菅野完の界隈を語るスレ Part3

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/17(月) 12:21:07.66

菅野完の界隈を語るスレ Part2
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1679479924/

**ショコラ** · 2023/05/06(土) 12:08:03.45

>>559
続）

いつまでもやってればいいけど、それで立憲系垢に絡んでいって、パターナリスティック・ノイジーのスタンスを周りに押し付けようというやり口がゴミ。お前らだけでやってろ。迷惑なんだよ。暇アノンタグで焼きがまわったという事を隠せるとでも思ってるのか？

**ショコラ** · 2023/05/06(土) 14:22:57.07

治兵衛が、岩永直子の本質はルサンチマンであるような【気がするので】、利権のプロパガンダ者だと思うと【理解を間違えるよ】。
…と言ってるんだけど、なぜ「気がする」だけの論拠で「間違う・間違わない」という見立てをフォロワーに示唆できるんだよ？

気がしただけだろこのバカ？誰なんだお前は？
それをなんでこんなウエメセのアジテートに持っていけるのかね？「俺様が "気がした" んだから信じろ」ってか？なんだこの野郎？

ここなんだよ。
もうちょっとネット発進の言質というものを根本から考え直してもらえないものかね？この岩永某もそうだし暇空の事もそう。「俺の見立てはひと味違うぜ」感はSNSの麻薬なんだよ。なぜこんな風に「言論の軸」を離れて「内心の詮索」に走るのかね？それでまたフォロワーはそういうポジショントークに弱いんだよアホだから。
今の治兵衛に犬笛を吹く力などないだろうけども、何事においてもリベラルはこのノリなんだよ。「私は正しいーッ！それなのになぜお前は正しくないーッ！内心を分析してやるーッ！多分こうだーッ！お前こうなんだろーッ！」
…このSNS文脈はアホらしい。そしてバカだから獲物を取り逃す。

**ショコラ** · 2023/05/06(土) 14:26:30.35

>>561
続）

で、なんでこう「ルサンチマン見立て」が流行ってるの？

なんか【わかんなくなったらルサンチマン】
…赤チンキかお前は？

**ショコラ** · 2023/05/06(土) 14:37:36.81

>>562
続）

「内心分析完了ーッ！お前はこうなんだーッ！変われーッ！私たちになれーッ！ならないと嫌な気持ちが続くぞーッ！」

…アホが。
　

**ショコラ** · 2023/05/06(土) 15:18:45.91

赤木レイアとか、ああいう、何クラスタって言えばいいのかよくわからないけど、時事ネタYouTuberみたいなクラスタってのは、ネット言説に敏感なんだな。訴えられたりBANされる危険があるから。そんな彼らががコラボ騒動をきっかけにして、リベラル政治クラスタの言説の雑さを知って唖然としてるんだよ。

「コイツら何年遅れてるんだ？」って感じだろう。政治クラスタである筈だったんだけどなぁー。なぜこんな事になってしまったんだろう？って思うよ。

**ショコラ** · 2023/05/06(土) 15:26:25.39

>>564
続）

…という機微と、「しばき言説との」関係性なんだよ。
ここで俺が書きまくってる事は。

それは色んな見立てができるけど、お前らパヨクもいい加減「安倍離れ」しろよ？…とか思うね。

**ショコラ** · 2023/05/06(土) 16:16:01.78

木野は、コラボ擁護派がどれだけビッグデータ上の米粒か、全く知覚してないな。しばき気分がすげえよエストニアから。
ツイート書きながら自分ウケしてるんだろうなこのジジイ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/06(土) 18:06:57.06

https://i.imgur.com/FwxgbBQ.jpg
キチガイ

**ショコラ** · 2023/05/06(土) 19:52:50.14

今日も俺の裏垢は絶好調。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/06(土) 20:39:09.46

https://www.youtube.com/watch?v=lpZ2MGGGu5s

**ショコラ** · 2023/05/06(土) 20:48:37.28

>>569
これな、綺麗にまとまってるよな。
こういう配信者達も唖然としてるわけだよ。

「何なんだパヨクの配信の質は！？」と。

「これで長続きするわけねーよ。配信のイロハのイだよ」と。

この事をさ、次期解散総選挙と直結して考えてみろと言うんだよ。

**ショコラ** · 2023/05/07(日) 01:00:17.36

治兵衛が、「くたばれ君主制」って英語で脈絡ないツイートしてるね。これ「俺なんだよ」ってことだな？
おけおけ。そうだったんだ。

「言いてえー、あー、言ってしまいてぇー」

って感じで。なるほど。なるほどね。

**ショコラ** · 2023/05/07(日) 01:02:34.67

>>571
続）

それがおまえの小物さなんだよ。

**ショコラ** · 2023/05/07(日) 01:06:48.40

>>572
続）

治兵衛なんてあれだろ？
身長190センチくらいあって、体重300キロくらいだろ？
どうせ？邪魔なんだよ。電車乗ってくんなよ？

**ショコラ** · 2023/05/07(日) 02:50:54.49

>>573
続）

そうだったんだ。
これ、暗黙の了解だったんだ。
俺てっきり「言っちゃいけない件」だと思ってた。
ごめん。

**ショコラ** · 2023/05/07(日) 14:29:07.47

「人民」という、立憲石垣のりこが言った言葉の議論に、野間が乗ってくる。だから何なんだよ？気持ちいいのかそれ。
誰か1人でも思想を変えられたのか？飽き飽きだわ。治兵衛に糸電話で聞いてろよ？

しょせん「暇アノンのアルゴリズム」しか持ってない人間どもが何言ってんの？石垣のりこは「人民」という言葉を使った事で、大多数の国民から袋叩きにされてりゃいいんだよ。

**ショコラ** · 2023/05/07(日) 14:38:17.39

菅野完が言う、奴隷が権力に精神的に同化するロジックの説。タランティーノの「ジャンゴ」に出てくるサミュエル・L・ジャクソン。

このロジックと「今室井佑月氏が置かれてる状況」とを考えてみよう。室井氏はこのロジックには登場しないキャラなんだという事がわかるよね。狂ってるのはラジフェミである。

その上で、「菅野完がコラボ擁護にやっきになった」のは、どう位置づけられると思う？

**ショコラ** · 2023/05/07(日) 14:53:10.40

>>576
続）

結論から言うけど、コラボの擁護行為そのものに、正当性なんか何もないよ。その上で「コラボ擁護行為おける菅野完」って何だったの？
まあ誰も得してないのは確かだよね。

**ショコラ** · 2023/05/07(日) 15:06:23.06

>>577
続）

「コラボ擁護行為に正当性がない」というのは、コラボの会計に正当性がないという事じゃないからね。「擁護に意味はない」という意味であり、つまり「擁護行為に正当性はない」って事ね。その証拠に擁護派の言ってる事やってる事は無茶苦茶じゃん。

で、菅野完とは何だったの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/07(日) 17:10:00.92

誰に語り続けてんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/07(日) 17:29:33.11

>>579
ごめん。
俺定期的にROMってます。

**ショコラ** · 2023/05/07(日) 18:20:10.20

>>578
続）

菅野完は、暇空がカンパを募る行為を、詐欺師のやる事だと言う。菅野自身も過去にカンパを着服した経験がある訳だが、これ、菅野完はどういう精神状態で暇空の事を詐欺師だと言ってるの？

**ショコラ** · 2023/05/07(日) 18:26:29.58

石垣のりこってさ、どうしても頭脳として菅野完が必要なの？

**ショコラ** · 2023/05/07(日) 18:27:14.15

>>582
そこに拒否感がないのは、もはや、界隈だけじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/07(日) 18:37:13.03

「人民」発言が菅野完の管理下で起こったのなら
統一地方選での左派系の健闘に水をさした感じになってて、なんだかなあって感じ

**ショコラ** · 2023/05/07(日) 18:38:59.65

>>581
続）

信者は菅野完が言ってる事をソースが不明瞭でも信じるじゃん。「暇空は詐欺師」ってソースはどこにあったんだよ？
このツイートの件 >>561 も全くそれと同質だしさ。

菅野の方も菅野の方で「自分は個々にソースを挙げなくても信用される精神的実績がある」と、たかを括ってるんじゃない？ソースがねえじゃん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/07(日) 18:55:12.23

いざ「泉おろし」か！
という時に、左派系以外の不審を招く「人民」発言してるんだから

まさに、菅野完のよく言う「立憲はチャンスをピンチにする」で
よく言ってくれたもんだな！って感じ

**ショコラ** · 2023/05/07(日) 21:20:13.04

3年前の大袈裟炎上の時でも、俺は個人的には、相手方が菅野完なのか誰なのかって事は二の次で、やり出しっぺである大袈裟太郎の戦い方の正当性ばっかり見てたな。相手方のキャラ以前に大袈裟の主観的なやり方の進捗の方を優先して見てた。
結果として大袈裟太郎はダメダメで、自分のフォロワー、オーディエンスへの説明を果たす能力がなかった。フリはするけどオチを付けない。その事に自分でも気づけないんだろう。色んな事が言いっぱなしになって、消化不良の上、収拾が付けられなくなる。
結局はオーディエンスの事を「情報をぶちまける野菜畑」のようにしか認識してなくて、オーディエンスの事を、個々の人格の集まりであるというように認識できなかった。それが大袈裟太郎の敗因である。また「客の気持ちが察知できない」というのは、エンターテイナーとしての資質に欠けるという問題でもある。

今のコラボ炎上も全く同じで、暇空がどういう人間かなんてどうでもいいんだよ。その事とコラボ擁護派の質は比例もしてなければ反比例もしてない。「暇空はミソジニストだ」というスクショを広めて勝った気になってるような、コラボ擁護派のグダグダさこそがスタティックに問題だ。暇空の動向に相対しない次元に、リベラルのガンは露呈している。
それに暇空はひとつひとつの懸案にちゃんとケジメを付けながら進捗してるよな。そんな上手いとは思わないがオーディエンスへの説明責任を果たそうとしてる。

大袈裟炎上の時は、巻き込まれたのは石垣のりこぐらいだったけど、今回のコラボ炎上は解散総選挙への波及にまでいくだろうね。

**ショコラ** · 2023/05/07(日) 21:30:47.98

>>587
続）

だから3年前の大袈裟炎上を知ってる人なら、あの時の大袈裟太郎に該当するのが、今のコラボ擁護派だと受け止めれば、状況を正しく見られるんじゃないか？憶測とイメージしか言ってないからね。で「拡散すれば勝てる」と無根拠に思い込んでる。

それとも暇空が大袈裟太郎に見えるか？
それは無理があるんじゃないか？
よーく考えてみよう。

**ショコラ** · 2023/05/07(日) 21:44:34.98

>>585
続）

>>585
続）

コラボ擁護における、菅野完の主観は、ちょっと独特だったんだろうな。わかってきたぞ。

今の仁藤夢乃の事を、3年前の自分と同一視したんじゃないか？「3年前、突然ある事ない事言われた俺みたいや」って思ったんじゃないか？w

それはどうなんだろうね？

**ショコラ** · 2023/05/07(日) 21:51:49.33

>>589
続）

まあ現時点で、菅野完に得になるような事なんて何ひとつ見当たらないけどね？

**ショコラ** · 2023/05/07(日) 21:55:54.36

>>590
続）

だから暇空ってやつは、3年前の大袈裟太郎と同一視できるのかどうかって事だよ。

**ショコラ** · 2023/05/08(月) 00:12:18.28

野間が前々から、蔑視語として言ってきた所の「話せばわかる論者」っていうやつは、今やリベラル層全体に蔑視観としての認識行き渡ってて、「話せばわかる論者になってはいけない」という脅迫観念みたいになってる。だから菅野完が暇空やエコーニュースらを絶対敵視するような振る舞いをするのも、リベラル層の中においては当然の事のようにに思える。しかしそれが一般YouTuberの目に触れた時には「何なんだコイツは？」と、異様に映るというわけだ。

差別問題の中でも、ことフェミに関しては、「話せばわかる論」は必要なんじゃないの？「ミソジニストとは対話しない」なんて対応の仕方で成就する事なんかあり得ないでしょ。フェミって。マジョリティを説得して理解してもらわない事には、どうにも社会に浸透なんかならんでしょ。つまり、どっちみち、ラジフェミに未来なんかないんだよ。

つまりこれが、フェミに介入した野間の弊害だという事です。

**ショコラ** · 2023/05/08(月) 01:38:16.13

>>591
続）

3年前の炎上での、大袈裟太郎による菅野完攻撃のやり方は、落としどころが不明瞭だった。ディスの内容が多次元に渡っていて、いわば菅野完全否定。しかも口頭だけでソースが提示されていないものがほとんどで、大袈裟太郎を信仰でもしない限り、受け容れようがない。つまりは菅野完がレスポンスしたように「俺を殺しに来てたという事か」と言われても反論しようがない状況。大袈裟太郎が独自にネットに開示したソース類は、口頭以外では数個しかない。

これが、今のコラボ擁護派と似てませんか？
コラボ弁護団自体も所感のような言及が妙に多いし、そこを突き詰めればあまりに主観的で、客観性が全くなかったりする(暇空を全女性の敵と言ってみたり）。そしてこのスレ合いで言うなら、「人非人の詐欺師」とまできたもんだ。似てませんか？

3年前の菅野完から、今のコラボ擁護派へ一言「人権はないんか！」…そう思いません？

**ショコラ** · 2023/05/08(月) 01:45:04.62

>>593
続）

かたや、暇空の方は、どんなやり方をしてるでしょう？
彼は人権侵害に当たるような事を、ひとつでもしてますか？
してませんよ？
まるで反面教師のように「3年前の大袈裟太郎もこうすれば良かったのに」と思わせるような、善戦をしてるように見受けられますけどね？

**ショコラ** · 2023/05/08(月) 02:54:01.92

>>594
続）

暇空は最初から「痛い腹探られたくなかったらサブカル燃やすな」、「ぼくは残りの人生を悪党として過ごす。世界中の人間が恐れおののく程の」、「フェミニストがフェミニズムを論じるのは許す、作品は燃やすな」

…といったようにスタンスを明かしている。たとえ仮にこれが菅野完が言うようにカンパ詐欺なんだとしても、どちらにしろ相手方への人権凌辱へと踏み込んで来るようなベクトルはどこにもない。
あとは暇空個人が、フェミとか差別に関してユルさがあるといった、世間一般の平均的な"アソビ"がある位の事で、大した問題でもなく、それでアンフェミだと断定できるような性悪説は成り立たない。
このように暇空は「落としどころ」、「引き際」を最初から設定してるのであって、むしろ危険な所がない。逆に、妙に危険な事ばかりしてるのはコラボ擁護派の方なんだよ。

これだけの前提で、暇空とは「大袈裟太郎優秀バージョン」とでも呼べるような、喧嘩師の理想形を体現しているのである。もしそれを誤認して、菅野完が「仁藤さん、3年前の俺とそっくりの被害受けてはる」とでも思っているのだとしたら、助けようとして飛び込んだ海が実は子供用プールだったようなものだ。

**ショコラ** · 2023/05/08(月) 03:10:32.80

>>595
続）

この一点で俺はもう、去年の段階で「暇空ってこいつすげえ！」とツイートしてるからね。このアホどもか。暇空は本質的には、出方によっては対話可能な人間だったんだよ。それをリベラルの方が自ら逃げ道をふさいでいったというのは実にザマァだ。

あるべきだった3年前の大袈裟太郎
↓

「あのー、突然こんな配信して、皆さんをびっくりさせちゃうかもなんですけど…ちょっと菅野完さんと距離を置こうかなって今考えてるんです。それは菅野さんの筆を折ろうとかそういう事じゃないんで勘違いしないで欲しいんですけども、彼についておかしいなって僕が思った所は、皆さんに公正な目で政治を見てもらうためにも、必要に応じて言っていくべきかなって今僕は思ってまして。それはあくまでも僕の主観でもあるから、判断は皆さんに任せますけども…」

**ショコラ** · 2023/05/08(月) 03:19:20.92

>>596
続）

「…それは、そういう事を言う僕自身も、菅野さんの事をどうこう言えるのかっていう評価もされる事だと思うんで、本当に菅野さんそれは違うだろうって僕が思った事しか、僕は言わないつもりでいます。」
　

**ショコラ** · 2023/05/08(月) 03:23:40.77

>>597
続）

「殴れ殴れとか、そんなヤカラみたいな喧嘩をするつもりは全くなくて、菅野さんの方から反論されてもいいと思ってますし、またそれで僕が批判されるのも仕方ないのかもなって、そのくらいの覚悟の上で…」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/08(月) 06:00:57.68

たぶん泉おろしはポシャるな。

「能力低い奴」とか「人生の敗残者」とか言ってる人が能力が低いというオチか

**ショコラ** · 2023/05/08(月) 14:08:30.72

暇だ。
木野またなんかネタ投入してくれないかな。

**ショコラ** · 2023/05/08(月) 14:14:52.20

>>600
続）

猫アイコンと木野が会話すると面白い事が起こるんだけどな。

**ショコラ** · 2023/05/08(月) 18:57:55.47

治兵衛のツイートは「他者の内心の洞察」が多いな。
今は「ネトウヨはマザコン」だとさ。

「日本は土着ミソジニー」
「暇空は前川喜平と同じ詐欺師」
「誰それは劣等感のルサンチマン」
「坂本龍一は大嫌い（"大嫌い"を大量にリピート）」
「高市早苗は典型的なハラッサーの言動」

…論拠がはっきりしなくても信者は鵜呑みにするんだろうね。
こんなの聞いてても「だからそれが何なんだよ？」としか俺は思わないけどね。「…私はこれらとは一線を画した、まともな人間です」とでも言いたいのかね？
一個一個、よーく見てみるのも乙だよね。

**ショコラ** · 2023/05/08(月) 18:59:44.53

>>602
続）

これらが的外れでも、世の中的にどうでもいいしね。
　

**ショコラ** · 2023/05/08(月) 22:37:31.05

>>602
続）

菅野完は高市早苗の事とか、よく口癖のように「典型的なハラッサー」っていう言い方をするけど、これ、そもそも語用がおかしいって皆んな気づいてるかな？

公的に問題とされるパワハラとかセクハラというのは、嫌がらせが権利侵害にまで発展するから問題とされる。しかしリーガルハラとか票ハラとか「何ちゃらハラスメント」という俗語はいっぱいあるけど、こういうのは公的被害として認められてないから、これらは単なる流言。

パワハラ、セクハラか成立したと認められるのには、被害申告を受けた第三者窓口機関の調査や法廷の判断などによるが、それはあくまで個別事案ごとに判定されるだけの事であって、「この人は常日頃からハラッサー（権利侵害しやすい人）だ」なんて判定なんかしないんだよ。個人に対して「常日頃から基本的性質がハラッサーだ」なんて社会が認定するとしたら恐怖社会じゃん。あり得ないんだよ。「あなたはA子さんのお尻を触りましたね？A子さんに謝罪して下さい」というだけの事。

この事を前提として、じゃあ菅野完が言ってる「誰それは典型的なハラッサー」って言い草は一体何なんだよ？その「典型的」と言う所の【典型】ってのは、どっかに学術的な定義でもあるの？どう判断したんだよ？
そもそもハラスメントの加害者を特定する時に、個別事案もないのに「典型的ハラッサー」なんて言ったら誹謗中傷でしかないだろ。菅野は「ハラスメント」の事を精神病か何かと勘違いしてるんじゃないのか？全く別の話をしてる可能性が高い。

「その人間の基本的な性質自体がハラッサー」なんて指摘をするのは、その人の内心を詮索する以外に言い当てようがない事だし、つまり菅野完の探求手法自体がド直球の「内心詮索」だという事だよ。「定量、定量」って言ってるくせに？
野間もちょくちょく言ってるよね。「潜在意識が差別だというような決め付けをすると詰みますよ」と。権利侵害問題は一般論として実証ありきなんだよ。

それで「暇空は人非人の詐欺師」なんていう言説に行き着く。これが著述家菅野完の基本スタイルみたいに思えてくるレベルだわな？どうなってんのこれ？この手の言説が多いんだよ。しかしこの思考の仕方は低レベルだよ？あかたちかことのコラボ配信の時には「泉房穂は顔がド典型のDV夫」って言ったよな？一体全体なぜこんな言説になるの？

**ショコラ** · 2023/05/08(月) 22:42:08.22

>>604
続）

大袈裟やキンが「菅野完はミソジニーだ」ってよく言ってたよね。あれもダメなんだよ。個別事案を言ってないから。しかしそれを言われてた菅野完もそうなんだという、この情けなさ。何なのこれ？

**ショコラ** · 2023/05/08(月) 23:20:47.18

>>605
続）

「ド典型のハラッサー」
「放っといてくれや」

…どっちやねんお前は？
だいぶ情緒不安定なんだろうな？言説としてはフラッフラだよこれ？一体どうなってんの？

**ショコラ** · 2023/05/09(火) 00:00:57.26

>>606
続）

お前はいまだにツイッターで石垣のりこの事とか言われ続けてるよな。しかしお前はそういう事言うな。一切。橋下徹の性生活が変態とかも一切言うなお前は。

**ショコラ** · 2023/05/09(火) 00:48:02.95

「人民は菅野完が言わせたんじゃないか」

…またまたこういうマユツバな事を。

それは木野さんに確かめてもらうの？

**ショコラ** · 2023/05/09(火) 03:32:42.25

>>607
続）

この事がさ、普段から「定量的ー！定量的ー！」とわめいてる著述家の言説に入り混じっているというアホさと、そしてまたそれだけにとどまらず、コラボ擁護においてはリベラル層全体がこうなってるという事を言いたいわけだよ。
たとえば暇空が女性蔑視的な事をナチュラルに言ったとしよう。だから何なんだよ？コラボ炎上に関係ねえじゃん？
それを揶揄した瞬間にリベラルではなくなるからね、

・暇空がコラボを攻撃しているのは女性蔑視が根底にあるからだ。

・暇空が女性蔑視的な発言をした。

…この2つは関連性ないですから。こんなものでリベラルが騒いでるようでは朴槿恵も最強やがな？アホなのかお前らは？ほんとに？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/09(火) 06:26:03.80

>>608
「菅野完の管理下で起こった」「ならば」

これを「菅野が言わせた」や断定ととらえるのは早とちり過ぎない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/09(火) 06:38:35.14

ところで、石垣のりこと菅野完は台詞は
今までも一致と言っていいほどの類似性があったわけだけど

「れいわスレ」にも気になる情報(添付画像)があったんだよな。
二次資料なんで断定はしないが、まさかねW

https://i.imgur.com/CewlZYM.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/09(火) 10:39:42.00

>>611
まさかも何もそのくらい誰でも思うだろ

**ショコラ** · 2023/05/09(火) 15:57:39.05

>>610
だから木野さんに確かめてもらいたいんだよ。

**ショコラ** · 2023/05/09(火) 16:09:35.42

>>613
続）

やっぱり俺はこの件 >>571 のツイートが全てだと思うね。
英語で。なんか思わせぶりに。
簡単な話、黙ってりゃいいじゃん。他人の感想RTぐらいだけにしときゃいいものを。言いたくなっちゃったんだなこれが。

菅野完ってのはそういう、変なところでサービス精神があるんだよ。これはほぼ確定だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/09(火) 17:38:06.10

>>612
ぶっちゃけると
山本太郎の(述べたとされる)台詞が
菅野完のよく言う事と似てるが

これは
①気のせい
②山本太郎が菅野の視聴者
③菅野が山本陣営入り
どれだと思う？

結局は推測に過ぎないが
頭の体操として答えてくれたら嬉しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/09(火) 18:56:43.48

③はないね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/09(火) 21:05:32.99

>>615
①以外だと思う奴は頭おかしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/09(火) 22:31:05.77

>>617
回答してもらって有り難うだけど
他人をおかしいというからには
根拠を示した方がいいよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/09(火) 22:56:34.19

石垣の人民発言だけど、菅野が配信せずに悶々としてるせいで溜まった毒素が変な形で噴き出たんだと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/09(火) 23:00:47.79

>>618
こんなアホみたいな推測に根拠示せとかネトウヨかよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/09(火) 23:08:40.88

>>618
お前マジで病気だぞ、まず下野した際の自民が見事な野党っぷりだったってのは誰もが言ってる一般論だ。

そして菅野が横川圭希なんかと話してて気まずくなる令和のクソムーブ（牛歩や、太郎の衆議院辞職等）が改まる方向にない状態で、個人としては批判しつつ、裏でサポートするってそんな情報戦意味ないだろ。

**ショコラ** · 2023/05/10(水) 01:21:19.77

何ここで火消ししようとしてんの？

「石垣のりこ選挙は俺ともとじゅくさんの戦いだったんやアピール」をあそこまでやってね、さらに恋愛関係にあったとなっては、ツイートも書かせてるんじゃないかと疑われても仕方ないよね。それが世間ってものよ？

**ショコラ** · 2023/05/10(水) 02:55:56.55

>>622
続）

石垣のりこのタイムライン見てみたら、「人民」擁護ツイートをいくつかRT → 「人民流行らせたいです」…ってだけじゃん。

説明はパヨクがしてくれる→流行らせたいです。
…ていうノリの政治家ってだけなんだよ石垣はw
菅野界隈の言動から少し距離を置いて、俯瞰で見るのがいいよ？

**ショコラ** · 2023/05/10(水) 02:57:01.61

>>623
続）

しかも共産支持者がここぞとばかりに擁護しにきて思想臭くされとるしな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/10(水) 06:48:42.32

>>620
やっぱり文脈を理解できてない。
選択肢を選んだ根拠を述べろ！ではなく

「この選択肢以外選ぶ奴は頭がおかしい」と言うのならば(対人論証という典型的な詭弁術であるから)根拠を示した方がいいですよということ。

「頭おかしい」での殴りあいなんて
ネトウヨそのものですからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/10(水) 06:51:28.86

>>620
怒るだろうけど
「誰にものを言ってるんだ」や
「低偏差値の奴は.....」
と言ってる菅野完とそっくりだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/10(水) 06:57:10.47

>>621
だから、俺自身が「まさかね！」って
述べてるのだけどW

君の意見も聴きたいと思って質問して
「やっぱり、そうだよな」と思ってた矢先に「頭がおかしい！」だからねW

**ショコラ** · 2023/05/10(水) 07:03:00.18

お前ら、そういう事は自分のツイッターでやってくれないかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/10(水) 07:22:40.74

>>628
過疎スレというか
通常独り言のスレでそれウケルW

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/10(水) 07:58:08.54

>>627
誤魔化してもお前の頭の悪さは変わらないからな？

散々指摘されてるが、まず菅野と山本太郎の物言いが似てるから繋がってると思うには余りに根拠が薄いよ。
そこを馬鹿にされてるのに、重ねて悪魔の証明を求めるなんてマジで愚かだぜ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/10(水) 09:03:50.94

単純に物を知らないんだろう、自民の野党時代の話は山本太郎とより距離の近い安富や内田樹も散々擦ってる。要はリベラル界隈で当たり前の言説な訳。
それを菅野と山本太郎だけの特殊な繋がりだと感じたというなら発言の日時や動向を探って論証しないと誰も共感しないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/10(水) 11:51:02.94

>>630
そういう問題ではなくて
「(仮に)AであるならばBといえる」
「Bか....まさかね？どうだろ」
これらを「断定するの頭おかしい！」と
騒いでるのが君ね。

こちらは「ということですか？」と確認してるのに「反論してみろ！」と言う菅野を思い出させる。

残念ですが、菅野完と同類と言わざるをえない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/10(水) 11:53:49.73

君も菅野も自己主張に全力で
他人に話を聴いてないというか
(罵倒の対象以外では)興味がないみたいだからね。

**ショコラ** · 2023/05/10(水) 15:06:18.09

モールドの暇空・なる叩き、もうアホだろw 叩きの形にもなってない。ただ「暇空・なるの話題に触れています」というだけ。必死でスクショ貼って「なるの前垢突き止めた！」…だから何やねん？何をできてるつもりなの？あまりに反知性で泣けてくるわ。このスレをロムって見てるコラボ擁護派もいると思うけど、こういうモールドのツイート、何の意味があるのか教えてくれない？

こういった【コラボ擁護におけるモールド】の有り様から、象徴的にいろんな事がわかる。「芯食った政権批判ができるスキルなど元々ない」「これが深化すれば室井佑月氏が今受けているような物理被害の方向に及ぶだけ」「根拠が独善的で正当性がない」「やってる事が意味不明でマジョリティの理解は得られない」「公的な場でも何の立脚点も見出せない」…そして何より、共産党そのものがラジフェミと一蓮托生になって、反知性化が加速している。そして（おそらく元から）人権感覚がない。やってる事が全盛期の在特と同じロジックである。

様々な政治懸案で、大体野党層は受け身で体制批判をするものだけど、このモールドを見てるとそもそも芯食った事なんか殆どできてなかったんじゃないか？むしろ自滅や被害を拡大させてた可能性が高い、としか思えないね。
それにラジフェミが標榜している色んなイシューもまた、本質的にそんなものなのが知れない。AV廃止、福祉がコラボという固有名である必然性…全て自己実現・自己実現の仮託みたいなものでしかないんじゃないのか？自己実現はしても、実は誰も救われていない。性のコントロール志向が日本会議と相似形である事はすでに指摘されてるわけだしね。

**ショコラ** · 2023/05/10(水) 15:22:22.32

>>634
続）

そして同じくコラボ擁護において、菅野完はといえば、どんなスタンスを取って、何をしたんでしたっけ？…という事だよ。それは単に、上に書いたようなモールドへの言及を繰り返す事になるだけなわけだよな。まあ「何も定量的じゃない」わけです。
少なくともさ、コラボ炎上のビッグデータを見れば、擁護派なんて超少数はなんだという事実くらいは、戦略として認識しようや？印象操作先行で叩いてるフリしたって、賛同者が増える状況じゃないわけよ。人非人の詐欺師だの、直接取材する勇気ないヘタレだのとわめいた所でね。また「全女性への挑戦」だか何だから知らんけども、こういう時は「厳然たるファクト、厳然たる定量」しか武器として成り立たないんだって事がわからんかね？その上で、コラボにどれだけの正当性があり得るの？

**ショコラ** · 2023/05/11(木) 05:42:05.02

>>635
続）

このようにして、モールドは暇空やなるの素性を突き止めたがり、前垢の発言を探したりしては、彼ら思考を探ろうとしてる。木野もそれに興味ありげなツイートをしてる。これがコラボ擁護派の平均的な思考形態なんだろう。それが何になるのかは全く不明。

そして、暇空側で、そんな事をしてる奴はいない。
　

**ショコラ** · 2023/05/12(金) 10:45:38.35

暇空がさらき提訴案件を複数用意してるらしい。

その菅野完へのシンメトリー。
　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/12(金) 15:06:13.14

暇空茜
@himasoraakane
菅野完さんの答弁書は３行答弁（追って反論する）だったの中身なし

北原みのりさん（支える会）は反論きたのでのちほど
午後5:29 ・ 2023年5月11日
https://twitter.com/himasoraakane/status/1656577342960189440
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/13(土) 12:02:43.17

【維新すごい！】やはり立憲民主党は維新を徹底的に見習うべきだ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/14(日) 18:12:03.94

久しぶりのテカったニコチン焼けの顔

**ショコラ** · 2023/05/15(月) 00:00:03.79

暇空・なるのライブ聞いてても「はーいどうもー！というわけでですね、」なんてユーチューバートークなんてしてないし、マイペースな普通のトーンでちゃんと聞けるよ。

菅野完の配信トークの方が変だろ？俺はユーチューバーっぽい喋り方が嫌だとか言って、ダラダラ面白くもねえマクラ、本題も横道にそれるし下ネタカブして自分ウケしてるし。暇空が・なるに比べればあれこそユーチューバーじゃん。
それでバカを振るい落とすとか言ってるけど「長いマクラと下ネタで横道にそれる事」で、頭いい奴が残るわけがねえだろがよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/15(月) 09:45:02.34

菅野の留学先の学歴はテキサス大学オースティン校で確定なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/15(月) 21:14:03.84

>>642
テキサスのコミュニティカレッジ(無試験)だと読んだことあるな。
あくまでネット上の情報だが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/15(月) 21:28:58.08

>本事件を含め「自分の加害癖、ハラスメント癖」「自分の子供さえを含む自分の周りにいる「自分より弱い人」「自分より立場の悪い人」に対して、自分は極めて横暴に振る舞い、相手の尊厳や自己決定権を踏みにじる行為に及ぶことが往々にしてあることを、痛感した」ため、2018年7月現在も認知行動療法をはじめとする様々なプログラムを継続して受けていると述べた[95]。

その成果が「社会の敗残者が！！！」
「低偏差値が！！！」「誰にものを言ってるんだ！！」ならば

認知行動療法の敗北と言うしかない。

**ショコラ** · 2023/05/15(月) 22:37:57.87

大した内容の配信でもなかったな。
まあ大体わかるんだけど、木野に電凸された直後、暇空に提訴後の進捗をツイートされた直後と、節目節目に「何ともありませんよ」アピールするためだろ？w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/16(火) 08:27:59.98

>>643
やっぱり確定的な話はないんだね。と言うのもあかたちかこさんの5/13の配信で2時間20分頃に、
南京虫の話題になって菅野のアメリカ留学の話が始まったんだ。
いつもの人の話を遮る川上教授が、
悪意なしで菅野に根ほり葉ほりでどこの学部？とか何年いたの？学位は？とか聞いてきたんだ。
もちろん暴行事件の事なんて知らないから、「ご自身のキャスとかで話さないの？」なんてタブー中のタブーに入り込もうとするし、
「政治学4年間やったんだ、すごいね～」と誉められたり、
いろいろとおもしろかったよ。

**ショコラ** · 2023/05/16(火) 11:51:29.28

自民党に差別させろという意思があるとか、大衆に差別したい感情があるとか、こんな飲み屋のオッサンみたいな話し聞いて何になるの？信者はこういうアホな話聞いて「ナールホド！」とか思うのかよ？w
訳知り顔の田舎のオッサンみたいなもんだぞこんなの？こういう「マジョリティを把握してるかのようなポジショントーク」ってのは裏を返せば「もう出す手札がない」みたいなもんで、白旗あげてるようなもんよ？何の根拠があってこんな事言ってるのか知らんけども、こういう低レベルな政治談義をしてるうちに、相対的に自分達のクラスタの方がカルト化していくだけ。そういう論拠を恣意的に積み重ねれば積み重ねるほど。「世間がアホだ」と思うのが1番楽だからね。

コラボ騒動なんかがまさにそうで、弁護団が「暇空は全女性の敵です！バスカフェは "へいとくらいむ" 被害です！」とか騒いだおかげで、世間からは「あ、アホがおる」って思われてるだけだからね。
大衆の差別意識なんて、菅野完の妄想に過ぎない。

**ショコラ** · 2023/05/16(火) 12:10:27.86

>>647
続）

「梅村みずほさんはミス維新なんです」って、これだけマジョリティによる土着的差別観を問題提起してる同じ口で、なんでジェンダー固有の呼称をするんだよ？

もうさ、菅野完はいろいろ無理があるんだよ。トークセンスに。無駄に面白くもねえ寒ネタ入れてくるし、そこが本題と矛盾してるしさ。土着的差別というならお前こそなんやねん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/16(火) 12:34:42.55

菅野完の時代遅れ感は年齢が年齢だけに必然なんだよね。

以前に菅野本人が言ってたように、「年寄りは論点整理だけしろ」は正しいけど
まったく自分自身が実行できてないところが菅野完ぽいよねW

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/16(火) 12:37:00.46

見事な正論を言いながら
三日後くらいに正論と矛盾する行為を大声張り上げながらしてるのが母性本能をくすぐるんだろな

**ショコラ** · 2023/05/16(火) 13:30:20.13

>>648
続）

「党を潰しったりとかやってたらあかんのです」

うるせえよ。それは個々の支持者の勝手だろ？
なんでこんなアジテートしてんのこいつ？なんでこういう事が言えるのかね？お前に何のコントロールができるんだよ？
党を潰すだの割るだのは、それを個々の支持者が主体的に望むかどうかで決める事であって「潰さないのが答えだ」なんて事はあり得ないんだよ。何なのこいつ？どっちが愚かかなんて事もないしね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/16(火) 13:35:40.65

ところで菅野っていまも野間と付き合いあんの？

**ショコラ** · 2023/05/16(火) 13:45:51.61

>>651
続）

こういう二者択一の時にさ、菅野って「こっちが正しい」みたいな理屈を言う時あるよね。あれおかしいんだよ。よくよく聞いてればだいぶ恣意的な事を言ってる事が多い。
どれを選択するかは個々の人間の勝手であるべき所を、さも説得力ありげに「こっちだ！」なんて言い方するのを鵜呑みに信者だからな。

菅野完ってのは「俺が石垣のりこ事務所から自分の番組配信したのは私的利用じゃない」なんて屁理屈を配信で言い切っちゃえる奴だからね。それを聞いて「菅野さんの言ってる事に納得」っていうバカも実際いるわけだ。しかしまともな非信者であれば「それは100%そうとは言えないよね？」と思えなきゃダメよ？

**ショコラ** · 2023/05/18(木) 03:24:56.45

「梅村みずほはウィークネスフォビアだ」

…もう意味わからんよな。何を言ってんのこれ？
そういう「内心の詮索」に意味があるのかっていうのよ。この心理分析みたいなポジショントークがリベラルで横行してるけど、アホらしいんだって気づかねえかな？
誰それはルサンチマンだの何だの、うるせえんだよ。

つまりさ、それで【何か成功体験】でもあったか？ねえだろ。気づけよ？足立康史でも長谷川豊でも高市早苗でも、そいつらの内心分析をして何か得た物でもあったかね？なぜそれをやるの？それをやりたがる自分を分析しろよ？w
スケベなだけなんだよそれ。相手を把握したい・マウントを取りたいという自我以上の意味がない。

エコーニュースが今年になって、足立康史の収支の不備を見つけて、足立康史をキリキリまいさせた。エコーニュースは足立の内心分析なんかしねえんだよ。
よく考えろタコ。

**ショコラ** · 2023/05/18(木) 03:38:00.53

>>654
続）

結局、暇空みたいなのが出てきてコラボ炎上が起こってわかってきた事は、今まで弱小少数派だったリベラルは、マジョリティに向かってレッテル貼りをやり過ぎていた。そうやってすぐマジョリティの内心を詮索してレッテルを貼って、マジョリティを下に見ようとする。1番ひでえと思うのは「土着ミソジニー」だわなw

そういう事を市井ですればする程、リベラルそのものはタコ壷化していくし、票も逃げていく、という事がコラボ炎上ですよくわかったよ。世間から物凄く奇異な目で見られてるのはリベラルこそがそうなわけ。大した実証もないのに憶測のレッテルを積み重ねすぎてたんだよ。
そうこうしているうちに、ラジフェミやリベラルは世間とのあらゆる疎通経絡を遮断した状態にまで至っている。「マンスプレー！土着ーミソジニー！オーガニック極右ー！」こんな事言ってる集団と意思疎通なんかできねえだろうがよ？w
政治案件において「内心の詮索」は身を滅ぼすのです。ほんと内心分析好きだよな菅野完？何の意味もねえからそれ。

**ショコラ** · 2023/05/18(木) 03:51:17.44

>>655
続）

「ウィークネスフォビア」
「ミソジニー」
「マチズモ」

…全部乗せかよ？
ゴミみてえな事言ってんじゃねーよゴミが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/18(木) 08:57:22.27

治兵衛さん、隠さんようにならはったね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/18(木) 22:22:47.44

菅野って有名人に弱いよな
意識されると舞い上がってしまう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/18(木) 23:15:52.76

>>658
付き合う人間のステータスを凄く気にするよね。