借金玉監視part97
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
※前スレ
借金玉監視part96
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1668222539/
まとめ ※サーバ停止中（ドメイン切れてる？）
https://esgwiki.org/wiki/%E5%80%9F%E9%87%91%E7%8E%89
Wayback Machineに残っているESGwiki
https://web.archive.org/web/20211101233343/https://esgwiki.org/wiki/%E5%80%9F%E9%87%91%E7%8E%89
姐さんからの忠告です
722 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2021/09/16(木) 09:05:17.95 ID:HLWDDQZI
一応貼っとくわ
https://i.imgur.com/QdTSRGR.png
> 借金玉、5chスレがあるみたいですが、掲示板は1回の開示請求で何十人と釣れる宝箱なので、書き込み内容はかなりかなり気をつけてください。
>
> はあちゅう界隈だとガールズちゃんねるですね。
>
> 周りも言ってるから･･･で掲示板はつい雰囲気で言い過ぎてしまうので、お気を付けください。
◆ワッチョイ有スレの立て方◆
以下をコピペして、スレ立て時の１行目に貼り付けてください。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
※ワッチョイは金曜日から土曜日の間に更新されているかもしれません。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured HYOGOKURUMIsite@hyogokurumicom
ヤクザやヤクザのような人から「謝れば許してやる」みたいな事を言われても決して応じてはいけません。これは連絡先を握ること目的で、教えたところで「お前との件は保留にする」などと曖昧なことを言われてずっと関係が続きます。不当要求対策を学びましょう。
ttps://twitter.com/hyogokurumicom/status/1575112807661522944
また、そういう奴は「あの人とは和解になりました（心の広い俺だから許した）」とか周囲に言って、自分の評判を上げる為に相手を利用するんです。
私はわかっていたので適切な対応ができました（^0^）
ttps://twitter.com/hyogokurumicom/status/1575118814378831875
借金玉ヤクザメソッド
※テンプレ内にURLが多すぎるためNGにされているようなので、以下をご参照ください。
https://github.com/dustbox-0101/tama4nak/wiki/%E3%83%A4%E2%97%8B%E3%82%B6%E3%83%A1%E3%82%BD%E3%83%83%E3%83%89%EF%BC%88%E2%80%BBNG%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%89%E5%90%AB%E3%82%80%EF%BC%89
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 玉の脅し論法がよくわかるツイート
借金玉
僕の場合、腹が立ったらとにかく他人の個人情報を収集するというのが最早習慣になってるので、すごく便利ですよ。
https://twitter.com/syakkin_dama/status/831762939032064002
借金玉
来未氏@hyogokurumiへの通告です。交渉、対話等はメールにて本名所在連絡先を明確に明かしたうえでなら受け付けます。それ以外は一切受け付けません。
もちろん、私にそのようなことを強制する権限はなく、全ては来未氏の自由です。悔いのない判断をされることを祈ります。ブロックは外しました。
https://twitter.com/syakkin_dama/status/1025243961026174981
借金玉
本名所属住所全部抑えたのでもう問題ないです。
https://twitter.com/syakkin_dama/status/1061721248504283136
借金玉
これに対して「他人を反社呼ばわりしたのは当然商業作家として措置を取るけど、
和解の意思があるなら個人情報明示の上で交渉してね」って言っただけの話ですが。（和解になりました）
https://twitter.com/syakkin_dama/status/1090642560408682497?s=21
障害者雇用で働くアライさん
個人情報を収集してるといったことを謝罪しろ、という口で相手の個人情報を要求するあたりやっぱり借金玉は面白いなぁと思うのだ。おそらく日ごろから恫喝目的で個人情報を収集してすっかり習慣になってるから自然に出ちゃうのだろうな
https://twitter.com/hataraku_Arai/status/1241538646106230784?s=19
番外編
障イの質問箱へ何者かによる脅迫文
障害者雇用で働くアライさん
質問箱を見に行ったら脅迫文がいっぱい届いてたのだ。こんなことをされたら逆にもっと借金玉問題にかかわっていかないとなと思うのだ。ここで借金玉問題から離れたら脅しに屈したみたいに思われそうで嫌なのだ
https://twitter.com/hataraku_Arai/status/1377552802851917829?s=19
https://i.imgur.com/WP37mKT.png
https://i.imgur.com/I8udz0Z.jpg
https://i.imgur.com/WnFwlb4.png
https://i.imgur.com/szTlWNV.png
https://i.imgur.com/SE43na3.png
https://i.imgur.com/JCZVSg2.png
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 来未騒動の経緯
１、来未の実況読書の棘まとめを玉が見つける。来未の批評に玉がブチ切れて来未のブログをこき下ろすツイートが続き、他のアカウントとの発達議論が始まる。
来未は玉の暴言には触れず対話を持ちかけるも玉はなぜか応じずにブロック。
借金玉 @syakkin_dama
https://togetter.com/li/1241402
え、発達障害が後天的？
午前6:49 ・ 2018年6月28日
https://twitter.com/search?q=(from%3Asyakkin_dama)%20until%3A2018-06-29%20since%3A2018-06-27&src=typed_query&f=live
※問題のツイート群は2018年6月28日内だが、検索仕様の都合で6月27日～6月29日分も入ってる
２、来未が例の記事を掲載。玉は記事を切り取って「反社呼ばわりされた！」と発狂。そしてなぜかその記事を自ら拡散。周囲から誤読してると指摘をされるもなぜか玉は全て無視。
３、来未が謝罪の意思があることを書き込むと、待ってましたと言わんばかりの速度で玉登場。同時に、玉が訂正や削除要請を一度もしてなかった事が発覚。
４、そして個人情報を渡し謝罪に追い込まれた来未（2018年8月11日）
>借金玉氏に対して「反社会勢力的な手法を採用している、あるいは反社会的勢力と関わりがある」という風評・誤解を生みかねない発言をした旨を謝罪します。また、同氏との約束「相互不干渉」を厳守し、今後同氏に関する一切の言及を行わないことを誓約いたします。
>この度は本当に申し訳ありませんでした。本件に関係する書き込みは、同氏と共通の目的である事態鎮静化を叶える為、全て削除いたしました。
https://archive.fo/5cKPo
５、しかし相互不干渉を約束しておきながら、玉は来未の謝罪文掲載後も来未との一件について何度も言及。
来未は当時の書き込みを全て消しているが、玉は当時の書き込みを削除しなかった。
借金玉 @syakkin_dama 2020年3月22日
「借金玉は恫喝目的で個人情報を収集している」というツイートが拡散され、60近くのいいねが入っているの本当にゲロ吐きそうだ。ちなみに、そのスクショにある来未氏は、法的措置を当方が行った結果、来未氏より身分を明かした上で謝罪をいただき和解になったケースです。
https://megalodon.jp/2021-0731-2147-09/https://twitter.com:443/syakkin_dama/status/1241561337236344833?s=20
６、借金玉、後に数年前の法的措置の仄めかしはすべてハッタリだったことを自白。
ハッタリによって来未の個人情報を得たことが明らかになった。
借金玉 @syakkin_dama 2021年7月29日
ああ、そうだよ。数年前、金が無かった頃の法的措置はほとんどハッタリだったよ。何件弁護士事務所を回ったかわからないが、どれも結局やれなかった。でも今は違う、障害者に売りつけて稼いだ金で障害者の役に大して立ちもしない法的措置をやる。クソみたいなことだが、絶対に最後までやる。
https://megalodon.jp/2021-0731-2149-30/https://twitter.com:443/syakkin_dama/status/1420878702917799936
借金玉モーメント魚拓
http://archive.today/bYyQR
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 借金玉、諫めてくれたアカウントに暴言を吐き、親を虫呼ばわりして侮辱する
でかいさん
借金玉さんの事全然詳しく無いけど、『お前はそうじゃない』って決め付けていたのが実はそうだったのなら謝ったほうが良いと思うよ。その部分に関しては自分が悪かったってちゃんと認めないと
https://twitter.com/dekai3/status/1097367628748734465?s=19
『まず読めボケが。』
http://archive.is/TaanA
『１ツイートの中にあって違う意味という日本語の使い方、多分親が虫とかなんだろうなと思いました。お疲れ様です。』
https://megalodon.jp/2019-0219-1049-59/https://twitter.com:443/syakkin_dama/status/1097380941595463680
http://archive.today/2RmCL
借金玉、reiに障害者詐称呼ばわりしておいて自分は手帳持ってなく見たこともなかった
借金玉
手帳と自立支援、取得資格は十二分にあるし行けば間違いなく取れるんだけど、「自分でメシ食えてるんだから誰か別の奴が食うべきカネだ」って思っちゃうんだよな。でも、これって実は僕の差別的な思考だと思うし、そろそろハラ決めて取るか…。
https://twitter.com/syakkin_dama/status/1099885565971812353?s=19
rei
借金玉、俺を何の根拠もなく「発達障害を詐称してる」とデマを撒き散らしブロックした後、
延々と「水色の障害者手帳は不思議（照明問題）」「ツィート晒しは訴訟する（自分がスクショ晒ししながら）」みたいな
「可読性の低い仄めかし」やってたのか。流石にこれは憐れみが先にくるな
#借金玉法廷オフ会
https://twitter.com/rei10830349/status/1100531921212207104?s=20
借金玉、スラップ訴訟用の法人を立てて個人情報抜くつもり満々だったが、その後音沙汰なし
借金玉
訴訟専用法人スキーム出来ると、こっちの個人情報一切出さずに相手を法廷に引っ張り出せるんだよな。イコールの前例は見当たらなかったけど、出来そうな気はするしやってみるか。
https://twitter.com/syakkin_dama/status/1105109039749292033?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) Hiroshi Manabeと借金玉が大喧嘩
当時まだ借金玉は本も出しておらず信者も少ないため
圧倒的にHiroshi Manabeが優勢
↓
借金玉いきなり「さて、親切な方がHiroshi Manabeさんの自宅住所を教えてくれました」と訳の分からないことを言い出す
そして「これまでのツイートをプリントアウトして貴方の自宅へ訪問いたします」
「任意のタイミングでお伺いさせていただきますが、居留守は使わないでくださいね？」と脅迫行為を始める
https://i.imgur.com/SUJsarM.jpg
https://i.imgur.com/LT4uZDl.jpg
↓
Hiroshi Manabe、挑発を意に介さず借金玉を煽り続ける。借金玉、Hiroshi Manabeをブロック。
Hiroshi Manabe@takeda25
借金玉にブロられた。何なんだ、来るんじゃないのか
Hiroshi Manabe@36.3℃@takeda25
借金玉氏にブロックされているので、いつ自宅に来るのかと誰かぼくの代わりに煽っておいてください
↓1年後
Hiroshi Manabe @takeda25
借金玉いつ来るの〜？
↓2年後
Hiroshi Manabe @takeda25 8月1日
ところで借金玉いつうちに来るの？？？？ 借金玉ヲ讃フ詩『痛切な祈り～世界、かくあれかし～』
作者 青識亜論
私は友人として借金玉さんを擁護します。
借金玉さんがそのような言葉を使うとき、その背後には、彼の決して曲げてはならない信念があった。
世界に向けたかくあれかしという理想があり、痛切な祈りがあった。
誰かをただ辱しめるだけに言葉の力を振り回すことを誰よりも嫌った。
https://i.imgur.com/pPCweW8.jpg
https://i.imgur.com/nWOruK4.jpg
https://i.imgur.com/1VB54fN.jpg ・こちらにも考えがある
・然るべき手段を検討している
・然るべき手段を取る準備に入った
・然るべき時に然るべき場所で会うことになる
・法的措置を検討している
・法的措置を行った
・これまでのはハッタリでしたが今は本当にできるようになりました
・話のわかる弁護士を探し回りとうとう出会った
・法的措置に入っている
・「やって」いくことにします
・「やって」います
・あなたの行動によって話し合いの余地が小さくなった
・話し合いの余地が極めて少なくなった
・「やって」います宜しくお願いします
・いよいよ障害者に優しくしたいという甘さを捨てた
・甘ったれたガキはこの夏でいなくなった
・僕は「借金玉」ではない一個人として、社会で働くことも大切にしています
・全体をきちんと作成し具体的措置とともに提示いたします
・ここから先は「措置」です
・とんでもない量のタスクが並行している
・和解の申し出が大量に届いている為、弊弁護士事務所は連日パンク状態です
・多くのタスクが降り積もり非常に苦しい状態にありますが一つ一つ進めております
・ひとつひとつ、措置を行っていきます
・「一番早い方法」ではなく、「最も良い方法」を模索して事務手続きを続けております
・こちらとは「別」に私借金玉の法的措置も進行させております
・みなさまの懸念も全てご説明する準備を整えます
・どうぞ、お訴えください
・一点、お互いのもめ事をこえた問題がDMで送りました通り発生しております
・頑張っていきましょう
・今年もやっていきましょう。迷いは、ない。
・「俺はやる」なんてもう言わない。「やったのでご報告差し上げます」をきちんとやりたいですね。
・甘い考えは、金輪際捨てます。僕が甘ったれてました
・今週あたりから始まっていくはずです
・準備が分水嶺を超えて「あとはやるだけ」になった
・結果を出すまでは嗤われて嘲られて当たり前、きちんと結果で全てを語る
・やっと、終わりが見えるところに来ました。
・きっちりやろうと思いました
・長い時間をかけて用意をしたアクションがもうじき始まる予定
・諸氏がたくさんいるので、一人ずつ、一つずつやっていきます
・仕事を、します。
・僕は仕事をします。
・挽回、します。やります。できます。
・明日からはもっと良い仕事をします。
・大きな反省があります。「黙ってやるべきだった」ということです。「やる」「やった」の報告以外は、今後行わないつもりでおります。
・「警告」と「和解」で済ませたい、そんなことを考えた僕が愚かだった。甘さが抜けてなかったし、大人になっていなかった 人生は今日を反省して明日に向かうしかない、そういうことに気づくのに35年くらいかかりましたね。
あんまりそういうのは本質じゃないな、こんな簡単なことを理解するのに35年もかけた。恥ずかしい。
「やった方が得で合理的ならやった方がいい」こういうことに気づくのに、35年くらいかかった。
「話せばわかる」の幻想を捨て、「きちんとやってわかるしかない状態に持っていく」を覚え、それでも尚「僕はあなたにわかってもらいたい」って気持ちだけは捨てない。そうやって生きていく決心がつくのに35年もかかりました。
主観的事実は永遠に主観的事実なので、そういうもので争っても意味がない。こんなことに気づくのに35年もかかった。ちゃんとやりゃいいんだよな。まぁ、貧乏暮らしが長かったし顎の骨も出てたしね…。
仕事になんねえこと延々やってる奴はダメに決まってる、そんな簡単なことを理解するのに、36年もかかった…。
「どんな時でもちゃんとめし食った方がいい」こんな簡単な事実が腹に落ちていくまで、36年もかかった。
タスクリストを作って上からこなす。たったそれだけのことが曲りなりにも出来るようになるまで、36年もかかった。
出来るまでやれば、時間はかかるけどちゃんとできる。そういう実感を手に入れるのに36年もかかった。
結果がきちんと出ることに自信があるものは結果を以て示せばいいのだから、余計なことを言う必要はあんまりない。たったこれだけのことを学ぶのに３６年もかかった。 ・1通しか確認されない破壊予告
・KMへと大量に届けられた和解申し入れ
・ベストセラー2本のweb作家に申し入れられた3000万もの融資打診
・甘みのないコーン茶
・刀身を使い捨てられる薙刀
・クロカンブッシュはティファニーが作り上げた一口パイを粘性の高いクリームでまとめたもの
・日本人は「伝統を感じさせるモダン」系を嫌う傾向がある
・ラタトゥイユは煮込みじゃない
・高級な皿は焼けないから温かい料理の盛り付けには不適
・twitter上ですら面識のない法廷クラスタの女性にのみ突如声かけする、無関係かも知れないI氏
・世論に訴えるためのメディアリリース
・『うっせぇわ』は『ギザギザハートの子守歌のオマージュ』で背後にセンスを持ったオトナのPが隠れている（2021/12.20に発覚した斬新な発見）
・茶、コーヒーは3600年前のギリシアに存在しておかしくはない
・1% = 1 / 1,267,650,600,228,238,993,037,566,410,752
・my new gear... → 実体はスタッフ氏(共同オフィス利用者？)の個人名義でのリース物
・刀剣は切ったら脂ですぐに切れなくなる(『陸軍戸山流で検証する日本刀真剣斬り』では機能に差し支えないとの『実験結果』が載っている)
・肉は冷たい方が脂が固まるから切りやすい
・生きた動物や常温に近い肉を切る機会を頑張って手に入れて、色々と斬ってきましたが、楽しかったです。
・包丁と刀剣は同じもの。居合い切りは藁切ってるだけ
・発達障害児にはギフテッドと呼ぶの、やめにしませんか
・(甲殻機動隊)少佐のセクシャリティが異性愛者に変更された
・おれはね、「あったかくして寝ろ」って言い続ける人で、ありたいよ
・ビブラートに包んで美しく表現しろ、わかったな？ 作家は文章が書けるから、何が起きたのかを１からわかるように説明し、事態を動かして説明できる。作家だからね。弁護士事務所や周囲への嫌がらせも止めなきゃいけないし、作家だからね。
http://archive.today/SVjzZ
https://pbs.twimg.com/media/FGJybvNVUAg5SDP.jpg
民事43部ろA係 令和3年(ワ)第21275号
2021/09/30 第1回口頭弁論
…被告「自分は借金玉じゃないかもしれない(意訳)」と認否留保
2021/11/02 第2回口頭弁論【延期】
…被告「コロナまん延と多忙のためリモート希望」を申請(10/28)、日程調整に
2021/12/07 第1回弁論準備
…被告、姐さんに早口で語りかける「誤解なきよう」「お手柔らかに」
…50分の長時間をかけ22ページの準備書面を提出、原告えりぞ側は帰り際に謎のペラ紙を渡されそうになるも受取拒否
2022/01/14 第2回弁論準備【延期】
…被告「下顎部の炎症、高血圧緊急症により延期を希望」(01/07)
2022/03/10 第2回弁論準備
…被告、三尊氏に「壮大な構想」を語る
2022/05/18 第3回弁論準備
…調査嘱託、ダイヤモンド社は回答拒否
2022/06/30 第4回弁論準備
…被告、「ご参考資料」として清水弁護士への紛議調停申立書を提出
2022/08/23 第5回弁論準備
…被告は次回期日までに反訴しないなら結審？
2022/10/18 第6回弁論準備
…金川弁護士同伴。反訴状を提出したそうだが…？
第7回弁論準備（非公開）は2022/11/30 16:30開始予定 【地蔵】
かつてTwitterでえりぞがホモだなんだと因縁つけた結果ブロックされて発狂した複数捨てアカ（地蔵、interstain等）の中の人
一時期えりぞが悩まされていた質問箱への的外れな批判や、障イのマシュマロにも連投して荒らしていたと自白済み
一日中スレに張り付いておりワッチョイやIDはコロコロ変わる（主に楽天モバイル使いとの説あり）が
・わざとらしい関西弁を使ったり使わなかったりする
・障イのことを"アライ"と呼ぶ
・えりぞ側の動きを"マイナスドライバー"と揶揄する（えりぞの学生時代の思い出話が由来）
・清水弁護士がWikipediaをソースにして裁判官に叱られていたので借金玉優勢、という他のウォッチャー達の話と食い違う怪情報
・えりぞや障イは自分に都合の良い情報だけを意図的にピックアップして流してるから信用してはいけない（本人達に相手して貰えなかった逆恨み）という自説ありきの歪んだ視点と浅い知識で会話にならない
等の特徴から特定可能、複数で自演している場合もあり
無視されるのを極端に嫌い相手にされたら喜ぶ典型的な荒らし思考なのでノータッチ推奨
【中立君】
以前は「99%そうだからって100%確定ではないんだからスレに書き込むべきではない。憶測で話を進めてはいけない」「100%正しいと分かったって、その100%正しいという証拠が間違っている可能性はゼロじゃない。正しくない可能性があるのに断言するのはよくない」とか書き込んでいたが、
最近は「論拠がないまま妄想言ってるスレ民は借金玉の雑語りと同じ。文句つけてる借金玉と同じ事になってると自覚できない馬鹿」と言うようになった
何かしら根拠を挙げられ突きつけられるとスゥ、っと居なくなる
「玉の○○の噂は本当なのか気になるねー」みたいな軽く話題を振っただけの書き込みに対して、「何故自分で本人に聞きに行こうとしないのか」「何故他人に頼るのか」、って斜め上から異様にキレて来るのもよくやってた
【糖質君】
主に週末に出現し、「借金玉は国家権力の意志で動いている」「自ブログ転用の批判は公安に潰された」、などの妄言（のような発言）を書き込む
過去の発言↓
http://hissi.org/read.php/twwatch/20220129/bjlEaTA3VFYw.html
【三人臭】
監視スレ最古参？の借金玉反勢力アンチ
3人が同じくらいのタイミングで似たようなdisや借金玉擁護を書き込む
最近の出現頻度は低めだが、タイミングをずらすことを覚えた様子 借金玉、気に入らない発言をした女性を「足りてない」と揶揄
足りてない女の子囲んでキャホキャホやってんじゃないですよ。あんたもいい歳でしょう。
http://archive.today/CvSJe
「障害者の分際で早稲田を出てる借金玉の本には汎用性がない」ガール、ツイキャスで「借金玉煽ったら盛り上がっちゃったー」みたいな話をして囲い（ペニスと呼ぶ方が適切かもしれない）が盛り上がり、そこで借金玉を馬鹿にしていた男がフォローを切られたことに文句を言う。そういう世界がある。
http://archive.today/pzby2
前々からスピード感のある足りてない女の子を囲ってキャホキャホやってる界隈が視界に入り、大体全部フォロー切ったんだよね。おまえらそれやる年じゃねえだろ。そして、インターネットの承認で変な加速したガキがどうなるか、見て来ただろ。品が無さすぎる。
http://archive.today/3NL76
借金玉から恫喝DMを貰った方々
まだまだ超ライトな部類のやつをチラっと。京都のイベントで事情を知らん俺が余りにも不自然な動きをしてる借金玉さんに苦言を呈したら。
http://archive.today/Ia4t9
そういえば借金玉さんとそんなに揉めた記憶ないのに、なんで恫喝されるのかわからなかったが、「社会的効果が大きいからターゲット上位だった」という事だったな。おそらく大企業勤めで、家族持ちだから失うものが多いという意味だろう。フォロワーもそこそこいるし、見せしめとして最適だったと。
http://archive.today/JrkAQ
① 借金玉さんから「オレのことを個人情報ぶっこぬき野郎とツイートして訂正しなかったからそれなりの行動とるで」ってDMで言われて、あーもうこの人もうダメだと思いましたし、ぼくもいい加減ウンザリしたのでDM開示しますね。連投になります。
http://archive.today/SbxU2
なにかの元ネタ
ここにきて、やっと理解出来たことがあります。僕に対して吹き荒れている誹謗は、「差別」です。「障害者の分際で早稲田を出て本を売ってるんじゃねえ」というものです。ここまで気づきませんでした。僕が健常者で自己啓発書を書いていればこんなことは絶対言われませんからね。
http://archive.today/8Gb84 早稲田の夜間学部（もう存在しない）の出身者に「君も早稲田受けなさい」って言われて受験指導されて早稲田の昼間受けようとしてる子っていうのがひとり今いるんだけど、もう完全に被害者だよな。自分が受からない学部を他人に受けさせて、うまくいけば自分のおかげ、失敗したら本人の能力。
https://twitter.com/MAMAAAAU/status/1492711490163404804
他人の若い貴重な一年を勝手にベットして、うまく行ったら「俺流の受験指導！ 実績あり」とか言って売ろうとして
失敗しても失われるのは他人の青春だからという最悪のゲームするの、さすがに被害者がかわいそうなので早く目も覚ましてほしい
そんなおそろしい事例も現実にあるんですよ……まあ何を読むかも含めて自己責任ってのがしぐさだからさ
人生トレパクおじさんには釘を刺しておくけど、あんまりねちねち鞘当てされてうっとおしいから、
一生伏せといてもいいと思ってた話のひとつを一枚めくっただけです。
自分は何もしてないのにみたいな被害者ムーブはよもやしないだろうね？
人生トレパクおじさん、わたしの文章の技術をぜんぶ解析・解説してやろうかとか吹かしてたらしいから、じゃあちょっとやってみてもらえますかね。比較的わかりやすい「フォルカスの……」でいいからぜんぶ説明してみてください。先行作家とかネットミーム含めてね。やれること言ったんですよね？
https://twitter.com/MAMAAAAU/status/1493082977869336580
べつに好きに批判していいしテクニックぜんぶバラしていいから（そもそも話してたし）ちょっと批評とやらのお手並みを見せてもらいましょうか。リバースエンジニアリングできるそうだから同格の掌編も作ってくれるとよりいいかもね。どうぞどうぞ。やってくれ。わかってるんだからすぐできるよね？
https://twitter.com/MAMAAAAU/status/1493084064001114120
自分に対してごまかした未払い六万ある人が会社ごっこしてたらそりゃイラッともきますよ。
https://twitter.com/MAMAAAAU/status/1493330131791736833
あと罵詈雑言がどうとか書いてらしたので、いずれ残ってるログをツイッターに貼らせていただいて、みなさんにどちらが口汚いか客観的なご意見をいただいて判断を仰ぐとします。順序的にはそちらが先と認識してますけど
https://twitter.com/MAMAAAAU/status/1493332290075725824
だいたいですね、揉めても必要に応じて連絡できるようにというわたしの提案を「舐めんな」と一蹴しておいて、じゃあそれで、とこちらが思っていたら、第三者に泣きついて話をややこしくされたんです。どうかという認識なんですが、この点は釈明いただけるんでしょうか
https://twitter.com/MAMAAAAU/status/1493335450978684928
とりあえず、わたしの関係者を誤解のもと呼びつけてスマホを取り上げ、あると思い込んでるわたしの情報を得るためにログを見て、あげくIPアドレスの日本国内なら共通する部分を見て「一致してる」とかわめいた狂態については彼に謝罪してあげてほしいですね。かわいそうなので。
https://twitter.com/MAMAAAAU/status/1493336174420627456
なんか開示請求で得たアドレスに対して「お前この書き込みだろ！」とかやってたみたい。関係者って言っても単にギーゼロに住んでるだけの子なんだけど…
https://twitter.com/mamaaaau/status/1493394939077562372
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 恫喝DMのあれそれ
※子細は以下参照
ttps://togetter.com/li/1972741
ttps://togetter.com/li/1972757
えりぞ @erizomu
借金玉さんDMで「お子さんの写真」「本気で殺す気でしたよ」ってのも大したもんだ。「興信所」ねえ。『発達障害サバイバルガイド』とか『発達障害の僕が「食える人」に変わった すごい仕事術』とかにもこういうライフハック書いてんの？
午後7:11 ・ 2022年11月13日・Twitter Web App
ttps://twitter.com/erizomu/status/1591735611740024833
えりぞ @erizomu
借金玉さん、「裁判やるより殺す方が安い」ってのはマジなんですかね。どういうことなんですかね。
午後7:59 ・ 2022年11月13日・Twitter for iPhone
ttps://twitter.com/erizomu/status/1591747614281990145
https://i.imgur.com/WhYaXge.jpeg
https://i.imgur.com/djqht3T.jpeg
https://i.imgur.com/fCnMXLH.jpeg
ほのぼのさん @2003Zgf
えりそさんが出されたこのDM、これは2021年3月にいわんこさんに送られたdmで、なんで僕が借金玉さんに子供まで殺すと言われるほど恨まれたのか全く心当たりがないのよ、、「作家じゃなくてライターじゃん」と言って怒られた程度で、大して揉めた記憶もなかったので。。
午後8:28 ・ 2022年11月13日・Twitter for iPhone
https://twitter.com/2003Zgf/status/1591754958634094593
いわんこくん @otaku_dead4545
当時ぼくが借金玉氏とやりとりしてたころのDMです。他人のDMをシェアするのは個人的にはよくないと知っていますが、流石にこの内容だけにご本人にシェアしました。関係者で協議して「全員が合意すれば表に出そう」という話になりまして、えりぞさん宛のスラップ訴訟にて関係者全員が合意した流れです。
午後8:37 ・ 2022年11月13日・Twitter for iPhone
https://twitter.com/otaku_dead4545/status/1591757207619907587
ほのぼのさん @2003Zgf
僕が神戸大の教授の件で借金玉さんと揉めた後にいわんこさんからこのdmが回ってきて、「やばいので気をつけてください」ときた半年後に、借金玉さんから以下のdmがきたんよな。。 そりゃ多少はビビるでしょ。。
午後8:39 ・ 2022年11月13日・Twitter for iPhone
https://twitter.com/2003Zgf/status/1591757638152650753
https://i.imgur.com/Uq2VBKs.jpeg
ほのぼのさん @2003Zgf
ちなみにこれらの恫喝DMについて本人に問い詰めたところのログが残ってるんだけど一部公開しとくね、、捏造だって言い出しそうだからさ。。
午後9:52 ・ 2022年11月13日・Twitter for iPhone
https://twitter.com/2003Zgf/status/1591776069761531905
https://i.imgur.com/TloAjaE.jpeg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) テンプレの順番入れ替えた方が良くない？
殺害予告DMを一番上に持ってくるか>>1に含むかしちゃって過去ログ一覧を最後に回した方が良さそう テンプレにアートマンのスクショいると思う 今対象はアートマンの子供ということになってるわけで Twitterで本名を検索すると話題のタブに借金玉批判のツイート並んでるの面白い
ツイートに本名含んで無くても紐づけされてんだな 牽制のつもりで訴訟示唆してたら逆に訴えられて、それにまともに対応できてないのまで皆にバレてるのに、いまだに証拠保全したとかいうのでビビらせられると思ってるのかね
訴えるぞが口癖の小学生みたい 障イは復活して燃料投下しろよ。いっぱい持ってるはずだろ。 >>29
玉ちゃんが目指したのはこういう奴の王なわけだから
今もきっと「俺の味方はこんなやつしかいないのか」とは気づけないだろうな
なんなら「今こそ俺のために動け無敵の人たちよ」と思ってそう 最近は過激派ちいかわが減ってあんま言われなくなってたけど、以前は加虐性の代行者として玉ちゃんを支持してる層も多いってよく言われてたよね、
玉ちゃんが障イにボコられてグネグネしてた時に「倫理的正しさは求めてないからとにかく暴れてくれ、俺に張ってくれって言ってただろ」って本人に噛みつくちいかわが現れたりとか。
プロレスのヒールとかと違って被害者もいるんだから歪んでるよな。 複素氏のツイも伸びてるなw
こっちは言い訳しないの？ 玉ちゃんの希望は「晒した人（えりぞ）とDM送られた人って別なの！？じゃああの晒しは嘘ってことで玉さんの行動に問題無しじゃん！」
って皆が気づいてこの件が終わりになるっていうアクロバティックな展開なんだけど
擁護する人も付いていけずに「本人が書いてたらもっとパキっとした脅迫になるから捏造じゃない？」とか
「友達に軽口言っただけならいいいじゃん」みたいなズレた（けど無理やり擁護するなら普通そうなるだろうなという）ことしか言ってもらえない
唯一玉ちゃんの言って欲しいことに近い理屈を言ってるのは暇空 まずは子供への具体的な危害を仄めしたって方を否定してほしい >>34
大抵の人は「同時に2人を恫喝し、しかも巧妙に犯罪要件を逃れようとする卑劣さも透けて見える」としか思わないのにね… 玉ちゃんは内容よりもDMと直接関係ない人が告発している、というのを問題視してんだよな…
誤解が解けたところで別の誰かの子供をコロスつもりだったっていう殺意が明確になるだけなんだが
文面についてはもう認めちゃってるしな DMを表に出すべき人物はえりぞじゃないというのだけは同意するけどな
チョロチョロさんがえりぞに空気入れてるように見えなくもない >>35
そこはもう認めちゃったんで無理でしょ
認めた上で当時は病んでただの警察自分で行って法的に問題ないって認められただのグダグダ言い訳してるわけで >>36
あごめん、この二人ってのはアートマンといわんこね
晒した人間と脅した人間が別なことを気にしてる奴はそもそもあんまいないんだよなあ
ツイッターなんて第三者による晒しで溢れてるんだからさ 今も誰かの子ども◯したくて堪んないんだろうな〜
怖すぎ そもそもなんだけど、ＤＭを送った相手が他人にそれを見せた時点で、借金玉との信頼関係もなかったし、冗談だと言うこと通用するような関係でもなかったということだろ。 えりぞ氏がブッパしなきゃ多分誰もしなかったろ
これまでの感じを見る限り
被害者の同意は一応取れてるし内容について保証してるんだから何の問題もない
裁判の材料にするつもりのものじゃないわけだし 普通に異常者に個人情報特定されて子供脅されてるのに冷笑挑発遊びがやめられないおじさんたちも頭おかしいよな、ちょっと前に言われてた比にならないは言い過ぎだけどレベルとしてはそんなに変わらない チョロカスとアートマンも被害者とはいえ人間のジャンルとしては玉ちゃん側だからなあ 実際アートマン本人相手だったらそんな同情されなかったと思う 本当に警察行ってたとしたら
あのDM内容は警察のお墨付きという誤ったメッセージになりかねない 冷笑蔓延るインターネッツで、熱い漢がウケるのは必然ではあったね。見境なくレスバするだけなら未だに人気だったろうし。
本人もそうだけど子供を狙う準備済ましちゃうのはあかんわ。ひたすら怖い。 意図は「発言だけじゃ脅し足りないかもしれない。キチンと手配して確実に従わそう」程度だったんだろうけどね
発言しただけなら言い逃れできても手配までしちゃうと脅迫罪どころか殺人予備罪に片足突っ込むとは気付けなかったらしい(これも多分本人に直接言わなきゃ大丈夫って法律ハックで思考停止した結果かな) ネットのいざこざで恨みを募らせ、「本気であいつの子供を◯そうと考え、興信所を使って通学路を把握していた」と共通の知人にDMを送った。
DMを送ったことも書いた内容も事実だと玉さん本人が認めてしまっている。
「一度そこまで具体的に行動を起こした人間は、また興信所でもなんでも使って子供を狙いかねないのでは…？」と思われるってことが理解できないのかな。 単純にお子さんが可哀想で可哀想で
本人は何も関係ないのに親父がインターネットで露悪やってたらもっと凶悪な人間に通学路特定されて殺害を計画されてたんやろ？
お父さんたちは子供にどう説明してるんだろ もっとイージーに仕留めて勝利宣言できる相手たくさんいたのに
なんでそいつら取り逃して狂人相手に戦ってるのか
レスバも何故か弁護士にだけ浅瀬チャプチャプの法律語りで
突っ込んでいくし。そのへんの見極めが致命的に終わってるのでは そもそも親からしたら子供的にかけるなんて
報復に何されても文句言えんやろ 実際このタイプ最後の一線越える時は一瞬だしなあとは本気で心配しちゃうよね
手配までは既にやっちゃってるというのは…
本人も殺人衝動抱いてなんか悪いことあるのって態度だし… ・当該人物（ぼやかし）論
・私は当該人物にDM送っていません論
・ねぇ弁護士君、言質いい？論
・こちら（ぼやかし）論
https://i.imgur.com/VRAPESR.jpg これ否定するのにもカロリー使うよね。
前提の「当該人物」の部分だけ（あえて？）誤読して長文書いてるから、否定するならそこから説明して否定しなきゃいけない。
そうしないとあたかも借金玉さんが「争ってる人の子どもに危害を加えようと準備していたこと」も否定することになる。
間違いから積み重ねたジェンガってこういうこと言うんだなって思ったわ。 散々「発達障害ハ衝動性ガー！」って言ってきたもんな
衝動的にそっち方面に向いてもおかしくないと思われるのは当然 発達障害の衝動性ってのはカッとなってやっちゃって後から反省するみたいなやつであって、玉ちゃんみたいな計画的で陰湿なやつとは違うんだよな。まるで反省してないし ＞当時、私ははっきり「自死」を検討しておりました。そのような状況下であったこと、また今も尚そのような状況であることをご理解ください。
今もなお〜って、まだ「死にたいor子供〇したい」状態なのかよ。すげー奴だ 前スレ1000のこの言葉が胸に刺さるわ
↓
ネットの発言にイラついた程度で
相手の子供を攻撃対象にしてはいけないという部族のルール
学べて良かった 探偵業者は、依頼者と探偵業務を行う契約を締結しようとするときは、当該依頼者から、当該探偵業務に係る調査の結果を犯罪行為、違法な差別的取扱いその他の違法な行為のために用いない旨を示す書面の交付を受けなければならない。
https://i.imgur.com/2pZ1hZy.jpg 自死を検討が何かの免罪符になると思ってるのかねこの馬鹿は
自死を検討してる人間はいっぱいいるんだよ。お前みたいにツイッターで喧伝しないだけ
しかも自死を検討と子供を殺害したいは何の関係もないんだよ。どんだけ恥知らずなんだこいつは 相手を殺したいならまだ有り得るけど相手の子供を殺すために興信所使って通学路調べて顔写真手に入れるのはすごいよね
自死を検討さえしていれば係争相手の子供を対象に私怨で殺害計画たてても許されると今なお考えてるのがヤバい
そこツッコめば余裕でブロックされるんだけど行き切らずに止めてるハム弁護士の玉ちゃんマネージメント能力よ この場合の自死を検討しているって
「決行した上で首括る」みたいな覚悟の表明の意味にも受け取られかねないからやめた方がいい気がするんだが >>64
免罪符じゃなくて「自○に追い込んじゃっていいのかな～？」っていう追い恫喝なんよ >>67
あーそれだ
「自分を人質にとる」ってボダの常套手段でもある 自死って大袈裟に言ってるだけでHNとTwitterアカウント捨ててノーススラムに帰るだけだろ 「ご飯論法」という言葉に新たな意味が生まれててウケるんだが 暇空的にもどうせやるならコンテンツとして熱い今のうちに出しときたいんだろう
DMブッパがなければもっと後回しにしてたと思う >>75
そのへんの嗅覚は本当にしっかりしてるし、そのために無理を押してすぐ動けるのはスゲーなと素直に思う トーチの売上明細も提出されてるのか。と思ったら（自称）とは…。 死ぬ死ぬ言って相手に言うこと聞かせようとするやつは他者に対する加害性が高いし、ＤＶするタイプなんだよな。 また面白くなってきたと聞いて
ちょくちょく盾にされる木村花に同情するわ ぶっちゃけ興信所で既に突き止めたみたいなのは半分ハッタリな気はするけどね
玉ちゃんが必要としているのは「相手が自分の要求通りに動く」という一点だから実効性とかまで頭回ってないと思う
だからといって脅迫の内容がマシになるわけじゃないけど 東スポが名誉毀損かなんかで訴えられたとき「ウチの言うことなら信じられるわけないから悪くない」って言って地裁で勝ったことあったよな。
玉ちゃんも「やるとは言ったが今まで口にしたことを実行したことがないことは明らか」で通せるんじゃね？ >>84
「現行不一致を司法に認定された男」となるのは、アンチ的にもめちゃくちゃ面白いけどな。
玉ちゃんはペナルティを被らなくてお得。
告発者も溜飲が下がってお得。
ウォッチャーも大笑いできて馬鹿にするネタが増えてお得。
これぞ三方一両得。 ごはん論法で思い出したけど
何の事言ってるのかあいまいにして延々絡んでくる玉ちゃんに「具体的に何を言ってるんですか？」
と連呼することで玉ちゃんを「分からないならいい」って以前敗走させためんたねが
玉ちゃんみたいのをヌルヌル話法（原典は別の人っぽい）って呼んでたけど
「そんな玉ちゃんがDM相手と食べたご飯はウナギでございました」ってなんか落語のしょぼい落ちみたいだな この騒動に言及した一般人にもどんどん名誉毀損をちらつかせてるな。 えりぞ２号みたいなの引っかけたらどうするつもりなんだろうね 玉ちゃんは威嚇の鳴き声しか出せないからサンドバッグになっちゃったね。 >>83
通学路か通勤路の写真実際に送られた人いなかったっけ
障イを尾行してた謎のフリージャーナリストの件もある
少なくとも興信所使ったのは本当じゃねえかな 玉note、結構売れてるじゃん。びっくり。
あれが自称でなくて本当なら貴重な収入源なのになんで真面目にやらないのかって思っちゃうわ。 >>94
真面目にやらなくても買っちゃう人おるからな。
売り上げってどこでわかるの？(´･_･`) 恫喝玉やら脅迫玉やら風来のシレンのモンスターみたいな進化をしてるな 無料待ちしようと思ったが、無料にならないということで買っちゃったよ。
暇空ノートに、通算で漫画が何冊も買える金を落とすのは、なんだかな、って気分だ。 執筆業の売上明細出してきてるけどTorchの事業に執筆業ないしはブランド管理って入ってましたっけ？
届け出にない事業を関連するかのように訴えでるのありなの？ 玉ちゃんnote出さなかったの今年の8月だっけ？
無から出てくる金額としてはデカいよな
夢の生活だろこんなの 得意分野は企業法務ですと言う顧問弁護士が、これを出すのを止めず降りもしない勇気 サジェストに本名が出るのはヤバすぎでしょ
身から出た錆とはいえね 怪文書来たあああああ進歩がねええええ
喧嘩弱すぎるよ玉ちゃあああああん これは厳密には恫喝ではないとか脅迫ではないとか言葉遊びをするフェイズは終わって
「悪質な恫喝」なのか「極めて悪質な恫喝」なのかというところまで来ちゃってるよね あのnoteの定期購読者だけであの売上あんのマジか、さらにウケの良い記事書けた月は単品の売り上げ乗って倍プッシュ以上になることがあるとか、なるほど夢があるな、そら白饅頭がタワマンに住めるわけだ
暇ちゃんのnote売り上げもなかなかの数字出してそうね 玉の中では反撃してるつもりなんだろうけど実際は裁判からずっとマウントパンチされてるだけという 暇空も癖がが強いけどやってる事は悪いことではないしなあ
尊師のは買えないわw >>103
はっきりと紐づけた書き込みなんてネット上にほとんどないのにどうしてサジェストで出るんだろうか
謎アルゴリズムだな エンディングが見えてきたんで距離感近い奴はメガンテ対策した方がいいね マジでHagexが起きかねないのでとてもtwitterで煽る気になれんわ 借金玉ほどの口だけ野郎が実行に移すはずがないという点は絶対の信頼を置いている えりぞのことが心配になってきた
えりぞこれ以上は煽っちゃだめだ >>117
低脳先生が実行したのが「口だけだと言われたから」なんだわ まあ逆恨みする人に理屈は通じないからなあ
障イとかreiとかすっかり忘れてるのも
普通に考えるとよく分からんけど何か本人的にあるんだろうし しばらくTwitterやめればいいのに
我慢出来なくて始めちゃったのか… 本人にも到らない部分があったかもしれないが
ここまで彼を追い詰めたのはネットの暴力なのは間違いないだろう
えりぞ一派とまくるめ一派はやり過ぎた 現在警察に捜査を依頼しております？？？
お前は加害者側やで。 どう見ても健常者に近い借金玉さんが部族の社会では自分の発言のどこが問題になるのか理解出来ず明後日の方を向いちゃって
発達の度合いではかなりガチなえりぞがキチンと文脈踏まえて部族のルールの通りにDMが何を意味するのか理解出来てるの一体何 犯罪の要件満たさなければ何言ってもいいってわけじゃないのが本当に分かってないのかな
自分の本の見えない通貨の項を3回声出して読め
そのあと適切に服薬してあったかくして寝ろ、マジで 警察に行ったけど自首したわけではないも大概意味不明だが
最悪警視庁にお問い合わせいくぞ
後警察に行くのも大切だとは思うけど
まずは寝て明日になったら病院行って医者にDM見せてカウンセラー紹介してもらってTwitterから一旦離れろ、最悪自○考えてたが狂言じゃなくなるくらい追い詰められてるぞ 実際ネット上で行き着くとこまで行ってとうとう殺ッテイキしてしまった例はあるみたいだからなあ…
まじで自分の人生をどこかで見つめ直さないと取り返しつかないこと起きそう 犯罪でなければ何を言ってもいいって話なら、そもそも借金玉（やスネ夫）がえりぞを訴える理由が消滅するのになｗ 犯罪かどうかより、ネットバトルに無関係な子供を最悪な形で巻き込もうとしたこと、しかもそれを他人に吹聴したことがnote読者にバレる方がなんか今後の商売に影響ありそう >>126
イケハヤみたいに給付金貰っちゃったの？ 玉さん、
「脅迫罪に相当するしないに関わらず、今後は誰とどれだけ揉めようとも、相手の家族、ましてや子供を狙うようなことは絶対にしない」と宣言したほうがいいと思う >>128
先生の自○するーはたぶん命を人質にした恫喝でしかないと思うけど
いざ実行するとなった場合、先生自身よりこっちの心配をしなきゃいけない
https://i.imgur.com/k46RfzM.png >>136
もう近寄ることすらできない特級呪物じゃん 本さえ売れなければ借金玉先生もここまで自己顕示欲を膨らませることも無かったのに……
ダイヤモンド社はちゃんと責任持って始末をつけろよ >>136
俺もそっちが本義だと思うけど何か混乱状態にあるのはマジっぽいし
自分が殺害予告したのに、自首したではなく第三者が勝手に殺害予告の私信を公開したらそれで俺は刑法に引っかかるのかとか意味不明なうわ言言ってるし
この状態の人は攻撃性を発露する前にふと思い立って自○しちゃうケースも多いよ
そこだけはほんと心配だわ、決行するコストが凶行に及ぶよりは圧倒的に安いし 別に他人に迷惑をかけてる人が自殺して問題あるか？
自由にすればいい。 >>140
ぶっちゃけ死んだ方が良いだろ玉ちゃんは。
レスバして訴訟はウネウネ誤魔化すけど住所は迅速に抑えるようなやつだぞ。しかも相手の子供まで把握しようとするわけじゃん。
で「本気で殺す気でした」だろ。
ハウツーがどっかからの引き写しなのは良いとしても、経歴は嘘、借金は嘘、成功した話も嘘。本当に当てたのは嘘を元にした本だけで、嘘が上手いだけじゃん。
嘘と嫌がらせが上手いだけで、賢くも優しくもないおっさんって生きる価値あるか？
死ななければならない！ってことはないが、死んだら「よかったね」以外になんて言うんだよ。 弁護士雇ってるらしいが玉本人がこんな自分に不利なツイートばっかしてえてんか？と不思議 警察に何を捜査してもらうんだろう
子供を殺すと言ったらそれを広められて困ってま〜すぴえんってか？w 借金玉に使ったお金が興信所への依頼に使われて、結果子どもの身に危険を発生させる可能性があるの厳しい
アンチのせいで売り上げ下がったから賠償しろって言うなら、ファンのおかげで売り上げ上がったらばら撒いてくれるんですかね
応援も批評も文筆業には必然的に発生するものだけど もし仮に「そう」なったとしてピザだ寿司だ良い酒だー、ってなる気持ちは分かるがちょっと落ち着け 体調不良か何かで裁判延期させたときに酒盛りしてた玉ちゃんが思い出される
酷い話だよなー
ファンはファンでnote買うのはお布施のつもりかもしれんから関係ないと思ってたけど
毎月まあまあまとまった金額なので
殺害示唆とかする奴に活動資金与えんなよって感情が出てきた 玉様のDMで実際に
地域の通学路巡回強化されてしまったもよう 玉ちゃんにお布施すると子供を殺せるようにする準備金になるんだよな。超嫌だろ普通は。
ちいかわはどんな神経してnote買ってんだ。 えりぞ氏、裁判費用としてのカンパはされたくないみたいだから、何か好きな文章を書いて有料noteにして出してくれないかな。
応援の意味で買う人、投げ銭したい人がいると思う。 「なんでのうのうと生きてんだコイツ」ってのは俺も思ってるけど幇助と取られるとマズイじゃん？ 恫喝を禁止して一日過ごしてくださいって指示出したら誰とも会話できなくなりそう
実際はこれは恫喝ではないって言いながら恫喝するんだろうけど ﾝﾀﾞｫ!
も
ﾔｯﾃｲｷ!
も
借金玉の攻撃的性格の表れか ＞その当時私は完全に心身を失調しておりましたので、いくら「個人的親交のある間柄とはいえ、社会人として不適当」な私信内容を送ったのは事実
＞私が「どうせこのままでは生きてはいられないのだ、どうせなら道連れにしてやる」とまで怒りを抱えていた
＞当時は精神、肉体、業務あらゆる面で追い詰められ、自死を検討しておりました。ですので、その追い詰められた心情と「どうせ自死を選択するのであれば」といった感情で
＞当時、私ははっきり「自死」を検討しておりました。そのような状況下であったこと、また今も尚そのような状況であることをご理解ください
＞僕のこの先は、これが終わったら考えます。それが自死であれ生存であれ、納得できる終わりであれば
怖すぎるんだが・・・なんで「自死or相手の子供を〇す」なんだ？
んで、「今も尚そのような状況下」なの？SNSで揉めている相手の子供を〇す事が選択肢の1つにあるの？
自分が何を言ってるかちゃんと分かってんのか・・・・ 一般論ですが、敵対人物の家族の殺害をほのめかす人間、いないほうがいい。
一般論は一般の論なので、特定の人物のことではありません >>148
「文章以外はどうでもいい」って言ってるファンたちのせいで罪もない子供たちの命が脅かされてるんだもんな
「こんな人間に付くファンもおかしいだろ」って感情を抱かせるあたり、発達障碍者全体の評判を下げる活動になってしまってる 慇懃無礼をやった後とかに恥ずかしくならないのかな、ならないんだろうな ＞「数年も前、まったく無関係の人に送ったDMが突然違う人によって晒された」場合、脅迫が成り立つのか、現在警察に捜査を依頼しております。
今回の内容だと借金玉が脅迫してる側にしか考えられないんだけどこの人何が見えてるの？？ >>160
これ何言ってるの？って思った(笑)
相談受けた警察官も？？？だと思うよ 昨日「日常に戻る」って言ってなかったっけ
まあ無理か… >>162
予言が成就してしまったか。
https://twitter.com/shiroimai/status/1438011775786446848
公開された内容証明郵便には、法的手続き上の意義なし、KM法律事務所は「遊びのアカウントで業務上の個人情報を扱おうとした事務所」であると周知される、借金玉氏が「結果が出るまで黙る」ことはなく、場合によっては日に10数回の「あとは黙る」「日常に戻る」が連呼される、と予想します。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 決着を結着と書いてるのなんだろう。辞書見ると結着でも同じ意味で使えるみたいだけど、あんま言わないよね。 >>160
やったのは自分だと理解しているのを踏まえると
「昔殺人予告のDMを他人に送ったんですが、無関係な第三者が(コイツは悪い奴だと印象付ける目的で)勝手に私信を晒しました。大元の殺人予告をしたのは確かに自分ですが、この場合罪に問われますか？」
と警察に問い合わせただな
とりあえず
・部族のルールではその場合するのは自首
・数年前かどうかではなく時効が成立してるかどうかが大事(まあこれ印象操作だろうけど)
はやっていくために抑えた方がいい
警察に自分の行為が犯罪に該当するかどうか聞きに行ったと言い出した人物は聞いたことない
というかDM見せた時点で奥に連れていかれるだろあれ
ノーススラムにはこういう奴が居たの？ まだムカつく相手本人に殺意覚えたという話ならDMで送るのは別として気持ちわかるけど矛先が家族に向かうのは理解不能なんだよな 玉ちゃん何かにつけて「嫌な話が続いたので飯を｣って言うけど迷惑かけられた側とか巻き込まれた側が言うことであって発端側が言うことじゃないよな
玉ちゃんの主観的には自分は前者というのは分かるけど ＡがＢに「Ｃの子ども殺したろかと思ってるねん」といっても、直ちにＣに対する脅迫罪にはならないが、ＢとＣの関係などからその言動がＣに伝わる可能性があることを認識してたらＣに対する脅迫罪が理屈上は成立する。 >>167
ノーススラムのせいにしないでくれ
こんな化け物たぶんそんなにいないよ… 子供に本気の殺意を抱いている人間が悪びれもせず「日常に戻る」んですか
そんな人間がのさばっているあいだ子供はどうやって日常を過ごせばいいんですかね？
ねえ答えてくださいよ自称作家の借金玉さん >>172
多分札幌市民に聞いたら
「ああ、あの辺ならこういう奴いそうだわ」(ただの印象論
って答えちゃうのは知ってる
実際にいるとは思わなかったけども 「あれを言った時の僕は追い詰められてたんです｣って、「そんな理由で許されると思うのか｣って責められるのはともかく本人の弁明としては分かる
そこに「今も追い詰められています｣を重ねたら理屈上「今もあれを言う状況｣って宣言になるけどそれはいいのか https://keiji-pro.com/columns/22/
害悪の告知にモロ該当してると思うんだが顧問弁護士がセーフって言ってるならセーフ！ いちいち出身地のせいにしてる奴いるけど、だったら弟もﾝﾀﾞｫ!してるはずだろ。アホか >>168
俺もすげー考えたけど、
こういう考え方に至る人間が本当にいたとして、目的の第一位が「他人を【その人間の本心に関わらず】従わせること」にあるとすれば、ギリギリ読み解けるかもしれん
以下、無理矢理な推測な
・ハッタリの場合は本人への脅しより効くので有用
・ガチでやった場合、複数の家族がいれば最初の家族を殺害後に次の家族を対象に脅せば言うことを聞く
当人を殺害したところで「自分に従ってくれる他人」は増えないんだよな
なんかこんなこと考えてると、チンギスハン時代のモンゴルとか浮かんできた
そもそも、「従う従わせる」の価値観自体がどうかとも思うし
もしそうだとしても、「本心から従わせる」方が意味と価値があるというのが世間一般の価値観だと思うんだけど
「本心から従わせる」ってのはある種の信者ビジネスとも言えるのか
色々難しいな >>178
ごちゃごちゃ考え過ぎ
- 直接言わなければ脅迫にならずに済む(ことは確かにある)
- 公然と言わなければ罪にならない(それは名誉毀損や侮辱)
- しかもそれを公開したら公開したやつが罪になることがある(こともまあ確かにある)
- 私信の公開は守秘義務違反で犯罪(強制的な守秘義務は士業や医者のような特殊なプロの世界だけで一般人関係ないけど)
おまけに
- 子供への危害を予告して脅すと効果的(ヤクザ映画の知識)
- 興信所を使うと身元は簡単に特定できる(ミステリものの知識)
こういう雑な知識を組み合わせた自慢のライフハックをかましてるだけ
色々ツッコミどころはあるけど一つだけ言うと
現実の興信所は役に立たんぞ親の結婚前のやつ見せてもらったけどめちゃくちゃ面白かった 玉ちゃんに長期的な目線の理屈を当てはめると不可解なことしかしてないから考えない方がいいんだよな
その場しのぎのその瞬間だけ自尊心を保てる選択肢を取ってるだけだから
前後関係という概念もないから、恥ずかしいとかも無いんだよ 障イが「変な車につけられてる｣とか言ってる時はこのスレですら「疲れてるんじゃ…｣みたいな反応だったけどその後答え合わせ出た時は驚いた コロナの助成金もらってるってことは
玉ちゃん飲食店やってる話は本当なのかもな もう今後もアンチや世間との戦いでてちゃんの心が折れるってことはないだろうけど、それを繰り返すことによって先鋭化していくちいかわによって玉ちゃん自身が足を引っ張られる瞬間は来そうな気もする。 障イさんが体を張って興信所を捕まえたおかげで借金玉は「興信所使ったなんて嘘だし」という言い訳ができなくなった
障イさんみていますか。あなたの死は無駄ではなかった… コロナ流行りはじめの時期って借金玉が一番勢いあってカバン作ったり講演会いくつもやったりしてたんだよな
それで講演会が中止になった代わりに個人で飲み会やるとか言って障イが「カドカワ主催の講演会の申込者を私的な食事会に誘導しようとしてる」と言って揉めてた
この頃が一番障イとやり合ってたかな
https://twitter.com/hataraku_arai/status/1238432933523771393
ビジネスバッグも同じ時期
https://twitter.com/syakkin_dama/status/1242003817178128385
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>186,187
SNSやめれて争いとも手を切って穏やかにパートナーと過ごせてるなら亡くなったどころか一連の騒動で一番の勝ち組だと思う
実際どうしてるかは分からんが 2000いいね付いてる。
まだこの頃はパワーあったんだな 障イさんめちゃくちゃいいねしてるから見てるんだろうけど沈黙貫いてるのは偉い。 流石に今の状況見てもこの障イの絡み方はイチャモンだな
別に役所の公共事業じゃないんだから公演から客誘導してもいいだろ
玉ちゃん嫌いすぎてやることなすことイチャモンつけてたんだろうけど…
誰もまともな人間はいなかったという恐怖があるわ >>193
これこそ完全に一般論な気がする
玉ちゃんのことを擦ってると言うよりは玉ちゃんが一般論に当てはまりすぎてる >>194
障イのやばめなツイートだけピックアップして
正攻法で訴訟してたらどんな未来になっていたのでしょう 発端の障イなんて誰が見ても難癖だったし無視して仕事してりゃ良かったのに
恫喝で作り上げた砂の城だったんかねえ >>66
「受け取られかねない」ではなくて実際そういう意味で言ってる可能性があると思ってる
つまり表向きの意味は単に追い詰められたら死ぬと脅してるだけだが
裏の意味では今でも○す意志を匂わせてる
この場合の自殺は「その上で責任は取る」程度の意味でしかない
弱音のように見える発言すら実は脅しや支配や操作に繋がってる >>194
まあ状況によるよ。状況分からんけど。主催者に提出した（と客が思っている）と情報を主催者じゃない奴が勝手に自分のものにしたら情報漏洩そのもので大問題
いまは個人情報保護法もあってクソ面倒だから、事務屋がいい加減な名簿管理をみたらキレるのはわからなくもない
借金玉本人が「ここにお書きください。この情報の管理者は自分です」的なことを明示しつつ書かせた情報ならいい…
と思ったけど、よく考えたら、個人でも法人でもあると自称する借金玉に個人情報を渡したら情報管理ってどうなるんだ
借金玉が個人情報を集めること自体が個人情報保護法に違反してる気がしてきたw >>167
「昔殺人予告のDMを他人に送ったんですが、無関係な第三者が(コイツは悪い奴だと印象付ける目的で)勝手に私信を晒しました。大元の殺人予告をしたのは確かに自分ですが、この場合「「「勝手に晒したヤツを脅迫罪で罪に問えますか？」」」
と警察に問い合わせている
と解釈してた
文章が意味わからなすぎて自分がバグってたわ。 玉ちゃん得意の「バカの振り｣なのか単純に下手なのか分からないけどこれ何してるのかよく分からないよな
玉ちゃんに言わせりゃいつもの「分からないなら結構｣なんだろうけど本当に意味不明だと敵への威嚇にもファンへのアピールにもならないから最低限意味は分かった方がいいと思う あのDM自体のヤバさもだけど
あんなDM送ってしまったいわんことバチバチに敵対してしまうのも訳がわからないよ
カッとなって後先見えなくなるというかブレーキはないのか て言うか常習化してるから、いわんこのときが色々やりすぎたとかじゃないんだと思うよ。
あんなんきたら普通は恐怖するしみんなこれで制圧してきたんだろ。 DMの効果か、さすがに全肯定擁護派を見かけなくなった気がする。 みんな思ったより辛辣で草
俺自身は著者や就活ノートにはお世話になったし流石に生きていてほしいなとは思うよ
関係各所に謝って償いつつひっそりと精神の治療をしてほしいと思ってる
周りも自分も傷つけてズタズタになってるのマジで目も当てられないわ スレでもたまに言われてる「障イの迂闊な発言だけを淡々と吊っていけばよかったのに」とかもそうだけど
玉ちゃんって自分が思ってるであろうケンカ巧者・裏を知り尽くしたクレバーな男では決してないし、
ファンに思って貰いたいであろう「愚直だけど大事なことを一つ一つやる男」でも無くて、
今回のDMに象徴されるような「ひたすら衝動的で大声出して周りを委縮させるやつ」で
「それゆえにビビった人相手にたまに無理が通っちゃうこともある」というそれ以上でもそれ以下でもないんだよな 表に出てきてるのは失敗したパターンで成功体験が色々あるんでしょうね トゥゲッターとか消させまくってたからめちゃくちゃ成功体験あるんだと思うよ
まず威嚇して、それでも折れない人間にもう1段階進んだことをしてたんじゃないかな
蒔いた種がキレイな花咲かせてますわ
おはなきれい >>206
誰も死ねとは思ってない
本人が勝手に死をチラつかせてるだけ 俺もそうだけど発達障害の人って良くも悪くも損得考えずに信念で動くところあるな
今回は訴えた側も訴えられた側もそれ えりぞはそうだけど玉ちゃんはそのイメージに乗っかって「俺は信念の人だあ」って喧伝してたら
「口だけじゃね？」って延々言われていざ蓋開けたらまた延々遅延して最近ようやっと議論のスタートに立ったってレベルだから
全然信念で動いてないと思うぞ
「同定を避けたいという信念で動いている」とかそういう言葉遊びするならまあそうかもしれないけど >>199
というかよく考えたら、主催者または借金玉（個人）が借金玉社の法人名を出さずに集めた個人情報を借金玉社が勝手に（借金玉社にお金が出入りする食事会とかに）用いたと仮定すると、
その時点で個人情報保護法に違反してそうだし常識的にも大問題だわ
イベントの性格からして障害者名簿にもなりかねない代物だし
やべえ 障イすら吊れなかったどころか
下手打って芋引いてるようじゃ
大人の世界で商売なんてムリムリ
角川の編集がやり手だった、ってことで >>171
Cに直接言うと脅迫になっちゃうから
Cの知人のBから間接的に脅迫が伝わるようにするとか
脅迫の踏み台にされたBにとっては大迷惑な話だな
まさかBからCに脅迫が伝わるなんて思ってもみませんでしたで逃げ切れるつもりなんか？ 仮に脅迫じゃなかったとしても、信用問題として一発アウトなんだよなぁ >>218
確かにそんな玉ちゃん使って20万部売ってるんだからかなりやり手だよな
玉ちゃん「編集が直せって言うけど突っぱねたわ～｣「打ち合わせが厳しい～｣みたいにイキってたけど
玉ちゃんみたいな作家志望者に気持ちよく先生気分になってもらって書かせるのも仕事のうちだろうし まぁあの編集さんは実際仕事出来ると思うわ、独学大全は30万部弱売れてるんだっけ？
編集さんが手を出してなさそうな文章と読み比べれば、編集さんの能力の高さは明らかでしょ >>217
実際に個人情報の扱いがそうなら問題だろうけど証拠もないし、参加した奴が心配するならまだしも障イは玉憎しでネット越しで憶測で叩いてるだけだから…
玉ちゃんが個人情報集めたがるのもこの時点では公になってないわけで、言いがかりではあると思うよ いや2019年のカラスミうどんイベントでも個人情報集めてるから知ってる人は知ってたぞ
小さなイベントなのと今の脅迫被害者たちもまだ仲良くしてた時代だから話題になってないだけ >>215
借金玉ってキャラが濃過ぎて
小説に出しても映画に出してもアニメに出しても悪役として輝きそうなんだよな
殺人が問題になってる時にやたらウナギを強調したり「花って良いよね」とか言い出すのも真似できないし想像も難しい
やたら木村花を利用するところとかも完成されてる
あの人間性で発達障害者のカリスマになってたのも凄い
描きようによってはあの吉良吉影やフリーザにも対抗できる生きた逸材だと思う >>206
読んだこと無いし、書店で見たこともない。
名前を知った時点で炎上した過去の人だったから そうなのか……徹底してんな
とはいえ当時から情報を悪用してるみたいなことは誰も思ってないでしょ
障イにしても違う名目で集めた個人情報を流用するのがマズいって論法だし
まあそもそも過去の事だし今となっては情報渡すのはヤバイってのは確実だからどうでもいいけど 玉ちゃんに介錯を頼まれたと自称する人チラホラいたよな。彼らは現状をどう思ってるのだろうか？ 借金玉予備軍
127ニューノーマルの名無しさん2022/11/15(火) 22:45:32.94ID:1JhZUHH80
絵で発散している人たちは存在する
もし絵を規制したら
強大なエロパワーはネットの外に行くかもしれないぞ
刑事ドラマじゃなくても
TVドラマのほとんどは殺人事件があるじゃないか
でもTVドラマ観て「殺人したい」と思って殺人事件を起こす人はいないんだよなあ この介錯人は、8月を最後にツイート想定してないな。
https://twitter.com/Avocado_Inside/status/1432604676420108294
それについてはご本人が準備を進めていると言っているので静観しています。
えりぞさんは私を信者か何かだと思っておられるのかもしれませんが、私は借金玉氏より醜態が有れば介錯するよう依頼されている身ですので自分の判断で行動します。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 暇空のnote、「本訴反訴と同一の事実関係で争点も共通しておりますから、併合審理していただきたい」
の意味がわからんのだけど、これって訴訟を起こした法人が、えりぞに訴えられた個人は法人と同一だから(？)一緒の一つの裁判にしてくれ、って言ってるってこと？
意味わからんくすぎて頭痛くなる 障イが問題にしてるのは、出版社主催のはずのイベントの客に
玉ちゃん本人が出版社の一切関係ないイベントの営業かけてるという
露骨な個人情報の流用についてだからね
ことさら個人情報について問題にするのは
過去の発言やら行動やらの含みもあっただろうけど
それ抜きにしたって単純に個人情報の扱いについて問題になりうる件だよ
もちろん、個人情報収集時点で、玉ちゃんにも共有されて
玉ちゃんからイベントのお知らせが行くことがありますとか書いてあったらセーフだけど
それなら玉ちゃんはきちんとそう説明しないといけない 障イは最初から玉先生のリアルを知ってるような口ぶりだったし、それに対する玉先生の歯切れも結構悪かった印象ある
ただ、直接関係があるわけではなかったのかな？
>>218
気位が高くて自分の文章の技法に強い自負を持つ玉先生に、一般人に理解できるレベルまで原稿を翻訳して出版することをどうやって飲み込ませたのか…
玉先生のことを知れば知るほど無理ゲ―に感じるので、どういう手練手管を駆使したのか興味が尽きない >>215
玉ちゃんの重さ、濃さは歴戦の腐女子からしたら格好の的なんだよなあ
玉✕えりなのかえり✕玉なのか、それが問題だ そういや編集の人のTwitterも止まったままだな
別に答える義理もないだろうけど玉ちゃん本人がDMの内容自体は認めちゃってるからなー
無視を決め込んでツイートし続けるのはイメージ悪いよな >>232
介錯しようとして返り討ちにあったとか？
迂闊なこと言って恫喝食らって消えるってのはDM恫喝マシン玉ちゃんの周辺人物なら十分有り得るだろう >>234
法人と個人は別だけど、喧嘩してる内容はおんなじだから一つにしてって事だと思う。それならなんで反訴したのかはわからん。
玉ちゃんの中では裁判は攻守に分けられてて、攻めに入りたいんだろう。 > 「脅迫」は犯罪行為です。事実私がそのような行為を行ったのであれば刑事罰を受けるべきです。また、「複数名で共謀し、実際は脅迫の要件を満たさないものをさも脅迫行為のように見せかけた」場合、こちらもやはり刑事事件となるでしょう。これらは警察、検察、裁判官の判断となりますね。
https://twitter.com/syakkin_dama/status/1592429728866394113
共謀と思ってんの…(呆れ)
認知が歪みきってるな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 介錯なんてボダ女の「こんなことあなたにしか相談できない」と一緒でさも特別に信頼してるように思わせて急速に距離を縮めるけど
いざおかしな言動をたしなめられたら「あの人に裏切られて酷いことされたの」とか吹聴してまわる習性と同じじゃん 介錯頼まれた人何人いんだろ。
チラホラでてくるよな？ >>240
まじで… 全然違うのに。
数学でいえば「 a 」と「 a を要素とする集合A」くらい違う。完全に別ものどころか、存在のレベルすら異にする。
a=A なんて許したら全数学が崩壊してしまう（たぶん）
えりぞに訴えられた個人は自分がどう答えるかだけで、法人は法人がえりぞに対して何を訴えるのかってだけなのに
なぜ一緒になると思えるんだ… 自己の境界のこの自分勝手さに一番深い闇を感じるわ
深いっていうか、むしろ幼稚園児の浅さのままってだけかもしれないけれども 玉ちゃんの日本語がアレなのか普通に混同させるつもりで言ったのかは分からないけど
「介錯」って腹切るときに横にいて止めさす人だから本人が覚悟決めない限り出番無いよね
>>232的なやり取りだと「俺がおかしくなったら止めてくれ」みたいなことを言ったっていう前提で話が進んでるけど
そうじゃなくて介錯に何かしてもらうか否かは玉ちゃんが決められるので
「介錯を頼まれている者です」って何も頼まれてないのと一緒だと思う むしろ、以前から玉の知り合い達が
「もう見てられないから先の約束通りお前を介錯するわ」って刀振りかざして追い回してる感じ カラスミうどんは俺も食べてみたかったな
何年経ってもいいからなんとか更生してくれ
またイベント開いてくれることを祈ってるよ 借金玉に敵が減らない理由って、借金玉の敵への反撃方法があまり意味がないからだと思う
この手の人間って、相手をバンするために匿名で通報するのだが
ぶっちゃけ、それってあまり意味がないんだよな
「俺が通報した！俺が叩いてやった！」
と宣伝しないと周りは怖がらない
だからアライとえりぞや脅迫した人には効果があったのだが
彼はひそかにDMでやったからあまり意味がないんだよあん
表立って恫喝しなきゃヤクザじゃない
だから彼は中途半端だ
それだからいつまでも他人を不快にさせるツイートをし続けて、敵を増やして攻撃を受けまくるのだが
それがだんだん規模が大きくなってくると対処が出来ないと思うぞ
歴代の王朝とかがやたらと狂暴に表立って攻撃しまくったり、警察や軍隊が制服で表で行動するのってそういう理由だよ
小数で多数を支配するには派手にふるまうのが一番なんだ
匿名で効果があるのは、そんな支配者への攻撃を支配されるものがやる場合だけ
だから借金玉が一番攻撃を受けまくる >>250はめちゃくちゃ久しぶりの地蔵
スルーよろしく いや、これって重要なんだよな
例えば「ツイッターに匿名でバンしてもらうと、ツイッターの権力を使った事になる」
んだよ。自分のコブシで誰かをたたきつければ、そのコブシの強さの証明になる
だからたいていの文化人と言うのは「自分の発言を武器にしてくっぷくさせる」わけ
それで自分の権威が高まる
んで、借金玉は「匿名でツイッターに通報してます」とか言ってるが
その場合「ツイッターと言う王様の権力を使ってるだけなので借金玉の権威は高まらない」
んだよ
だから「ちゃんと、こいつは通報してやった！俺がやったんだ！」と言う宣言が必要なんだ
実は５ｃｈでも皆自然にやってる。
５ｃｈで「通報してやった！」といちいち書き込むのは似たような威圧行動だからな "僕に張ってください"と言われて本当に張った平林、勿論泥舟。 平林も歴史好きの歴史オタクのくせになんで典型的な狂人暴君タイプの玉ちゃんに張っちゃったんだかw
歴史から何も学んでねえなw
凝り固まった人文学者と同類のアホだわ えりぞさん出しちゃったか笑
のほのぼのくん、またちょろちょろし出す
我ながら一番いいタイミングだった、
とか何故か自分の功績にしてたのに、何故……？ 平林の人間性が終わってるのはこれまでのネットでの所業(小説の応募作品を公の場でバカにする、裁判沙汰になって上司(笑)に怒られるプレスリリース)からわかってるし、むしろシンクロ率100%に近い人間やろ
こいつも個人と法人の境がないっぽいから、出版社として受けた問い合わせに個人的にムカついた(これ自体はわかる)から法人名義でスラップ。本当にカスだと思う。 アライさんで何度も経験したろうが、パートナーに諌められる報告は芋を引く言い訳じゃないからね
先生は勘違いして追撃しちゃうだろうけど、返り討ちに合うだけよ そろそろC社に対して同じことされんぞ。いい加減にしておけって。
https://twitter.com/IlzouJ/status/1592643390742880257
このタイミングで地蔵か。スレにも居るようだし、えりぞの質問箱もいっぱいだろうな。
しばらくTwitterから離れるのは正解だね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 玉ちゃんがもうどうしようもないレベルで醜悪なモノになってるのは間違いないんだけどさあ、
スラップ訴訟に対する支援を名目に、えりぞがガンギマリ鎌倉武士なのをわかった上で
てめーらが揉めたDM渡してぶっ放す役を肩代わりさせてるアートマンやチョロチョロさんも
同じ穴の狢なんじゃないかな… あれは頼まれてやった訳ではないでしょ
えりぞの判断 暇空ノート読んだけど、金川ってもしかして裁判やるの玉ちゃんが初めて？？
酷すぎて驚いたんだが そうじゃなくて、えりぞがやるのわかってて渡したでしょって話。
暇空氏の言葉を借りたら空気入れてる 行動力といい仕事といい伴侶といい、えりぞの
玉ちゃん上位互換ぷりがね
診断おりてるからダメはダメなんだけど
愛されるダメっぷり ほのぼの
「あくまであのdmを公開するかどうかは直接の関係者である三者の合意が必要という決めはあって、えりぞさんには情報として共有はしていたものの、基本的には関係ない人です。「好きにしていいですよ」なんて言ってないですよ。」
そらチョロチョロって揶揄されるわ いやあ…普通の感覚じゃ出版社やイラストレーターへの突撃まで予想できねえって…
でも身の危険は教えてあげときたいし…って感じなのでは 脅迫DMを中途半端に匂わすだけで公開に踏み切れなかった当事者たちがえりぞの専断に対してゴニョゴニョ言ってるのを見ると、改めてえりぞや障イみたいな衝動で動くタイプじゃないと恫喝魔には抗えないんだなと感じる。 えりぞ障イみたいに障害者差別だ〜が使えない相手じゃないと二の足踏むのもわからんでもない
ただあのゴニョゴニョチラッチラはなんだかなあだったけど 相手の心情を察してあげる、ってのは「部族の儀式」だからねぇ
発達障害サバイバーにできるかというと…… えりぞ氏は言い訳しないで自分の判断と言い切ってるじゃん。常人には真似できんけどあそこまでいったらかっこいいわ。 チョロチョロたちがえりぞに空気入れてる疑惑であそこまでゴニョゴニョ言い訳して芋引くなら最初からえりぞに見せんなやとはなってる あれは玉先生が「共謀し、実際は脅迫の要件を満たさないものをさも脅迫行為のように見せかけた…」など言ってるから俺は関係ないってシールド貼ってるのかな 三者合意はしたし、えりぞにDM渡したし伝えた。
だが出せとは言ってない。
あのはあ 昔、ヤフオクで詐欺られたことがあったので犯人特定して、被害者仲間募って告訴直前まで行ったけど、
家族や社会的立場のある人たちは結局雑な謝罪と返金だけで手打ちにしてたな。
個人情報握られてるから、逆上させて家族や職場に迷惑かかるのは避けたかったらしい。
俺は当時失う物もなかったので最後まで行く気だったけど、今なら彼らやほのぼのの気持ちもわかるわ。 嫌な話が続いたとか玉ちゃんが勝手に他人事にしてるの図太いね
消臭ファブリーズしてもウンコそのものは消えないんだよ というか暇空がいうようにとっととチョロチョロが出してれば良かったんだよ
いわんこくんがいわんこくんが言うけどいわんこくんは随分前に
DM公開にリプで同意してたんだから、あとはチョロの判断ひとつだった
しかも散々えりぞへの別訴があったら、出すとか言ってたのにいざ出ても
この訴訟はスラップだ、許せない、(断られるとわかった上で)カンパするカンパする
って言うばっかでDMの存在に触れんくなってたからな
ほんま チョロの話題スレチだから専スレでやれよ
ブラ管と思われるぞ えりぞ昂りすぎ、戦線広げすぎとは言うけど
あんなDM出す人物と直接殴り合ってる訳で、
昨日呟いた「家族に何かあった時に『知らなかった』では済まさないからな」
という感覚もわからんでもないしな
崩玉読む限りダイヤモンドは
「事情を分かった上で取引してる」と明言されているわけで、
実際連載で新規イラスト増やしてるんなら
えりぞからすれば「お前はこういう人間だと分かって取引・仕事してんだな？」
って確認したくはなるかもな >>284
玉ちゃんに関わる範囲での言及のつもりだったけど
ちょっと考えるは、ごめんね 俺、えりぞとアライって普通だと思うわ
こいつら
借金玉だけに攻撃してるけど、それは普通の感覚
攻撃したら徹底的に攻撃するわけだが普通だよ
んで借金玉はやはりダメ
こいつは中途半端に触れて逃げ回るわけだが
それは一見文化人がやってるようで、実は文化人もアライやえりぞみたいなやり方なんだよな
あいつらはまず、危険な事を言うけど、一応筋が通ってるんよな
ある種の理論に基づいて過激な発言してるだけ
そしてそれに対してかみついた人間に対して徹底的に攻撃を加える
理論に基づいてるから正義の神軍のように超過激なわけで
イクところまでいくと殺し合いも始める
逆に借金玉は初めから金儲け目的になっちゃってる
自分の考えにブレがあるから姿勢もブレる
突き動かされるものがないから敵をどんどん作る
そして、敵と言うのは筋の通った神や理論を信仰するから借金玉のような人間が大嫌いでひたすら攻撃を仕掛ける
借金玉の言い分は
「俺が暴れまわっても俺を許しなさい」
の発想だからただの説教強盗みたいなので嫌がられる >>285
ヤバイ部分は恐らく伝えてないだろうけどね
その上で先生は全部伝えてますって宣言するから
第三者的にはヤバイDM知ってて出版社は使い続けるのかってなるし
出版社側もそこまでとは聞いてへんぞってなると思う
それをさせないためにえりぞ氏は現段階で動いてるんだと思う 借金玉が嫌われるのは
「寛容性のみ」を思想信条としてるからだと思う
これのせいで借金玉は
「俺が攻撃して許さないのは寛容性が足りない！俺は教育してやってんだ！」
みたいな迷惑な犯罪者気質の思考に陥っており、色んな人間に攻撃を仕掛けてる
そう言う奴は、特に文化活動してる奴からは嫌われる
なんせ中身がないのに攻撃を仕掛けて説教垂れる奴だから
勝手に信者相手に商売してるのは良かったが、文化人やツイッターなどで主義主張したいセミプロ達に攻撃を仕掛けて来たら事態は変わった
それはもう、プロの文化人、聖職者同士の宗教戦争に入ってしまったから
えりぞとかアライと言うのはたぶん「キマジメで礼儀のならん文化人気どりを許さない教」を信仰しており
そのためにひたすら攻撃してる
だから借金玉以外には目もくれずにひたすら攻撃を始める
一方借金玉は
「俺は他人に迷惑をかけるが、俺を許さない人間は不寛容な奴だ教」をひたすら崇拝して攻撃を仕掛ける
しかし、中身がないので中身のある人間と戦うとすぐに逃げる 健常者はこんな生産性のない裁判とか、ブツブツうるさいだけの玉ちゃんと関わる行為に時間も金もかけたくないだろう
やばいやつは白黒つけるという目的のために無限のリソースをそそぐが、玉ちゃんは長い恫喝ライフの果てについに目をつけられてしまった 目をつけられてしまったって玉ちゃんが被害者みたいな… 例のアレは内心の話ではなくて興信所を使い子供の通学路を特定していたという現実の話
ダイアモンド社が借金玉に支払った原稿料が子供の安全を脅かす資金源になっているならその資金源を絶とうと働きかけてるんだろう 玉ちゃんと関係ないスレチですまんけど、面識のないインフルエンサーの過去を調べるならどうしたら良いのかな？
なぜ金融会社？を辞めたのか、またどこなのか。立ち上げにかかわったと思しいとこを抜けた理由とか。
やっぱ興信所？ 出版社までは分からなくもないけどイラストレーターまではやり過ぎじゃないか？
と言うか相手からしたら知らんがなとしか言いようがないわな… ああ、玉の提出書類見たら出版社との関わりが今も更新されてることがわかるのね
だったらえりぞ氏も釘刺しておこうってなるのか どんな理由があろうが「あいつの子供を本気で◯す気で学校、通学路、顔を興信所に頼んで調べた」はアウトで、その子供に関する情報って今も持ったままなんでしょ。
追い込まれた際に第三者にぽろっと送った内心だったって言い訳に終始して、内容に関しては当事者に謝罪もしないままじゃん。
同じように追い込まれたら、またそう考えるってことじゃない？ヤバくない？ >>295
ですね
訴状に、出版社には自分の起こした問題行動の諸々を納得した上で使ってもらってると書いてあるそうなのでえりぞ氏は関係者に凸ってる
知っているはずなので問題ないですよね、みたいな嫌らしい打算ではないだろうけど ・当時は精神、肉体、業務あらゆる面で追い詰められ、自死を検討しておりました。ですので、その追い詰められた心情と「どうせ自死を選択するのであれば」といった感情で、あのような内容を「無関係な友人に」愚痴りました。
・そのような状況下であったこと、また今も尚そのような状況であることをご理解ください。
ここから導かれるのは「今も同じことを考えてる｣以外無いと思うんだけどいいのか >>294
一般的にはそうではあるが、えりぞには危急の事態でもあるわけで、
えりぞとしてはその「知らんがな」が理解できるからこそ
事前に釘刺しておきたいんでしょう
少なくとも出版物からの付き合いで
「たまたまアイコンに使われている」という関係でもない、
かどうかはっきりさせたいんじゃない？ >>297
見境なく関連してるところに突っ込んでるんじゃなく、
訴状に書かれた「事情を理解してくれている関係先」に突撃してるからね
編集とダイヤモンド垢とイラストレーター
離れていったと書いてある関係先には突っ込んでないし あのDMはえりぞが開示したからこそ
最大火力になったんだろ
3ちょろトリオだとここまで広がらなかった >>302
債務不存在確認したところからぶっちぎれてるし今更感がある
地雷原で裸で殴り合いしたいだけでしょ
玉ちゃんは特殊にも程があるから同じミイラになることはえりぞには不可能だと思う えりぞさんには鎌倉武士でいてほしいし、それはそれとして一般の感覚も保ってもらいたい
ってのは傲慢な発想でしかないし
そもそも我々にできるのは観察しかない 下手すりゃ子供の命に関わる話になってんだからもう引けないでしょ…一般の感覚で考えられる話じゃなくなってきてる 自分の意に沿わない言動する人間の子供に危害を加える計画を立て
ある程度実行したことを他人に吹聴する実績があるからな 大前提としてえりぞは別に理想のヒーローでは無いし玉ちゃんとやってるのも善と悪の戦いではない
玉ちゃんがあまりにも不誠実なのとフニャフニャ言って逃げてるから「いいからやるぞ｣って場を作ってるという点で筋が通ってるというだけで
「普通｣から見たら十分変だし玉ちゃんと重なる部分もある
その上でえりぞと絡むと話が進むし玉ちゃんの無様さが浮き彫りになるからえりぞ寄りで見るのが楽しいというだけで えりぞは理解のある嫁氏のおかげで本当に越えては行けないラインは越えなさそう ちょろ3達が元々慕ってた玉ちゃんに幻滅してアンチに転向したってのは別に分かるんだけど、えりぞをやたら持ち上げてるのはうすら寒い。 潜在的にそういうヤッテイキを求めてるんじゃないかね Twitterのアカウント凍結されちゃった＆スマホ壊れてスクショも消えちゃったんだけど、
借金玉が聞かせてくれたすさまじい私信、自分もえりぞに渡したかったな……数年前だからこんな書き込みしても
たぶん本人にも特定されないだろうけど、マジで引いちゃってフォロー解いちゃったくらいのヤバさが
あった けど世帯持ちは芋引いちゃうのわかるよ。引っ越しとかもそうそう出来ないし、ネットの喧嘩の延長でこんな犯罪者予備軍みたいな恐喝してくる人間とやりあえるわけがない。
そもそもこんなカスとっちめても益がないし。 >>315
当時彼がレスバで争っていた相手に対する気持ちや「どうしてやろうと思っているか（内容は今明るみになってるDMよりは多少マイルド。〇す等ではない）」みたいなのを聞かされてドン引きした記憶がある。
スクショ消えちゃって証拠もないし、「こういう内容だった」と断言して「証拠のない名誉棄損」と言われるのも怖いから、こんな言い方しか出来んが……
ただ、あのＤＭみたいな内容（他者へのすんごいお気持ち）の私信はかなり多くの人間が持ってると思う。
自分は全然彼と仲がいいって認識もなかったから（この人うかつ過ぎないか？口を滑らせてないか？ちょっと大丈夫か？）っていう気にもなった
内容以前に「誰に話したらセーフか、話している相手は信用できるのか？」を考えて無さそうなところが危うい感じだった >>317
続き。
内容を具体的に（断片的にも）書かないのは、暇空さん？が昨晩スペースで言ってたような事を借金玉もやっていると感じたから。本人が当時言ってたんだっけ
「特徴的な文言を入れて、誰から流出したのか分かるようにする」みたいなこと
だから聞かされた人が「誰に対して」とか「たしかこんな事を言ってた」というのも怖くて書き込みにくいシステムを借金玉は作ってるんだと思う。
変なところでマメだから、もうアカウントすら残ってない自分とのＤＭのやりとりですら「保全」しているって気がする。そういう事だけはキッチリやる人間だと思う。 イラストレーターに関してはアクタージュって漫画で原作の人が性犯罪やらかして取っ捕まって作画の人は全くの無関係なのに原作のやらかしのせいで打ち切りは妥当。被害者絶対叩くなよ。的な声明出してたけど
玉ちゃんコラムに関してはイラストレーター雇ってるのは多分ダイヤモンド社だし無関係度合いでは更に上だからなあ… 凍結した理由次第だが、今なら申請したら割とすぐ回復させてくれるんじゃないか？ 無関係ではあるがなんかあった時に
借金玉「ンダオ！ イラストレーター、お前俺の本に絵を提供したくせに俺の気持ちが分かんねえのか！？ もう興信所使って家族も特定ずみなんだぞ！」
とか言われる可能性は否定できない かつて親しかった人と次々と険悪になってるから今親しくしてる人も緊張感あるよね >>320
凍ったアカウント自体はもう結構どうでもいい。というか復活して「お前がアレを書き込んだのか！？」みたいな話になったら恐怖だし
「あいつがこんな事を言ってました！」っていう事もだけど、
「ああいうＤＭはそんなに親しくなくても貰う。あの数人以外にも、傍から見てる人達の想像以上にたくさんの人間が貰っている。これからザクザク出てくるかもな」
ってことを言いたかった。当時を思い出して自分が今こんなところに書き込んでるんだから、同じことを考えてる人間はいると思う。
「今ならえりぞが大勢に晒してくれて自分が矢面に立たずに反撃できるぞ！」って 泥舟にオールインしたスネ夫が溶鉱炉に沈んでいくシーン こういう人間に対し、仕事や取引先の関係者、友人知人らは切って離れるって選択肢があるけど、逃げたくても逃げられない親兄弟って可哀想だな 弟さん、たまに名前が挙がってかわいそうだけど、これでも大抵の人は名前を出すのを自制してると思う。 >reiさんと障イさんが本人から忘れられてるようで謎なんですよね、この騒動の起点で不倶戴天って勢いだったのに。
https://twitter.com/10new3/status/1591671713477296129?s=46&t=iOxnc_TV3VmymT0logZo0A
起点というならVS来未に一票。
前日譚というべきだろうか。
あの謝罪の成功体験で玉の目に光が宿った気がしてならない。
↓こんなことを言ってくらいだし。
>「あなたの住所氏名連絡先を添えて連絡してくれれば示談交渉のチャンネルは開きます」おすすめ。
https://twitter.com/syakkin_dama/status/1098250552561942528?s=46&t=iOxnc_TV3VmymT0logZo0A
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>323
続き。
ああ、なんで今こんなムカついてるかって、借金玉が当時言ってた（書いてた？思い出せない）
「特徴的に書くと誰から漏れたか分かるんですよ」っていう言葉だ
（アイツは俺にどんな露悪的なことを言っても、他者へのすさまじい気持ちをぶちまけても、俺が誰かに伝えたら後から分かるように書いてる？）
（【俺とのＤＭを晒しやがったなあ！？】って発狂してくるのが嫌でも頭に浮かんで怖い）
って、そういう気持ちを植え付けられたんだ。
数年単位で擦り続ける周囲の気持ちも分かる。あまりにやり口が手馴れていてひどい。人間を舐め切っている。 出版社挟んでても自分のイラスト提供先が他人の子供に危害を加えるかもしれない奴なのは心理的にきついけどな まぁ俺の知り合いでも、ああいうDMもらってたよ
ただ何年も前にアカウントを消してる人だし
みんなが玉さんみたいに証拠保全（笑）に余念がないわけではないので
消えちゃった証拠も多いんだろうね
というか玉さんは自分は証拠保全（笑）が大好きな一方で他人には証拠を残させないよね
まとめも全部消すし都合の悪いツイートもできるだけ削除させてる
それでもボロが出てこうなってるんだがな >>330
そこまで親交なかったのに、あのシステム（僕は誰からどんな情報が漏れたか分かるように書いてるんですよって初めに言う）に
気づくと滅茶苦茶腹立ってくる。自分も証拠とか全然残ってないけど「お前ゆるさんからな？」っていう気持ちだけはしっかり残ってる。
いまTwitterで現役で言及している人たちの何倍も嫌な気分になってる人たちはいるよ
このまま集中砲火としょうもない判決が続いて没落を願いたい クニャクニャしながら>>298に書かれてる要素は消さずいまだに活とピエンの両面待ちするのほんましょうもないわ 親から愛されなかったんやろなあというのは分かるしそういう孤独に関してはどんな人間であれ敬意を払いたいが
本来親から貰えるはずだった無条件の肯定と許しをよこせ！って他人に要求しはじめたらそれはもう化け物なんだよな
どんな親の元に生まれたかはその人に責任は無いけど自分の境遇に対してどういう態度で生きるのかにはその人に責任があるぞ 具体的な"措置"の部分がガバガバなのが最近バレ始めたのと、いつでも誰にで通用すると思ってる浅はかさはあるけど、やっぱ玉ちゃん恫喝にだけは心血注いでるし手慣れてるんだな。
今回も障イの時もどれだけ立場が悪くなろうが興信所使って身元探ってるって部分だけは頑なにはぐらかしたり否定したりしないのは、恫喝のメッキが剥がれるのが1番怖いからなんだろうか。 スレチ指摘マン、チョロカスが批判されてる時だけ来るんだな 借金玉はすでにえりぞの家族を標的にする宣言してる
ということは当然、借金玉がすでに殺意を持って奥さんや子供のことを興信所に調べさせたであろうと予想できる
えりぞがあらゆる手段で家族を守ろうとするのは当然だわな
借金玉@syakkin_dama
「家族にも弁護士にも相談して行った行動であるし、今後も継続する」と叫びながら不法行為をやっている人がいたら、「これは家族にも弁護士にも責任があるんだな」って理解するの、当然だと思う。一般論として。 >>337
スレチ指摘はおれも書いたしおれ以外が書いてるのも見た
チョロに粘着してるやつはブラ管じゃなきゃ専スレ行けと思ってるやつがそれなりにいるんだろ 《2022年12月刊》
『郵便局』（チャールズ・ブコウスキー／都甲幸治訳）
非正規の郵便配達の仕事を得たチナスキー。最初は楽な仕事と思われたが、やがて人使いの荒い上役や、配達先の変人たちに悩まされ…… 二十世紀アメリカのカリスマ的作家が、仕事、酒、女性に明け暮れたデビュー前の日々を描いた自伝的小說。
ブコウスキーの新訳が出るらしいよ
やったね玉ちゃん >>329
「かもしれない」とか思い込みで玉ちゃんを語るのは流石に酷いわ
係争相手に私怨を持って相手の子供の通学路を興信所を利用して調査しつつ顔写真を手に入れて殺害計画を立てたっていう結果で語れよ >>342
低能先生&山上予備軍やな
警察にはやく逮捕されてほしい >>342
係争相手って言っちゃうと
えりぞにあのDM送ったって読めるから気をつけた方がいいよ どういう認知してたら
あのDMを警察に見せるだけなら別室に連れて行かれたりすることはない
って認知になるのかもよく考えたら謎だな
自首はしてないのは恫喝は自分がする分には悪いことじゃないって思ってるだけだからだろうけども そのくせえりぞが高田馬場に立ち寄っただけでブルっちゃうんだから 警察には毎日いっぱい「FBIとCIAを殺すと言ってしまいました。私を逮捕してください」みたいな人がくると思うんだよね
相手にされるわけがない
そして本当に裁かれるつもりがあるなら、被害者の届け出と突き合わせなきゃ意味ない
交番で立ち話した程度のことを警察行ったとか言ってんじゃねえだろうな 玉ちゃんって本当に人の心がないというか、人の子供に危害匂わすのもなんとなくやると言うこと聞いてくれる確率が高い行為くらいにしか認識してなさそう >>194
個人情報漏洩疑惑をかけられたってのは玉ちゃん得意の論点ずらしじゃないか
俺の記憶だと、カドカワが講演会を自粛したのに、私的な食事会をやってしまっていいのか？コロナ発生したらカドカワに迷惑かかるぞみたいな内容だった。 自分以外全部別の部族というか社会を動かすbot程度だと思ってるとしたら性欲の気配がないのも納得するんだけど流石に妄想だよな >>349
投影してるな
熱心なファンという感じもしないから
玉ちゃんの様子を見て自分の嫌なことを思い出すんだろう 私は借金玉さんの書籍を知り合い10人くらいに進めてしまってますし裁判に負けて借金玉さんが悪いことになると困る >>350
個人的には逆じゃないかなあって感じ
友達「帰り道気をつけなよ。じゃあな」
玉さん(アイツ“仕掛け”やがったな…道の途中のどこで襲って来やがるってんだ…)
先生「何か困ってることない？」
玉さん(誰にも話してないのに俺の内心を見抜いている…さては周囲を嗅ぎ回ったなコイツ)
同僚「仕事手伝うよ」
玉さん(コイツは優しい顔をしているが腹の底では何考えてるか分からない…手伝ったところでコイツ自身は何の得もしない、ここは冷静に良く考えるんだ)
みたいな考え方してる風に見える >>356
愛人ってどこ情報？
事実ならこっちもスキャンダルだな 文化人の本質とは他人にどう思われるかどうかだ
どんなに文学かじったり哲学したり料理作ろうと、どう思われたいかが本質だな
それで借金玉は「他人を恫喝する犯罪者」なんだよ
彼は犯罪者や詐欺師に扮した文化人ではなく、犯罪者そのものだと思うぞ
他人を犯罪で恫喝するのに快感を感じ第一目的としてる
哲学とか発達障害の要素は誤魔化し味方を増やすための言い訳に過ぎず
犯罪と暴力が彼の本性
で、なぜえりぞやアライが対立するかというと、
アライはアニメキャラのネットコスプレするのが好き
えりぞは家庭の話題を共有するのが好きなんだよ
彼らは他の人よりメッセージを誰かに伝えたく活動してるから、うすうす借金玉の目的がわかる
「こいつは因縁つけるヤクザだと」
だから表現者からはひどく嫌われる 三十後半のオッサンが今更改心すると思ってる頭お花畑おるなw >>359
ソースないよ
会話でしか出てきてないもん >>350
うん、子供の顔とか未来とか気持ちとか罪のなさとかは一ミリも気にしてなくて
ただ殺そうとすると脅しの道具に使えるから金出して情報とっとこうみたいな感じに見える
かなり性格悪い人間でもさすがにこんな境地にはそうそう立てない
怖すぎるわ 俺は借金玉を犯罪者と罵るわけだが
これは彼が望んでる行為だよ
まず犯罪ギリギリの文化人と言うのは犯罪者と言われたくないから
言われるような行動はとらんね
だからそいつを犯罪者扱いしようがない
例えばひろゆきのようなタイプ
彼は絶対に犯罪はしないだろう
しかし、借金玉は最後に捕まるような行動を取ってる
これは彼が親や社会に反乱精神を持っており
最後は自分が捕まる事を目的としてるからやらかし続ける
訴訟のラインを超えたのはえりぞとアライなのだが
暴れ回ったのは借金玉なわけで
この傾向はおそらく一生続く、犯罪者の気質だろう 自他の境界が曖昧なせいもあると思うけど、他人に感情移入してる様子が一切ないんだよな
友情を担保するのもうなぎ食ったとか酒のんだとかの現象でしか語れなくて、相手の感情には想像が及んでないというか
これは例のDMの言い訳にも使ってる犯罪にはあたらないって表現にも顕著に出てるけど この件においてアライという人はかなり一般的なオタクといえよう
おそらく彼は絶対に問題を起こさないと思う
アニメの版権を使うという犯罪行為をしながら、捕まることは一切しないからな
ギリギリのラインを保つマイヤンタイプ
しかし借金玉は犯罪行為をするガチヤクザ
しかしヤクザが犯罪しても誰も注意しないから調子に乗ってエスカレートしてた
リタリンオーバードーズも彼の本性。ラインを超えて犯罪をする
そして、えりぞはヤクザを警察に通報する戦う市民タイプだな
この人とかかわって借金玉はヤクザ扱いされるようになった
借金玉やヤクザと言うのはある意味正義を立てに暴力をする
正義と暴力で周りは逆らえないんだよな
しかし戦う市民という正義を見せつけられると、ヤクザは正義を立てに暴力したいだけの犯罪者に落ちぶれる >>366
例のDMの言い訳ってのは「確かにあれは書いたが、逮捕されてないから大丈夫」って言説のこと
あのDM読んで他人がどう思うかとか、そういうの一切考慮できないし、考慮する必要もないと確信があるっぽい
法人裁判の訴額の算出もこの傾向が強く出てる（俺がこう思ってるから、皆もこう考えるはず、と思ってる） 青識に猛烈擁護されてた時も友情に感動するみたいな素振りは一切なくて
ほぼスルーに近かったような覚えがある
まだ青識の方が情熱的に入れ込んでる感じだった
もちろん裏で飯食ったりはしてたんだろうけども
自分の読者のこともどう考えてるんだか 親に気持ちを汲み取って貰えなかった人は大人になってから自分の気持ちを他人に汲み取って貰おうとするからな
いかにして自分の無価値感を晴らすかで頭がいっぱいになって他者視点が持てなくなる
そして「他人に自分の気持ちを汲み取らせる」という営みには必然的に暴力性が宿る
ありがちなのは自分の子供をターゲットにするパターンだけど誰かれ構わず恫喝して周りが敵だらけってのはなかなかレアだよね 青識がどんな空気入れられて
借金玉擁護してるのか興味ある
カミングアウトするなら今だぞ青識 実は集団リンチやってた側なんだよな
味方が減りすぎて結果的に今こうなってるだけで 戦隊ヒーローがリンチしてるって嘲笑されるみたいなやつか
その前段階に雑魚敵山ほど召喚して取り囲んでたのに、
そいつら全部蹴散らされて丸裸にされてからを観て
数の暴力っていうやつ 人には人の借金玉論があるんやね
（個人的には家庭環境に理由があるとか文化人が云々とかは妄想でしかないし悪趣味だとしか思わんけど） 昔仲良さそうにしてたアルファアカウントだいたい敵対してるか触れなくなるか そういや全盛期はファンネルびゅんびゅん飛ばしてたね
今となっては懐かしいが いま表立って味方してる人いるのか……？あの裁判より殺すのが安いって言ってる人に…… 後学のために聞きたいんだけど、「共に鰻を食った」って言う情報は何か雑学的な意味があるの？ >>383
恐らく鰻が彼の語彙で言うところの「見えない通貨」以上の意味はないと思われる
俺はお前にキチンと見えない通貨を支払ったのに何で裏切るんだよ！？ そっちが丸儲けでずるいじゃん！
と愚直に読めばいいかと 借金玉ファンネル1号機だった暇空が
その過去無かった事にして敵対しろつからなぁ >>383 一般に鰻屋の二階っていうと性的な含意がある 「共に鰻を食った仲」と言うとそういうことを匂わせてると読み取られるかもしれませんね >>386
結構我慢したし段階も踏んだと思うけど、これは見切られるわ。 玉ちゃんの味方って直接の面識のないちいかわしか現れないよな。
玉ちゃんって苦境を救っても感謝しないんだよな。報いてくれないのは百歩譲って仕方ないとして、助けたら恩にきるどころか手下だと勘違いする。
これはもう治らないだろうけど人生無理太郎ってそりゃ無理だろうって感じだわ。 >>384
>>387
ありがと。
なんだ、つまり「同じ釜の飯を食った仲」と言えばいいところを
いちいち高給料理を食ったアピールにしたってことか。。。
イギリスのオックスフォードで買ったテーブルクロス的なフレーズだな。 >>391
日本語的にはアートマン
法的には、一般的な読解で最初から標的はアートマンであり、チョロがありえない誤読をしたとかでない限り、チョロの子供を標的にしたあとアートマンの子供を標的にしたダブル殺害準備扱いになると思う >>391
いわんこに「ほのぼのの子供を」言って、ほのぼのに問い詰められて「アートマンの方！」って誤魔化した >>391
アートマン
チョロチョロは正直もうノイズとして放って置いていい
200通送られたとか言ってるDMの公開とかしない限りは https://twitter.com/uNemrit/status/1589468834721071106?t=tryWFwNwbxD__IaMHC_omw&s=19
えりぞ暴走開始前のツイートだが今見るとめっちゃ面白いな
いつもぼや騒ぎに駆けつけて玉ちゃんの味方してたのに流石に勝ち筋がないと読めたのか、今回の騒動には何も言及してないのも味わい深い
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 借金玉さんって診断うけてるの？ホントに障害者なの？手帳あるん？
一般論ですが
性格が荒廃しすぎて、他人とトラブルになりまくって
お前は障害者かって言われまくって
仕事上手く行かなくてヤメることになって
それから俺は障害者かもって自称してる人っているのかもって思いまして >>397
玉と一緒に「法律」でうんたらやってたのにね、名誉芹沢あさひ君 >>398
手帳は本人自ら持ってないと言ってたはず 手帳持ってないんだったらクローズ就労もクソもないじゃん
クローズするものがないんだから >>402
玉ちゃんが本名バレで借金玉だとバレたせいで採用してもらえないとしても、「発達障害当事者だとバレたから」じゃなくて「自分は発達障害当事者だと叫びながらヤバい言動を繰り返すヤバい奴だとバレたから」だよな。 クローズ就労したいのに講演会は開くイベント主催する名刺配りまくる…… ここまで裏から手を回して他人を恐怖で支配するする、ってアスペにできるもんなのか？
擬態アスペが一般人を恫喝して支配してたところに通りかかった真正アスペに倒された、って話なのではこれ 当時オウム同様の閉鎖社会であった盲学校では、強い権力欲を見せ、目が見えるために他の子供たちを子分扱いにし、暴力で支配、全盲の子供を外へ連れ出すと食事をおごらせたり[26]窃盗を命じたり[27]、全盲の生徒相手に落とし穴を仕掛けたり[28]、リンチをさせたり[29]、自分の欲しいものを買わせたりし、「外へ連れて行ってやったのだから日当をよこせ」などと言ってお金を巻き上げていたという。寄宿舎の消灯時間が過ぎたにもかかわらず部屋の明かりを点けたことを寮母がとがめた際には、ふてぶてしい態度で「宿舎ば（を）焼いて明るくするぐらいのこつば（ことを）やってやっぞ」「撃ち殺すぞ」と言った[30][31]。生活指導の教師が注意すると「言うだけなら、なにを言うたって勝手でしょう」と語ることもあった[32]。凶暴なので退学させろとの声も出ていた[20]。金への執着が強く、同級生への恐喝によって卒業するまでに300万円を貯金していた[17]。 twitter楽しいんだろうけど楽しさ以上にストレスがかかっていると思う
SNSやめて書籍に専念すればいろんなことが解決するとだろうけど
もうSNSに依存しすぎてて「仕事（生活）に必要なことなんだ！」って自分に言い聞かせて
ヤバヤバDMの内容が周知のモノになってもまだSNS続けたいってことだから
仕事＜＜＜＜＜＜＜＜＜SNSになってそう >>407
アスペでもこういう事をやれるやつはいるにはいると思うよ
ただし根本にあるのが他人を自分の要求通りに動かしたい、人から軽んじられるのを何としても避けたい、肥大した自己像と他人からの評価を一致させたいとかその辺りだろうから
これまでの一連のトラブルは発達障害とは直接関係ない領域で起きている風にしか見えないし、実際そうだと思う >>409
誤爆なら仕方ないね。次からは気をつけようね。 >>398
あくまでも自称
手帳も持っていないし、自立支援医療も受けてないと自分で言ってる
診断も出ているのかどうか不明 >>408>>409
一般の論ですがあまりスレチ感がないですねｗ >>410
春原提督周りは嘘のミルフィーユみたいになってて
嘘を前提に話すせいで登場人物全員嘘つきみたいになってるからスルーしたほうがいい 玉ちゃんは借金玉名乗る前にブンゴクという詩のサイトでケムリというハンドルネームでほぼ同じような経緯で砂かけてコミュニティを放り出されてるので、ずっとこのままだと思う
おそらく友達と一緒に立ち上げたビアバーも似たような経緯で放り出されたんだと思う
いわゆる焼き畑なんだけど規模が大きくなってるのは凄い >>411
24時間ツイートないから我慢してるんじゃないかな >>410
「僕が本気で騒げばメディアも動くでしょうよ」からの「メディアリリース」か 借金玉が24時間ツイートしてない！？
ボダの得意技、リスカか薬で緊急搬送されてました作戦かな
恫喝の一種（自分を人質にとって他人を操る、自分を加害して他人を脅す）だから年中やるんだよあいつら そのままネットの舞台からフェードアウトできればワンチャン……ないか このままtwitterも焼畑して商業もダメとなると
親の金で文フリ出て電波垂れ流しとかやりそうで怖いな 自己愛性人格障害でしょ
モラハラパワハラがすごい
部下や妻が病む ちなみにだけど、俺は希死念慮や自殺念慮のある人には同情するよ。辛く悲しいことですよ
だがボダの自傷は違う。他人を操るための恫喝にすぎない
ボダの自傷恫喝はすぐわかるんだよね。必ず他人を操るタイミングで死ぬ死ぬ言ったり目の前でやって見せたりする
本当に死ぬこともたまにあるけど、それすら他人を操るためにすぎない
だから誰かさんも、毎度毎度、自分の都合が悪くなったときに相手を黙らせるためにチラつかせてる
生きたいのに自殺衝動に悩まされている人だったら、ごく親しい人間にだけものすごく間接的に仄めかして、気付けてもらえなければむしろほっとする、とかなのに。 どうせオーバードーズで緊急入院したとか言うんでしょ 何か体調不良的な事が起きたとして、
ストレスは掛かってるのはそうなんだろうけど、自分で蒔いた種だからなぁ…
絶対DMもらった側のほうがストレスフルだったと思うし…… 完全に詰んだ今の状況で使える起死回生の一手は裁判でも料理でも情報操作でも連投でもなく自殺未遂だけだからな
世の中「馬鹿で優しい人」は多いのでここで自殺未遂でもすれば借金玉さん可哀想、借金玉さんをいじめた悪い奴らがいるみたいに思う奴が出てきて
また虚無から味方をうみだせる
それ以外にまた同情してもらえる方法は何もないわな
狡猾だからこそ、やりかねん Twitterデビュー！(0)
今日は僕の誕生日です！(0)
みなさんはどう思いますか？(0)
あけましておめでとう！！(0)
フォロワーの皆さ～ん！ハッピー拝借！(0)
皆様にアンケートです(0)
最近めちゃくちゃ落ち込んでいます…(0)
手首切りました…(0)
家にある睡眠薬全部飲みました…(1)
ありがとう…(1)
我はメシア、明日この世界を粛清する。(54687) 自決する気合ある人が
ガンギマリタックルで
オタオタ逃げるようなことしない
と思うけどね。 自分が加害（加害予告）した他人の苦しみは１ミリも認識できず
悲劇の主人公は自分一人であるかのように自己陶酔して騒ぎ立てる
これもボダの特徴ね >>362
会話ってリアルの音声ってこと？
嘘って前提でいいから覚えてる範囲で教えて 自死まで考えたっていうのは単純に気の毒ですねとは思うけど
「それくらい追い詰められてたから｣ってあのDM送った理由に使って、なおかつ「今もそうです｣って言っちゃったら同情狙いとかそういう次元の問題じゃないこと言ってると思うけど
どこまで自覚的なんだろうか ここまで問題が可視化されたんなら自分の人生を見つめ直す良い機会だと思うけど
よりによって本人ただ1人だけが現実を正確にとらえることが無さそうなのが悲しいよね
人間ってそういうもんなんかね >>435
まさにその支配が目的だとすると
「あれは追い詰められたからやった｣「今も追い詰められてる｣「だから今もやる｣っていうことになって
「それが怖ければ俺を批判するな｣っていう追いカツかましてると思うけどそうなんだろうか 「あの時の僕は追い詰められてたから良くないことをしてしまった」も、「今僕は追い詰められてるんです」もそれぞれ単体では弁明とか保身に使えるけど
「あの時の僕は追い詰められていたから良くないことをしたし今も追い詰められてます」は
シンプルに良くないことを重ねていく宣言になっちゃうから絶対同時装備出来ないししちゃいけないと思う
玉ちゃんの同時装備の悪癖は前々から指摘されてたけどここにきて奥義が出てしまったし出ない方が良い いやだから、
子供殺害を企図していたときといま同じ精神状態だからお前らとその家族はいま現在殺害対象だぞ、
っていう直球の恫喝なわけよ
それ以外の読み方をしてあげちゃうチョロい人がいることに驚くわ >>441
つい最善の相を想定してしまう。人間は願望の生き物。 これ以上俺の背中を押すなよ、お前らを家族ごと殺すからな
という以外の意味がなんか込められてると思ってんの？
お人好しが多すぎる 本当にこういうクズはいるんだってば
ネット越しとはいえリアタイ観察してるんだから学んだほうがええでまじで 暇空に金払いたくねぇから手書きの人、裁判の報告待ってるよ >>438
大明神マキマさんとワンチャンあるかもと思ってたアンフェまだいるのかな？ 神棚ハック、本質ボックス、扉のない棚で視覚化、一覧アクセス→いずれも元財務省官僚野口悠紀雄の記したベストセラー『「超」整理法―情報検索と発想の新システム』に記載されてるライフハック。
https://anond.hatelabo.jp/20210517121914
野口悠紀雄の『「超」整理法』を読めばいい……ってコト！？ 玉ちゃんが24時間ツイートしてない…
殺人の計画を自分でポリスに話しちゃったからそれで投獄されたんかな… 顧問弁護士センセイから怒られたんだろ。
流石にクライアントがここまで自滅的なことやってたら弁護できないよな。 アンチか？
弁護士と借金玉さんはツーカーになってるはずだから
借金玉さんの行動は弁護士の思考を通し終わったのと同じ内容が出力されるんだが？ この界隈の人逹年がら年中裁判やってない？
裁判所で「また来たの？」みたいな反応されてるのかな この界隈が誰を指すのか知らんけど、玉ちゃんは裁判やるやるつって全然やらなかったからこうなったんだぞ
やったらやったで大惨事だし
また来たの、みたいな反応されるとしたら三尊氏とかじゃないの 止めるの遅すぎだろ
そんな有能な弁護士とも思えん
そもそも未だに組んでるのが凄い
たとえ大親友や親戚でもこんな奴の担当とかしたくないだろ
罰ゲームかよ >>444
ヴァン○リのネックレスっつたらアル○ンブラかな
ここ5年くらいでパパ活女子必須アイテムになったから
それなりに身綺麗にしてるカタギの女なら
パパ活女と一緒にされないように避ける人多いけど、
一目でわかるヴァン○リの看板商品だし個人の自由だしな
ティ○ァニーの広告見てクロカンブッシュも知らない
玉ちゃんが自発的にヴァン○リまで見に行って
40万前後のネックレスを贈ろう、なんて発想出来るとは
思えないから、内縁の妻のリクエストかね？
その内縁の妻って暖房費節約のために
室内でコート着て過ごしてた人となんだっけ
糟糠の妻に対して可愛いとこあるじゃん、玉ちゃん え… 「彼のお子さんの写真から通ってる学校まで上げましたからね」
のチンピラ語の「あげる」だと思ってた
「お前の女の持ち物まで把握してるぞ」的な
玉が女になにかを差し上げたって話なの？まじで？
うせやろチンピラ語やろー >>456
何を言い出したのかわからんが
そのあげるとこのチョロカスのクソスベリツイートは関係ないだろ 青眼鏡と絡んでたことでフェミさんが「アンフェは子供使って脅迫するような男たち！」って噴き上がって別方面で戦争起きそうなの草
いいぞもっと争え いやほんとに俺はそう思っちゃったんだよ
お前の考えでは、借金玉が誰かに何かをあげたってことなの？
そうだとしてもほのぼのがなぜウケると思ったのかもわからん
誰か解説してよ どうやったらそれで苦しめるんや
やっぱスレチだしちょろちょろだしどうでもええわ 玉も玉だが周りも懲りないよなぁ…
このDMの初出から随分経ってるんでしょ？
こんなの喰らってからもまだインターネット露悪やったり、
似たようなのの取り巻きやったりで病膏肓に入るという感じ >>461
>>12を見てくれ。いかに今までやってこなかったがまとめられてるから 口だけだった玉ちゃんが、やっとやっと裁判起こしたのに、いつもやってるとか思われてるの笑うわ >>463
随分経ってるっていうのはそうかも知れないが
脅迫や殺人予告での時効はまだ成立してないよ
そりゃ時効成立してたなら昔の話を蒸し返すなって擁護も言ってる意味は分かるが 一応言っとくとちょっと前までは本当に力あったんだよ玉さん。
取り巻きもたくさんいて、ファンもたくさんいて、イベントには人が集まってた。
でも少しずつ威圧的な言動とか人間関係操作してることから直接面識ある人は離れていって、
少しでも苦言を呈したファンにすごい勢いで「訂正しろ」リプ飛ばしてTwitterで言及できない存在になっていって、
裁判するぞがハッタリだって分かって今に至ってるって感じ。
それこそコロナで鰻食べに行けなくなったり、本出して忙しくなったりしたこととかも関係してるのかもね。
でも今ほど孤立してなくて、確かに常に誰かと争ってたけど派閥みたいなのには属してて、お仲間から得られるインプットからTwitterももっと面白かった。
環境とか時代の変化でこうなってるだけで、昔は本当に今のやり方で周囲は屈してたのよ。 もって五年くらいで人間関係リセットが前提のやり口だわな
詩作界隈も飲食もそうだったみたいだし、きっと大学でもそうだったんだろう
人生トレパクも恫喝もいつか破綻するから辞めようと改心しないで、次はもっと上手くやるとか自分は悪くない仲間が裏切ったと思って何度も同じ過ちを繰り返しているんだろうね >>444
ほのぼのにとっては玉ちゃんなんかよりよほど優先順位が上のこゆるぎを擦ってるんだと思うよ
GUCCIの財布で盛大に燃えてただろ なんならあのDM送られたいわんこも数年前は先生と一緒にほかのアルファ叩く等してたから今こうなってるのびっくり >>471
皮肉なもんで今玉ちゃんのことを持ち上げてるちょっと足りない感じの子達は すまん。切れちゃった。玉ちゃんがどれほど人気あったか知らんのだろうね 今は熱心に叩いてるマヨとかもreiの件を発端に今回の一連のが始まる前くらいまで玉ちゃん批判するやつに絡みに行くファンネルやってた
すごい転換だったから最初なんかのネタでやってるのかと思ってたらマジっぽくて驚いた そこそこ人気のアカウントが「借金玉」について最後に言及したのがいつなのかを調べてみると意外に面白い。その時点では褒めちぎってたりするし >>470
え、玉構文だから玉さん関連だと思った
内縁の妻と別れたとかこれが終わったら死ぬつもりみたいなことをDMでやり取りしてる時にいったんじゃないかと思ったわ
まあだとしたらほのぼのさんちょっとかなりどうかと思うけど… たんかれがわざわざアカウント作ってnote書いてるな たんかれ完全に借金玉で草も生えない
もうたんかれ玉でいいなこれは 玉ちゃんがTwitterから姿を消したと思ったらたんかれがnoteを開始
何かの因果関係はあるのだろうか… たんかれnoteは目が滑って読めてないんだけど、要するに「子供云々のスクショは、誰宛てなのかをミスリードしている」って話か？
だとすると、玉ちゃんの言い分まんまだな。 玉ちゃんが黙るとたんかれが饒舌になる毎度のパターン お子さんの写真、通ってる学校、本気で殺す気でしたよ
を否定してさしあげればいいのにね たんかれ玉w
もう、これぐらいしか出来ないもんね。 主観が強すぎる上に持って回る曖昧な書き方だから非常に読みづらい
と言う点では玉ちゃんの文章と近い し確かにアートマン宛であったことが全く三人の中で共有されてなかったのは違和感あったな
公開するのがえりぞなのも 興信所使って勤め先と家族構成を挙げてる対象が複数いるのに、本気でヤッていきするつもりだった対象が何人なのかなんて分からないよね
そりゃみんな警戒するでしょ ヤクザじみてると言われたことに対して裁判してるが、ここまで経緯を見てきてそれ以外の適切な表現は逆にあるのだろうか？ ほのぼのさんから発信される情報がノイズになってるだけでそこ無視すればまぁ ヤクザじみてるはむしろだいぶ優しい表現だったという マジでたんかれのnote読みづらいな
端折ったとか誰宛とかどうでもいいことに終始してるし
玉ちゃんが殺す気だったって送ったって認めてんだから意味ないことすんなよ
キリバリだって言うなら本人に全文出せと言えば良いし、全文出しても印象変わらないか、もっと酷いと思うぞ >>492
自分はまったく読めなかった。
意味が分からんっていうか、何が言いたいのかも伝わりづらい
アレ書いたやつ中学校の作文の練習からやった方がいい 別人を装うことに必死だからますます読みにくい
障イさんのときもそうだったけど、キリバリ云々騒いでるのは世界でただ一人なんよ 今のところ玉ちゃんって人格障害らしさしか無いんだけど
唯一、達の者でもあるのかな？と思えるのがたんかれやこのスレに来るブラ管の稚拙さ
ただたんかれや三人衆が自演じゃなく自分を玉ちゃんの身内だと思いこんでる狂人の線も無くはないので
そうなるとやっぱり達じゃないんじゃないかっていう あーたしかに
誰が誰にとか、そんなこと問題にしてる奴は一人しかいないな。誰もそんなこと興味ないから「何言ってんだこいつ」って内容のnoteになるのか
あのＤＭの内容はヤバいって事で色々言われてんのにクソどうでもいい「どこの誰に向かって」「意図」？みたいなのダラダラ書かれても…… テロ予告と準備を終えたと伝えて、それが誰宛とか関係あると思うのかな。
大阪じゃないからセーフ！横浜なんで！
ともならないだろう。 ・借金玉氏：
いわんこくんの知人。
ある日を境にいわんこくん氏とは仲違いに。
このnoteでは空気。
空気じゃねーだろ！
殺害示唆してるんだからどう考えてもど真ん中の主要人物じゃねーか。空気にしたい意図が前に出すぎなんだよな。 >>495
刑法では本人に直接言わないと脅迫罪は成立しない
「誰が誰に向けて」「どのように」言ったかが重要だ
と細部と思い込みにこだわって殺人予告という文意をすっ飛ばしてるところは確かに発達っぽくはある 自分の身近な人間に正しいことやってるか聞いてみたらいいのに >>470
なるほど通りでわけわからん訳だ
構文は使ってるけど玉ちゃんは関係ないんだな
教えてくれてありがとう 破壊予告犯に自らなりすました時も、三人臭の時も、金川名義で書いた文章も、えりぞの質問箱荒らす時も、それ玉ちゃんしか使わない表現じゃんとか、それ玉ちゃん自身の視点で書いちゃってるじゃんとか必ず普段の文章のクセが漏れちゃってるのに、
本人がたんかれみたいな玉ちゃんとはまた質が違うヤバい奴に長いこと擬態出来てるとは思わないんだよね、身内の可能性はあるかもだけど。 「切り貼りのDM・再び」
って第三者が書いてたら玉ちゃんとのシンクロ率高すぎない？
障イへのDMは切り貼りだ、今回のも切り貼りだ
そういう問題意識の第三者、存在し得るの？ 暇空といいたんかれといい面白いことを言う能力は絶望的なんだから無理にテンション上げなくていいのにと思う
暇空のは取材内容自体は事実だからそれでも読めるけど
たんかれのは玉ちゃんしか考えてないようなことを玉ちゃんみたいな独りよがりの文章で出すから単純に何言ってるのか分からない >>503
ほんとそれで、まさにサリーとアンのテスト
「他の人から見たら、そんなことを言う・書くのは借金玉以外に存在しない」が客観視できない
ただここまでの異常者となると「マインドコントロールされすぎて世界への認知が玉ちゃんと100%シンクロしてる別人」が少なからず存在する可能性もあるんだよなあ たんかれのーとシンプルに文章が下手だし、面白くしようとしてるとこの面白さがわかんなくて寒いし、なんか見てて可哀想になる
これが玉さんだとしたら、このレベルの地頭で父や弟が有能だと確かにつらいだろうなと少し同情してしまうので、別人であってほしい願望 たん玉さんのNOTE 読んでてしんどい。
ここ笑うポイントですよとか書いてるけど何を言ってるのかわからないし、いわんこくん焦ってたとか解説入れてるけど、え？？？？ってなるしで。 玉先生の独自用語と前後関係が曖昧な、作動記憶の弱い発達からすると非常に読みづらい文章より、えりぞのしおりツイートや今年もあと少しのツイートのほうが端的ながら詩的でそこでも差が付いてしまうのか…ってなる たんかれのツイートからもnoteからも、文体や表現、そして思考や視点に玉ちゃん本人ぽさをあまり感じないのであれでもし玉ちゃん本人なら俺は玉ちゃんを過小評価してるのかもしれない 元々滑り気味の読み物系を中途半端にトレースしたせいで更に滑り散らかした感じだな
中学生とかがネット上に転がってるその手のを真似して書いてみました、どう？俺面白くて深い文章書けるっしょ？みたいな自意識が伝わってくるし俺は割と好きだよ 姫の感情のゴミバケツベアーが使命感に目覚めて擁護しているのかもしれないよね ほのぼのが青識に「あんだけ擁護してた借金玉がガキ殺す事示唆してたけど、お前はそれについてなんか言ったらどうなんだ？」って食って掛かって
青識がガンスルー決め込んでるのを「青識ってアレだけ対話対話って言っておいて絶対勝てない話題はスルーするの卑怯だよな」ってバカにされてんだけどさ
まあ俺もそう思うし、青識は卑怯な人間なのは間違いないとは思うんだけど
ほのぼのくんレスバ弱いんだから、青識がまかり間違って屁理屈組み立ててやり返してきた時のこと考えたら黙ってたほうが良くない？
借金玉相手にも勝てそうな時はイキイキしてたけど
借金玉が「ﾋﾞｬｱｵｯ（貝塚無職）訴訟ﾔｯﾃｲｷ！」ってブチギレてた期間にはビビってだんまりだったじゃん？ チョロチョロムーブ極まれり
スレチだからやめとくけど なんでみんなそんな非現実的な可能性を考えるん？ 本人に決まってるじゃん
子供殺害発言を非難されてるときに「キリバリ！」「DM共有の足並みが乱れてる！」「黒幕は…みなさん考えてね！」
どんなエクストリーム擁護者がいたとしても本人以外にこんな発想の人はいないwwwww
文体は普段の玉文体とクソデカフォント文書の中間くらいで何の違和感もないじゃん たんかれは本人っぽさはあんま感じない
玉ちゃんが空気入れてるかもだけど たんかれくんの関係性紹介部分、借金玉さんが見たら「その程度の認識で発言しないでもらえますか。まずは僕のツイート全部読んでください。答え書いてあるんで。よく知らない第三者が分かったようなこと書くの、不法行為にあたると思いますよ」とか言いそうだなぁ 玉カレーのnote、焦ったベス作の思考と100%シンクロしててげらげら笑った 【ゆる募】高田馬場周辺で美味しいカラスミが食べられる店 >>480
すげえな
対象との関係性や前後の文脈自分の立ち位置の表明もなく
いきなり本論w >>519
玉ちゃんって手癖で書いてるからあそこまで書き方変えられないと思うわ >>470
こゆるぎ岬だったら「#優しい借金玉」をつけない >>495
ええっ、俺は典型的なボダ仕草ばかりだなと思ったが 玉ちゃんみんな心配してるけど、借金玉社はスタッフ抱える法人で
最初の活動から既に複数人体制だったって忘れちゃった？
みんなスタッフがいるならツイートを止めろって言ってたでしょ？
スタッフさんがついにツイート玉の業務に待ったをかけられたんだよ >>528
？
「人格障害にしかみえない。発達障害っぽくない」と言ってるんだが読めてる？ >>480
こいつのことは誰だか知らんけど
「まぁ多少はね」とか「これから然るべき人が然るべき手段を用いて、然るべき時に明らかにすることでしょう」とあの言い回しが玉ちゃんに似てるなと感じた パーソナリティ問題は大抵現実を歪めて解釈しているところから始まってるから
現実を正しく認識するという行為が発達のせいで難しくなってる面はあるかもね
そういう意味では発達の延長にある問題とギリ言えなくもない…かな…？ 発達の知り合い何人かいるが子供の通学路調べそうなやつは一人もいないためよくわからん あ、ないとは思うけど逮捕の可能性もあるのか
本人の自首と他の人の通報が本当ならちょっと呼び出されるくらいはあり得るんか？ 借金玉が使った興信所ってところを探して突いたら面白いのかもな
あのDMの内容と合わせてちゃんとした役が作れそう チョロチョロさん警察に相談済みだから本当に警察行ってるなら「このDMまずいよね」って回答になると思うけど
玉ちゃんの認知だと逮捕でもない限りセーフになりそうなんだよな
まあ絶対行ってないと思うけど >>480
一応見てみるかと思ったが「はじめに」に入るまでにもうギブ
読みにくいとか言いつつも目を通してる人達尊敬するわ… というか有料の記事すら毎月ギリッギリに仕上げてて、事あるごとに連呼してるリリースもまだ出せてない玉ちゃんがあんな誰が読むかも分からないボヤッとした擁護記事書くか？ 玉ちゃん責任の伴わない駄文はよどみなく垂れ流すイメージ >>539
だから二十四時間ツイッター断ちして月末記事よりも集中して一生懸命書き上げたやん
涙がちょちょ切れるで あんな玉の文体を頑張って模倣しました本物ではないです的な文体で演技して文章書ける人には思えんが
単にシンクロ率100%なだけじゃねえの
金川名義の内容証明的なガチ玉っぽさを全然感じないが 俺も、玉ちゃんそのものというより、玉ちゃんのさらにワナビという気がする。
玉ちゃんのデタラメは、もっと「筋が通ってるように錯覚させる」デタラメだと思うんだよな。 彼は自分で思っているほど頭が良くない
劣化コピーにも届かない アカウント一時凍結されてるという話はありそうだなと思ったが… 本当に警察に行って自首扱いでお縄だったら傑作なんだけどなー たんかれnoteとかいう現状一番読む価値ないものが投下されるの笑う アカウントがロックされた場合は外からも分かるはず
あとマスク買収後はそう簡単にはされないと思う
単に日常に戻っているか、あるいは…… たんかれnote、暇空noteっぽくしたいというスケベ心だけは感じる。
あとは何言っとるかわからん 凍ると言うと編集者の方も沈黙しちゃったな。
廃というほど浮上する人ではないものの1日1回くらいはツイートしてたのに。 仕事の関係者達にあのDM見られてるなら釈明に追われてそうだけども
Twitter上で抗弁してるような内容で納得してもらえるとは思い難い 俺は知ってるぞ
しばしの沈黙の後に「ご査収ください。」の一言とともに破壊されたオフィスの画像がツイートされるやつだろ なないちごが鍵になったのいつだろう
今日なら玉ちゃんに何かあったのかも 本当に何かあったなら遅くとも次の公判までには分かるでしょ 二人の男性の亡骸を踏みつける巨漢「殺っていきましょう…」 さすがに会社から玉ちゃんにTwitterでいらんことせんでくれくらいのお願いは行ってるかもしれない 鍵になる前から715フォローしてるやつおらんの？なんか言ってるか知りたい 玉ちゃん友達いなさすぎて誰も状況分からないし誰も心配してないの悲しい ツイッタ発信出来ない鬱憤を個人情報収集で晴らしたりしてないかなみたいな心配してる人なら居そう 楽しみだな
この沈黙の間なにが起こってるのか
借金玉の名前をいつまで名乗ってられるのか 確かに、本人としか思えないような思考回路なんだけど本人にしては言ってることがおかしいからシンクロ率100％の別人らしき奴、たまにいるんだよな
というかスネ夫もそうで、普通に考えたら自分のところから本を出してるわけでもないライターの身代わりみたいな訴訟やらないよ 依存ぎみだったＳＮＳを脱し、執筆業に専念
裁判には負けるもののベストセラー連発し夏が終わる
先生の大勝利ルートくるぞ 正直最初の方でちゃんと読むの諦めて、なんか新しい指摘がないかどうかだけ確認しただけなんだけど、全体ではそういう論調だったのか
時系列の概念がないあたりだけつまむと非常に玉ちゃんっぽくはあるな
あの可読性の低さは流石に玉ちゃんに失礼だけども というか借金玉さんも流石に殺害予告をしたという事実関係自体は棚上げしてないしな
この場合は殺害予告しても刑法には反しないはずだとは言ってるが
やっぱこれシンクロ率100%なだけだろ、本人の理解とも違うわ 集団の狂気とも言えるほどの暴力にさらされ一切の業務ができない状況にありました
関係者各位に置かれましては何卒ご斟酌いただきたく伏してお願い申し上げます
今回の件については徹底的に最後までやりますので
みたいなプレスリリース出したりして 二日間Twitterで暴れるのをやめるだけでアンチからすら安否を心配してもらえる玉ちゃん ついにツイッターをやめるという最高のライフハックにたどり着いたのか >>571
殺害予告っていうか殺害計画の暴露だな
それ自体がある意味殺害予告を彷彿とさせる恫喝かもしれんが 恫喝された側の対応が怪しいから恫喝があったこと自体の信憑性も怪しい！
脳味噌借金玉か？ あんなに盛んにツイッターでスタッフ各位に呼びかけてたのに、
借金玉アカウントの現状をアナウンスできるスタッフアカウントが一つもないのほんと面白い
（あったらあったで自演だろって思うけど） 人の行き死にに関わることはさすがに気分がよくないので、無事に自首か入院か療養しててほしい。 そら無視するしかないだろあんなの。
読者がどう思うかは知らないけど。 これで自殺だったら本当に第二の木下花さんを生み出したことになるね。みなさん人一人を殺したという事実にどう向き合うんだろう。 殺害予告したからには罪のない子供が犠牲になる前に死んでくれて良かったと思われても仕方ない
一般論です たんかれのツイート見てるとやっぱり玉ちゃんじゃなくて玉ちゃんとシンクロ率100％と思ってる人な気がしてきた
ふしぎなおどりでMPがどうみたいな返しは玉ちゃんの語彙にない気がする
一応玉ちゃんのツイート内で検索したら「弁護士に不思議な踊りを踊ったら訴状が届いた｣みたいな使い方してて単に挑発行為としか思ってなかったし いや文章通りに変な踊りをして怒らせたのかも知れんぞ 他人から忖度を引き出したり自分への追及を逃れるための自殺仄めかしじゃなければ
素直に大変なんだなあ辛いんだなあと思えるんだけどね >>584
本人登場か？わざと名前間違って書いたな？
あんなのをその人と同列に扱う人間なんて世界に一人しかいねえだろ 借金玉さんはネットで誹謗中傷された側じゃなくて加害の意志を発した側だから木村さんとは逆だし
誹謗中傷したやつがそれを訴えられたことでリアルが苦しくなって自殺しても、可哀想に思ってくれる人はあまりいないんじゃないかな、悲しいことだけど 」…って悔やんで死にたくなってるなら大いに同情するけど、
実際には「あーあー俺死んじゃうよ？お前ら加害者だあ、人殺しだあ、おいどう落とし前付けるんだよコラ！おう！」
っていう恫喝なんだよなあ。なので可哀相要素はますます暴落してる >>594
マジでそうなんじゃないかって思ってる
「みなさん」なんて気取った言い方とかな。んなワードあいつしか使わん
言葉もあんまりそのまんまだと疑われるから「何度も連呼してた個人の名前を彼なら間違えて言わないだろう？」みたいな
発想まで含めてあまりに本人を感じる。 俺はまだファンだから死なないで欲しいと思ってるよ
救われたのも確かだし
SNSからは離れて療養してカウンセリングとか受けて、
立ち上がれるようになったら関係各所に謝罪して更生してほしい
生きてまた文章読ませてくれよ 暇空note読んで玉のnoteでの収入が月30万なのはちょっと凄いと思ったけど
よく考えると年収360万程度なので印税とかコラムの収入が絶たれると辛そう
本名隠して本が売れなくなったら一般就職したいと言う玉の気持ちも分からなくはないな 真面目にnoteを更新してたら普通に借金返せそうだよな なんで本職の不動産の収入が無かったことになってるの？ あのnoteの売上は嘘だと思うよ。だから申告書を出せなかった。 noteの売り上げは流石に嘘でないと思う
嘘だろう、っていうツッコミを待って本物を出す、
みたいな「劇的な」こと考えてんじゃないかな？
疑われた数字が本物だったから被害推定額も本物だ、
と思ってもらえると思ってんじゃないの？
それに流石に裁判所に虚偽の証拠出したらあかんことは
把握しているだろう
その上で、いかに真実を載せないか、みたいなことにはこだわりありそうだし いくら玉ちゃんでも裁判所に0から作った嘘は出さないだろと思うけど
なんで去年のは証拠出して最新のは出さないんだよ揃えないと意味ないだろってのは本当に思う
それが嘘の証拠だとかじゃなくて単純に疑問 >>606
入れ違いになったけどなるほどそれなら一応筋は通る
裁判ってそういうものじゃないだろと思うけど玉ちゃんならそういう風に考えてもおかしくない
かえすがえす、普通にやればいいのにねと思う noteは売り上げの割りにはいいね数が少ないと思う一般の論です 今後、玉ちゃんに何かあったとして、誰が気付いてどんな風にネットに公開するんだろうな。
節目の情報は何もなく忘れられていくのか、出版関係者なり知り合いなりのアカウントでアナウンスされるのか、「家族です」「部下です」と称する誰かが玉ちゃんのアカウントから呟くのか。
弟さんが呟いてない間は「まだそういう連絡は入ってない」と判断できる感じだろうか。 解約してない人が結構いるのかもな、とは思うんだよな >>600
玉の本とはいえ聞きにくいことだが
あの本のどこに救われる要素あった？
ちなみに自分は他の発達本読むついでに２冊とも買って読んだ 暇空に晒されること前提の売上明細だから、
これまで吹聴してきた年商や課税額と整合させつつ、
えりぞのせいで苦境に陥った可哀相な会社も演出しつつ、
突っ込まれそうな事項はもちろん記入するわけにはいかず、
自称作家の見栄と怯懦のすべてが詰め込まれた売上明細だと思うと涙が出てくる 療養してTwitterから離れた方が良いよな
それでも付いてきてくれる人はいるだろう それにしても暇空も指摘してるけど、
２０２１年９月?２０２２年８月の売上明細しか出さないって完全に意味ゼロじゃん
その前年一年間の売上明細も出して比較しなきゃ何も証明していない
裁判官が「前年のも出してね」って言って出せなかったらこの裁判もう終わりじゃん Twitterの動きがないなら普通は反省してんのかなとかほとぼり冷めるの待ってるのかなとか思うけど
玉ちゃんのことだからとんでもなく的外れな自爆戦略をチャージしてることだろう
それが長大な怪文書だったら俺はとても嬉しい 「自殺するからには死ぬほどの切実さがあるんだろう」ってわりと皆さん考えがちだけど、救いのないナチュラルボーンクズをちょっと追い詰めたら死んじゃったのパターンもわりとあるんですよね。
https://twitter.com/syakkin_dama/status/852794483401867268
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 前にもこんなことがあった気がするけど
普通に現実逃避で爆睡してるだけだったな
メンヘラだと珍しくない >>612
自分的には「部族」とか「茶番」といった概念を言語化しつつその大切さを教えてくれたのが一番ありがたかった
逆張り捻くれクソキッズだったから意味のない雑談とかお菓子配りとか苦手だったし周りにも壁を作ってたんだけど、玉ちゃんの本読んで「敵意のないことを示すプロトコルに過ぎないんだ」と納得できてからはしっかりと茶番をやれるようになったし周りにも馴染めるようになったよ
この部分は本当に救われた ツイ廃先生のツイート止まってるのに心配してるちいかわ全くいないの草 流石に少し心配だけど先生の作品を読み直してると心配する気持ちがどこかに行ってしまうんだ
何なんだろうこの誰にも真似できない憎たらしさは
> 「本人に言っていない、今から年単位でむかし、まったく別の件で酒を呑む間柄だった相手に送った私信」という点を理解されていない、私が「えりぞ」氏に言ったとご理解のようですが、訂正は結構です。私が虚偽を主張している可能性もありますし、貴職のツイートは保全させていただきました。
https://twitter.com/syakkin_dama/status/1592114453554008066
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>617
伏線張ってるのめちゃくちゃ面白いな
マジで書いてあるとおりじゃん ぶっちゃけもしも少年期に入院したという丘の上の精神病院が本当に旧静療院(現: 札幌市役所保健福祉局 子ども発達支援総合センター・ちくたく)だとしたら恐らく当時の主治医はとんでもないヤブ医者だった可能性があるからそのせいで発育が決定的に歪んだ可能性がある
可能性とはいうが正直かなり確率は高いと思う
あの時期俺も旧静療院通っててその医者に当たっちゃったから分かるがマジであの医者の治療受けると人格歪む。俺も逃げてなきゃあのヤブ医者のヘタクソな治療のせいで借金玉化してた自信はある
実際丘の上とか坂の上の病院でかつ小児精神科の入院病棟持ってるって条件を札幌で満たすのは旧静療院くらいだし ???『味方ってのは、「流石にヤバいから引け、
防御措置を執れ、弁護士駆け込め」って言ってくれる人のことですから』 >>623
体調不良の原因調べるんで入院するって書いてたろ 検査入院てスマホ持ち込めるし
なんならすることないからツイッターはかどると思うよ
誰かさんが大騒ぎするほど大げさなものものじゃないし 月の売上30万だとしても人気次第でそれがすぐ15万にも45万にもなるだろうと考えると楽な仕事じゃないな 法人のこと全然知らんかったけど、目的外の事業することは民法上無効になるんか
https://vs-group.jp/tax/startup/teikan/ihan/
玉ちゃんがノートにレシピ書いてるのは登記に記載した「飲食店業務に関わる一切」に含めるためだったのかな >>632
反対に不動産は？って散々突っ込まれてるけど売り上げ計上してないのは
目的外すぎるからか
この辺は金川弁護士が監修してるかもしれんな？ 入院で仕事止まっても費用かかってもえりぞに賠償してもらうライフハックやりそう 悪いことではないですよ
因果関係が裁判で認められるかどうかですね 今名前が出ている会社とは別に10期目の会社があるんですよね?
そっちはええんかな トーチがH25設立だから10期目の会社ってトーチのことだろう 「えりぞのTorch社に向けられたわけでもない日常的なツイートを見て、Torch社の事務所を畳まざるを得なくなるほどになったので業務妨害を受けました」という主張がどれだけの八つ当たりでスラップ訴訟なんかは明白なので、えりぞから不当訴訟の反訴を起こして認められる可能性のほうが高いし、何なら金川弁護士に懲戒請求したら戒告くらいはされてもおかしくないのな。 実際ここまで擁護不可能な形の炎上したらもう黙ってほとぼり覚めるの待つしかないよ
ちょっと異様な叩かれ方だし（それだけ異様なことをやった訳だけと） もう一回だけ悲壮やっていいですか。「障害者である」というだけでこんな目に遭わなければいけない現実が訴えとして届かないのであれば、僕をこの状況に追い込んだ人間たちを絶対に「道連れ」だけはします。それだけは確かです。ご理解ください。
↑これが本当に怖い 完全に「障害者である」ということだけではないのでかなりの割合が逆恨みだし 玉ちゃん支持の大きな部分は「自分の代わりに気に入らない何かを叩いてくれる」あたりだろうけど、そういう理由で支持してるちいかわのかなりの部分も目が覚めただろう
いつ自分に矛先が向くかわかったもんじゃないからな
正直こんなスレにたむろってるようなアンチからすると気づくのが遅いとは思うが 異様っていうほどかな
ちゃんと追わないと全体像も分からないし、玉ちゃんに対する直接の叩きリプもほぼない、一番リツイートされてるえりぞ氏のスクショツイートでも1000いってないし
玉ちゃんにとってクリティカルなのはそうだけど、世間的には話題にもなってない
ネットニュースにもなってないでしょ
ある程度以上事情が分かる人が擦ってるのと極小数のファンが「引いた…」とか言ってる程度だよ
正直もっと知られていいとは思うよ
曲がりなりにも本２冊で20万部売った人間があんなDM送ってた（実際興信所つかったりしてた）、住所と本名書いた本送って威嚇してたなんて酷い話だし
個人的にはアンジャッシュの渡部なんかより全然悪だが、世間的な知名度が低いせいで助かってるだけだと思ってる 玉ちゃんが仕事もせずに検討外れ馬鹿訴訟乱発したら金だけ減って破滅して終わり 【「訴えの提起が相手方に対する違法な行為といえるのは、当該訴訟において提訴者の主張した権利又は法律関係（以下「権利等」という。）が事実的、法律的根拠を欠くものであるうえ、提訴者が、そのことを知りながら又は通常人であれば容易にそのことを知りえたといえるのにあえて訴えを提起したなど、訴えの提起が裁判制度の趣旨目的に照らして著しく相当性を欠くと認められるときに限られるものと解するのが相当である。」
つまり、最高裁は、裁判を受ける権利から訴えの提起は原則として正当な行為ではあるもの、訴えの提起が裁判制度の趣旨目的に照らして著しく相当性を欠くと認められるときには、違法であり不法行為が成立する、としているのです。】
↑って過去のスラップ訴訟判例の記事を見つけたけど、つまり今回のもコレと一緒か。借金玉の大好きな「不法行為」って言葉が、自分の訴訟に当てはまる可能性があるわけだ。印税の差し押さえとかあるのかな・・・。 >>643
さらに怖いのが「追い込んだ」認定は本人が「俺がそう思った」以外にないという点で
例えば何の心当たりもないのにある日突然玄関先に包丁を持って目を血走らせた大男が立っている、ということが
誰にでもあり得るということなんだな >>643
「障害者である」ことを免罪符にして他者に対する攻撃的なツイート＆内容証明送付（恫喝）をしてきたことに対して、「やくざじみてる」とネガティブな反応（批判）をされたというだけの自業自得なんだよな。
で、恫喝に怯まない相手から債務不存在確認訴訟を提起された途端、その相手の自分やTorch社に向けられたわけでもない日常的なツイートを目にして、一方的に恐怖を感じて事業が停滞したとか言って、挙句の果てに１６５０万円のスラップ訴訟提起だろ。
障害者であろうがなかろうが、やってることは完全にアカンことなので、今のツイッター上の反応は当然のものとして受け入れるべきだと思うのな。
なお、「こんなに攻撃するなら死ぬぞ、( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」ってのは、単に当人の攻撃的性格の表れでしかないのでまともにとりあってはダメ。 問題はもう、これ以上有名になれないってとこじゃないかな。借金玉がこれ以上有名になったらこの話はいつでも蒸し返されて袋だたきに遭う。これって借金玉的には上がり目がないって事でかなり深刻だと思う。 子の殺害仄めかし＋実際に興信所に依頼とセットまでやると、もう表の世界での活動は無理。ネットで細々と信者向けに活動するしかない。 やったことはかなりえげつないんだけど炎上の規模はショボいな
ネットニュースも特に食いついてないし
でもこれこれからは何かある度に蒸し返される奴だし
今後「ンダォ？」とか言うだけでDM画像貼られちゃうし
恫喝してマインドコントロールして支配して言うことを聞かせる以外の他人とのコミュニケーション手段を知らない以上もう借金玉としてTwitterは継続不能だろうね
でもnoteの定期購読が解約さえされなければ生きていく分には大丈夫かな そういえば最後のツイートが包丁で魚捌いた写真でしたね
怖い怖い怖い 少なく見積もっても500人は無言で月額課金してそうではあるから、とりあえずnoteアカウントさえあれば生きてはいけそうよね。 恫喝ＤＭ貰った人達も、もうちっとは頑張って欲しいよ。
「結局えりぞに晒してもらって君ら何したいの？」って
今後実際にアイツらの子供が狙われて何かあっても「逃げることも戦うこともせず、えりぞの背後で囃し立てるだけ囃し立ててたんだから自業自得やろ」ってならん？
あのＤＭ関連でどんだけ攻めていけるのかは知らんけど 玉ちゃん一昨日も昨日もツイ消ししてるからエゴサしながらツイッター眺めてるんだろ >>654
年収400万未満で税金払って
いつ潮目が変わるからわからないネットサービスが命綱で
ネット上は悪評だらけでまともな就労経験がない30代後半発達障害持ちって冷静に考えてかなり詰んでるよな >>655
この人恫喝と脅迫だけはガチだから起業とか借金とか裁判とかでひたすらクネクネしてるのと違ってこっちは本当に決行してしまうリスクが高いのよ
ブレーキ働く人間なら興信所使って子供と通学路までは特定しておくってムーヴにはならない
ついでに言うならムカつく本人に直接「お前ちょっとンダオ！」と言わずにムカつく奴の子供や家族をまずはターゲットにしてる時点で決行しちゃうリスクを考慮に入れなきゃいけない、思考が普通じゃないって事だから
そうなると当事者目線では下手にDM開示すると
「お前俺を攻撃しやがったな！ 仕返ししてやる！」と実際に子供の通学路にやってくるリスクとか
警察に行ったとバレただけでも同様の行動に出る可能性がある
何かVSえりぞの時にずっとクネクネしてたせいで威勢のいいだけの雑魚って思っちゃってる人いるけど、こういう人暴力に関してはガチだよ大抵の場合 冷静に自分の人生を見つめなおせよＫくん
お父さんとお母さんはあなたを愛してくれましたか？ >>655
囃し立てただけで子供ぶっ殺されなきゃいけないんすか？ クソ長い包丁を所持してますってことあるごとにアピールしてたツイッターアカウントを知っているのですが、
これってトカレフ日本刀になりませんか https://twitter.com/syakkin_dama/status/1439082841715789824
>僕、アートマンさんとケンカした覚えもないし、
>ここまでの憎悪を向けられる理由が本当にわからないんですよね。
本当に心当たりが無かった可能性は？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>663
どっかの作家はYESと答えそうだな
きっちり警察なり弁護士なり使って追い込むか
縁切って関わらんの二択じゃないの？
「囃し立てる」って中途半端が一番見ててヒヤヒヤするじゃん
まあ自分らがここでやってることもそう変わらんし、そういう立場が気楽で楽しいのも分かるんだけど 自分の著書に揉めた相手の勤め先書いて献本してるのも常軌を逸してて行動が読めない 借金玉がツイートしなくなり数ヶ月後、なぜか借金玉アンチアカウント達がTwitterから消え、スレの勢いも急速に落ち始める。
そんな時人気のない道で唐突に巨漢が目の前に現れ一言。
「やっていきましょう」 >>622
お前がどう思うかは知らんが、俺の感想を書くよ
お前が救われたとか思った内容は
掟とか仁義とかそういう類の物差しみたいなもんで、
あんなもん共通観念だと思われたら、
周りの他人はたまったもんじゃない。
キレる奴の典型的な思想だよ。
「敵意のないプロトコル」なんて
一般論としての「挨拶の重要性」の話の域を出ていないぞ
あの内で救われたと思うなら、一般教養の本をもっと読めよ。
「暴力団の組織の特徴 掟」「挨拶の重要性」とかでググるのも良いだろう。ぶっ飛ぶぜ。 やるやるつってやってこなかったのも、単純に本名バレが異常に嫌だっただけかもしれないので
その他のことは本当にすぐやる可能性はあるんだよな
急に清水弁護士の事務所訪ねたりとかしてたし しかし驚くほど波風立ってないな せいぜい好事家かヲチ勢がTwitterで囃し立てるだけでネットニュースも食いつかないし炎上にすらなってない 「どうせハッタリフカシだろう」と言ってたら本当に「やった」犯罪者なんて腐るほどいたしなあ
玉ちゃんも現状やるやる詐欺師だけど今後どう転ぶかは分からんよな
実際興信所使うまではやった前科あるし 「興信所を使った」だって本人が言っているだけで客観的な証拠は出てきてないし実際はフカシの可能性まである フカシだと思うよ。そんなのに20万使える人が、30万惜しさに土下座しないよ そもそも興信所って
俺の嫌いな奴の子供のこと調べろとかいう
仕事引き受けてくれるの？ 30万欲しさに土下座したという認識をしている人がおるのか… >>665
まさに諫言などが全部敵意に変換される人間の言うことって漢字だな 度々引き合いに出される低脳先生って例がある以上、あいつは口だけだからって無警戒でいられるわけないんだよなあ アライ事件がなければそれでも通るけど、アレがあった以上は やる 可能性の方がよほど高い >>675
多分>>673が言ってるのは障イの件の方の事だと思うぞ
あっちの主犯はあくまで金川だと言うことになってるんだったっけ？
>>677
通学路を特定したからって何をするためにとは伝えないだろうしなあ 玉ちゃんの次の手は
「社会通念上『興信所が気に入らない相手の子供の通学路を調査依頼を引き受ける』ことがあり得ないのは明白であり、
『興信所』発言はその社会通念を踏まえた『たとえ話』に過ぎない。にもかかわらず、発言者である借金玉氏があたかも
実際に『興信所に依頼して気に入らない相手の子供の写真や通学路の情報を入手し殺害の準備をした』と誤認し、
そのようなことをする可能性がある人物であると喧伝することは著しい名誉毀損にあたる」
みたいな？ >>678
実際は
「30万円で口封じしたくて、
『口封じの意図なんてないけど30万円受け取って』
『口封じとは関係なく、自分のプライドにかけて受け取ってもらう必要があるから30万円受け取って』
と連呼していたが、本当に30万円が口封じにならないと理解したら、30万円もプライド引っ込めて土下座をした」
ってだけだよな。 ペッコリ30万事件はうなぎとか酒と同じように、人の感情の動きを現象でしか捉えられない玉ちゃんの特性がよく出てるな
もし暇空が曖昧にして仮に受け取ってたら30万払ったという事実をもってコントロールしようとしてたはずだから そういや担当編集さんもツイート止まったままかと思ったら昨日から動き出してるんだな、ガン無視決め込むで方針決定したということか
まぁダイヤモンド社として借金玉とは縁を切るとでも決定してない限り勝手にコメントできる立場にないだろうし、現時点でのダメージコントロールとしては最適だと思うけど 炎上対策にガン無視は基本だからね。
余計なことすると燃え上がる。 まあ今後なんかあったら掘り返されるだろうし、俺だったらもう新しい仕事は振らないけどダイヤモンド社はどうなんだろうね
仮に玉ちゃんの新刊出ても告知に例のスクショぶら下げられると思うとコンプラリスク高すぎる 今開示されてる情報だけ見て判断すると、Twitterで威勢よく言ってる予告は基本的にやってな異様に見え(自首とか法的措置とか刑事民事両面とか)て、表に見えてない情報はやってる(殺害計画の開示、恫喝、恐喝、興信所、特定コミュニティ内の風説の流布)んだよな >>664
同じ事思ってたw包丁自慢よくしてたよな ノート更新できないくらい忙しかった月も
8本書いた月もツイッターはやってたし
そもそも業務というテイでやってるので
少なくともネットにアクセス出来ない状態なのかも
あ、アカ運用がチーム制の場合のぞく Twitter終了ってトレンドに出てるから
みんなハッピーになれそうじゃないか！ ああ、考えてなかったけど
表向きは自分の行為が殺害予告にあたるかどうかを警察に確認しにいく
と言いつつ実際は
AがBに対し送付した「AはCの子供を狙っている」という内容の私信を無関係なDに暴露された
Dの行為はAにもBにも無断の私信の開示に他ならないが、Dの行為は何か問題がないか
と警察に本当に行っていて自分のDMも見せちゃって一旦は帰宅させられたけど後日警察署に呼ばれた
みたいなパターンもあるのか 崩玉読み直してるけど、「原告が所有する借金玉」という文言が滑稽すぎる（原文通りかは知らないけど）。たとえば「村上春樹を所有する講談社」とか言わないでしょ。会社は人間を所有できないんですよ。奴隷所有かな？ 人権問題ですよこれはw 借金玉がなんなのか、断りがないんだよな。
・自然人個人
・商標
・チーム
・著作権の管理単位 等々。
最善の相を切って読むと、ひたすら混乱する。 全部曖昧に話して断定を避けるから頭いい人からは信頼されないし頭悪い人からは信頼される >>696
Torch社が管理する「ペンネーム」（≒ブランド）ってことを言いたいのだろうけど、
・商標登録されてない
・Torch社のブランドということが周知されてない
・むしろ「借金玉」として表に出て活動しているのはＩＫ氏個人しかいない
ってことだからな。
アカウント「借金玉」は、中の人（ＩＫ氏）のペンネームでしかなく、それに関する活動はすべてＩＫ氏個人に帰着するものだから、たとえTorch社がＩＫ氏が代表者を務める会社でも、Torch社はなんの関係もないだろ、で終わる話だよな。 >>699
死んだふりって言ったら複素騒動の頃に複素が死んだフリ？してたけど墓場から引きずり出してやったぜみたいなことを先生が言ってたことあったな。
当時はよく分からんかったが裏で暗躍してたりなんかあったのかねとか邪推しちゃうな 刑事訴追はさすがに無理が・・えりぞに質問箱で届いてたけど（本人が書いてそうなやつ）
とにかく訴えの数も文字数も盛れるだけ盛っておいてっていうの、Twitterでのレスバをそのまま裁判でもやろうって事か
Twitterでは相手するとただダルいだけのそれが、裁判では反訴ってカウンターで金取られるんだからやり方変えないとダメだろ・・ たんかれっぽいってのは同意
ついでに、最近はさっぱり言わなくなっていたけどずっと「自分が宅建取らなくても宅建持ち二人いるから」ってのが一人は715として、もう一人いたのが本当なら715がリタイアしててももう一人そばにいるわけで、それがたんかれの可能性はあるんじゃないかなぁ？とは思ってる
まぁ根拠は薄いただの勘だけど 複素死亡説？は
小山にリアルアタックを匂わされた複素が身を隠す→5chで借金玉に何かされたんじゃないかと噂される→借金玉が「人○しだとデマを流された！」と騒ぐ
って流れだったはずだから玉ちゃんは本来関係ないことだよ
関係ないのに日頃の行いのせいで疑われただけ トンチンカンnote書く能力のもんが事務所メンバーにおったら
仕事にならんやろ 良くも悪くも一部の話題だけで終わってネットニュースとかに取り上げられることもないってことはつまり玉ちゃんの扱いがその程度ってことだな
ベストセラー作家(自称)なのに… どうかなー ガレソはアンフェやネトウヨには甘くなるから スクショ4枚1ツイートで収まらないネタはよっぽどじゃないと…… えりぞのスクショすら500RT程度の拡散だから追及を商売にしづらいんだよな。
なんだかんだで恫喝で触らぬ神になるの有効だったよね。 炎上はしてないが借金玉先生そのものには結構ダメージ入ってるっぽい えりぞの普通のつぶやきのほうがもっとバズり実績があるの複雑な気持ちになるな 本名を拡散されたことよりも、ぶっそうなDMを拡散されたことのほうが、玉さんには痛手だろうね たまちゃんのゴールラインはどこなの？
ネット辞められたら勝ちでいい？ >>713
じゃあ北原みのりや石川優美が取り上げるで なんでえりぞに1600万訴訟なんだろ
どちらも損しかしないスラップ訴訟じゃないか
障イに100万訴訟くらいにしとけば通りそうなのに えりぞの突撃にイラストレーターから返信あったw
そしてえりぞもあっさり鉾を収めたか >>725
著者名と配信サイトのツイートと記事のタイトルでフリにフって
「そういうわけで目上とのコミュニケーションの最大のコツをお伝えします。それは「敬意」と「傾聴」です。｣
は新喜劇味すらある >>724
「相手が「知っている」と言うことを知ること」が重要だからな、えりぞとしては
編集にはいろいろ言いたいだろうけど、それは裁判の中で、だろうか？ イラストレーターさん律儀に返事くれたんだ
玉ちゃんの周りは寛大な人ばっかりだねぇ
みんなに許されて生きてるんだね なんで編集者が玉ちゃんのやることについて何らかの責任を負わないといけないんだ？ 責任を負えじゃなくて応答くらいしてもいいだろ人間として >>731
だってダイヤモンドは(編集者の所属じゃないけど)
玉ちゃんのやってることを認識した上で活動にゴーサイン出してる、
って訴状に書かれているわけだからね
どこまで知った上でそういう判断をしてるのか係争相手が知りたがってもおかしくないでしょ
それに応える必要もないけど 編集者からみれば玉は「会社の取引先の一つ」にすぎないからむしろ個人的発言はできない
危険人物であることをえりぞが知らせるのは正しいと思うけどね。
それに対する応答は編集部名や会社名で出されるだろう(出されるなら)
おっと回し者みたいなこと書いちまったちんこまんこ >>731
玉ちゃんいわく、「誰かが権威を笠に着て暴論をまき散らしてたら、権威を与えた主体が使用者責任をとる義務がある」だからな。
出版社がその意見を支持するなら玉ちゃんの言動に責任を取る義務があるし、支持しないなら「知らんがな」って言ってほしい。 ま〜俺が編集者だったら無視するわw
自分の仕事に加えて玉ちゃんの尻拭いまでやってらんねーっつーの >>732
職業人としてツイッターで反応しないのがあたりまえでは？
あなた特殊な考えをなさるんですなぁ イラストレーターの言い方で普通の人なら意図は理解するからな
定型発達者は(未開の)部族って思ってる人があの文章の文意をどう理解するかは推測出来んけども
後出版社は再三IKではなく法人の所有ブランド「借金玉」と契約していると繰り返されてるんだから、巻き込まれたくないは通じないと思うよ
まあ俺が編集者なら社内で話題共有だけして返事はしないけども 「借金玉」がTorchのブランドというより、作家「借金玉」のマネジメントをTorchがやってるというのであればまだ筋は通りやすいんだけどな。 怪文書を見慣れすぎてイラストレーターの方のあまりも普通の社会人としての対応に感動してしまった >>740
イラストレーターとえりぞの会話3手だもんな
普通こんなもんだよな 企業で使ってもらえるイラストレーターってコミュ力が一番大事だしね 他人と会話する時って脅したり無意味に話をはぐらかしたり言ってる言葉の意味を聞かれたらキレたり殺したりするより
敬意をもって傾聴したり聞かれたことに素直に答えたりする方がコミニュケーションのコストが圧倒的に安いし予後もいいんですよね
一般の論のライフハックなので皆さんも人生に取り入れてみてください 玉ちゃん、沈黙が最も恐怖を与えるという恫喝の完成系に至ってしまったか >>744
保全しました。私が恫喝したと断言しましたね。それは所属機関の見解なのでしょうか。
措置を行なっていきます。わかりますか。わかるまでわかるといいですね。わかれ。
繰り返しますが、保全しました。 ワンキャリアのやつ5年前の記事の再掲載だし、多分まくるめ氏が書いたのも混じってる奴じゃないかねこれ
流石に全部とは言わないが… 玉ちゃんって今こそハッピー集めするべきだと思うけど何してるんだろうな
怪文書書いてるならタメの時間として楽しめるけどあったかくして寝てたらつまんない 恫喝や殺害計画を悔いて謝罪したあとに発信が止まったなら「何してるんだろうな」で済むけど、
そうじゃないんだから「潜伏しやがった…何をやらかすつもりだ。社会への脅威度かつてないほどMAX」って考えるのが当然
あったかくして寝てるかなじゃねえんだよ。危機察知能力欠損パースンか？ >>756
それならそれでいいんだけどそういうの期待できるほどのタマじゃないからなあ
低能先生の件とかあるからこれまで何もしてこなかったのは何もしない根拠にならない っていうのはそうなんだけど >>756
誰かを襲ってたらとんでもないし、批判してる奴への当てつけで死んでても楽しくないし、寝てるならベストに近いだろ。 無責任で他人事なヲチャとしては大事件の一つでも起こしてもらったほうが盛り上がるよね 勝手な感覚だけど、フォロワーにしろアンチにしろ
この界隈で自分が話せそう、価値観が理解できそうなのは
えりぞとまくるめだけなんじゃないかと思うようになった
発達障害あまり関係ないのかもしれん えりぞは鎌倉武士なんて言われてるけど
やりたいことがわかるし、何に怒ってるのかもわかるし
ちゃんと他人に気を使えるし、（訴訟的な意味ではなく）余計なことは言わないし
ある意味感覚的に一番よくわかるんだよな
そしてまくるめは才能ある常識人って感じ 頭回るかなぁ
我慢が一番苦手な人間でしょ
発達障害なら尚更 奥さん（？）にスマホ取り上げられたんじゃね。
自分の彼氏だか何だかが他所の子供使って脅してんの知ったらそんくらいするだろ。 >>766
だとしたら正しいアドバイスだけどいまするくらいならそうすべきタイミング山ほどあったよなと思う
あのDMの証拠が出たのが一線超えたっていう解釈もあり得るけど ホントに奥さん(笑)とかいるの？まあ彼の妄想でなく居たとして、
そういう存在がスマホ取り上げようとしたら怒り狂って警察沙汰とかなってんじゃない？
怒りのあまり内縁の妻を○○って「他人の子供を○○」よりリアリティがある 親とか内縁の妻？にも
「いやあのDMは貼った奴に送ったわけではないから。いや送ったは送ったけど、貼った奴に送ったわけじゃないから。
興信所？興信所は使ったけど、だからぁあのDM貼った奴と俺が送った奴は別だから」
的な玉ちゃんしか固執してないことを延々説明してたら面白いな 兄貴が他人様の子どもの殺害を仄めかしたことは弟の耳にも当然入ってるだろうしな。 いつだっけ、どデカフォントの時だっけ？
2日くらいダンマリしてたよね 「死ぬときは道連れにしてやる」が思想ベースの男のPC 殺害計画をしていた人物はつい最近も複数対象を絶対に「道連れ」にすると宣言している
対象と思われる人々には警察の警護がついてもおかしくないレベルぞ
借金玉@syakkin_dama 6月12日
もう一回だけ悲壮やっていいですか。「障害者である」というだけでこんな目に遭わなければいけない現実が訴えとして届かないのであれば、僕をこの状況に追い込んだ人間たちを絶対に「道連れ」だけはします。それだけは確かです。ご理解ください。 玉ちゃんの無様なクソうなぎ言い訳が聞けなくなったウォッチャーが痺れを切らして暇空の崩玉noteを買ってしまうという販売戦略 リメンバー低能先生
興信所使った子供殺害計画まで明らかになり、
行動力ある精神病者がえりぞとかを「自分を破滅させようとしている敵」と明確にターゲットとして道連れ宣言している
正直もう、面白がれる段階ではない。空疎なおもしろ鳴声と思われていたヤッテイキ！ンダオ！の全てが本気も本気だったってことやん
この瞬間にも子供の通学路に潜んでるかもしれんのやで >>782
あれは晒された内容のヤバさと「でもウナギ一緒に食べたからあ｣っていう返しのズレ方のヤバさが面白かったので文章の力では無い
生き方の勝利 一般論ではあるが、弁護士に依頼した後も依頼者がインターネットバトルを繰り広げてしまうタイプだと依頼を受けた弁護士はやりにくくなることが多いとは思う。依頼した弁護士がインターネットバトルを繰り広げてしまうよりはマシかもしれないが。
https://twitter.com/noooooooorth/status/1593747712998281216?t=QxsqqUn7hxHxScu4GrOwGw&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 「ちょっと待ってくださいよ。僕がブチ殺そうとしたのはAさんなのに
あなたの言い方だとまるでBさんをブチ殺そうとしたみたいに聞こえるじゃないですか！
それって犯罪ですよ！」
何度見返してもパーフェクトな弁明だな 裁判やるより安い方法を知ってるベストセラー作家がいます 絶対知念氏のほうが酷い誹謗くらってるよな
反ワクとか一種の宗教だし、正義の信念のもとに異端を弾圧する勢いでくる奴いるからな 玉ちゃんも知念みたいに粛々と「措置」を「やって」いけば良かったのにね。
ゴチャゴチャ言い訳したり雑なブラフをかけたりするからこんな目にあう。 今度は道連れ発言が拡散されてるけど
この人の殺意って相当根深いね
普通こんなに有名なアカウントであんなこと露骨に書かんて
こんなん誰が書いてても引くわ 借金玉は「法的措置」ではなく「措置」とだけ言うことが多い。
それが何を意味するのか、ぼくは考えています。 >>794
失敗したら社会的信用とかに大ダメージじゃん
短絡すぎるのよ >>786
そういやピンフスキーあたりのゲスクラと何で対立したんだろ？ 暇空はリアルタイムで追ってたから経緯は分かるんだが
タイムライン追見る限り思想的な立ち位置は近そうだし(まぁ借金玉、青識、白饅頭あたり一纏めで認識してたから解像度は低い自覚ある) そうそう。ピンフスキーと借金玉の因縁がもはや昔のことでよくわからん
誰か解説してよ 別にピンフとは明確に対立してないんじゃない
ずっと一定の距離で擦ってて、玉ちゃんは最初近づいていこうとしたけどピンフは距離詰めさせなかった
そんで玉ちゃんがある日ブロックしただけ
ブロックされてからちょっと強めに擦るようになったとは思うが ピンフスキーはこの界隈だと立ち回りが相当に上手い奴って感じ ピンフスキーはどこの界隈とも連んでないな
インターネット放火魔ってくらいバランス良く踏み込まず全部あて擦ってる
悪いインターネットで最悪だとかは姫も好意的に絡んでいたが
いざその当て擦りが姫自身に剥き始めたら逆恨みしてるだけ
鳴き声の「ﾝﾀﾞｫﾔｯﾃｲｷ！」も元々はピンフスキーが姫から貰った恫喝と思しきDMの中身を彼が端的に形容した言葉 ピンちゃんリアルの行動ツイートしたりオフ会やったりで実は脇が甘いんだよな
若干心配になるよ スレチだからあれだけどピンフはピンフで最近なんかアンチフェミ成分が多くて心配になるな
前は少なくともノンポリに見えるくらいに全方位擦って距離取ってたイメージだが >>786
ピンちゃん前に玉先生にオラつかれて以来、直接言及せずチクチク言葉を空リプする程度だったのに随分大胆になったな >>806
スレチだけどそれは非常口ってやつが悪いんすよ 無言でアートマン脅せる技法なら証拠も残らない、か
まぁ勝手にびびってるだけだけど 安全圏からクソ投げて喜んでる人間が引き摺り出されてクソまみれになって欲しい気持ちはすごく強い アートマンが安全圏ってそれは逆に借金玉を無能と考えすぎじゃない？
相手に実名も顔も所在も知られてる妻子持ちが安全圏にいると思う？ なんも知らずに安全圏からクソ投げて喜んでる人間は半年ROMってろ
いやずっとROMってろ ライフハックってそういう...
サバイバルガイドってそういう... 借金玉は被害者としての側面もあるのは事実だからなあ >>811
同意
安全圏から脅迫なんて奴は裁かれてメタ糞負けて欲しい。 >>819
アンチ乙
ブラフな時点でリスクを負ってるから安全圏でないし >>818
親の教育が悪いとか？
流石にそれは酷だろ >>821
自画自賛か？
謝金玉さんはブラフなど使わないだろ
脅すよりもあくまで話し合いで解決する方向を模索するべきでは？
安全圏は貴方だろう。ねこだいすき。 >>825
人を殺そうとした準備を途中でバラされたってことだろ。 発達は見た目で分からんから、昔のように産婆さんがｷｭｯとするのは無理だろうし……フーム ぶっちゃけ明らかに別な病気が無治療で放置されてるって意味では被害者ではあるな
それが加害者になっちゃう原因になってるのも含めて 発達アピールは大好きだけど
肝心なところの病識はなさそうなのがね このままネットから消えたりしてと思ったけど少なくとも裁判はしちゃってるから記録には残り続けるんだな
人間関係リセット癖のある人もこうすれば逃げられない
自分の行動の特性を知って対策を立てれば防げるというライフハックになりませんか 本気で殺す気でしたのなかに
好きでしたが含まれてるの草 むしろ「好き」の中身が殺意オンリーだったんだよなあ
借金玉@syakkin_dama 10月21日
裁判について明瞭に間違ったことを言い、プライバシー権の侵害をするの、明瞭に不法行為どころか下手したら刑事あるんだけど、人生は自由だからみんな好きにしたらいいんじゃないかなと思う。 「やはり暴力……暴力は全てを解決する……！」というマインドセットですの？ 好きなことをした結果殺される、それもまた一つの生き方であろうと僕は心から思います。最期まで、やります。 >>835
＞下手したら刑事ある
相変わらずブーメランの精度が高くて感心する 玉さんが個人情報を掌握して相手を恐怖の支配下に置かないと気が済まないのは、かつて玉さんが（父親に？教師に？）支配されていた恐怖と怒りの投影ってのはまあわかりやすい
直接の殺意のマトが相手ではなく相手の家族やパートナーだったりと、今回の「子供を殺す」の通りズレているのも典型的 「うなぎ食べたら友達」がハマり過ぎて玉ちゃんのTwitterを検索してたらウナnote書いてた
https://note.com/syakkindama/n/nd54c183d63df
note投稿日のツイート
> なんかいわんこさんに迷惑かけてるっぽいので、今度うなぎでも行きましょうか。
https://twitter.com/syakkin_dama/status/1315971442744258560
一ヶ月後
> そういえば西の方を旅した時、炭火でパリっと焼き上げた鰻の美味さを知ったんですけど、調べたら自宅から徒歩数分に名店があったので捗りましたね。
https://twitter.com/syakkin_dama/status/1325889813711515648
2017年のTwitterアンケート
> 押すとウナギが絶滅するけれど、年収が1.5倍になるボタン
https://twitter.com/syakkin_dama/status/889849344597213185
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 11月13日をうなぎ記念日にしたい
> 「何が不法行為で」「何が犯罪行為で」「何がコンプライアンス上問題のある行為」なのかは断片的な情報で理解するのは不可能で、きちんと進めていきます。一緒にウナギ食って酒呑んだくらいの相手を「これほど苦しんでいて怒りを感じていた」と打ち明ける相手に選んではいけないですね。
https://twitter.com/syakkin_dama/status/1591799397914152960
> それは当該人物宛ての私信ではなく、当時一緒にウナギ食って酒呑む仲だった人間との極めて個人的な私信内容でございます。誤解を招きますので、何卒ご訂正の程を。
https://twitter.com/syakkin_dama/status/1591800374889172994
> その中で、言葉が逸した部分は多々あり反省しております。しかし、それは「ウナギ食って酒呑む仲の友人」相手の「個人的な私信」なのですね。当時、私ははっきり「自死」を検討しておりました。そのような状況下であったこと、また今も尚そのような状況であることをご理解ください。
https://twitter.com/syakkin_dama/status/1591803483191377920
> そちらは完全な誤読でございます。私は当時「一緒に酒を呑みウナギを食う仲だった」人間に、「精神的にあまりに追い詰められ、ここまでのことを考えた」という内容の私信を送りましたが、それは第三者に伝わることを想定しない「プライベートな私信」です。
https://twitter.com/syakkin_dama/status/1591808925397315584
> コンプライアンスの問題は別として、「酒を呑んでウナギを食う仲の人間に、『そんなことを考え一定の調査もしたが、結局はやめた』と語ることは、少なくとも不法行為ないし犯罪行為の要件は満たしません。ただし、「友人相手とはいえ不適切」と言われればその通りです。
https://twitter.com/syakkin_dama/status/1591810823651217409
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 玉ちゃんって「一緒に鰻食った」「飯おごった」ってことに異常に執着して
とんでもない過大な要求とか発言の免罪符になると思ってる節があるよな
なんかの隠語で実際にはすごい恩を着せてるのか？と思ったけど
そういう深読みとか無駄で本当に文字通り一緒に食べ物を食べたってだけなんだろうな >>844
「酒を一緒に飲んだら強い絆が生まれる」って決めつけがすげぇ部族なんだよな
一般的なサラリーマンを部族として説明しておきながら本人がガチガチの独り部族であるという皮肉
うなぎでそれが浮き彫りになっていて素晴らしい 大阪あたりの「奢ったったやん」のノリを間違って使ってる感じがあるんだよな
あれは持ちつ持たれつを前提として下世話な言い方で親密性をより打ち出すという人の距離が尋常でなく近い大阪らしいコミュニケーションだけれど
その一番下世話な部分だけ取り出して使ってしまってると言うか 「飯食った相手なのに」って要は「いやいやシャレですや～ん」を玉ちゃんなりに理論武装しようとしたものだろうけど
玉ちゃんそういうの一番下手じゃんと思う
というかそれにしたってサラリーマンどころか玉ちゃんが勝手にベタベタにウェットな付きあいとみなしてそうなムラ社会でも
「飯食った相手だからいいだろ」って理由で子供〇すつもりとか私信で言ったら一発で鼻つまみものだろうに >>844
発達障害の奢ったら自分の任意で取り返す根性 ちょっと一緒に食事に言って親しく話をしただけで、社会通念上アウトな感情も共感して受け止めてくれるはず、っていう距離感の極端さもボタっぽいんだよな
そういう無条件の受容は本来お母さん（概念）くらいにしか求めるべきではないんだけど 部族人のコミュニケーションの一部分切り抜いてライフハックって宣言する商売、昔っからあるけどそこをマネタイズするハウツーはヤの人の専売だったんだよね。自分で構築したんでヤは関係無いって言い切れんならいいけど、「もし」「万が一」言い切れんかったら関係無いはずのとこから詰められるし、関係あるんだったらそもそも裁判にならん。無頼気取りは割に合わんな。 うなぎを食った仲よくわからない
ttps://twitter.com/otaku_dead4545/status/1443728537349865490
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) なんでアートマンに怒ってるんだっけ？
wikipediaを自己編集しているって言いがかりつけられたから？
同じWikipedia編集の言い掛かりつけられてた青識はさらにアトピーまで弄られても以降相手にしてないのに
かたや先生はあのDMレベルにキレてるのなんだかな
他になんかあった？ トークイベ騒動のときにアートマンに空気入れて裏からかき混ぜてたけど結局玉の思い通りには事が運ばなくて喧嘩別れしたんじゃなかったっけ？
玉ちゃん周りに空気入れまくってるから別の揉め事だったかもしれんけど もう5日ツイートしてないが、マジで出版社から怒られが発生したんかな
モニターやらスマホやら全部割っちゃってツイートしたくても出来ないのかも 債権玉（？）に仕送り止められたんじゃね。note売り上げもフカシで、仕送りありきで生活してた説。 年間100本だか200本だかこなしてたコラムの売上は省略したんかな >>857
こういう反応をニヤニヤしながら見ていると思う >>860
それができたらバカのフリなんて必要なかった。 うなぎの話読んだら、こいつとは絶対にメシ食いにいくのやめておこうってなるなぁ 債権玉（株主）が実在して、社会的地位がある人間なら、株式会社Torchの株主を降りるだろうね
社長を決めてるのは株主なんだから、さすがに殺人準備をした人間を任命し続けたくないだろう
かといって社長をすげかえて会社を続けるメリットもあまりない（売上明細で明らかになったように、借金玉のライター業以外にはほぼ何もない会社）
そうするとどうなるか
借金玉視点でいうと、債権玉が株主をやめたがったら、誰か（借金玉本人とか）が債権玉から株を買い取った形を作ればいいだけだから、そんなに何も変わらないかもしれないけど 最初の本を出す直前とか本当に「友達」沢山居たんだがな
スレも信者が毎日のように玉を持ち上げてこのスレ訴訟するぜ訴訟するぜアンチ敗北アンチ敗北と踊っていたが
今じゃ見る影ない ミラクルあおむしとか今頃どう思ってんだろ。彼女もえりぞとは別の意味で覚悟決まってた良いファンだったのに。ああいうちいかわじゃない良いファンを切っちゃう玉ちゃんなあ… ミラクル青虫も珍しく玉ちゃんにハッキリ反抗した信者だったからアンチ連中に変な持ち上げられ方しただけで、言ってることはメチャクチャだったしちいかわはちいかわでしょ。
あと男じゃないの？ 玉ちゃんは昨日もツイートを一つ消してるから
普通に生きてる
検査入院してたとか言って
しれっと戻って来るつもりじゃね 最近のツイートは消えてないようだけど、なに消してるんだろ気になる。 すげー
ということは垢バンされてる説は否定される？
（それとも垢バン中も削除だけはできるのか？） >>868
絶対に常人ならやらんであろう自爆戦略の綿密な準備をしていてほしい
玉ちゃん自分に空気入れて吹き上がるの大得意だから今回もいつも通り完璧な計画を立てて特大の恥をかいて欲しい
まだ表に出てないDMもあるらしいし宣言した人以外もDM持ってるだろうし全方向に喧嘩売って大爆発してほしい 過去の喧嘩リプ欄とか見るとちょいちょい消えてるんだよなあ ツイートって何ヶ月か経つと辿れなくなるとかなかったっけ？ >>872
14日にフォロワーが急に減って一体どうしたんでしょうねえ ここから玉ちゃんが復活できるとしたら
非を認めて喧嘩をやめて出来る限りの人に謝って、始まっちゃった裁判だけは真摯にやって、終わったら料理と文章の人として静かに生きることだろうけど
玉ちゃんにとってはそれがどんなライフハックよりも難しいんだろうな
謝るにしても「あの時の僕は間違ったことを言いました。でもこれだけは分かって欲しいのはそれだけ辛く厳しい状況に置かれていたということです。ここから先は純然たる差別との戦いです｣
とか言わないと気が済まないだろうし 損したぶんを取り戻そうとする思考から逃れられなければ一生同じことを繰り返していくだろうな 「弁護士が裏で糸を引いている」とか「裏で糸を引いている人間が誰か分かってきた」とかもそうだけど
あらゆる自分の不都合なことを「邪悪な誰かが俺を攻撃している」「だから対抗しないといけない」って枠組みで捉えちゃうんだよな
玉ちゃんが思ってるほど他人ってモブじゃないし玉ちゃんの言動って思ってるより他人に普通に恨み買うのに 自分が裏で糸を引く事をやってきたからそう考えるんじゃね ツィートするの止めても、投稿削除すれば（関連サービスで可視化されて）
ログインしてるのばればれになるのに、そこに考え至れないんだろうか？
あぁ、法人アカウントだから別の担当者が業務で削除してるのかね？
誰がやろうがそれ法人アカウントの方針なんですねってなるだけだけど そんなことをするのはこのスレにいるような熱烈なファンだけでちいかわはそんなことしない 『あらゆる自分の不都合なことを「邪悪な誰かが俺を攻撃している」「だから対抗しないといけない」って枠組みで捉えちゃう』などということはなく、誰でも思うけどそれをわざわざ表に出さない分別があるのかどうかで他者を判断し判断されている。
その程度のことが僕には分からなかった。愚かでしたね。 今月も後半になったけど、noteどうする気だろう。気になる。 玉の言動は他人からかなり深い恨みをかうってこと、玉はまさか自分でわかってないのかな 作家兼医者の知念先生が本来玉ちゃんがやるべきだったパワープレイやってんな ハッタリカマカケ事変の時も、虚偽だと言う証拠を耳を揃えて提出すると言ったきり丸1ヶ月それには触れずにポエムの様なツイートしかしなくて、満を持してとんでもないハイテンションで仕掛けて来たのが尾行からのおもしろ内容証明だったからな。何か企んでそうではある。 敗北後に
しかし公式な場に切実なメッセージを残すことができました。これは全障害者にとって大変意義あることと考えています
みたいなことを言うだろな ナイフ売ってた中坊のころから変わってないんだろうな、精神的に
「そのままソレを続けていたらどうなるのか」という想像力が身に付かなかったから
今も追い詰められてる
ナイフ販売も恫喝も「少数や個人を対象にちょろっと」やる分には問題が発生し無さそうだけど
「手あたり次第誰にでも」っていうのは学びが無さすぎる >>888
ネトウヨ発言とかでやらかした過去もあるけど
法的措置に関してはあちらが正道ルートだよな
借金玉先生も同じ様なことをしてたら、今頃は賞賛の方が多かっただろうに 玉ちゃんが逮捕されてから随分になるね
って普通にいるんかい！！ 話をぶった切りますが、
ttps://github.com/dustbox-0101/tama4nak/wiki/%E6%99%82%E7%B3%BB%E5%88%97%E3%81%BE%E3%81%A8%E3%82%81
簡単に拾えるものだけメモ書き程度に書いておき、これからのんびり埋めていこうと思います。
プロフィールに連絡用アカウントをリンクしたので、指摘など頂ければ幸いです。宜しくお願いいたします。 太宰治のwiki読んだらウナギ料理が好きだったって書いてあった
お玉は太宰でも読んだらいいとお思う >>880
邪悪な誰かが攻撃してくるならまあ理解できるんだけど
より具体的には
「俺を攻撃して来ているアイツの背後には操ってる黒幕(弁護士とか)がいる。何と言うことだ。操っているやつは弁護士会だ。これが真実だった。俺はこれに気づいた」
と言ってるから思考回路がかなり謎なんだよな
まあ本人が裏でDMとか送って他人を操ろうとするから、えりぞも裏で何者かに空気入れられてるって発想になるのが自然なのかもしれんが
根本的に普通そんなことしないって理解できないらしく殺害予告も興信所も事実だと認めた上で「俺はあいつらを操ろうとはしていない」って言い訳してるんだよね >>895
えらい
トラブルが散発的で長期間に渡ってるものもあるのでこういう一覧性の高いものは必要だと思う
スレのテンプレも初見だと分かりづらいだろうし >>898
3人集とか書いてる時点で妄想が酷いまとめ人でしか無い。
今まであった事実を書くのは良いと思うけど、匿名掲示板の背後を疑うとか黒幕に弁護士がいるのを疑うのと同じレベル >>900
俺に言ってどうすんだ
文句あるならアカウントリンクしてるって言ってんだからそっちに直接言え え、まさか、もしかして玉ちゃんがいきなり黙ったのって
凄い集中力で掘られるとヤバそうな過去の暴言を網羅的に消してるとかなの？
だとしたら証拠隠滅より謝罪しようよ謝罪 >>895
誠に乙であり、よろしくご検討賜れればお互いにとって幸いかと愚考するしだいでございます。重ねて宜しくお願いいたします。 次の玉手
「僕の裁判のことを面白おかしく広めている人は
現在誹謗中傷で訴訟を起こされている方です」
ビシィッ! https://twitter.com/big_lawfirm/status/1594204669550919682
現在、被告は選定中だと思うけど、このツリーを見る限り確度の高い候補者は暇空、なる、ぼのぼの、エコーニュース、ピンフスキーあたりかな？
玉ちゃん敵が同じだぞー
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 敵の敵は味方という一般のロンであるけど
無能な味方はいない方がいいってのが先生の持論だし このスレの無能な味方を批判すると
中立君だとかズレてる君だとかレスがとんでくるゾ 「グネグネしながら自己正当化ツイートを喚き散らしつつ周囲を威圧する」が最悪の手で尚且つ自分では止められないんだとしたらツイートを控えるのは判断として悪くない >>910
これは作家が裏で訴訟指揮している可能性がありますね
ピンフスキーや暇空の犯罪が明らかになれば作家の無実が証明される
全てはつながった！！！ 確かにあのヤバいDM内容を送ったのは事実ですが
拡散している人に送ったわけではありません
では、日常ツイートに戻るの無茶があると気づいたのかもしれない 今後借金玉の名前でなんかしら活動しようとするとあのスクショがぶら下がるリスクがあるわけだしなあ
名前変えて0からやるにしても大変だぞ
自尊心で顔パンパンになった今の状態で0からやれんのかな
やれても同じ奴だってバレたらスクショぶら下がっちゃうしさ >>916
誰宛てだろうが
あんなの送ったらアウトだしな >>914
自分で止められないのにどうやってツイートを控えるんだよｗ >>912
自分が認定されたこともなく見てるだけで認定を敵視してるならそういう人もいるんだなあと思うけど
何度も認定されてきたんだとしたらレスに相当問題あるんだと思う アカウントはスタッフ複数人で運営しているっていう設定は本人同定とともに放棄したんだっけ？ >>922
あれ、その設定はこっそり放棄したのか
ほかのスタッフもツイートしてた証拠なんて出せないもんな 最初に債務ありませんごめんなさいしておけばここまで悪事が明るみになることはなかったのに損切りの大切さがよくわかる >>924
あんだけ大口叩いてたら訴えられるのもまあ可能性としては無くは無いだろうに
「えっえっ訴えるってなんで！！！？」ってパニックになって「あっ、裁判で個人情報晒すつもりだからだ！！！！！！！！」
って早合点して突き進んだのが全ての間違いだったと思う
最初にえりぞへの対応間違ってさえいなければ今もアートマンとかほのぼのさんとか脅してやれてたかもしれないのに >>927
玉ちゃん生きてて良かった。死んでたらもっと良かった。 自分で誤解されやすいと理解してたならTwitterなんかで活動しなきゃよかったんだよな >>927
借金玉さんが子供本気で殺すと言ってたのは誤解なんだ
子供の通学路を調べて危ない箇所を特定し、
殺すと言ってたのは…なんか子供を狙う変質者を殺すとかそういう意味だったんだ
借金玉さんは誰よりも優しいのにみんな誤解してるんだ
ってなるかーい！ （ノ ﾟДﾟ）ノ ＝＝＝＝ ┻━━┻ 誤解されやすい人って誤解を覚悟してる人か頭悪い人だから玉ちゃんには判断無理でしょ 今までのヤッテイキは明らかになってきたけど
結局債権玉から借りた金ってのは何なのかね
私立医学部行けるくらいの額で金利が発生しなくて
返そうとすると億に増やして返せと言われ
そして実は殆ど返し終わって残っていない
先生設定ちゃんとしようや 誤解されないよう1から10まで説明してみせますよ
サッカだからね 玉ちゃんって木村花さんの境遇に自分を重ねることあるけど
むしろ加藤智大とか低脳先生に自分を重ねて状況を説明した方がみんなに理解してもらえるんじゃないだろうか 作家の弟さんは借金玉さんのことをお父さんお母さんに報告したほうがいい 借金玉社ってslackもteamsもメールも使わずにTwitterのタイムラインで業務連絡する画期的な運営してたけどどうなってるんだろう
スタッフ全員連絡がなくてまごまごしてんのかな
> スタッフ各位、大変な仕事をさせてしまっておりますが必ず結果で報います。それが出来る人間である努力を絶対にやめません、努力したから勘弁してくれとは口が裂けても言いません。ヤマを越えるまで、何卒お付き合いください。いつもありがとうございます。
https://twitter.com/syakkin_dama/status/1431017844624424961
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>927
そもそも「子供の写真をあげない方が良い」とだけ言ってるわけでもないんだよなぁ…… >>937
それを引用しているやつ認知の歪みがが酷すぎる 今週のハンターハンター旅団の過去編で「俺たちは諦めと怒りが原動力だった｣とか
玉ちゃんがいつもの自分を重ねた雑語りで気持ちよくなれそうな要素満載だけど惜しくもお休みと被っちゃったね
と思ったけど玉ちゃん無料公開に来ないと漫画の話しないから元々無理か 考察が出尽くした頃にその総括を踏まえた上で語ってくれるだけだから
無料公開はたまたまタイミングがかぶるだけ それなのに毎度毎度その解釈全然違うだろってツッコミ入りまくってキレてるの凄いよな。 >>895
プロフィールの連絡用リンクの場所がわからないので補足をお願いします。 >>945
こちらのミスでお手数かけてすみません。。。
「dustbox-0101」に改めてプロフィールを追加しました。 次スレを立ててくださった >>947 様に心より感謝いたします。本当に、心から。 >>937
これはていねいだけど、いつだったかレスバ中に「スタッフ！保全しとけよ！」って言いはなってたな 恫喝時に切り札のように連呼してた保全の結果があの黒棺詠唱だもんなあ。 >>947
スレ立て乙。今度うなぎでも行きましょうか。
github pagesかwikiかでテンプレート省略できた方がええんかな
全部読んでくれるご新規さんとかいるんならスレの先頭に置く意味もあるかと思うけど ツイートでスタッフに保全しとけとかいうの、威嚇目的の茶番以外に合理的な理由ないんだが何でやっちゃうんだろうね
読者層がそのくらいという想定なのか、玉ちゃんがそのくらいなのかの二択だけど、どっちにしろ悲しい気持ちになるよ こんな陶酔した敏腕会社ごっこノリで無理難題吹っ掛けられ詰められを繰り返してたらなないちご君もおかしくなっちゃうだろうね >>957
だって彼
定型部族サラリーマン「おはようございます、借金玉さん」
借金玉「(また部族の茶番が始まったぞ。毎日同じ何だから挨拶なんて意味ないだろ)おはようございます」
って理解だからその茶番、威圧目的だけに意味合いを限定しても滅茶苦茶重要だぞ >>954
この頃（去年8月）ってまだ借金玉世界の中で「スタッフ」が実際に居た頃だよな？金川弁護士＆なないちご
ずっとこんな感じの文章で接してたんだろうな
借金玉 @syakkin_dama
スタッフ、関連も含めて全部保全しとけ。おれの分と照合して資料まとめとくぞ。
借金玉 @syakkin_dama
「削除した奴」も含めてだ。プロフィール取り忘れんなよ。 >>959
同じ茶番の箱に入れちゃったから、社会的な儀礼と本物の茶番の質の区別がつかないのか
それならまあ納得
本物の茶番が社会に通用するって思っちゃったんだな
結局悲しい物語だわ、かなり ツイッターで「スタッフゥー！スタッフゥー！」って叫ぶとかさ
狩野英孝かな >>961
多分因果関係が逆で
「あいつらのやってることも本物の茶番」
という同一視じゃないかな
見た感じ社会的な儀礼や社交辞令の類を何故やるのか何故必要なのかを概念レベルで未だに理解出来てない感じがする
んで上手いこと発達障害の診断でその辺説明ついちゃうので別な病気がずっと放置されちゃったのが彼の悲劇ではないかと
(寧ろコンサータで増幅されて悪化した？)
本当に坂の上の病院に入院してたなら真犯人はまず間違いなく少年期の主治医だと思うけども >>963
自他境界が曖昧なことを踏まえると確かにそっちっぽいね
茶番の区別ができないっていう出力される結果は同じではあるけど
考えれば考えるほど悲しい noteブッチするために来月まで顔出さないに1ペリカ >>927
こういう生存確認も新しいな
ソーシャル時代ならではというか >>969
本当にそんな理由なのかよｗ
やばすぎて草 あの恫喝DMが全部捏造だった可能性出てきたな。叩いてた人たちどうすんの？ >>971
今までの傾向からすると、このスレで観測気球みたいな思わせぶりなこと言う奴が出てくると、少し遅れて玉ちゃん本体にも動きがある もしかすると今夜あたり、いよいよ玉ちゃんが長い沈黙を破り、常人では思いもよらぬアクロバティックな斜め下の独自理論で、一連の暴露DMはすべて捏造とかいう一発逆転ライフハックを披露してくれるやもしれん 玉ちゃん自身も「送ったのは送ったけど晒した奴と送った相手別人だもん｣っていう訳分からない言い訳しかできなかったのに
ここから捏造と判明するの無理すぎないか
いや物理的には有り得るけどなんで玉ちゃん最初にそれ言わないで「別の人に送ったやつだから｣って言ったの？という謎が生まれる >>971
これと似た構文よく見るけど元ネタあんの？
どう考えても引用が必要な発言であるはずなのに付けてないから毎回なんなんだろうと思う
素でやってる煽りなんだったら知的障害でしかない マジであのDMが捏造である可能性がどこに出たのか教えて欲しいんだが
本人でさえ内容については認めたのに >>976 それだわ
文体もスラ弁宛も時期的にも符合しないと感じてたから腑に落ちた >>980
は？玉ちゃんが送ったことは間違いないし内容も変わりないが、公開した人間宛じゃないということはこれ即ち捏造なのだが？
わからないならわかるまでわかってください。俺にはわからん。 突き詰めればあのDMが真に捏造でない証拠は絶対に出せないという確信に至ったのかもしれないね
玉ちゃん地球が何時何分に何回回ったとか言いそうだし >>978
見た目的には自他境界が曖昧で自分の知ってることは相手も知ってると思ってるってふうに見える言動だけど多分そうじゃなくてちゃんとした知略だと思う
要はレスバに勝つ方法
？？？「～だという可能性も出て来たな。気をつけた方がいい」
アンチ「は？ 根拠出せよ」
？？？「そっちが借金玉さんが攻撃したという根拠先に出せよ」
(以下略
という感じに割と計算した言動ではあると思う
これいう人すぐ消えちゃうから結局は謎なんだけど お茶の甘みとか日本刀とかでキャッキャしてた時代は平和だったな……
でも思い返すとそのあたりの言動も愛好家や専門家に泥かけまくってたので、平和というわけでも無かったな…… チンピラが通行人を殴ってるのは平和じゃないけど、チンピラがマジモンの武器を持ち出して機動隊が出てくる状況に比べたら「平和」だったよ。 Twitterが停止してるから13日の投稿をザーッと読み直してたんだけど玉ちゃんは自分のしでかした行為の酷さに押しつぶされた感じに見えるな
今まではごまかしを大量に流してお茶を濁すっていう戦略で心理的敗北を避けてきてたけどいよいよ無理になったっていうか >>988
確かに
これまではいかに自分が悪くないかを喧伝することでエネルギー燃やしてきたけど
マジで初めてどうしようもできないものに直面してパニくった感がある
それは良心がとがめるとかいうのとは違う、言い逃れ出来ないから何も言えなくて黙るっていう方だろうけどそれにしても いくら気配を消してようと裁判は進んで公式の記録が残る
きちんと法廷に持ち込んだ功績は大きいよ
まあ延々法的措置チラつかせてた方とは逆側からの訴訟になったけど 改めて言い訳ツイートみると、子供のこと（興信所使って）調べたことは否定してないっていうかむしろ明言し、
「結局はやらない」ってのも、殺害しようと思ったことは認めてるんだよな？
DM発覚後にこれが言い訳になると思ってる精神構造がこえーよ
しかし、通常「私信」というのは他者に公開されることを前提としたものではありません。しかも私は私信内で「そのようなことを考え、一定の調査をしたが結局はやらないことにした」と明瞭に書いています。こちらを公開することの不法性については、各自が考えていただければと思います。
午後11:55 · 2022年11月13日
https://twitter.com/syakkin_dama/status/1591807072718712833
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 実は人を殺しちゃいけないってのも部族の掟にすぎないんだよね 殺意を抱くとか一億歩譲って殺すまではギリ分からんでもない
子供を狙って興信所雇って通学路まで調べるのはヤバすぎるんすよね 殺っていきましょう
死の技法
ライフ（生命）ハック
人を殺してはいけないのは部族の掟 >>992
戦争だと何人殺せばどうのこうのみたいなのもあるから部族の掟ってのもあながち間違ってもないんだよな… >>996
このレベルの部族の掟がわからない人は部族でやっていかなくて良いと思うけど、まぁそうなんだよな。 借金玉先生はたった一人で平和な世の中に対して戦争をしていたってコト…？
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