アムウェイについて語りたまえ【79系列目】
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>>842
> 商品の流通があるのがネットワークビジネスな
> 無いのはねずみ講、それが何か？
ちげーだろ
商品の流通があるだけじゃないだろ
会員制商品販売やサービス提供等
＋
ねずみ講の様な連鎖的配当システム
がネットワークビジネス(=MLM=マルチ商法)で、
特商法で規定されている連鎖販売取引という業態
商品やサービスを
それ本来の価格にねずみ講分を上乗せした割高な価格で提供し、
上乗せしたねずみ講分をねずみ講の様に配当するシステム そんな文言、どこにも書いてないよ。
自分で勝手に話を盛らないように。 >>849
俺も魅力は感じないけど、信者がつく程度には魅力高いんじゃねーの?
その魅力がわからないほうが幸せなこともあるわけだが >>841
そう、商品があるかないかってだけの違い
それを馬鹿みたいに必死にネズミ講とは違うって言うのがおかしい
普通に生活する上で、ネズミ講とマルチ商法の違いなんて無いに等しい
むしろネズミ講＝マルチ商法って認識で近づかない方が賢明 マルチ商法だろうがねずみ講だろうがどうだっていいけど
周りの人を巻き込んで製品を買わすより
お小遣いサイトでこつこつと稼いだ方が効率いいな 実態の無いマネーゲームでしかないからネズミ講が問題なんだろ？
アムウェイは商品が素晴らしいし、実態の伴った流通業である事はもう間違いない これ以上はスレチだからちゃんとネズミ講のスレに行こうね？ ものがあるかないかだけで同じってのは暴論。
なかったらその時点で犯罪になるんだし。 >>860
そう、同じと同じように見えるは違う
でも、同じように見えているのに、それを払拭するどころか
推し進めるようなやり方をしておいて「違うんだ！」ってのは無い
少なくともセミナー無料、ノルマ無し、インキチデモ無し、ブラインド勧誘無し、
ファミレス占拠無し、既存の関係性の悪用無し、他社批判無し、
最低でもこれくらいはやらないと >>834
あのな、法律と実体社会は違うんだよ。
駐車違反はいけない、赤信号は止まれ。誰でも知ってる法律と実体社会は駐車違反だらけ。我々は実体社会を生きているんだよ。法律ガチガチの厳格社会なんてのは訪れない。ネズミ講の定義なんて抜け道だらけだろ。マルチを立ち上げる時に法律逃れして立ち上げるのは当たり前。
本質は逃れてるだけ。そして実体は仲間や友達、夫婦関係に亀裂が入りトラブル多いだろ。成功者ラリーよりトラブルラリーの方が圧倒的スピーカー数多いだろ。
ま、そんなラリー主催する奴いねぇけどな。 マルチで被害受けた奴が裁判起こして数がたまると判例法理でネズミ講の定義が変わるよ。実際40年前と法律や規制が厳しくなってんだろ。
それだけ危険なんだよマルチは。ネズミ講改定まで行くかマルチ規制が更に厳しくなって新規参入は皆無になるよ。
ハイピンたちは屁でもないからヤリ逃げ状態に入って第２、第３の収入源しっかり確保してんじゃん。頭イイよ。 純粋にアムウェイボーナスだけ（セミナーなど関連イベントは含まず）で
生計たててる人ってどんだけいるんだろうな
いなそう 韓国って日本の半分以下の人口だけどアムウェイディストリビューターは100万人を超えていて日本より多いんだな
どんな地獄だよ >>864
ＦＤＤあたりから上なら、食ってく分には困らない程度の収入になるよ。
全国で１０００組くらいなんじゃないかな。 >>866
1000組って数字はどこから出てくるの？
間違ってたら、虚偽の説明をしている事になるぞ
まあ仮にその根拠を示すものがあるとしても、日本に来てもう30年以上経つのにたった1000組って少な過ぎない？
宝くじでも買ってる方が随分マシ 信じる力だとか夢は逃げないとかマルチを辞めさせないで引き止める都合にはもってコイだろ。
信じて行動して諦めないで夢追いかける。確かに美しい呪文だよ。思考は実現しないんだよ。ナポレオンヒルも作り話だとバレて出版社も訴えられてるしな。
悪魔を出し抜け、成功するまで騙し続けろだよマルチは。
グループ配下で鍋が10個出ても笑っては行けない。ニヤニヤしては行けない。
例え借金で首が回らなくなってても夢を叶える為に配下は注文したのだから。
それよりこいつ、来年は居ねぇな。
年末大掃除の前に早く下を掘って置かないとなww >>854
そういった考え方の人ほどコロッと考え変わるから危険。
ねずみ講は犯罪。MLMは合法。だけどMLMに関わると睡眠時間も無くなり自分の時間も無くなり友達、知り合いはMLMやってる人間しかいなくなる。
費やしたお金より費やした時間は戻ってこない。MLMやるなら覚悟決めないとな。 >>863
そりゃそうだ。彼らは賢い。いやズル賢いw
>>868
よくスピーチで言うねw続けてきた
から成功者としてここに立つことができたとかw
周りを幸せにするお手伝いとか言うけど、各ハイピンの下の奴等はどのくらいの割合で入れ替わってるのかを知りたいねw >>867
ＤＤが３６００組で、エメが３００組くらい居るんだから、そこから考えるとＦＤＤ以上が
１０００組くらい居ても不自然じゃないだろが。
それくらい自分で考えろよな、小学生じゃないんだから。
アンチだからこそ論理的にデータに基づいた話しないと説得力ないぞ。 鍋なんて買い切りで15万くらいだろ
そんな程度で借金で首が回らないとか破滅とか大袈裟すぎ
一時的に収支が赤字になる程度はあるけどガチのネズミ講や悪徳商法みたいな一生背負うレベルの借金抱えることはまずない
リスクを誇張しすぎ それに費やした時間とか言う奴らは普段どんだけ有意義なことやってるの？
寝転がって過ごす時間や下手の横好き程度の趣味からリターンを常に得てるの？
アムウェイはリターンはないかもしれないがやってる間は高揚感や一体感を楽しめる
結局大多数の「無駄な」趣味と大差ない >>874
おいおい、何もせずにダラダラ過ごすためにお前らは大人の夏休みの宿題やってるんじゃないのかい？w違うの？w つまり、無駄に過ごせる時間を自由に使えてるだけ勧誘やラリー参加してる奴等より人生を有意義に楽しんでるんだぜ。 で、結局イベント、買い込み、交通、園田差し引いて1円でも儲けてる人ってどれくらい？ >>873
鍋だけならそうだし、ひと組なら自分で使えば済むんだけどね。
実際は社会に出たばかりの若者に100万円以上の借金を背負わせるとこからスタートしてるんだからたちが悪い。 >>872
これのどこが論理的なの？
単発のDDやエメ、ダイヤまで大量にいるのにエメが300組でDDが3600組だからFDD以上が1000組ぐらいいるって言えるんだよ？
真面目にお前が小学校からやり直してこいよ 信者の反撃が始まっているの？
暫くは言われ放題だったけど
洗脳されている人に何言っても無意味だよ エメは最低でも３系６ヶ月キープなんだし、セカンド、サードボーナスを含めれば年１千万円くらい
にはなるので、FDD以上になる。
残る３３００組のDDの２割がFDDだとすれば、おおむね千組がFDD以上の収入レベルにある。
なんの無理もない計算だと思うのだが。
それすら違うというやつのほうこそ根拠を示すべきなんじゃないかな。 >>866
くってく分には困らない収入じゃなくて、
ほんとにそれだけで生活してんのかって話
実際には結局のところは他でも稼ぐわけだろ
いくらお金があっても足らない人たちっつーか、
結局は働きづめっつーかさ
働くこともまた自由ではあるけど、
彼らの誘い文句とは違うかなっていう >>882
若くてかわいい男の子なら歓ゲイしてくれるよ。
>>883
それ、論点が違うし。 >>881
そもそも論点がズレてきてる
俺が言いたいのはもう日本に来て30年以上も経っているのに、食ってく分には困らない程度の収入がある人がたったの1000組(仮)しかいないってとこ
あと、1000組の部分について一応書くと、
食っていくってことはその収入を何年もキープする必要があるわけだけど、そんな保証は仮にダイヤですらどこにもないよね？
そこは分かってる？
だから、この発表している年の数としては1000組ってのは無理のない計算かもしれないけど、食っていく(何年も継続する)となるとおかしいって分からないかな？
例えばアムウェイ社がこの10年ぐらい、安定してサラリーマン程度以上の収入を獲得しているのは1000組程度ってちゃんと発表しているなら話は別だけど 上の説明だと信者さんだと理解出来ないかもしれないのでもうちょっと具体的に書くと
>>5のデータから約10年前の数値を利用して
>>881と同じ計算をすると
DD5400組の2割がFDDと仮定すると1080組これにエメとダイヤの数を足すと1600組程度って事になる
>>881の理論だと当時、1600組は食ってく分には困らないと思っていた事になる
それが10年足らずで600組も食うに困る存在になりましたって話
これが論理的にデータに基づいた話だと思うのですがどうでしょう？ まぁ、他の産業はもっと食うに困っているんですけどね・・・ おぃ、お前ら！
マルチニストは妖怪でもネズミでもないんだぞ！
いいか！よく聞け、奴らも人間なんだよ！ >>886
それ、屁理屈だよ。
ワンタッチDDのことじゃなく、FDD以上を言ってるんだし。
実際、継続してFDDやってるやつなんかは、へたなダイヤよりずっと安定してるからな。
FDDの中にはルビーやってるやつも少なくないし。 で、アムウェイで食えてるやつなんか居ないと言うから、現時点でこれくらいって計算を出してるのに、今度は10年前と比べてだとか、将来も続く保証はないだとか、どんどん話がずれていってるだろ。 >>888
普通に働いてて、給料もらえないなんてまず無いけど？
>>890
信者には話が通じないのかな？
もしかして、一度でもFDDになったら何年もFDDのままでいれるとか思ってる？
ここでの流れは>>864から始まってて、アムウェイだけで生計を立ててる人はって話だよ？
アムウェイの収入なんて
仮に今年1000万円の収入があったとしてもグループが崩壊したら翌年には0になる可能性だってある
そんな状態なのに生計をたててるって言える？
失業保険もないのに
だから何年も継続って話がでてくるわけ
分からないかな？
>>891
だから、1年間の収入だけをみてなんでアムウェイだけで食えるって話をするの？
現に>>887でも書いたけど>>881の計算だと10年前から600組もアムウェイだけでは食えなくなった人が出てきてる事になるんだよ？
理解出来てる？
まあそんなのは実はどうでもよくて、
俺が言いたいのは日本にきて30年以上も経ってるのにたった1000組(仮)しかアムウェイだけで食えないっていう現状をどう考えるのかって話 つまり言いたいのは、従事者を信者と言いながら、自分自身もアンチと言う信者になってないかってことなんだけどな。
すでに信者化してるやつにはわからないかも知れないけど、双方が信者だと話が堂々巡りするばかりで埒があかないんだよ。 そいでさ、現場を見たことのないアンチ信者にはわかんないだろけど、複数年に渡ってFDDを継続してるようなやつは、グループの大きさも深さもかなりのもので、簡単には崩壊しないし、そうならないように縦横に糸を張り巡らせてるから。
保証はないけど、そこらの平均的なサラリーマンよりははるかに手堅い米櫃を確保してるよ。 アムウェイなんかで稼いでも逆に恥ずかしい。
車のナンバー37にしてる奴恥ずかしくないのかよw >>894
はいはいw
ところで結局こちらの疑問には答えないの？
>>881の計算を採用するとして
1.日本に来て30年も経ってるのにたった1000組しかアムウェイだけで食っていけない現状をどう考えてる？
2.ついでに10年前から考えると600組も食って行けなくなった現状をどう考えてる？
最後に
>保証はないけど、そこらの平均的なサラリーマンよりははるかに手堅い米櫃を確保してる
何を根拠に言ってる？現実問題、どんどん法規制は厳しくなってる
だからこそハイピンたちはアムウェイ以外のところで稼ごうとしてる
中島薫ですら、ヘッケルのグッツやメルマガ、イベントなんかでガンガン稼いでいるよね？
そういう現実は分かってる？ >>894
確かに、万年FDDの人はかなり安定した利益があるでしょうね。
アムウェイが倒産しない限りは、毎月20万〜40万くらいの収入は堅いでしょう。
グループの構成次第で大きく収入は変わるので、その辺りを公表しない限りは細かい事は何とも言えないですが。
しかし、FDDの人でも普通にアムウェイ活動していると思いますよ。
私の知っているFDDは普通にアルバイトをしていて、バイト先で勧誘しまくるクソ迷惑な奴でしたが。 >>892
横槍いれるようですみません。
私は元DTのアンチなので、アムウェイ信者は徹底的に叩き潰す側なのですが、正しい情報は伝えておこうかと思いまして。
FDDの人のグループは、買うだけの人達が多いんですよね。
数百人規模の買うだけの人たちが、毎月サプリやら、化粧品やらを自分の分だけ買うわけです。
裕福な人だったり、コネや情で買ってくれる人たちだったり。
そんな人たちが一年で全員いなくなるという事は、さすがにあり得にくいと思います。
FDDになるという事は、DDを12ヶ月全て達成するという事。
DDだけなら六ヶ月で良いしピンレベル条件は満たすので、無理にFDDを狙う人はいません。
それでもFDDになるというのは、月末追い込みや買い込みをしなくてもDD条件を自然と満たすようなグループだからなんですよね。
何年もFDDを維持しているというのは、相当安定していると見るべきですよ。
ちなみに、FDDの人も精力的に活動はしてます。
もちろんバリバリ違法で(笑) >>897
おいこら！万年FDDが普通に食えてるだ？そんなことやってる人にばれたらエメラルドだ！ダイヤだ！と煽りいれてるハイピンが困るだろがw 結局、活動しなきゃいけないから俺はやらないんだよねw
勤勉なリーマン馬鹿にしてるけどさ、実はリーマンより勤勉に活動してるんだよなw >>899
存分に困って欲しいですね(笑)
今の新参エメやダイヤはほとんどが赤字（＆借金持ち）だと思うので、実質的にはFDDは成功の部類でしょうねー。
とはいえ、FDDはその性質状、長い年月をかけてグループを作った人にしかなれないので、なろうと思ってもなかなか難しいでしょうね。
ハイピンが言うに、FDDになると、エメやダイヤにはなかなかなれないとか。
まあ、一理はあります。 >>898
×FDDになるという事は、DDを12ヶ月全て達成するという事。
〇FDDになるという事は、SPを12ヶ月全て達成するという事。
自己レスですが、誤りがありましたので訂正します。 ＦＤＤやろうと思ったらそこそこの系列を数多くもたなきゃなんないからね。
３系とか６系に集中して育成かけるのと違うやりかたが必要になってくるし、目指す
ならまずはどちらかって感じになるわな。
とりあえずＦＤＤで収入を安定させてから、強い系列に力入れて切っていくのが理想
的だとも聞くけど。
もっとも、たいていはＦＤＤで精一杯でエメだとかダイヤに手は届かないんだけど。 2000年以降にサインして月100万のピンレベルになってる人って誰がいるの？ >>902
結局そのFDDは今現在何組ぐらいいるの？
>>881の計算だとこの10年で600組も減ってる事になってしまうから間違いって事だよね？
日本来て30年でそのFDDが何組ぐらい存在しているのか単純に興味がある
ただ、グループ崩壊以前に法規制の更なる強化やアムウェイ社が連鎖販売取引を止めるなどいきなり収入が0になる確率はそれでも結構あると思うけど >>905
FDDが何組いるかというのは、残念ながらアムウェイ社が公開していないので、分かりようがありません。
私にもまったく見当がつきませんが、かなり少ないとは思います。
分からない物を仮定で話をしても埒が明かないので、発表しているDDやエメ以上、ダイヤ以上の組数でしか論ずる事はできないでしょうね。
大幅なシステム改変や法改正、またはアムウェイに関する事件などがあればDTが大きく減る可能性はありますが・・・それでもアメリカの圧力があるので限度があるとは思います。
やはり買うだけが多いグループは安定感はあるでしょうね。 >>903
FDDは長くじっくりと時間をかけてグループを作らないとほぼなれないので、最速エメ等を目指すグループにとっては有難くない存在ですからね。
ガンガンビジネスタイプのグループとはベクトルが全く異なりますね。
そのため、ビジネスグループでFDDを目指すとか言うと、それよりも系列（レッグ）を増やせと怒られるでしょうねー。
今のアムウェイは、有名になったもの勝ちな所があるので、じっくりやるような人は見向きもされません。 結局愛用者を増やしてコツコツSPを積み上げていくのが正解だな
DDの収入でも副収入として考えたら生活の安心感はだいぶ違うし
数年でダイヤだのエメラルドになるとか意気込んでダウンに買い込みや勧誘のプレッシャーかけてるとグループは疲弊して長続きしない
そしてこういうグループがアムウェイの悪評の源になってる >>908
それだとハイピン達のLMと話が違うじゃんw >>605
ねずみ講じゃない、っていうので調べてみた。
ねずみ講→お金のみ絡んでいる。
アムウェイ→お金のみならず、アムウェイの品物が絡んでいる。
コレだけの違い。基本的な構造は全く同じ。 結局「寝てるだけで金が入る」生活とは無縁つーことだね
ラットレースがなんとかいう馬鹿信者やセミナーについて
信者側から駆逐しないと誠実とはいえないね >>913
ああ、気絶寝をカウントするのは忘れてたｗ >>910
あくまでもアムウェイは商品流通業、ネットワークビジネスだな
アムウェイ商品がどうしようもない粗悪品で、会員同士でマネーゲームしてるってんならネズミ講呼ばわりで仕方ないと思うが
実際は製品の質は良いわけだし、ネズミ講とはやはり違う物だとは思う 実際は製品の品質なんか普通でもいいわけでさ。昔と違って商品増えたのも洗剤だけじゃ儲からんからだろ。
でも絶対に洋服やアクセサリー時計とかは作らないよねw
凄い人に会わせてあげるって言ってアムウェイ製の服とかアクセサリーとか時計してても金持ちとは思われないもんねwそこが矛盾してるんだよなwアムウェイの製品が品質良くて大好きなら服とかも作って欲しくなるだろw >>918
過去形ってのは違う意味でかなしくなるね >>916
だから商品は隠れ蓑だって。
大義名分上、高品質のモノを作っとけばネズミ講は逃れられる。表向きは高品質商品を扱っているが実際小売してるやっては皆無。マケのボーナス獲得に焦点があたり実際は買い込みしてんじゃん。
ダブルスタンダードでどっちにもなれる様に上手く仕上げてるよ胴元はさ。
表向きは健全マルチの顔、裏はマネーゲームをネズミ算式で会員を増やすネズミ講だよ。 商品についてはOEM＆子会社頼みで、アム社自身はなにも産んでないんだろ？
OEM製品に至っては、アムブランド表示にするための
改変（改悪とまではいわん）をしてるにとどまり、別段独自製品ではない
いわゆるプライベートブランドの範疇なんだが、PBが安価で客が求めやすい製品の
提供に走るのに対して、アムOEMでは逆に販売の利益率を高めている
結果として割高になるので「いい製品」というには「価格を無視すれば」という条件が付随する
子会社については実質アムオリジナルといってもいいのだが
なぜかアム社に取り込まないね
これはうがった見方をすれば、別会社でないとまずいなにかがあるってことだろう 実際、会員は皆商品を気に入って使ってるからいいんじゃない？
質が良いのはこれはもう間違いないんだし、ネズミ講と呼ぶにはあまりにも短絡的 >>922
消耗品の多くは自社製造だよ。
ニュートリも子会社の製造になってるから、広義の自社製。
別会社にしてるのは、代金を二重に抜けることと税金対策。 >>923
1行目、もっともらしくいってるしそれだけ取り上げるならその通りなんだけどね、
その前提として他社商品をけなしたり、他人が気に入ってるものをけなしてきてるよね
ネズミがどうとか関係なく、恥てほしい点 結局、金動かすことしか考えてないよ、胴元もハイピンも。
40年も経つんだぞMLMは。一般社会の会話の中や知り合い連中でMLMで生計立ててる奴って聞いたことないだろ？
コソコソやってるからなぁ。いかがわしい雰囲気だしコミニュティの輪に入れると輪が壊れる事を皆んな知ってしまったからね。
だから宗教活動みたく煙たがられるんだよな。関わってはいけないよMLMは。
好奇心はMLMに関しては毒そのもの。 >>925
最近は実名出して商品ディスる事が少なくなってるだけまだマシかな
ざっくり他社商品と言ってオブラートに包んでる分、多少配慮が出来ているようには思う
品質は良いよ、粗悪品ではない、後はまぁ心理的な問題 >>927
>実名出して
そこは今も昔もDT次第だと思う。具体的な統計とかとったわけじゃないから
実際の割合はわからんけどもね
web上の比較グラフとか成分表示とかの比較ならまだいいんだけど
これがインチキデモになった場合、それが実在する他社製品かどうかとか
あるいは自社製品と称するほうのアイテムですら、商品そのものと
一致するかが怪しいという問題も生じてくるので手放しには褒められないかなぁ
比較の提示自体は方法としてアリだと思うが、どうにも下手な方法しか見ていないんだよね
マーケティングがなんとかいって40年のノウハウがそのやり方止まりなんだね、
っていう感想になってしまう 「バカ」だけだますっていう特化手法です！
ってDTが宣言してくれれば、こっちとしても、はいそうですよね、
って割り切って受け止められるんだけどねｗ
でも実際はDTって言い訳したりキレ芸したりするでしょう まぁ、好き好んで買ってるならいいんじゃね？
騙すだの騙されただのって話があるのは分かるが、会員になっちまった以上、同情の余地はない、関わる必要も無い
お互い同意の上で会員になったなら後はどうなろうが知ったこっちゃないってのが正直なところでしょう？ >>929
そこですよねー。
実際は金が絡まなきゃ買わないような程度の商品なのに、「品質ガー」「研究開発費ガー」とかまくしたてるのが滑稽すぎです。
友達に伝えるのに、ウソやごまかしをするのは、詐欺とか以前に人間としての資質の問題です。
まあ、そういうやり方にしないと誰も入らないんですけど(笑) >>909
ハイピン達は、そもそもアムウェイだけで喰ってこうとは考えていませんからね。
実際にアムウェイの収入だけで喰う、という話になると、エメ、ダイヤ、Wダイヤ程度ではほぼ喰えていないと考えても差し支えないと思います。
なぜなら、ものすごく経費（買い込み等含む）がかかっているからです。
彼らの目的は、ピンレベルを一刻も早く達成して名前を売ってからのミーティングゲストや派生ビジネスです。
「10年かけてエメラルド達成しました！」より、「サイン後1年でエメ達成しました！」の方が話題性が高く、無知な若者を騙しやすいですからね。
如何に鳴り物入りをして、中島薫氏に取り入る事ができるか、がほぼ全てです。 アムウェイというシステム、中島という永遠のフラグシップ
それらに頼らないと生きていけないDTたちが「これからの日本社会では〜」
とかいって危機をあおってるのは滑稽 >>926
40年じゃないよ、アムウェイの創業は1958年で、日アムは1978年。
ニュートリライトの前身にあたるカリフォルニアビタミンは1946年。 >>933
エメあたりから上には、まさに悠々自適なやつがけっこう居るし、個人的にも
何人も知ってるよ。
買い込んでってのは、キャリアの浅い文鎮タイトル。
古くからやってるやつで、ダイヤ５年、エメ１０年以上継続してるようなのは
そんなバカなやりかたしてないし。
熱くなってるのはまだタイトル取ってないやつだけで、すでにタイトル持ってる
連中は十年一日のごとく同じことを同じテンションで語りつつ、たまに講演や
ラリーのゲストでしゃべって小遣い稼いでるだけだし。 アムウェイには良いところもあるし悪いところもある、ただそれだけの話、
損した人に関しては自業自得、サインアップした以上は完全な自己責任 >>938
そうそう、バカにされたりハブられるのも自業自得
それ以上のメリットがあるという目算で始めてるから
当人としても実質ノーダメージだよね アムウェイのデモは少なくはない誇張が含まれているのは確かだわな、
あれを１００％信じるとしたらお前は義務教育で何学んできたんだって感じだよね 同時にアムウェイ商品にも良い部分も多いというのは認めるよ 問題は値段なんだよな。
あと、どれもこれも古臭い。 正直、あの鍋と浄水器はボッタクリだと思う、あれは明らかに点数稼ぎ用の商品だわ、しかも単発だし
サプリや化粧品等の消耗品に関しては、まぁ値段相応ってとこだな サプリや化粧品もけっこうな値段だと思うよ。
特にサプリはコンセプトが３世代くらい古いからね。
あれだったらファンケルとかＤＨＣの安いやつで代替できるし。 >>945
他社サプリは油で作られてるから成分量が低い
なんてDTに言われたぞｗ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
