しさん＠どっと混む垢版2018/03/27(火) 03:43:26.10ID:6Mv9rGvx0
そういえば家は設計図書いてもらうのに10万円かかった
そりゃ専門家が時間かけて考えてるんだからタダってわけにはいかないよね
0743名無しさん＠どっと混む垢版2018/03/27(火) 04:26:57.40ID:4sxuYgPD0
https://crowdworks.jp/lp/category/system_development

>外注業者に依頼すると最低でも40万円はかかっていた費用も、20万円で外注できます。
>圧倒的に低価格なお見積りでも高品質なお仕事が可能となります。
>システム開発・管理の仕事も、クラウドワークスなら圧倒的に安く、簡単に外注することが可能です。

>発注手数料無料、相談や見積もりも無料です。

運営会社は場・システムを提供するだけ、料金はあくまでシステム利用料です！
でも宣伝の都合あるから契約内容に口出ししますよ！
あ、それとトラブル起きたら自己責任でどうぞ関知しませんので

こういうサービスだと理解したうえで使おうクラウドワークス
というか蔵にとってもこれ不実表示・誇大表示じゃないんですかね
0744名無しさん＠どっと混む垢版2018/03/27(火) 05:28:00.08ID:4sxuYgPD0
不親切だったので一応書いておくと

依頼内容の確認・見積もり作成・金額の交渉・顧客の信用確認・クズ蔵回避・トラブル時の対応
場合によっては納期の交渉や設計

どんな営業職でもやるこのような仕事は全部若が自分でやらなきゃいけない
コスト半分どころか1割も削減できなくて当たり前
高いクズ蔵率、高い不成約率でむしろコスト増加
システム開発業に限らないからなこれ
0745名無しさん＠どっと混む垢版2018/03/27(火) 06:25:43.40ID:3sAKWcZY0
>>741
本来は見積もりするには工数がいる
そして工数を出すには要件定義をして機能仕様書を作る必要がある
機能仕様書は文字通りどんな機能が必要かを書く必要がある
ここには少なくともシステム構成、データフロー、
欲を言えばユースケース図(ユーザーが、システムを通じて何が出来るか、の一覧をまとめた図、今後の詳細仕様の根幹となる)を書く
中でもデータフロー定義が超大事でこれ次第で実装工数が変わる
データの流れを作るのは各機能でそれらが判明して定義できる代物なのでまあ当然

これらを定義するのも工数がかかる、なので全体工数の2、3割の報酬、最低でも手間賃は請求したい
ってかBtoBの契約だと普通はする

ちなみに見積もりをさせるだけさせてドロンする蔵の特徴は、契約を匂わせながら具体的な実装を聞いてくる
あなたのご提案に興味がありましたので検討の為に実装方法をもう少しもう詳しくお願いします、って具合にね
もちろん信用してるわけじゃないが統計を取る意味も込めて返信した
結果を書くがこういう蔵が数件いて契約までいった事は稀
たぶんその見積もりをもとにもっと安い若に発注してんだろね
0747名無しさん＠どっと混む垢版2018/03/27(火) 06:38:50.25ID:MzlTL8DC0
>>745

単に提示金額が高いんじゃない？
相談して決めるは相手の価格感は多分3万円位だよ。
多くて10万円
0748名無しさん＠どっと混む垢版2018/03/27(火) 07:11:45.77ID:3sAKWcZY0
>>747
かもね、その蔵にとっては高いのかもね
だけど俺は処世術として契約する情報まで情報は出さんって決めたよ

12、3万のツール作成案件とかとれる中もっと工数のかかるWebサービスやシステム開発案件を3万多くて10万で請けるのに何の益も無いし
0750名無しさん＠どっと混む垢版2018/03/27(火) 07:49:22.07ID:MzlTL8DC0
>>748
俺も昔は数百万円とかの真面目な見積もり書いた事あるけど、価格感あう訳ないよ。
蔵も物知らずに募集しているのだから仕方がないんだけどさぁ。
0751名無しさん＠どっと混む垢版2018/03/27(火) 08:23:36.97ID:bSblzKVi0
>>747
大工に家建てるの頼むのが3万〜10万で済むと勘違いしてるバカがいたとして
普通は大工は値下げしたりしない
大工に払う報酬値切ることも普通しない

それに見積もり額聞いて「なんでその額がかかるのか」
どの作業やどの部材にどのくらい金がかかるのかを聞くのは普通だけど
どんな工具使ってどんな手順で作業するのかなんて普通は聞かないよな
0752名無しさん＠どっと混む垢版2018/03/27(火) 09:12:39.61ID:6H6dzFRM0
CWを使うのは若が安く仕事をしてくれるからだよ
高ければ既存の取引先を使います
0754名無しさん＠どっと混む垢版2018/03/27(火) 10:18:23.91ID:bSblzKVi0
いや>>752が真理だよ
勤務地関係なく優秀な人・安心して任せられる人に頼みたい　ではなく
無条件に買い叩いて安く安く外注したい
CWやランサーズに来てる蔵は基本これ

そうじゃなきゃ実装方法聞いてサヨナラしないだろう
相手がカス奴隷だと認識してるから値切るんだよ
0755名無しさん＠どっと混む垢版2018/03/27(火) 10:21:53.96ID:bSblzKVi0
それで続きがあってな
まともな若もバカじゃないからクズ値じゃ引き受けなくなる
それか安かろう悪かろうの最低限の品質を出すようになる

それが若にも蔵にもバレだした
無理やりクズ値をウリにできなくなってきた、どうにかして品質をウリにするしかない
だから、CWもランサーズも高品質な若を謳い文句にしたサービスに手をつけてるんだな
0756名無しさん＠どっと混む垢版2018/03/27(火) 10:39:31.16ID:rDI8Go7T0
結局クラウドソーシングの利点というべきものがまったく理解してもらえず
安かろう悪かろうが大半の世界なんだって暗黒面ばかり強調されるようにしてしまった
この責任はすべてCWとランサーズにある
これだけ悪いイメージになってから慌てて修正しようとしても後の祭り
自業自得だな
0757名無しさん＠どっと混む垢版2018/03/27(火) 11:48:36.63ID:e9n/keY30
そりゃ値下げ競争になってまともな品質保てる訳ないじゃん
吉野家とマックが良い例なのに
0758名無しさん＠どっと混む垢版2018/03/27(火) 12:17:39.21ID:coXP3v6k0
若にとって経理や見積もりのことは畑違いだとよく言われるが
真面目にやるだけ無駄ってことかな
0759名無しさん＠どっと混む垢版2018/03/27(火) 12:17:45.18ID:1KO7EdnV0
クラウドワークスが修正しようとしてるって、具体的にどういう風に変えようとしてるわけ？
0761名無しさん＠どっと混む垢版2018/03/27(火) 12:21:16.55ID:Ly2Z6nWV0
聞くところによると今の1円タスク程度の仕事が昔は◯十円だったらしいじゃん
今は1円タスクのせいで10円仕事なんて下手すると10分以上かかる作業内容になってる
もう成り立ってない業界なんじゃないの？
0762名無しさん＠どっと混む垢版2018/03/27(火) 12:24:58.77ID:coXP3v6k0
そもそもCWが業界トップになれたのはタスク手数料無料があってこそじゃないの？
それもやめて低報酬のタスクで手数料20%ってオワコンすぎでしょ
0764名無しさん＠どっと混む垢版2018/03/27(火) 13:13:41.84ID:coXP3v6k0
それでもCWは稼げないから他に移るか
手数料のかかるクラウドソーシング自体を辞めるという人が増えてるのは事実だね
0765名無しさん＠どっと混む垢版2018/03/27(火) 13:52:36.46ID:7WyGKSs+0
>>756
どっちかっていうと、なるべくしてなったって感じだな
CWもランサーズも「納得の高品質！それでいて安く外注！しかも早い！」

若が値下げ競争するとかじゃない
宣伝鵜呑みにして蔵が自分で値段つけるのがデフォだから異常すぎる糞値
糞システムのコンペですらキャンセルでさらに支払減らせるからな
0766名無しさん＠どっと混む垢版2018/03/27(火) 14:40:21.80ID:3sAKWcZY0
年配の蔵ってすげえな
後出しの仕様変更を、既存の玉虫色の仕様書にこれがそうだと無理やりねじ込んでくる
危険回避能力に長けてるっていうのかな
なんというか、責任逃れに長けたタヌキ
0767名無しさん＠どっと混む垢版2018/03/27(火) 14:45:39.35ID:D02KMWHA0
社労士試験の解説を一門数十円でやらせていた蔵でもやる奴が見つかる
そりゃ十円仕事のハードルあがるわ
0768名無しさん＠どっと混む垢版2018/03/27(火) 15:34:31.54ID:6Mv9rGvx0
クラウドソーシングの本来の意義は
中抜き業者を挟まずに若に直接依頼できて
蔵の支払いは安く若の報酬は高くなるよ
ってことだったはずなのに
クラウドソーシング内で下請け先探したりするからおかしくなってる
0769名無しさん＠どっと混む垢版2018/03/27(火) 15:42:39.39ID:7WyGKSs+0
>>767
自演とかサクラだったりしてな
別の業者に、CWで受注してくれ、って頼むことは法に触れない
CW自体だって何やってるかわからんし
0771名無しさん＠どっと混む垢版2018/03/27(火) 16:10:59.97ID:Yhi5CZu30
普通の広告だけじゃなく
嘘満載＆意味不明な持ち上げ方で
クラウドワークスの宣伝してるブログとかがいっぱいある
出資元がそういうの超得意だから仕方ないね
0772名無しさん＠どっと混む垢版2018/03/27(火) 17:37:39.07ID:D02KMWHA0
>>768
最近さ、モッピーやハピコムのポイントサービス系をクラウドソーシング持ってきて若に安くやらせてる業者？個人？がいる
5円も出します。
だからちょっとした作業が必要になります。的に面倒な登録をやらせてる。
せめてそういう蔵はブロックしないと衰退の一途なんだが
0773名無しさん＠どっと混む垢版2018/03/27(火) 17:40:45.69ID:D02KMWHA0
>>769
転売の可能性もある
めちゃくちゃ安い設定にしてまともな仕事するのが見つかった時点で後はサクラで埋める。手法
0774名無しさん＠どっと混む垢版2018/03/27(火) 19:00:52.08ID:tX/hGVpM0
下手にお抱えのライターのエース気分で頑張ると
難易度高いのばかり回ってくる
しかも報酬は同じ
0775名無しさん＠どっと混む垢版2018/03/27(火) 19:23:40.74ID:b+5sbFNx0
まあ医療を書かせたい蔵は初めから医者を募集なんてしない
広く浅く募集して書けそうな奴へ医療を依頼する
真面目な若は必死に調べて書くわけだ
それが事件にもなったわけで
0776名無しさん＠どっと混む垢版2018/03/27(火) 21:00:19.93ID:tYOkDJeM0
能力がないのに、調べるから嘘だらけの記事になる。
信用されなくなるよなw
0777名無しさん＠どっと混む垢版2018/03/27(火) 23:31:08.41ID:kwjrw0no0
そういえば契約前にトライアル記事とか言って安く書かせるクソ蔵もいるよね
これは違法じゃないのか？結局払ってもらえるかわからんし
0778名無しさん＠どっと混む垢版2018/03/27(火) 23:31:31.29ID:kwjrw0no0
そういえば契約前にトライアル記事とか言って安く書かせるクソ蔵もいるよね
これは違法じゃないのか？結局払ってもらえるかわからんし
0781名無しさん＠どっと混む垢版2018/03/28(水) 00:28:07.08ID:gAfZN4ap0
>>780
テスト記事とかいって200円とかで4000文字とか丁重に断ったわ…
仮に記事用意できても契約前じゃ支払いできないでしょ？
0782名無しさん＠どっと混む垢版2018/03/28(水) 00:33:27.11ID:4syK8/uv0
複数の蔵が揃ってクソなことしてるのに遭遇すると
こいつら誰かから値切り方・たたき方の指導受けてんのか？
と思ったりする
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