【CrowdWorks】クラウドワークス Part20 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/08/22(火) 12:28:40.74

公式サイト　http://crowdworks.jp/

次スレは>>980が立てること

※前スレ
【CrowdWorks】クラウドワークス Part19
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/venture/1498843581/

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/08/22(火) 19:14:53.01

>1 おつー

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/08/22(火) 20:47:44.29

>>1

スレ立て乙

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/08/22(火) 21:21:42.20

相談です。
会社勤めをしており、今月からやり始めて800円ぐらいの稼ぎになったのですが、
会社では副業禁止になっていることを知り、退会しようと思っています。
その際、未出金のまま退会すれば、住民税の申告は行なわなくてよくなるのでしょうか。

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/08/22(火) 22:22:18.65

給与所得2000万以上の人は必要みたいだよ。

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/08/23(水) 01:20:58.30

>>1乙！
ありがとう！

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/08/23(水) 03:37:43.07

1000～3000文字で単価1000円(笑)

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/08/23(水) 09:43:06.00

今日も今日とて50円タスク

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/08/23(水) 11:29:40.58

規約ネタも一段落かな

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/08/23(水) 12:54:18.47

>>4
雑所得

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/08/23(水) 15:38:09.65

>>4
よくなります

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/08/23(水) 16:52:15.23

>>4
こういうバカが居るからCWが調子に乗るんだよ、自分が稼いだ金を請求しないなんてありえんだろ

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/08/23(水) 18:03:02.41

もったいない。
800円あればガリガリくんが10本買えるではないか。

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/08/23(水) 20:09:29.32

>>12
>>13
確かにそうですね。出金してバレないように普通徴税で住民税の申告をしてみようと思います。

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/08/23(水) 21:37:54.60

つーか確定申告すればいいだけだよ。
しかも雑所得800円ってするだけ。
何も変わらん。

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/08/23(水) 23:00:20.14

申告するときは、手数料を引かれた分(通帳に入った分)を申告するんですか？

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/08/24(木) 01:24:33.38

はい経費として引いてから申告します

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/08/24(木) 02:02:44.14

案件減ってるよねー

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/08/24(木) 17:42:04.33

検収ってどれくらい待つもん？
10日経ってもまだ連絡こないんだが

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/08/24(木) 20:07:18.38

>>19
蔵によってさまざまだよ
自分の経験では、早いとこは5分てとこがあってビックリしたw
遅いとこは2か月
ここは本当に糞だった

ま、普通は1週間ぐらいじゃないかと思うけど
問い合わせてもいいんじゃない？
フリーランスは誰も守ってくれないんだからどんどん言うべきことは言うべき

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/08/24(木) 20:46:47.92

>>20
長期で仕事もらうつもりだったから、あまり催促するの避けてたんだけど
規約変わってからこわくなってきたわ
単発ならどんどんメッセージ入れるんだけどね・・・

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/08/24(木) 21:31:44.71

>>21
規約変更って大きく変わった？
もしかしたら若が逃げだしてるのかも

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/08/25(金) 00:26:50.91

若から依頼したものが納品されないわ
追加払い要求されたからその分支払ったからすぐ納品されるだろうと思ってたら１週間経った
依頼からもうすぐ１ヶ月～
いつ納品されるのかな～

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/08/25(金) 00:33:52.28

>>21
夏休みかもだし 3週くらいは見たほうが

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/08/25(金) 00:42:16.37

>>23

プログラムの奴だったらばっくれかもね。

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/08/25(金) 00:50:40.94

でもさ、そもそも飛ぶことにメリットあんの？
金が戻ってくるわけではないよね

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/08/25(金) 01:16:36.07

夏休みだとして追加払いだけ要求して仕事はほったらかしてありえんの？
プログラムではないが、あとから依頼した若の方が複数案件掛け持ちしながらも先に納品してくれたのに。
もう80%以上出来上がってるから今更キャンセルできんしほんまムカつく

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/08/25(金) 02:03:59.28

なんかよくわからんな
追加払い要求されたって仮払いだろ？
80%出来上がってるからキャンセルできないってなんだ？
後から仕様追加しまくったんじゃないだろうな

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/08/25(金) 03:11:49.45

プログラム関係だと出来なくてぶん投げる若もいるようだけどねー
他はそのうちできるでしょ。
まだか聞いてみればいいよ。勘違いしてるかもだし。

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/08/25(金) 04:28:16.44

ぶん投げてるのはプロフィール見るとわかるよな
数だけこなして奴に多い

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/08/25(金) 07:21:38.75

>>28
仮払いだけど、最後の進捗具合見たら８０％以上だったんだよ
別にあとから仕様追加しとらんし、ただ待ってるだけ
最後の進捗具合見たらほかに案件抱えてないし３日あれば余裕でできそうな気がするんだがな
実績１件もない新人はやっぱあかんかな

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/08/25(金) 07:24:06.68

キャンセルしないのは俺の意思だけど
そこまでできててキャンセルなんて鬼にはなれんだろ
とにかく連絡よこせー

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/08/25(金) 07:32:24.54

>>31
変にかんぐって悪かったな、すまん
その進捗？システムよくわからんけど作業進めると進捗%がどんどん増えてくのか？
ま、連絡ない若は週に最低1回問い合わせ入れるか唐突に電話連絡入れたれ

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/08/25(金) 09:41:36.50

パーセントは怪しいから、途中まででも一回見せて欲しいと要求すれば？

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/08/25(金) 10:02:27.74

若と連絡取れないことなんてよくある？
プロジェクト途中でバックレるとか

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/08/25(金) 10:10:15.65

>>33
>>34
いや、俺こそ説明足りんですまんかった。パーセンテージは実際に見た感じ。
ゲーム用のシナリオを頼んでたんだが（複数人に分けて）、ほかの若は２週間前後で仕上げてくれたんだが
その若はもうすぐ１か月になるのにまだ仕上げてくれん
価格交渉は一応して、若に納得してもらってから、そのうえで字数が増えたらその分追加支払いって感じで決めた
ほかの若は追加支払いなしで納品に至ったんだが、その若は「最終的に字数がこれだけ増えそうです」っていってきたから
その時に進捗状況確かめたらだいたいそれくらいのパーセンテージですでに予定していた字数を超えてた
まあいいから早く仕上げてもらおうと思って、もうそれ以上の追加金は発生しないことを確かめてから
条件変更で仮払いした。
でも明日で１週間になるのにいまだに納品ないんだ
夕方まで本職してるからとか、残業もあるからとかで連絡つかんし正直困っとる

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/08/25(金) 10:45:10.39

ちゃんと上げてくれた若に依頼し直すべき
連絡取れないとかリモート仕事でありえないでしょ

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/08/25(金) 11:07:58.48

>>37
でも８０％以上は書いてくれてんだよ
今更キャンセルはかわいそうだろ？俺も依頼慣れてないからあれなんだけど甘いかな？
実際、蔵ってシビアなもんなの？妥協しないって感じ？若になめられるって俺みたいなのかな？
上司に責められるしもう嫌になってきたよ・・・ははは・・・

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/08/25(金) 11:24:20.19

まあ好きにしたらいいけど…
でも連絡取れないなら死んでる可能性もあるよね

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/08/25(金) 11:26:21.81

甘いとかかわいそうとかは
事前にしっかり納期の相談詰めたか、書きあがってる分の評価をやってるかどうか次第じゃないかなあ
一律に何日間連絡取れないから切るべきとか言えないでしょ
というかこの辺しっかりやってるなら上司の頭がおかしくない限り責められたりしない気が

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/08/25(金) 12:20:25.11

>>39
おそろしいこと言わんとって・・・

>>40
契約段階で納期は２週間から３週間でとお願いして、出来上がった分の評価はちゃんとしたうえで
納期は過ぎるのわかってたが作業継続してくれるよう頼んだ。
とりあえず向こうからできるだけ早く仕上げる、遅くなりそうなら連絡もすると約束取り付けたんだが
こちらからはメール入れても返事来ないから現状ではどうしようもない。
最後はもうキャンセルして他の若に依頼しなおすことも考えてるけどキャンセル通知に承諾もなく
他の若に依頼した後にもし依頼物提出されたらその報酬も支払わなあかんの？二重払い？
考えると頭痛くなってきた

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/08/25(金) 12:24:14.87

>>38

80％分のクオリティしだいかなぁ・・・
少々遅れても格安でやってもらってるんだし、妥協できる部分は妥協しておかんと、若も蔵も得しないよ。
なめられるというか、もう切られてもいいやとか、造ったものを格安で譲渡するのが惜しくなっているのかもね。
著作者人格権は放棄だしｗ

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/08/25(金) 12:29:57.67

一方的に消費者が不利になる契約条項は無効なんだから気に病むことはないのに

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/08/25(金) 12:47:24.62

>>42
著作権譲渡も考慮して１万文字を目安に１文字５円でお願いしたんだが・・・
若が求める適正単価ってどんなもんなのかな？

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/08/25(金) 12:59:45.88

80%の時点で元の約束の字数超えててその分は仮提出してんでしょ
できあがった分の評価もしてて不満足な内容じゃないから追加分の仮払いOK出したんでしょ
つまり少なくとも80%時点までは並かそれ以上の働きぶりだった

マジで>>39だったりして

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/08/25(金) 13:16:32.29

>>45
マジで心配になってきた
その場合、どうやって確かめたらいいのかわからん
CWのメールのやり取りしかしてないから個人的メアドも電話番号も知らない

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/08/25(金) 14:17:31.76

>>46
そのままCWに通報したらいいんじゃないの？

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/08/25(金) 14:42:12.21

>>47
そうしてみるわ
ありがとう

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/08/25(金) 20:43:33.83

若ってworkerのことか。変な方言だな

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/08/26(土) 00:00:43.52

前回は4日で検収されたのに、今回は11日経っても検収されない
メッセージ送っても返ってこない・・・
納品期間1ヶ月のはずなんだけど、契約内容よく見たら期間が2017年○○～現在ってなってた
前回は契約から1ヶ月後の日付になってたんだけど、これってなんか意味ある？
ログインしてるのにメッセージ返さないとかまじでやめてくれ・・・

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/08/26(土) 02:01:53.41

>>50
検収されないと次にいけないようなシステム？
そうじゃないなら締め日までほっとけば？
それがいやなら運営から連絡してもらう

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/08/26(土) 10:16:27.92

>>49
馬鹿なの?

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/08/26(土) 10:18:20.98

>>50
納品ボタンは押してあるんだろうな
だったら何も問題ないだろ
ボタンを押してないなら自業自得

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/08/26(土) 10:27:02.24

>>50
検収遅いとこはマジ遅いよ
自分のとこは最初1週間だったのが最後は2ヶ月かかってやめた
運営に連絡しても何もしてくれなかったよ
「検収するよう連絡して」で終わり
蔵に連絡しても「すみません！早めにします！」でのらりくらり
検収がクソ遅い以外はいい蔵だったんだが。

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/08/26(土) 10:48:31.30

>>53
納品ボタンはもちろん押したよ
でも規約変わったから検収されなかったら仮払金が自動的にこっちにくることもないんでしょ？
問題あるじゃないかああ

>>54
運営なにもしてくれないのか・・・
修正に時間がかかってるいのでもう少し待ってくださいとか言う蔵が多いらしいじゃないか・・・
その間、他の仕事を募集出してるのがまた腹立つ

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/08/26(土) 11:41:07.27

>>56
新しい仕事募集ならまだマシ
前の仕事の検収終わってないのに
平気で新しい仕事依頼してくる蔵もいる
「前の検収すんでないだろハゲ」って返すけどさ。

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/08/26(土) 11:41:13.13

蔵が本当に完全にノーリアクションか
どうみても若の納品が完璧で難癖つけられるところ皆無だったら1週間で強制完了にするけど
それ以外は何もしないってやつ

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/08/27(日) 00:53:06.64

検収されなくて、のらりくらりってあるん？
しかもCW事務局が対応しない？
メインはプログラム関係・サーバー関連だけど、そんな蔵あたったことないよ。

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/08/27(日) 01:48:15.52

検収しない蔵にあたったことがないのに
なぜ「CW事務局が対応しない？」と懐疑的なのか

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/08/27(日) 07:22:50.33

若へってるなぁ
退会済みで、いいねだけが毎日増えてくのが面白い。

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/08/27(日) 07:38:44.97

>>58
お前は何が言いたいんだよ
当たったことないならいいじゃんおめでとう
「えー、アタシ彼氏に怒られたことなんかなーい、そんな男いるの？」ってバカ女みたいな発言だよ、それ

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/08/27(日) 10:45:38.61

どんどんろくでもないのしか残らなくなってる
数百万以上かかる仕事を二十万で出してた蔵が晒されて祭りになってる

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/08/27(日) 12:27:47.92

なんだそれ＞祭り

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/08/27(日) 16:21:16.17

どこで祭りになってんの？

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/08/27(日) 18:14:17.83

わっしょいわっしょい

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/08/27(日) 18:19:56.39

「※大元のサイトの構成や形式が変更となった場合、作成していただいたシステムを無償で修正していただける方」

これも酷い
期限も切らずに無償はないだろ

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/08/27(日) 18:30:15.46

ここ業績下方修正してるよな。
大丈夫かね？

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/08/28(月) 02:35:21.77

本当に業績悪化してきたらココナラみたいに手数料25パーセントとかにしてくるんじゃない。まだヘーキヘーキ。

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/08/28(月) 04:19:59.40

>>62の案件がどれかわからないけど、確かにそういうあり得ない値段ばかりだ

たまに値段安くてもやる若がいるから値段下がらないって書き込みあるけど
逆に、値段高くても金出しちゃうクライアントがいるから値段下がらない、だから
クライアントが値段をつけて相場を下げさせるクラウドワークスを作った、と感じる

クライアントのつけた値段だけは公開状態だけど
実際の値段ともいえる若が提示した値段、成約の値段が完全非公開なのがその理由
で、公開のクライアント値だけ見えるからアホが騙される

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/08/28(月) 07:19:35.64

うん、まぁランサーズがすでにできてたけどねw

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/08/28(月) 07:36:29.82

そう宣伝ステマに金かけまくって二枚舌戦略でその楽天やランサーズから市場ぶんどったからね

成約の値段といえば、ランサーズは一時期
ぜんぶの案件の成約値段を公開しようとしてたはずだけど
なかったことにされてるんだよな
クラウドワークスは総額だけは流通総額ってタイトルでアピールしてる

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/08/28(月) 12:01:56.06

格安すぎてcwも儲からんと思うんだがなぁ。

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/08/28(月) 12:17:10.29

燃え上がってるのはPC9801プログラムの解析って案件
すでに二人挫折してる高難易度の案件で言語不明ソース仕様書なしの状態から残り一ヶ月で解析しろ二十万でという内容で
で桁2つ違うだろ！って非難轟々

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/08/28(月) 12:35:09.38

その募集ちらっと見たな
逆アセンブルのツールゲットできないとまず無理そうだったが

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/08/28(月) 12:38:32.90

ああゆううのは得意な人は得意だからなぁ。
プロテクトはずしを思い出す。
どこで祭りになってるの？

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/08/28(月) 13:05:48.24

蔵の事ボロクソ書いてる女がいて草
仕事欲しいならもう少しオブラートに包まないと
蔵側からしてみたらこんな若には頼みたくないだろうね

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/08/28(月) 13:18:46.64

>>75
知らないなら無理してレスつけなくていいんだぞ

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/08/28(月) 13:21:38.40

>>76
どこで騒いでる？見たい

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/08/28(月) 13:40:55.91

>>77

本当に二桁増し（1000万円以上）が妥当な案件だと思うのか？

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/08/28(月) 13:45:04.19

>>79
いきなりどうした
なんで俺が二桁増しが妥当って書いたなんて思い込んでんの

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/08/28(月) 13:49:24.06

ねとらぽで記事になってるだけ

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/08/28(月) 13:54:40.31

まあ反応見ると歴代まれに見る糞案件な気がするけど
ここの人らに取ってみれば妥当か、下手したら高額案件に見えるのかもしれんな
実際応募してる人はいるしできる人にはかんたんなことなのかも知んないし

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/08/28(月) 16:58:04.70

封筒詰めとかの内職あんましないね！

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/08/28(月) 17:51:20.72

2ヶ月ぶりに覗いたらタスクがクソ蔵ばかりになってんな…
手数料取ったら仕事のクオリティ上がって優良蔵集まってくるんじゃなかったのかよw

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/08/29(火) 01:49:50.04

CWは中間マージンがないから稼げますとかどっかで見たけど

開発プロジェクトって実際さ
何重にも中抜きされた挙句買い叩かれてる案件しかないよね
発注履歴みると仲介中抜き業者ばっかり

受注者情報に切り替えるとシステム開発請け負います、フリーランスです、

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/08/29(火) 09:20:21.08

>>84
意味が違うだろ
手数料が無料だからと、プロジェクトで出すべき案件をタスクに出していた蔵がプロジェクトに戻るって意味だろ
そういう揉め事も多かったみたいだし

タスクに優良蔵は集まらないだろつか、タスク案件出すような蔵に良質蔵は居ないだろ

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/08/29(火) 12:23:10.73

>>79
時給10円ぐらいの>>75みたいなのには、残りの余生すべて費やしても無理な案件だよ

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/08/29(火) 12:31:39.48

気付いたら、報酬欄の支払い確定日のところに
出金申請期限: 2018年○月○日 ※1

※1 報酬の出金期限は、報酬支払い確定日から180日後となります。
出金しないまま180日を過ぎると出金できなくなりますので、ご注意ください。

とかいうのが赤字で記載されている。

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/08/29(火) 13:43:11.52

みんな知ってるよw

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/08/29(火) 13:43:21.90

>>88
そんなことしていいの？
出金止めてもそれをクラウドワークスが没収していいわけじゃないよね

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/08/29(火) 13:56:26.70

規約変わったからね。

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/08/29(火) 14:42:14.60

apiを使ってスクレイピングって何やねんって思って見たら普通にapiからデータ抽出することやったわ
いつから抽出することをスクレイピングって言うようになったんや…

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/08/29(火) 16:14:40.47

ここみた直後に運営から出金期限のメールきてて草

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/08/29(火) 17:43:24.89

>>93
来た来た
なんつうタイミングw
これクラが払わなかったらどうなるん？

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/08/29(火) 17:46:16.35

出金メール煩い

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/08/29(火) 21:09:22.57

と思ってたらお詫びメール来たわ

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/08/29(火) 21:40:19.42

あほか・・俺もお詫びメール来たけどさ、
頂いた報酬をどの面下げて没収するって言ってるのかね。
まあ180日も出金しない事は無いけど、馬鹿じゃない？いや、絶対馬鹿だね。

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/08/29(火) 22:00:34.46

没収金額が1000円以上ある場合は没収せず振り込むべきじゃないのか

**名無しさん＠どっと混む**(pc?) · 2017/08/29(火) 23:09:20.07

没収の根拠がよーわからん

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/08/30(水) 02:31:58.90

若が納品してくれないからメールしたらバタバタしててって…。
こっちは1ヶ月待ってんのに、催促した後もタスクばっかやってんの。
こっち先に終わらせるのが筋やろ。
明日納品しなかったらキャンセルしてやる。どれだけできてようか知らん。

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/08/30(水) 07:31:50.54

期限のお知らせで、急いだほうがいいのかと思ってとりあえずクイック出金にした（キャンセル不可）
その１時間後に、改訂前の分は１月７日までだったよてへぺろっていうメールきてた
大した手数料じゃないけどなんだかなあ

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/08/30(水) 08:49:07.67

運営も若もオッチョコばかりだなww

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/08/30(水) 12:18:39.25

ライティングオフィスってどうなったの？

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/08/30(水) 12:32:34.48

>>100
残念、一方的なキャンセルはできない
リクエストに同意してもらうか、拒否されないまま1週間経過しないと
さらにリクエスト中でも納品できる

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/08/30(水) 15:04:36.38

>>103
まだ生きてるねえ
チャットワークで新しい人が追加されてる
とはいえ活動内容は不明

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/08/30(水) 15:40:37.37

>>104
納期は決めてあったんだよ
それを大幅に超えて現在まで待ってあげてたのは俺の好意。
それをいいことに連絡よこさず、タスク案件ばかりやってるってありえんだろ。
瑕疵は若にあるから納期決めた時のメールの文面と、催促した時の若からの返信内容、催促してからのタスク案件の件数
を揃えて運営に送り付けるよ。
前はそれでキャンセルが認められた。

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/08/30(水) 17:05:45.16

もともと規約にもある、若と蔵で争いになったら強制払い戻し、処理ではなくて
CWが蔵の正当性を判断してキャンセル扱いにしたのか??

それとCWで送るメッセージならわかるんだけど
蔵と若の間でやり取りしてるメールを
他人に勝手に開示していいのか疑問、どっちもどっちの臭いがする

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/08/30(水) 17:30:35.44

プロジェットも募集時点で詳細を明かさなかったり、やたら支払いが遅かったり、
クソな単価で何度も修正要求してきたりタスク以上にクソなのが多い。
むしろタスクの分かりやすさを再確認してるわ。

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/08/30(水) 18:09:10.04

html 入れろとか画像何枚使えとか表も作れとか後から言われたからキャンセルしたことならあったな

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/08/30(水) 19:38:13.63

>>107
CWのメールでのやりとりで確認してもらってのキャンセルだよ
修正依頼なしで納期伸びまくって3回目の納期を過ぎた時点でまだ半分しかできてなかったからな
こっちはいつまでも待てないし、一方的にキャンセルできないって状況じゃなかったからな
CWの方で強制終了で仮払い返金してもらった

一方的にキャンセルできないなら若は納期無視でいくらでも伸ばしまくりになるだろ
その辺、救済してくれと訴えたら了承してくれたんだ

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/08/30(水) 21:57:24.92

いるよな、画像貼れって後で言う人
見出し一つ一つに画像貼ってくださいとか・・最初に言えって

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/08/31(木) 02:16:22.38

>>109
それってわりと最近大幅な変更あったとこ？

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/08/31(木) 11:40:22.40

今日って月末〆のとこは支払い日だよね？
初めてのとこ月末〆来月15払い大丈夫かなって朝からドキドキしてる
まあ支払い拒否って逃亡とかそうはないんだろうけどさ

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/08/31(木) 11:54:23.66

>>113
違うよ

>月末〆来月15払い
って自分で書いてるじゃん
つまり月末に、月末までに確定した支払い内容を計上して、支払うのは15日って意味

つまり、支払日は15日だから、上手くすればCWの15日〆に間に合って月末払いに乗るけれど、15日中(午後3時以降に手続き)で支払ってCWに入金されるのが16日だった場合、自分が引き出せるのは来月末だよ

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/08/31(木) 12:01:03.61

>>114
ああー……ごめんかん違いしてた
〆日は先月の25日で先月末にもう報酬は確定してるんだ
でも支払い予定日は今日なんだよね。振込み予定日は来月15日だよ
支払いされないと振込みされないだろうからドキドキしてるってだけ。ごめん

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/08/31(木) 13:11:46.18

確定してる額が振り込みされないなんてありえないでしょ。大丈夫だよ。

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/08/31(木) 14:04:21.64

>>116
マジですか。良かったーありがとう

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/08/31(木) 18:44:04.40

急に規約変わることもありえるけどね！

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/08/31(木) 23:21:53.46

事前告知も事後告知もなしでね！

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/09/01(金) 21:37:59.07

税金、手数料、交通費、食材費込みで自分で作った料理の写真必須で500字1000円

ってどう思う？
うっかり高単価な気がしてたけど手間ひまコスト考えたら我に返った

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/09/01(金) 21:52:20.83

スカウトきたら断るために登録している。プロフは適当。

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/09/01(金) 22:52:35.65

>>120
よくそんな仕事少しでもやろうと思うなw

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/09/01(金) 22:55:03.34

>>120
日頃の料理を撮るなら良いけど
記事のために材料買って調理するなら割に合わない。

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/09/01(金) 23:06:30.15

>>122
>>123
だよなあ…
今回はもう受けちゃったけどちょっと付き合い考えなおすわ

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/09/01(金) 23:11:44.10

既に受けていたとは

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/09/01(金) 23:34:42.27

自分で食べるんだからよくね？

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/09/01(金) 23:51:31.41

普段の自炊で良ければってとこだな。
だけど、せっかくだし焼肉屋にでも行ってやれw

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/09/02(土) 02:57:38.94

500字なんかあっというまにかける

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/09/02(土) 15:56:20.02

支払い額確定してるのに振込みされるのかなってドキドキしてた113ですがちゃんと振り込まれてた
ここ6月に始めたばかりだから支払いトラブルもないことはないって聞いて心配してたんだ

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/09/02(土) 15:57:45.72

>>128
字はかけても食材用意して作って撮影してPCにとりこんで多少加工してとかがな
適当なスマホ写真でいいならありだけど

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/09/02(土) 16:48:25.83

継続依頼するから安くやってくれみたいなのばっかだけど
継続的に依頼きても
カス値依頼しか来ないってことだよな

保守で利益見込める0円入札とは違うよなあ

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/09/02(土) 19:10:35.34

プログラミング・WEB制作は単価も低いけどそれより下請しかなくない？
発注者直の案件って存在するのかい

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/09/03(日) 00:30:40.97

>>131
継続依頼ってふつう「通常より高値出すからうちで続けてくれ」っていうやつじゃないの？
そんなの蹴っていいよw

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/09/03(日) 01:27:46.66

今後定期的に仕事流してくから今回安くしてくれ
君の住所に近いクライアントも紹介できるから今回これもやってくれ
こんなんばっかやで
なお全部多重請負構造

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/09/03(日) 07:05:16.50

とりあえすビール！のノリで囲っておきたいんだろう。

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/09/03(日) 08:47:40.80

日本語が通じない人はほんと困る
天然なのかわざとやってるのかわからないけど報酬以前の問題
ルー大柴目指してんの？ってぐらい意味不明なカタカナ語もだ
評価に書いてやろうかとまで考えるときもあるけど報復とか名誉毀損が怖い

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/09/03(日) 09:29:05.85

それ普通に中華だから

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/09/03(日) 09:45:22.55

やっと国の方でフリーランス保護のために独占禁止法と労働基準法の調査始まるらしいな
買い叩きしてた連中覚悟した方が良いよ

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/09/03(日) 10:36:23.84

1000字を1時間換算とかして最低時給より高くしてくれればそれだけでいい

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/09/03(日) 12:17:31.57

>>138
何のためにクラウドワークスが政府のイベントに頻繁に出てるか
それはフリーランスを合法的に買い叩くための仕組みを作るためだ

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/09/03(日) 13:43:52.54

独占禁止法はまあ今でもあくどいのは機能してないからいいとしても
労働基準法の方はどう考えるつもりなんだろうか
時給換算で最低賃金考えるなら1文字1円は最低必須レベルなんだが満たしている募集なんか今のクラウドワークスにほとんどないぞ

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/09/03(日) 16:39:04.29

>>141
当たり前の当たり前だが
フリーランスは請負だから最低賃金や労働基準法の保護の対象にない
したがって時給換算で一円だとしても合法
下請法はクラウドワークスで働くような業態を保護する性質のものではないので事実上あらゆる法律の保護にない
フリーランスには何をしてもいいし何をされても文句は言えない

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/09/03(日) 16:47:48.10

>>142
現状ではその通りだからこそ、フリーランスに特化した法律でも作ろうとしてんじゃないの？

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/09/03(日) 17:00:02.80

>>143
俺は運営が有利になるよう法体系を整えるために運営が国との関係を強めてると見てる
今後良くなることはないしより奴隷として使いやすいよう制度が固められてく

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/09/03(日) 17:30:24.34

業界団体が自分たちに有利なように規制緩和させるように委員会に口出しに行くとか実際あるよな
規制しようとした法律を骨抜きにするとか
問題はCWがいかにも中立っぽいサービス運営者やってるところ

>>142
＞下請法はクラウドワークスで働くような業態を保護する性質のものではない

根拠プリーズ

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/09/03(日) 17:49:09.35

正式に労働基準法の観点から保護するって発表してんだから無意味な議論だわな
自業自得としか言いようがない

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/09/03(日) 18:20:49.16

まあクソみたいな案件が減ると思えばいいんでないか

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/09/03(日) 19:11:52.30

>>145
下請けの内職として考慮されてるのは服飾や造花だから
ライティングやデザインは保護対象外
そもそも対象になるのは元請けが大企業の場合で孫請けや中小なら保護はしないし、されない

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/09/03(日) 19:24:40.42

>>148
公取委によると
http://www.jftc.go.jp/shitauke/sitauke_qa.html#cmsQ46
デザインは下請法の適用範囲
http://www.jftc.go.jp/houdou/pressrelease/h26/apr/140407houdouhappyou.html
ライティング（執筆）も下請法の適用範囲

だから結果はともかく公取委への申告はまったく問題ないはずだが

内職が想定されてるのは下請法というより家内労働法では
内職も人間を人間として扱ってないレベルでいかがなものかと思うが

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/09/03(日) 19:30:32.05

あと大企業しか保護されないと言うが
下請法が適用されるようになるラインの資本金1000万以上の会社、多いぞ
詳細省くけど以前は株式会社つくるのに資本金1000万が必要だったのもある

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/09/03(日) 19:42:57.21

犯罪やそれに加担するような内容に仲介者責任を求める法律がないとな……

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/09/03(日) 21:20:33.99

>>150
ランサーズに出してるところってただの個人事業主が孫請け出だしてるから引っかかりはしないよ

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/09/03(日) 21:43:41.26

しないよ、とかじゃなくて調べるって言ってるから調べられるのは確定だよね
さっきから頭悪いなこの雑魚

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/09/03(日) 22:01:32.08

>>152

下請法って、孫でも大元の発注が1000万円以上資本なら適応じゃないの？

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/09/04(月) 00:48:33.55

連休とるようにしたら全然金にならん

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/09/04(月) 05:07:13.87

少し前から嘘を混ぜ込んで下請法の適用にならないとか意味ないと広めようとしてる人がずっといてるな
嘘を指摘されても気付かないふり
なんなんだろうな、つかCWスレでランサーズ・・・

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/09/04(月) 05:50:53.95

まあ厳密には1千万円「超」つまり1千万円と1円からが対象だから範囲は少し狭くなるけどね

>>152 >>154
間に他の会社が入っていた場合は、適用・適用外が一律に決まるのではないはずでは？
単に仲介してるだけ、発注者と元請が事実上の支配関係にある、などは適用になったりする
俗に言うトンネル規制というもの
逆に言えば実はトンネルで規制回避しようと考えるくらい結構痛い法律

たとえば、例のためであくまで仮の話ですけどね、CWが発注者、CWが子会社化したライティングオフィスが元請、その下に個人ライター、
という構造でも、子会社が1千万未満でもCWの資本金が1千万を超えていれば適用される、こんな具合に

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/09/04(月) 09:01:11.76

独占禁止法と労働基準法の観点から調べるのに、何で下請法うんぬんで逃げようとしてんの？
心当たりあるからビビッてんの？

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/09/04(月) 09:32:27.60

ここで吠えてないで労働監督署にでも下請法だから、関係ないからって言ってこいよってw
若は少しでも条件よくなればいいなってだけなのに

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/09/04(月) 23:14:26.79

>>157
ヲイ・・・

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/09/05(火) 01:04:54.25

資本金の一円以外は無茶苦茶な法解釈だな。

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/09/05(火) 04:02:39.75

機能してないと吹聴するやつは
超と以下の違いすら知らないということだな
知ってたら鬼の首取ったように激しく攻撃するだろ

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/09/05(火) 06:45:49.28

文句あるなら法的手段に出ればいいのに

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/09/06(水) 14:02:01.92

>>163
あんたは日常生活で不満があるたびに「法的手段」に出ているのか？

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/09/06(水) 15:04:56.18

最初から納期が半年後だったり期間が4ヶ月5ヶ月後の案件って
支払いされる保証がなくなったと考えてオーケー？

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/09/07(木) 08:13:25.28

>>164
だったら諦めるしか無いだろ

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/09/07(木) 09:04:59.78

>>166
へえ、「法的手段に出る」か「諦める」の２種類しか選択肢を持てない人間なんだ。
単純でいいな。

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/09/07(木) 09:14:10.62

予算￥100000～￥300000とか書いてあっても開くと単価￥50
まだ日が浅いのだけれどこういう表記の仕方ってありなの？
鬱陶しいからこの蔵を非表示かブロックしたいけどそんな機能ないよね？

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/09/07(木) 10:29:36.82

そういう蔵をブロックしていったら見える募集ほとんどなくなっちゃうじゃん

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/09/07(木) 10:37:30.08

>>167
そもそも委託業務であって強制ではないのだから、自分たちには「請けない」という自由がある
いやならやらなきゃいいだけだろ
それでもやって文句があるなら、法的手段に出るか諦めるしかないのでは?
本来は自分で交渉すべきことだから、そもそも自分の怠慢以外の何物でもないじゃないか

何がいいたいのか分からん

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/09/07(木) 11:10:53.43

俺もよくわかんないけど

スポーツ選手とかクリエイターとかITエンジニアの個人請負が惨状すぎてて
委員会に通報とか法的手段に出たやつが多かった結果が
独禁法と労基法の調査なんじゃないの

誰も問題にしてないならやらないでしょ
見えないとこで逆カルテルとか操作ありそうだしな

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/09/07(木) 11:24:27.90

拒否する自由さえあれば何でもかんでも既存の法律でいいってことになるな
法整備とか法整備を求める声が無意味と言うほうが意味分からん

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/09/07(木) 11:59:15.82

そんな給料が嫌なら働かなければいい、という理論なら
なぜ最低賃金が設定されているんだ

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/09/07(木) 12:09:02.94

>>165
180日ルールは検収されて報酬が確定した日が起点のはず

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/09/07(木) 12:11:09.14

言ってみれば、水の質が悪くて生活用水を手に入れるのに苦労している地域に
・水を供給する事業者に一定の水質を維持することを義務づける
・そのまま放置して住民は綺麗な水を手に入れるのに膨大な時間やコストをかけ続ける
のとどちらがいいかみたいな話だよな
水を探すのにわざわざ無駄に時間かけたくはないな

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/09/07(木) 18:32:42.13

そんな地域から出てけばいい
努汚水を喜んで飲む奴らもたくさんいるし
汚水を飲む義務を負った奴らもいる

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/09/08(金) 01:41:21.27

>>173
委託業務に最低賃金なんてないよ
最低賃金が保証されているのは雇用契約だけ
なんか雇用と委託業務の違いさえ分かってない奴が多すぎ

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/09/08(金) 02:19:00.68

法が保護しなくていいのがフリーランスの利点
だから最低賃金も相場もここにはない
ただ当然の値段で引き受けるやつが悪い

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/09/08(金) 03:04:56.56

馬鹿がいるから書いておくがフリーランスも労働者になるんだぞ。判決あるから見てこいそれか専門家にでも聞いてこい
労働者＝最低賃金の対象
下請法についても公正取引委員会が「「請負代金を所要作業時間で割った時間単価」が最賃を下回ることは、下請法に抵触する「買いたたき」と判断する重要な要素」
と言っていて今回でてくるの公正取引委員会じゃなかったっけ？ｗ

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/09/08(金) 04:11:39.42

デザイナーみたいな個々人の能力とアイデアで決まる仕事が時間単価で決められるわけ無いだろ
造花や服飾みたいな内職の請負の話とクリエイティブ系の仕事を一緒にするな
最低時給ではなく市場原理によって方場を決めるべき

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/09/08(金) 04:22:51.50

>>179
労働者と雇用契約社は違う
それから個人事業主は労働者であると同時に社長と同じ立場
ただの仕事を請けるのも無料奉仕するのも自分の決断一つで決められる

判決例を見てこいというなら、その判決例を提示してみろ

自分は今の状況で特に問題を感じていないから、そんなもの探す必要もなければ専門家に聞く必要もない

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/09/08(金) 05:39:18.63

経験上最低賃金だ喚いてる無能に合わせると待遇が悪くなる
一番いいのは月額最低獲得金額を仮に十万円としてそれに満たない場合は強制没収か蔵に返還でいいと思う
無能が多いから市場価格が下がるなら無能を排除するシステムにすればいい

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/09/08(金) 06:02:52.27

>>182
強制没収はさすがに気の毒だけど、無能若が多すぎるのは事実だと思うし、無能若に限って文句ばかり言っているのも事実
実際そこそこ認められる仕事をしていれば、ライターでも20万以上は稼げる
月に3万円以下しか稼げないのは、労働時間が短すぎるのと(社員並みの報酬求めるなら、少なくとも正社員並みの時間働け)
仕事内容が認められない&交渉能力がないから低価格の仕事しか貰えてないだけ

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/09/08(金) 06:06:19.32

請負や準委任が最低賃金だとか労働者保護にそぐわないと考えられているのは
ひとえに仕事に対する、仕事のやり方の決定権
効率的に仕事こなす有能が時短で儲けられるんだから、というもの

なら、時給報酬の案件ぜんぶ、偽装請負の案件ぜんぶ、アウトだよな

作業やる時間帯を指定してる案件も多いしな

**184** · 2017/09/08(金) 06:32:34.85

下請法じゃなくて独禁法だからな
CWとかで出回ってる「募集」がほとんど乞食レベルで市場の１割未満であふれかえってる

そりゃ問題視されるわな、裏でCWが価格設定の「指導」「助言」しててもおかしくない

大手2社の手数料が高額で方式も全く一緒ってところもなおさら

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/09/08(金) 09:02:59.34

まぁここで言い逃れしようとしてもムダだわな　労働基準法や独占禁止法で調べるのは確実っぽいし
今まで低価で買いたたいてた連中が悪いんだから何の同情もできん

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/09/08(金) 09:57:50.79

ほんとそれ
ここでわめいても調査対象になったのは事実

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/09/08(金) 10:21:11.61

ざまあみろという感想しかないな

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/09/08(金) 10:29:42.91

問題なかったらわざわざ調査なんかしないから
問題あると判断されたから調査で詳しいこと調べようとしてる
ざまぁ

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/09/08(金) 10:34:08.38

一つ思うのは
クソ過ぎる蔵の被害にあったら
公的機関にガンガン通報しろというのは正しかったってことなんだろうな

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/09/08(金) 12:08:34.48

>>189
お前は芸能人からスポーツ選手なの？
調べる対象は事務所やスポーツチームでクラウドワークスじゃない

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/09/08(金) 12:18:18.66

企業と雇用契約を結ばずフリーランスとして働く人々について、
公正取引委員会は労働環境の改善に向けた実態調査を始めた。
フリーランスは独占禁止法と労働基準法の間のグレーゾーンとされ、
企業側が引き抜き防止を定めたり、不利な取引条件を押しつけたり
といった懸念が指摘されている。公取委は独禁法の適用で防ぐことが
できないか、調査や検討を進めている。
近年、インターネットの普及と就労形態の多様化に伴い、
企業と対等な関係で仕事を受けるフリーランスが急増。
クラウドソーシング大手のランサーズ（東京都渋谷区）によると、
過去１年で雇用とは別に仕事で報酬を得た人の数は推計で約１１２２万人。
副業タイプの増加が目立つが、プログラマーやエンジニアなど
専門性の高い人や個人事業主らも約３９０万人に上り、
法的位置付けがあいまいなまま
「企業による人材獲得競争が過熱している」（公取委幹部）という。
米国ではＩＴ系の人材を巡る引き抜き防止協定が問題視され、
連邦取引委員会と司法省がガイドラインを作成するなど対策が進んでいる。
日本の公取委も、フリーランスの法的位置付けを整理する
有識者検討会（座長＝泉水文雄神戸大大学院教授）を８月、始動させた。
米国の取り組みを参考にするなどし、国内で起きている問題を調べている。
ＩＴ技術者のほか、同じように移籍・独立を巡るトラブルが多いとされる
芸能人やスポーツ選手の契約実態も含まれており、芸能事務所や
スポーツ団体からも聞き取りを行っている。
公取委の杉本和行委員長は７月の記者会見で「芸能界やスポーツ界
に独禁法を適用できるのか（という問題）は、グレーエリアで対応していなかったが、
適用すべきか議論していく」と述べた。検討会は年度内に報告書をまとめることを
目指している。

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/09/08(金) 12:34:19.80

アホみたいな価格設定の蔵よりもそれを受けてしまう若こそ害悪
飲食店の隣で無料炊き出しやるくらい迷惑で邪魔

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/09/08(金) 12:39:23.89

そういえば、荻窪駅前のブックオフが隣にできた本屋は今も健在だろうか

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/09/08(金) 13:05:33.82

>>193
719 クリックで救われる名無しさんがいる sage 2017/08/29(火) 16:48:06.14 ID:6LuQLV5A0
A型作業所って言って、障害者が国の支援金貰って職業訓練するみたいなところがあるんですよ。

そこのPC作業っていうのがランサーズやクラウドワークスだった。
つまり、補助金が出てるから採算度外視で職業訓練やってる連中がランサーズやってたんですよ。

単価安いのをやる奴＝暇な主婦　じゃなかったって事。

補助金出てる人達に単価で叶う訳ないわ。
更に品質が低いのも、単価が安いのも、コピペ記事が多いのも全部納得出来た。

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/09/08(金) 13:10:07.77

クラウドソーシングは障害者のパン屋ってのは昔から言われてたことだろ
障害者がいくら安い値段でパン焼いたところで街のパン屋さんは潰れない

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/09/08(金) 13:46:51.10

>>195
CWやランサーズはわかっててやってんだよなこれ

そんで低単価に便乗するやつらと共謀して
IT技術者やデザイナーの相場下げようとしたり
主婦でも稼げる、独立すれば稼げる、って広告でさらにカモ集め
えげつねえわ

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/09/08(金) 17:21:42.52

>>195 がコピペしたケースはCWなどの低報酬化に多大の影響を及ぼしたかのように考えるのはやめようよ。
そんなの微々たるものなんだから。

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/09/08(金) 18:09:20.82

システム系は蔵が1000円2000円固定で募集するのが流行ってきたな

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/09/08(金) 20:02:24.93

>>198
お前クラウドワークス？