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【CrowdWorks】クラウドワークス Part22
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0637名無しさん＠どっと混む
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2018/01/21(日) 22:51:09.31ID:AWPGPUcp0
個人蔵だけど、ここ2〜3ヶ月は月8万くらい払ってる。
webサイトの開発と、投入用データ収集プログラムの開発なんだけど…

開発スピード早めたくてモジュール毎に分けて、複数人に発注出来るのが嬉しい。本当ならどこかにまとめて投げたいけど、月8万じゃどこもやってくれない。

こっちでしっかり設計して機能分割してあげると、コーディングだけならかなり安くて助かってます。

今は小遣いが全部CWに流れてる感じ下期にはリターンされるといいな。
0638名無しさん＠どっと混む
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2018/01/21(日) 23:49:01.79ID:MZ91nQSJ0
>>630
それより酷いのが「なんちゃってディレクター」っすよ。クラウドソーシングの影響でみんな指示側に立とうとする。そんな性格じゃないのに。
0639名無しさん＠どっと混む
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2018/01/22(月) 06:37:12.27ID:o7wiLX4n0
>>637

バラバラにつくらせると 一貫性失われて悲惨なことにならん？
0640名無しさん＠どっと混む
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2018/01/22(月) 07:54:28.88ID:S4p07ZaD0
一般的な企業だとエンジニアの月単価で100万とか行くからね
地方のPHPエンジニアだと50万くらいまで安くなると聞くが
0641名無しさん＠どっと混む
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2018/01/22(月) 08:29:14.33ID:cy2QA4+B0
phpエンジニアって別に売価が低いわけじゃなくて
今や情報量が多くて敷居が低いから求人出すときに人件費が低めになるのだ
使えないリスク高くなるから
田舎だと売価が下がるのはしゃーない
0642名無しさん＠どっと混む
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2018/01/22(月) 09:04:08.12ID:eK8iEfNI0
今月から始めて、二万円稼ぎました
コンペで選ばれたからですが…
これ本当に振り込まれるの？って狐につままれたような感覚です
ここって、コンペだけでお小遣い稼ぎしてる方いらっしゃいますか？
0643名無しさん＠どっと混む
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2018/01/22(月) 09:07:18.85ID:eK8iEfNI0
他にアンケートサイトに数件登録しているのですが、ここでも稼げたらいいな、と軽い気持ちで応募したら初めてのコンペが採用されてビックリです
こんな事ってあるんですね
0645名無しさん＠どっと混む
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2018/01/22(月) 09:23:34.83ID:wn76Elv70
なんとも搾取しやすそうな主婦の香り
0646名無しさん＠どっと混む
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2018/01/22(月) 10:13:30.96ID:akzd0HJV0
これを使ってみたら１ヶ月で５kgもやせてびっくり…みたいなノリだな
0648名無しさん＠どっと混む
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2018/01/22(月) 10:22:14.62ID:G8Dj9L5Q0
実際大半は主婦とかの小遣い稼ぎなんだからスレに合ってていいんじゃない？
本当に稼いでる人はここに書き込むような内容も特にないだろうし
0649名無しさん＠どっと混む
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2018/01/22(月) 10:44:30.19ID:UpmUOCYI0
>>643
ビックリって…嬉しかったの？ 率直に聞きたい
匿名同士でコンペするメリットが謎
選ばれなかったらコスト無駄過ぎるだろ
0650名無しさん＠どっと混む
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2018/01/22(月) 11:56:56.81ID:OBUpkRLY0
>>643です
選ばれたらいいな、とは思いましたが、初めての提案だった事もあり、半信半疑だったので驚いた次第です
0651名無しさん＠どっと混む
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2018/01/22(月) 12:18:14.24ID:jBfmKBs/0
コンペは誰も選ばれなくて参加費50円だけもらったわ
バカらしくてそこからやってない
提案内容も丸見えだし
0654名無しさん＠どっと混む
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2018/01/22(月) 13:11:50.43ID:akzd0HJV0
まあビギナーズラックは誰にでもあるしな
0655名無しさん＠どっと混む
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2018/01/22(月) 15:14:26.38ID:fX9jRv6/0
急いでるのに、プロジェクトが三日たっても公開されない。
問い合わせても 返信なし。
いつもこんなんだから、ほんとストレスたまっちゃうわ。
0656名無しさん＠どっと混む
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2018/01/22(月) 16:36:51.80ID:yi32V1RV0
>>653
それが著名企業のコンペでこちらも実名晒してるなら落ちても実績になる。
そもそもコンペのメリットってここだと思う
クラウドソーシングでコンペやる背景を知りたい
生産性の無い事にコストを費やしてる大人が沢山居るのが社会問題レベル
0657名無しさん＠どっと混む
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2018/01/22(月) 16:51:53.63ID:nI0o59RW0
>>639
自分でも書けるので、多少は手直ししながら使ってます。この安さなので、仕方ないですね。

しっかり設計して提示すれば、割とまともなのがあがってきますよ。

検討から丸投げは痛い目を見たのでもうやりません(笑)
0658名無しさん＠どっと混む
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2018/01/22(月) 17:03:34.76ID:1BbWi/RR0
>>656
例え落ちてもポートフォリオにはなるけど、実績にはならなくないか？
0660名無しさん＠どっと混む
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2018/01/22(月) 17:38:48.07ID:tSiq7m7X0
ビズアシスタントって実際に採用されるの？1日に何通もスカウトのメール来るけど…
0661名無しさん＠どっと混む
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2018/01/22(月) 18:04:43.42ID:yi32V1RV0
658
どんなコンペかにもよるけど、有名所のコンペなら作品キッカケで次の仕事に繋がるからね
だから積極的にコンペに参加する中小企業も多い。
クラウドはアイデアパクられて、安く買い叩かれて終わり。
0662名無しさん＠どっと混む
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2018/01/22(月) 18:08:29.29ID:akzd0HJV0
物を作ったことのない人間が考え出したシステムだから
CWやランサーズからスペックワークがなくなることはない
ただ米国などではスペックワークを見直す動きも出ているけどな
0663名無しさん＠どっと混む
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2018/01/22(月) 18:23:59.98ID:J8ii/w9m0
>>661
なるほど、次に繋がりやすいってことね

そう考えるとクラウドソーシングのコンペはオープンなようで閉じてるな
受注側が競い合うだけで、発注側が見てくれる訳ではないし…
0664名無しさん＠どっと混む
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2018/01/22(月) 21:18:59.27ID:o7wiLX4n0
>>657

おれの蔵と被って嫌な予感が。
今、設計になってない設計をテキトウに辻褄合わせて動くようにしてやっている。
セキュリティもザルだけど俺やった部分でないし、放置している。
そろそろ 問題が露見し泣きつかれる前に手を引く予定。
0665名無しさん＠どっと混む
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2018/01/22(月) 21:25:16.97ID:Wr227iRF0
あと、９本書いたらライティング終わり
アパレル出品の作業のほうが楽だわ
0667名無しさん＠どっと混む
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2018/01/22(月) 22:00:11.67ID:cvIlsUtp0
>>664
怖いこと言わないでくれw
今は依頼してないから別人だね。
一応通信系Sier大手で働けてるから、問題ないはず。

でも、ちゃんと分かる人を探すのは大変…ちなみに644は、なんでスキルあるのにCWやってるの？

フリーでどっかの会社に行くより、儲かる？それとも副業的な？
0668名無しさん＠どっと混む
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2018/01/22(月) 22:56:02.55ID:UrbE330w0
>>667

>一応通信系Sier大手で働けてるから、問題ないはず

自分で評価せずに他人の評価にたよるのかw

おれがcwたまにやってるのは感覚を鈍らせないようにするため。
お金も欲しいんだけどねw
0670名無しさん＠どっと混む
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2018/01/23(火) 05:12:02.36ID:y/U6EIke0
マイルストーン払いやり方わかりません。
仮払いって何ですか？報酬先払いしろということですか？
ってレベルの蔵に当たった。
仮払い無しでの作業開始は規約違反だと言ってもピンと来ていないようだった。

思えばそれなりに丁寧に書いた応募文への
最初の返事が挨拶も何もなしの質問文一文だけって時点で察するべきだったわ。
もちろん辞退。
その蔵と仕事してる若もいるみたいなんだけど
大丈夫なのかな。
0671名無しさん＠どっと混む
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2018/01/23(火) 11:50:54.87ID:0jMzzO1w0
怖いのが延々仕様変更させたあとなんか思ってたのと違うので検収は不合格ですが続いて徒労が積み重なるパターン
仕様を明確化出来ない蔵には関わらないのが一番
0672名無しさん＠どっと混む
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2018/01/23(火) 13:39:31.90ID:JeDezais0
>>670
蔵に限らず若もだけど
ヘルプやガイド全然読んでないし
理解する気もない人って何なんだろうね。
0673名無しさん＠どっと混む
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2018/01/23(火) 15:51:51.70ID:a3YsFO6k0
後からの仕様変更は基本的にわりとガチで犯罪レベルの害悪
どんな職種でもな
0674名無しさん＠どっと混む
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2018/01/23(火) 16:00:04.96ID:WcN1SEgP0
>>673
そこで淡々と「別途サービスです。見積もり後でお送りしますね」といえるかだね。
0675名無しさん＠どっと混む
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2018/01/23(火) 16:13:36.19ID:a3YsFO6k0
>>674
淡々と説明するがゴネゴネで押してくるやつがCWには多い
あと脅迫かけてくるやつな、これの比率が高すぎる
まともな蔵もいてそことそこの紹介で繋がり出来た蔵は付き合い続いてるんだが
0677名無しさん＠どっと混む
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2018/01/24(水) 00:04:30.05ID:1O4Ipzr70
質の悪い仕事してるとそんなクラと出会うのかw
まともなクラしか仕事したことないなぁ
0678名無しさん＠どっと混む
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2018/01/24(水) 04:10:05.64ID:Dc0VqxWp0
やってくれたら他の案件紹介もあるんだけどなー
って言い方で取決め以外の作業要求してきた蔵はいたな

今思うとその作業がどうしてもタダで必要だったんじゃなく
良い様に使える若探しだったんだろう
0679名無しさん＠どっと混む
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2018/01/24(水) 07:06:42.10ID:poyB0WrE0
チャットに誘導されて、報酬は安いけど次からは直接発注するという蔵がいたわ
「それは規約違反では？」と聞いたら、CWにはばれないから大丈夫ですよと言われた
CWで100件以上の実績がある蔵だけど、他の若にも同様に勧誘してるのかな？
0680名無しさん＠どっと混む
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2018/01/24(水) 08:01:26.08ID:ybx6Vgi60
>>679
実際に直取引をしてもばれないよね
CWに通報したところで、蔵が「やってません」と言えばそれまで
悪質蔵が生き続けるシステムなんだよ
0681名無しさん＠どっと混む
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2018/01/24(水) 08:04:50.65ID:LWQVXbS00
>>679
そういう個別契約を求めてくる蔵居るけど
条件厳しいし挿し込み画像を探すのが大変で挫けた
0682名無しさん＠どっと混む
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2018/01/24(水) 09:56:32.34ID:ehj0N/A00
>>679
次回以降お互い手数料高いから直取引できますか？って言われることは多いな
そのまま長期取引に繋がってるのも多いしね
0683名無しさん＠どっと混む
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2018/01/24(水) 12:04:18.09ID:gfslQkue0
こらこら、運営もここ見てるんだから「直接取引は危険だし難しいよなあ」って話にしておけよw
0685名無しさん＠どっと混む
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2018/01/24(水) 14:44:27.66ID:Cfy93oC10
クラウドワークスやらランサーズの運営が発注請け負うの、派遣屋さんの感覚なんやろなぁ
制作の知識ないから事故りまくりやで
0690名無しさん＠どっと混む
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2018/01/24(水) 20:10:32.18ID:uBZqHP+20
>>687
何もしない
何もしないことが仕事だとさえ思ってる
ショバ代払う代わりにあらゆる違法を見逃してるんだから当たり前
0691名無しさん＠どっと混む
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2018/01/25(木) 07:41:48.12ID:FrBJLkbT0
>>687
仲介手数料ではございませんので！って言い切ったよwあくまでもコンテンツの利用料としての20%だってさ。
0693名無しさん＠どっと混む
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2018/01/25(木) 08:17:04.41ID:La80UjMZ0
出会い系サイトと同じだろ?
会費は貰っていても、例えば登録者同士で殺人事件が起きても出会い系サイトは不介入
0696名無しさん＠どっと混む
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2018/01/25(木) 09:48:40.17ID:1a7bzKBZ0
そもそもCWは直取引の証拠をつかめないだろ
蔵と若が否定すればそれ以上追及できないし
0697名無しさん＠どっと混む
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2018/01/25(木) 10:21:51.96ID:OCulhF0i0
そもそもとして罰金を払う拘束性があるのか
敷地内への違法駐車は罰金ってのも支払い義務発生しないし
0700名無しさん＠どっと混む
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2018/01/25(木) 11:00:46.59ID:La80UjMZ0
>>698
別におかしいと思わないよ
嫌なら自分で営業して顧客を作ればいいことだし、自分はそうしているから
当然自分の住所も本名も口座も公開して書面の契約書を交わし、毎月請求書を送って入金日に入金確認をしてってのをやってるから、CWが嫌ならみんなそうすればいいだけ
でも素人には自分で顧客を探すことなんて出来ないだろ?
CWがなければ出会えない仕事を貰えるんだから、やりたいと思えばやるし、嫌ならやらない
0701名無しさん＠どっと混む
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2018/01/25(木) 11:11:00.74ID:MLfRY8lJ0
証拠なんて取れないし罰金なんて形式上のもんだろ
まさかCWのメッセージで今後は直取引でとか書くやつはおらんやろし
0702名無しさん＠どっと混む
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2018/01/25(木) 11:44:51.40ID:52CgFbEL0
>>701
沢山いますよ(^^) せっかくのお客さんとの接点をサイト経由継続して続けるのなんて不毛でしょ
0704名無しさん＠どっと混む
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2018/01/25(木) 12:57:50.47ID:MLfRY8lJ0
>>702
だから2回目以降の取引をCW上のメッセージじゃなくてSkypeやメールでやってるから運営は関与しようがないでしょっつー話
0705名無しさん＠どっと混む
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2018/01/25(木) 15:40:34.50ID:dioAdG8V0
「仲介料」じゃなく「場所代」だっていうんなら場所を使わなきゃいいだけだろ
言ってることが矛盾してるよなCW
0706名無しさん＠どっと混む
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2018/01/25(木) 15:59:55.96ID:YkCFexDX0
たしかにそうだな
規約に書いてあるから規約が絶対っていうなら
会員がクシャミしたら罰金100万円なんて規約も証拠さえ取れれば有効になっちまう
0707名無しさん＠どっと混む
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2018/01/25(木) 19:18:29.76ID:aZTcJTXl0
場所代だったら支払が原則若だけなことと値段によって手数料が変わるのか意味不明

仲介料だったらトラブルが起きても何もしないというのは怠慢すぎる

仮払い・支払サービスの利用料金だったら数百円レベルの銀行振り込みや0円の供託と比較にならない高額

一方的にCWに有利な報酬CWがもらいますルールまで追加された


こういうことを踏まえると
罰金請求がまかりとおるようなら世も末だと思う
0708名無しさん＠どっと混む
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2018/01/25(木) 20:38:49.72ID:odd4UApT0
あぁ この手のサービス手数料500円とかでやれば支持されるかもな。
cwは高コスト体質だろうし。
0709名無しさん＠どっと混む
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2018/01/25(木) 23:45:05.90ID:OCulhF0i0
Excelで〇〇ツールの作成
ExcelVBAの開発
〇〇ツールの作成(詳細にExcelでよろ)

C#とかPythonで作れやあああああ！
0710名無しさん＠どっと混む
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2018/01/26(金) 01:24:00.94ID:/jPgpEKe0
法整備はおそらく大事故にならない限りはされないだろから
海外サービスは一応裁判のときのサポートまでやるから手数料二割は妥当だけど
ここはまともなサイト運営さえしてるとは思えない
セキュリティ的にもかなりザル
0711名無しさん＠どっと混む
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2018/01/26(金) 03:56:55.77ID:bH4NnVhc0
手数料も罰金もランサーズとCW一緒だから
それがスタンダードってことにしたいんじゃないかね
サポートではなく保険みたいにリスク受け持ってもらっても2割は高いと思うが
0712名無しさん＠どっと混む
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2018/01/26(金) 06:26:37.75ID:FM8wPwqm0
>>711
Lancersは元々20%だっだろ
CWは元々は10%で、確か4〜5年前の1月から20%になったんじゃなかった?
手数料が気に入らなければ、手数料がないところとか、もっと安い所使えばいいじゃないか
文句ばっかだな
0714名無しさん＠どっと混む
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2018/01/26(金) 08:07:40.32ID:Cxn6KsB80
>>713
俺はもう慣れたけどエクセルの方がC#やPythonよりも開発に手間と労力使うよ
あとVBAが辛すぎるからシステム系作る時は内部でC++やC#で作った自作のコマンドやDLL使いまくってる

間違いなくエクセルの方が開発し辛いのでエクセルの契約金額が安いのは小規模マクロ開発やVBAしか書けないプログラマの遠慮故なのかの低価格に引きずられてると思ってる
実際そういった納品物なのか、改修や作り直しのエクセル案件ちょくちょく見かけるしそれらのソースコードを覗いたらOOPはおろか汎用関数やクラス化などの基本どころか
べた書き、マジックナンバー使いまくり、セルやシート指定の時にアンカーセル経由なんかせずに位置や名前決め打ちのコードが大半
0715名無しさん＠どっと混む
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2018/01/26(金) 08:24:13.92ID:Cxn6KsB80
ちょい続き

そんでそれらのコードでエラーが出たら何も工夫してない場合、
エラーメッセージ「オブジェクトが必要です」「インデックスが有効範囲にありません。」
だののメッセージダイアログしか吐かないから、客先でエラーが出てもこちらで状況再現から始め再現出来てやっとエラー箇所が特定できる

エラーハンドリングしてエラーログを吐いておけばそれ見ただけで分かるのに大抵のVBAマクロは「On Error GoTo 〇〇」でMsgBox吐くだけでスタックトレースも貧弱、
最悪なのは「On Error Resume Next」だの書いてエラーを握り潰し、かつそれがなんとなく成功してないな的にしか客先で認知されてない事
Javaなどで例外握りつぶしてるようなもんなのでこんなコードまずコードレビューで弾かれるよ
0718名無しさん＠どっと混む
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2018/01/26(金) 13:19:51.70ID:a+896SA60
大学生だけどこづかいかせぎみたいな感覚でできますかね？
怪しい案件とかあったりします？
0720名無しさん＠どっと混む
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2018/01/26(金) 14:08:16.64ID:ZTZ9ymHl0
大学生の貴重な時間は小遣い稼ぎなんかより勉強にあてた方が良いよ。
真面目な話。
0721名無しさん＠どっと混む
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2018/01/26(金) 14:24:41.61ID:Cxn6KsB80
>>718
割と搾取思考の蔵が多いから会社勤め経験かドライな合理主義にならないと疲弊するぞ
悪いことは言わんから学校帰り近くのバイト先とか見つけた方が良い
0722名無しさん＠どっと混む
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2018/01/26(金) 14:54:46.29ID:tHNJtdWc0
ほんとう 鉄火場だよなぁ
0723名無しさん＠どっと混む
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2018/01/26(金) 16:05:55.19ID:a+896SA60
>>719
>>720
月1万〜2万くらいでいいんですよね
普通に働いたら逆に無理だからこういうとこの方がいいのかなぁって

大学生でもできそうな案件もちらほらありますよね？
0724名無しさん＠どっと混む
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2018/01/26(金) 16:39:23.23ID:yOPSt8tt0
普通はガテンや警備のバイトのがいいよな

ただ、
CWの募集案件を実際に見てて
そんでこのスレ探して
質問書き込むような大学生
が
「こづかいかせぎみたいな感覚で」と書いたり
否定レスに「大学生でもできそうな案件も」と食い下がるのは不自然過ぎて草
真にそう思うなら何も言わずやってる

そういえばCWは大学生にコンペ勧める記事出してんだよなあ・・・社会経験になる！とかいって
0725名無しさん＠どっと混む
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2018/01/26(金) 17:01:49.70ID:YY3iCOtK0
>>723
それくらいなら勉強の合間にちょっとした気分転換程度でタスクでもやっとけ。
それでもだめそうなら普通にバイトしよう。
0726名無しさん＠どっと混む
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2018/01/26(金) 17:06:35.24ID:8H2F/9Xw0
鉄火場ってどういう意味？
普通に怪しいってこと？
CWそんな変な案件多いの？
0727名無しさん＠どっと混む
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2018/01/26(金) 17:09:57.50ID:8H2F/9Xw0
友達が月5万以上は稼いでるけど
0728名無しさん＠どっと混む
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2018/01/26(金) 17:36:30.09ID:QVsT3VIi0
俺は基本5万以上の案件受けてるけどタスクとかコンペとかライター系やってる人って生活できるんかなとは思う
0729名無しさん＠どっと混む
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2018/01/26(金) 17:41:48.43ID:8H2F/9Xw0
>>728
あくまでこれだけで生きて行こうって人結構いるんですね びっくり
これだけで生きて行こうと思ったら確かに鉄火場なのかも？
0730名無しさん＠どっと混む
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2018/01/26(金) 17:48:23.04ID:Cxn6KsB80
>>727
鉄火場ってのはまあ働いた分お金貰えるみたいな綺麗な考えが通用しない事への揶揄よね
仮払い前に納品すると持ち逃げされるし、時給換算数百円で要求水準高いこともあるし

君と友達のスキルがどの程度か知らないから具体的なアドバイスは出来ない
その友達はデザイン、Web制作、ツール開発スキルで稼いでるのかもしれないし、タスクで超がんばってるのかもしれない
君のスキルは不明なのでHTMLコーダーでさえ進めるわけにもいかないし、>>725のように誰でも出来るタスクやっとけ、としか言えない

開発も文法覚えたらしまいじゃなくて
Web制作も本屋やチュートリアルサイトで写経したものや、初学者向けのToDoや社員表サイトを独自に作成し、
自分のPCにローカルサーバー、出来ればHeroku、AWS、安いVPS当たりにデプロイしてみてやっとスタートライン

エクセルマクロもソフトウェア開発で抑えるとこ抑えとかないと
>>715で書いたように納品後にエラーが出るんですと言われた時にどこを直せばいいか困る事になる

開発系は本職目指すなら兎も角、片手間は学習量の割に稼げる段階まで来るの大変なのでタスク勧めるしかない
あとはライティングだけどこれは文字単価1円未満の相手を罵り合うレスが飛び交う現状やで
0731名無しさん＠どっと混む
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2018/01/26(金) 18:14:30.71ID:QVsT3VIi0
>>729
いや俺はクラウドソーシングだけで生きようとは思ってないし個人だけど直取引してる企業も何個かあるよ。
タスクとかライティングは安そうだしコンペは確実性ないけど応募してる人多いしこれでお金稼ぐの大変そうやなと思っただけよ
0732名無しさん＠どっと混む
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2018/01/26(金) 18:16:55.73ID:VF59nBb70
>>728
私はむしろ扶養外れたら困る主婦だから月3万程度までだわ
子ども達の昼寝中にだけちまちまやるからすぐ終わるタスクは合ってる
0733名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2018/01/26(金) 18:25:40.76ID:PPATZA3z0
自分はライターで、稼いでるとは言えないけどとりあえず食うには困らん。学生だって5〜10万くらいは稼げるはず。でも「片手間」では無理。

でも誰かも言ってたけど、高い学費払って大学行ってんだから勉強がっつりするべきなんじゃねーの？
塾に行って内職するみたいな意味わからん行為な気がするわ。
0734名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2018/01/26(金) 19:02:52.42ID:pgW65y0+0
どんな蔵の仕事をするかによるだろ
学生のうちに三流の仕事と接するのは得策ではない
0.5円メディアのような三流は避けた方がいい
0735名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2018/01/26(金) 19:09:12.60ID:/jPgpEKe0
学生やまともな人生歩んでる人は絶対手を出すべきじゃない
ここは何らかの障害抱えてまともな仕事できない人か前科あって働き場所がない最底辺が騙される前提で小銭を得る場所だ
鉄火場なんてまだ生ぬるいネットが生み出したホームレス以下の底辺世界だよ
超低単価なら良心的な方で
最初から騙す目的の案件や完全に違法な詐欺が当たり前にある
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