【ザ・ノンフィクション】櫨畑敦子ヲチ　第2話【はじはたあつこ】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/04(土) 07:25:43.35

ノンフィクションの「あっちゃんと翔平」の櫨畑敦子をヲチするスレです

【前スレ】
【ザ・ノンフィクション】櫨畑敦子ヲチ【はじはたあつこ】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1529380337/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/04(土) 11:01:39.05

>>1
乙です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/04(土) 11:08:00.72

いちおつだけど、まさか次スレが立つとはなｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/05(日) 04:22:51.07

>>1
乙です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/05(日) 04:57:46.12

>>3
圧も仲間も自己中のたかり体質で相変わらずだから、ヲチ対象になるんだろうなｗ

>>995
>無力すぎて死にたい
佐々木ののか

これって、ノンフィクションが放送される前までは、圧についてきれいごとを書いて印象操作してきたって意味だよね。

佐々木は真実を伝える気持ちがなかったってことだから、最初から無力だった。
圧と友達だから忖度してしまったんだろうね。
それに比べてノンフィクションの製作者は、翔平にも取材して本質を書こうとしたからあれだけの反響があったんだと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/06(月) 00:05:15.14

てかノンフィクションおもしろかったし、敦子さんの気持ちわかるけどなー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/06(月) 10:58:17.63

>>6
そういう人もいるだろうけど、違和感持った人が多かったってことだよ。
非婚出産や共同育児そのものに違和感というよりも、圧の押しが強くて自分の自由を主張するあまりに
翔平やひかりちゃんの自由がそぎ取られていく様子がホラーだったんだと思う。

妊娠の時から圧と翔平の間にいくつも見解の相違があったのに、圧の思うとおりにグイグイ押されて行って、
でもノンフィクションが間に入ったことで、翔平がやっと自分の言い分を真正面から伝えられたんではと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/06(月) 11:15:02.95

あっちゃんの気持ちがわかるという方がたまに書き込んでいくけど、翔平や支援者の気持ちはどう思ってんのよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/06(月) 12:14:22.73

いやしかし翔平顔がいいな。
ひかりちゃんの入園式でビーサンで来た時は絶対に結婚したくないタイプの人間って思ったけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/06(月) 12:33:30.16

>>8

人間関係なんだし、ルールじゃなくて話し合いで決めていくものでは？翔平もちゃんとハッキリ言ってるし。
気が強い女と気の弱い男の組み合わせって結婚関係でもあることじゃん。
あっさんのこと素晴らしいとは全く思わないし、未熟だとは思うけど、未熟な親なんているしね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/06(月) 15:14:11.92

何が言いたいかというと、こんなに人間の機微が見られる映像なかなかないし、ドキュメンタリーとして素晴らしかったから
あっさんがネットで袋叩きにあったせいでもう続編ないだろうし、それが残念や

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/06(月) 15:17:05.83

選択的シングルマザー紹介、他にもポリアモリーとか事実婚とか新しい生き方の特集なら、NHKでもその辺のネット記事にもゴロゴロあるけど
これはわけが違う、万引き家族実写版みたいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/06(月) 15:21:57.60

>>10
話し合ってお互いに納得してああなってると、あなたの目にはそう見えるのか
じゃあ何も言いますまい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/06(月) 15:37:43.53

>>10
精子提供の話は、妊娠する前にきちんと話し合われていなかったみたいだよね。
圧が誘惑して男女関係にもっていって既成事実を作り、妊娠したので翔平に話をしたが翔平は逃げたかったって流れだから。
そこは後出しで話し合うことができない重要ポイントで、双方の合意が必要だった。

ノンフィクションの、約束がなし崩し的に破られ押しが強い方の言いなりになるみたいな流れも同じなんだけど
フェアな話し合いじゃないんだよ。相手のすきにつけこんで、自分の欲望をかなえられればいいという関係になっている。

非婚であれ結婚であれ、相手を尊重する気持ちがないと続かないし、良い関係は築けない。
そういうところが視聴者には、自分勝手、無責任だと感じられたんだと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/06(月) 16:02:45.65

>>12
圧は、精子提供の詳しいいきさつはアベマ以外では濁しているから、そこをはっきり言うとまずいというのを学習したのかもね。
でもノンフィクションの制作側は、そこをクローズアップした。

真に迫る内容だからこそ圧には不本意だったんだろうから、1回限りになったのはしょうがないと思うよ。
翔平が取材を受けてくれて、本当のところを詳しく語ってくれるとわかりやすいと思うが、
そもそも翔平には非婚出産の宣伝に積極的にかかわる気持ちはないみたいだから、今後の登場はなさそうだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/06(月) 16:28:27.30

えらてんの動画を流してた時には、すでに別の男と関係して精子提供を受けていたみたいだから、
翔平との関係は「遺伝子上の父親のみ」から進展していないんじゃないかな。

2人目の男と子どもの顔出し、名前出しはしていないから、情報を出さないほうに方向転換したようだ。
子どもや精子提供者のことを考えたら、そういうデリケートな話や情報をダダ漏れにするほうがおかしいんだから、
第2弾はなくてよかったんだと思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/06(月) 17:54:30.74

翔平と何回セックスして
何回中出ししたんだろう
翔平も馬鹿だよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/06(月) 20:17:03.65

初回大当たり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/06(月) 20:21:28.05

まあ翔平をだまくらかしたのが一番の問題だよね
ノンフィクションではどうにか頑張って隠されてたが、アベマで自分の口で言ってるからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/06(月) 20:22:17.64

>>16

じゃあ２人目が翔平じゃないとは言い切れないんじゃ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/06(月) 23:10:50.17

>>20
えらてん動画のコメ欄に、Facebookを見て圧の隣に写っていたのが翔平とは違った人でびっくりした、と書いている人がいた。
自分は見れてないんだけど、そっちには顔出し画像があるのかも。
圧のツイッターのポルカ募集に貼っている画像(圧、父、子、顔出しなし)の顔出しバージョンかなと思っている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/07(火) 00:54:24.29

>>21

まだわからんね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/07(火) 03:05:26.89

喪女の嫉妬？２人産んでるあっさんにはやっぱ魅力あんでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/07(火) 04:19:28.35

>>23
魅力があったら、非婚出産を持ち掛けた友人、知人10人に断られていないし、
翔平だって圧の気持ちを喜んで受け入れていたと思うよ。
わざわざ女の武器を使ったりだまし討ちにしたりしなくても、
パートナーとして一緒に住みたいそばにいたいと男の方から望んだだろう。

圧が付き合ったのはダメンズばっかりだし、非婚出産に納得して応じてくれたのはゲイやだいたい婚の人。
たとえ喪女だって誰もうらやましく思わないと思うが…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/07(火) 04:57:00.54

非婚出産、未婚出産した人のブログ等を他にも読んだけど、
相手(子どもの父親)が結婚や出産を望まなかった、結婚相手として不安があったという理由がほとんど。
ほとんどが相手と別れてシングルになっているようだ。

もし愛情があったら、結婚か事実婚か何かしら関係を維持できる方法をお互いに考えるんだと思う。
圧も、まともな相手との愛情、信頼のある結婚ができたとしたら、していたんではないかな。
結婚していても、仲間と協力して共同育児することは可能だし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/07(火) 05:02:17.13

切ないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/07(火) 09:55:18.66

>>22
ひかりちゃんのために第２子も同じ父親のほうがいいとか何とか言って、圧が翔平に頼んだ可能性もあるけどね。
翔平も、そう言われると応じてしまう軽さや意志薄弱なところがあるからな。

一方で翔平は、子どもに会って顔を見ても「遺伝子上の父親だけ」と線引きするところだけは強固だったから、
第２子が生まれたとしても関係性は変わらない気もする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/07(火) 14:03:48.22

二人目も翔平のタネだとしたら圧の圧が最強になって逃れられなくなりそうだ
それこそ生き地獄

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/07(火) 17:03:17.69

公表してないってことは、翔平な気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/08(水) 07:37:49.27

二人目の父が翔平だったとしても、ノンフィクションを撮影し終わった直後に2回目の精子提供をしたことになるから
圧と恋愛関係になって、とかではないと思う。
そのあとのインタビューで、圧が、精子提供者とは1か月に1回程度会っていると言っていたから、
相変わらず離れて住んでいるんではないかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/08(水) 14:02:19.17

えらてんはこれから変わっていくかもと言っていたが、子ども2人産んでより一層BBA化している圧に、
翔平が改めて恋する、愛するなんてことがあるんだろうか。
せいぜい介護が必要になった時に、圧や子どもを頼ることはあるかもしれないが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/08(水) 19:18:08.46

モテるからそれまでに普通に落ち着くでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/09(木) 06:56:26.14

>>32
そうだね。

翔平、昨年末に女性といっしょに東京・天王洲の写真展「「PHOTOCAMP」に出展してたみたいだよ。
どういう関係かはわからないが、女性と知り合う機会はあるみたいだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/10(金) 09:38:03.27

あっちゃん、子どもの父親はいらない自分と友達で育てていく、と本気で思っているなら
翔平みたいに結婚や人間関係に縛られたくない自由人は、精子提供の相手として好都合だった。
あっちゃんや子どもに干渉してくることはないから。

でもそんな翔平に「パートナーとしてそばにいてほしい」と願うことは、彼を束縛し大きな負担になる。
翔平とつながっていたかったら、住居や仕事や女関係など一切束縛なしにするしかないんだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/10(金) 11:41:51.38

結婚不適合男を自分で選んでおいてうまくいかない女は他にもいるけど、
普通は個人の失敗話として語られるのみ。

あっちゃんは、不適合男はいらないアピールで本出してトーク出演してるのに、
いらないはずの不適合男をあの手この手で束縛しようとする様子を
地上波でみんなに披露してしまったから、見た人はみんなモヤモヤしたんだと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/16(木) 13:37:18.88

今日のヒルナンデスに出てきたシェアハウスで子育てする人達が
どことなくあっちゃんと大臣たちみたいだなと思っていたら実況にも同じことを思った人がいた
しかも赤ちゃんの名前が「あかり」ちゃん…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 16:41:46.74

>>36
共同生活に行き着くっていう発想が似通っているんだろうね。

ノンフィクションで圧が翔平宅を飛び出し身を寄せたシェアハウス、
雑然としてるし思想色が強いしで、あんなところ(アジト？)があるんだとびっくりした。
だいたい婚の相手の部屋もひどかったし、圧の長屋もやっぱり散らかっていてノミが繁殖したりしていたよね。

利用者がそれぞれ節度と責任をもって生活しているシェアハウスもあるんだろうけど、
圧の周辺は、生活能力が未熟な人が寄り集まっている感じがする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 17:09:49.07

>>36
ヒルナンデスのコメ欄見てきたけど、シンママに小学生の娘、独身男性のシェアが批判されてるね。
シンママが、娘のリスクに鈍感なところにみんな抵抗あるんだろうな。

圧も自分優先で、子どものリスクや負担は軽く考えているところがあるから共感されないんだと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/20(月) 23:56:37.32

https://www.nhk.or.jp/docudocu/program/92096/2096147/index.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 06:25:39.88

>>39
見るわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 13:23:09.75

ノンを超えることないだろな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 18:25:15.18

>>39
これはいい情報ありがとう！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 21:19:45.22

>>39
ナレーターが内田ややこってのは複雑家庭繋がりか!?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/23(木) 07:44:11.64

>>39
この画像、圧？
別人に見える。
やっぱり翔平とは住んでないのか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/23(木) 09:29:03.42

インスタで長屋から引っ越すときあったけどまた別の長屋に移っただけのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/23(木) 12:42:05.51

このてめえの事しか考えてない自己中女を批判する動画をザ・ノンフィクションの映像を引用しまくって作ってYouTubeにあげたら制作会社から著作権の侵害を理由に即削除されたわ。
ムカついたから他の方法でこのクソ女をぶっ叩く記事作って拡散してやるわ。
子供はペットじゃねえんだよクズ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/23(木) 14:48:06.33

左にいてひかりちゃんを抱いてるオムツ大臣の介護士がまるで父親に見える。
保育園の入学式でも、本当の父親の翔平はまさかのビーサンｗ
オムツ大臣はTPOに合わせてスーツで出席してたもんな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/26(日) 02:04:00.10

27日の番組、ディレクターからのコメントでは、長屋での生活が中心みたいだ。
30分間だし、「家族じゃない人々が寄り添って幸せに暮らしています」みたいなキレイ事にまとめてるんだろうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/26(日) 14:32:19.20

明日のドキュメンタリーを最後にメディアには出てこないでください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/26(日) 23:25:18.72

抱いてた男性の子供なのかなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/27(月) 01:19:30.10

ひかりちゃんは目がぱっちりして翔平似だけど、下の子は目が細い感じ(FBに写真あり)。
もう少し大きくなると、顔立ちがはっきりしてくるかもね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/27(月) 01:23:19.51

ノンフィクションで介護士がかいがいしくひかりちゃんの世話をしていて、
翔平は断っているんだから、もう介護士が父親でいいじゃんというコメントが結構あった。

毎日一緒にいれば子供たちはなつくし、世話しているほうも情が湧く。
翔平は責任を取りたくないみたいだし、たまに会ったとしても、
子どもの方が「誰このおじさん？」になっていくと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/27(月) 22:58:57.36

今NHK見てる。
2人目とか驚愕だわー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/27(月) 23:03:25.73

こういう人たちを見つけるのが上手いんでしょうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/27(月) 23:36:51.00

二人目の子の父親も翔平だったー。
なのに三軒隣の男性に週に３日、娘を預けて、お風呂まで
入れさせてたのには驚いたなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/27(月) 23:38:38.06

そんな描写あった？
自分も観てたけど、父親を特定できる情報はカットされてると思った。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/27(月) 23:41:30.41

>>56
二人の父親とは離れて住むことを選んだ～だったか？そういうナレーションが入っていた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/27(月) 23:43:13.31

こどもたちの父親って翔平にテロップあたってたから
2人目も翔平の子だと思った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/27(月) 23:54:07.94

翔平は、圧にもひかりちゃんにもパートナーや父親としての愛情はないってことだろうね。
圧の近くに男性がいて、ひかりちゃんのかわいい盛りに親密に世話してるのに、
翔平はそばにいる選択はしていないんだから。
嫉妬とか危機感とかないんだな。きっと。

翔平は束縛されるのが嫌って言っていたから、
彼の中では相変わらず精子提供者っていう位置づけなんだと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/28(火) 00:02:32.79

てかめっちゃつまんなかったwwwww
うわべだけなぞった信者の創作物w
ドキュメンタリーって名乗れないだろw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/28(火) 00:23:44.36

今日の放送見て見てびっくりしてこのスレにたどり着いた
なぜ二人目を持とうとしたのか語られてた？
子供欲しいなら娘がいるし男の子が大きくなったらトラウマで一緒に住めないとか言い出さないか不安
実況で昔はこんな感じで社会で育てたとかいってたけど本当？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/28(火) 01:09:11.91

翔平、あっちゃんに詰め寄られてあんなホラーな思いをしたのに
またヤっちゃったのか…

喉元過ぎて熱さを忘れたのか
性欲によっぽど弱いのか
あっちゃんの迫り方が強引すぎるのか
どれが理由だろう…？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/28(火) 01:12:58.42

>>61
>なぜ二人目を持とうとしたのか語られてた？

二人目ができてうれしかったけど戸惑った、とのことだから、二人目は計画的に作ったのではなかったんだろうね。
ノンフィクションからの時系列で見ると、
カフェで、翔平は圧のパートナーではなく遺伝子お父さんだけと再確認したのが冬で、
その次の春に二人目ができてるから、精子提供関係なく、関係を持ってたってことかな。

パートナーではないと宣言しながらやることやってて、翔平がただのヤリチンにしか思えない。
圧も、二人目ができたらと深く考えないでそういう関係になってしまう無責任。
その無責任な結果を、長屋の住人がフォローしているという理不尽さ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/28(火) 01:28:58.10

翔平は能動的なヤリチンではなく受動的なヤリチンって感じがすごいする。ああいう圧の強い人間に流されるのが好きだし自分で人生選んでないから安心するんだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/28(火) 01:33:58.90

>>62
ノンフィクションで、お互いの家に泊まっていたシーンがあったよね。
同時期に翔平は圧に嘘を言って、彼女を作って関係して旅行の話を進めていた。
あの時はみんな翔平に同情していたけど、二人目の子も作っていた(そして相変わらず放置)と知り、
実は翔平も女性に不誠実なトンデモなのではないかと思っている。

圧は壊滅的に男を見る目がなく、結局ダメンズしか選べないんだな。」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/28(火) 01:38:39.12

翔平も発達か軽い知的か何らかの障害持ってそう
普通なら全力で逃げるでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/28(火) 01:50:14.05

>>64
女性に迫られると関係してしまうんだろうね。
圧の場合、表向きは責任取らなくていい金も要らないと言っているから、
翔平にとっては責任を考えず関係できる都合の良いセフレなのでは。

いまだに圧と住んでいないってことは、翔平もただ言いなりではないんだろうなと思う。
圧のそばにいたら、いいように使われて自由がなくなるのがわかっていて、うまく断っているのかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/28(火) 02:28:28.58

男性が知的障害っぽい女性に無理矢理迫ったら批判されるのに逆だと批判されないよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/28(火) 08:39:35.21

>>66
翔平がラジオ(りゅうかしラジオ第４回)にゲスト出演している。
写真の学校を出てカメラマンの弟子もしていたようだが、ハード過ぎて挫折したらしい。
それを聞く限り知的障害はなさそうだけど、子どもの頃のエピソードが相当やばい。
保育園で飼っていた動物が死んでも笑っていたり、動物の〇体を家に持ち込んで、骨になるのを見ていたりしたらしい。
自分の感覚はやばいという自覚が20歳ごろまであったという。人格的な問題がありそう。

司会者はドン引きしながらフォローしていたが、将来の目標を聞かれ翔平は「働きたくない」「働くと自分の時間がとられる」と。
家族を持って守ったり支えたりは根本的にできない人なんだなと思った。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/28(火) 09:52:12.55

あっちゃんのツイッター、鍵アカになってるじゃん。
今回は炎上しないように慎重に作ったっぽいけどやっぱりツイッターの反応は厳しいよね。
もうメディアでない方がいいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/28(火) 09:57:42.65

客観的視点のない、信仰宗教宣伝映像にしか見えなかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/28(火) 10:35:16.14

これ見たら、ノンフィクションで圧が浮気で騒いでた訳もわかった。
セフレだったんだな。そりゃ愛情うつるわ。
翔平がかわいそうとおもってたが、中出しし続けてたんだな。2人目。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/28(火) 11:24:07.97

セックス大臣か⋯

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/28(火) 12:06:57.51

知的障害というかなんらかの人格障害は確実にあると思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/28(火) 12:43:42.61

普通中出ししたってそう簡単にできないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/28(火) 13:21:29.42

改めてノンフィクションがニュートラルな立場だったと実感
NHKくそすぎ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/28(火) 13:45:16.51

>>72
そこがみんな理解できなくてモヤモヤしているところではないかな。
実は関係はセフレなんだけど子どもを作っている。
圧は翔平が好きだからセフレを受け入れているんだけど心の中では認めたくなくて、
積極的に非婚出産を選んだ、それで共同子育てしているという大義名分にすり替え、
正当なことをしているかのように見せている。

翔平にとっては精子提供という名を借りたセフレで、圧に親しみはあるが愛情はない。
顔出し名前出しできるのは、実質セフレなのに罪悪感はないんだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/28(火) 13:55:08.78

圧はコンプレックスがかなり強くて、自分で自分をセフレに貶めているように思う。
男女観や人間観が歪んでいる。愛し愛される自信がないのかも。

多くの人が長屋の人間関係を新興宗教みたいと感じるのは、本当は単純な男女の欲望の話なのに、
圧が新しい家族やら相互協力やらすばらしいことのように話をすり替えて触れ回るのがうまく、
それを真に受けて吸い寄せられる人が奉仕しているからだと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/28(火) 13:56:50.89

表現が、子どもたちの父親なら、翔平かもしれないけど、二人の父親って、一人目の父、二人目の父、二人ってとり方できないかなあ、、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/28(火) 14:25:22.50

>>79
番組の映像を挙げてくれている人がいて、テレビ電話の翔平に「子どもたちの父親」とテロップがあった。
その後、海辺で圧と翔平が二人で座っている写真が映されていたから、やっぱり両方とも翔平の子なんだと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/28(火) 14:44:57.01

「なめて…もっと…
次指入れて…動かして…もっと…もっと速く…ああっ（指カジ）」
みたいに最初から最後まで圧に言われるがままの行為してそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/28(火) 15:13:44.46

NHKの内容だと精子提供のいきさつに全く触れていないから、
圧と子どもたちの父親の間には愛情があって子どもを作ったが、圧のトラウマで男性とは一緒に暮らせない、
だから子供たちの父親とは別に住んで、長屋の人と共同育児している~というふうにとらえた視聴者もいると思う。

一見、矛盾なく見えてしまうが、ノンフィクションを見ると圧と翔平との特殊な関係に
疑問だらけになる視聴者が続出すると思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/28(火) 15:41:57.76

NHKでは前夫との「だいたい婚」のことにはふれてたの？

https://nikkan-spa.jp/1397646
＞やっぱりだいたい結婚をするうえで、わたしの一番の目的は妊娠だったんです。
＞周りの人には、「公開のセフレみたいなものじゃん」と言われたけど、本当にその通りだと思ったし、それで良かった。
＞パートナーとセックスして、妊娠したら契約を更新する、という感じが理想でした。
＞彼に同居を持ちかけられた時、「だから、そういう結婚をしたくないって言ったやん」と伝えたんですが、
＞彼の私への気持ちがそれだけ大きくなっていたんでしょうね。
＞ただ、私としては理想のだいたい結婚とは違うなと思い、7か月で契約は解消しました。

前の夫
https://sugayaseizon.files.wordpress.com/2016/03/ccjeikyusaed-9i.jpg

翔平
https://pbs.twimg.com/media/Df5A-8iU8AE2g55.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Df5y3icU8AE0GI6.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Df3vZNOUcAEqFpM.jpg 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/28(火) 16:03:21.71

>>78

ノンではそこを素晴らしいと祭り上げず、淡々と追っていたのがよかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/28(火) 16:04:52.59

というかツイッターの反応は、ノン見てようが見てまいが厳しかったよね
どんだけ美しく演出してもにじみ出るおかしさ
なぜNHKが手を出したのか、視聴者をバカにしてるとしか思えない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/28(火) 16:18:02.08

NHKのドキュメンタリーは立派な人については
ちゃんとした番組にする方法論があるんだけど
アウトサイダー系やドロップアウト系の人々を扱うのがかなり下手なんだよね
こういう人たちについては被害者的に見てしまいがちなのかも

ダメダメな人とかイカれてる人をそのダメさのまま番組に仕立てる方法論は
バラエティ慣れしてる民放が上かも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/28(火) 16:25:25.85

>>83
触れていなかった。

最初の頃は非婚出産の父親は誰でもよくて、社会運動家と契約結婚していたなんて番組の内容に入れていたら、
「古き良き時代をほうふつとさせる長屋での共同生活の心温まる絆」なんてテーマ、一瞬で吹き飛ぶｗ

>彼に同居を持ちかけられた時、「だから、そういう結婚をしたくないって言ったやん」と伝えたんですが、

特大ブーメランｗｗ
いざ自分のことになると、「人の気持ちは変わるから」って言い訳するｗ
だったらだいたい婚の相手にも、「もったいないから関係を継続しましょう」と言ってあげればよかったのに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/28(火) 16:39:34.69

>>86

むしろノンの方が圧の切実さが現れてただけに好感持てた
今回のやつはまじモンのホラー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/28(火) 16:50:51.22

>>83

これ初めて読んだ。
圧が翔にしたこと、そのまま自分もしていたんだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/28(火) 17:12:50.04

ノンフィクションで、圧が翔平にそばにいてほしいと告白したり自分のパートナーだと思い込んでいたのは、
毎日のメールのやり取りだけでなく体の関係が続いていたと考えると納得できる。
心も体もつながっているのだから、翔平も同じ気持ちのはず…と。
そうでなければ、カメラが回っている前であんな告白しないと思う。
思い込みとはいえ、翔平によって容赦なくはしごを外されたんだが。

翔平の本音がわかってからも体の関係を続けているのだとすると、圧は自分から都合のいい女になっているってことだよね。
自分の意思で生きる自立したシングルマザーとは程遠くなっている。
12万で親子3人生活って将来の困窮しか見えず、子どもが育つにつれてとても自立していられなくなると思うんだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/28(火) 17:30:49.49

なんかかわいそうになってきた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/28(火) 18:31:32.46

>>91
男性との関係をうまく築けないのは、圧自身の考え方のゆがみやねじれに原因があるのに直視せず、
無理に新しいこと、すばらしいことだとすり替えてしまうのが最も問題だと思う。
それに子どもたちや周囲が巻き込まれているという側面もある。
そういうところが透けて見えるから、メディアに登場すると批判が多くなるのではないかな。

かわいそうという見方もできるかもしれないが、圧自身が自分をかわいそうにしているということ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/28(火) 18:34:36.32

国民の受信料で特定の人間の宣伝番組作るなよ
客観取材もなく、恥ずかしい
電話入れてくるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/28(火) 20:02:29.68

NHKの番組に翔平は出てた？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/28(火) 21:36:12.60

>>94
出てたよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/28(火) 22:59:36.32

なぜNHKの番組は「シングルマザーを地域の人々が支える」っていう生温かい印象に留めたのだろうか
尺的に多くは語れないから？

ノンフィクション見た多くの人達はあっちゃんの独善的な人心掌握術と
それを疑う事なくナチュラルにやってのけてしまう様にゾッとした訳なんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/29(水) 00:01:23.43

>>96
圧はノンフィクションで懲りていたから、NHKにはこういう切り口でと条件を付けたのかもね。
翔平もチラッとしか出てこなかったし。

初めて知る人は、本当の父親は離れて住んでいて出産時にもいなかったのに、
数軒先には他人の男性が住んでいて何かと手伝い新生児を抱っこしているのをすごく不思議に思ったと思う。
男性にトラウマがあるのに子どもは作れるって？とか、近所の男性はいいんだ？とか疑問の意見もたくさんあった。

いろいろと説明不足で、結局、圧のイメージをよくするまでには至らなかったと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/29(水) 00:20:45.77

藤田がひかりちゃんの靴のサイズが合わなくなっているのに気づき、フリーマーケットで探すシーンなんて、
母親は気づかないんだろうか？と疑問を持つ人もいたと思う。
週3日も預かってくれて風呂や食事まで面倒見てくれるって、それぐらい親しい間柄なんだというより、
母親父親は何やってるんだと思う人もいただろう。
圧が周囲に何かしてあげてる様子もなかったし、翔平の関わりもあいまいにしか出てこなかった。

改めて見るとNHKも、視聴者が納得するような見せ方をしていないところもあったように思う。
どういう見せ方をしても、一部を隠したとしても、圧のやってることを理解できる人はなかなかいないんではないかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/29(水) 09:45:38.62

お風呂を他人の男性に頼める母親っていうだけで
かなりホラーだと思う。買ってもらった靴に、
ちゃんとお礼を言ったんだろうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/29(水) 10:22:43.91

買ってもらった靴汚かったね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/29(水) 10:23:49.32

圧は相変わらずキモかったけど翔平が遺伝子上の父親以上の存在に見えて圧以上にキモかった
このまま一生まとわりつかれるのわかってんのかな
付箋の時で縁切ったほうがよかったと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/29(水) 13:12:16.41

なんか虚しくなった。
美化すればどうにでもなるんだな、テレビって

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/29(水) 14:40:48.96

そう、翔平が一番人としてヤバい気がする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/29(水) 15:09:06.49

>>101
翔平は自由人で束縛されたくないタイプ、面倒なことは避けたいタイプみたいだから、
圧みたいに口が達者であれこれ要求してくる女は苦手そう。
責任取らなければ、と強くは思わないゆるふわな感じだし、圧たちとはこれからも距離を置いてつきあうんじゃないかな。
逆に言えば、それ以上は距離を詰められないということ。

住人は責任感があってまじめで一生懸命ミッション(子どもの世話や圧のケア)を遂行しようとしている。
でも翔平は自分大事で、圧に断るところは断っている。

子どもは長屋の住人が見てくれるし、住人のほうが子どもたちとの結びつきが強く、濃くなっている。
翔平はだんだんお客さんになっていて、彼の方もそういう距離感でいいやと思っていそう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/29(水) 17:54:23.41

ノンの出来に不服だったからNHKに撮らせたんだろうけど、NHKの方がホラーだった件。
かつ薄っぺらいし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/29(水) 18:36:19.14

>NHKの方がホラー

圧が「善意」や「幸せ」を過剰に演出しようとするから、見ている側は違和感や気持ち悪さを感じるんだと思う。
NHKは、圧の理想をそのまま番組にしていた感じ。
でも肝心な子どもたちの父親の情報については謎のまま。あれではドキュメンタリーとしては中途半端。

SNSの反応見ると、みんなノンフィクションを貼っていて、ノンフィクションの衝撃や反響の大きさがうかがえる。
関心ある人はノンフィクションを調べるだろうから、圧が隠したかったことが返って拡散されてしまうな。
中途半端な番組を放送した報いだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/29(水) 19:31:04.83

翔平って認知してるのかな？たしか養育費って子どもの権利だから母親の権利じゃないので物心ついた子どもから養育費請求されたら翔平はどうするんだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/29(水) 19:34:35.74

>>106

YouTubeすぐ消される…ノン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/29(水) 20:03:15.61

>>106
圧はさておき、なぜNHKはあんな番組つくったんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/29(水) 23:54:03.77

あっちゃん、ノンフィクションで炎上したのは番組の悪意ある編集のせいだ！ってずっと主張してたのに、NHKで綺麗に作ってもらっても結局視聴者からホラーとか共依存長屋とか言われる始末じゃん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/29(水) 23:55:49.79

流産した人、無理して圧付き合わんでいいんやで
って肩身が狭くなるんかな、長屋内で

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/29(水) 23:58:17.55

ひかりちゃん、保育園に今も預けてるんだよね、梅山さん送迎で。で、夜は週3回藤田さんに預けるって…

下の子産まれたからって、ちょっと預けすぎ
ひかりちゃん、楽しんでる風でも気が休まらないと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/30(木) 00:17:48.73

>>109
ノンフィクションで反響があったという「実績」があるから、NHKだけじゃなくほかからもオファーはあったのかもよ。
その中で、圧が思っていたような「自分と子どもを中心に家族ではない人々がつながる」という内容を
提案したNHKのオファーを受けたんではないかと想像。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/30(木) 00:26:55.94

>>111
圧は「自分の子どもはみんなの子ども」みたいにしたいんだろうけど、
あの女性がひかりちゃんの抱っこや世話をしなかったのは、他人の子を自分の子なんて思えなかったからだと思う。
突然、保育園の送り迎えとか、テレビカメラの前だから無理していないかと心配になった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/30(木) 00:28:07.27

>>113
で、二冊目の本出す予定あれば、帯に今回の番組名載せるね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/30(木) 00:31:18.24

>>110
そんなこと言ってんの？
極めてフラットだったと思うが…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/30(木) 00:32:24.13

というかNHKの編集の異常性の方が受け入れられないキモさなんだが
隣人や赤子を道具化してるやん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/30(木) 00:50:36.86

>>112
藤田さん、介護士で毎日ハードで疲れてるだろうに3日も預かってるのかと思った。
住人に「藤田さんは育児専門だから」と言われてなかった？あれ聞いて、彼に負担が集中しているんではないかと思った。

下の子がもう少し大きくなったら、2人を彼に預けるんだろうか。
ていうか、ああいう状況で普通は2人目は作らないよ…。
まるでブラック企業。育児が生きがいになっていたとしても、無理しすぎて潰れたら、今以上の貧困にまっしぐら。

ひかりちゃん、誰を「パパ」と呼ぶんだろう(これもホラー)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/30(木) 01:51:08.68

メディアに出ないでほしい
ノンであれだけ騒がれて、便乗するNHKにも気持ち悪さしかない
ノーギャラでやってますって言ってるが、金払った方がいいくらいの宣伝番組じゃねえか
公共放送が聞いて呆れる
異議ありのメールと電話したわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/30(木) 02:01:39.41

>>117
圧や圧を取り巻いている人たちはみんな善、という前提で、
作り物を見せられているみたいだから気持ち悪いんだよね。
圧のインタビュー記事も、善の作り物できれいにまとめてある内容ばかり。

圧の非婚出産や考え方に賛同できなくて離れていった人もいた、と圧自身が書いていた。
あの長屋は圧に従う人たちを厳選した枠の中の世界だから、中の人にとっては善でも
外から見たら普通じゃないものがにじみ出ていてモヤモヤ、ザワザワするんだと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/30(木) 02:09:50.19

それを外の人間に認めさせようとするからおかしい
テレビに出たり、自ら発信したり
淡々と生活すればいいだけじゃないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/30(木) 10:36:21.24

流産している人、表情からして明らかに病んでいるのであそこは出た方がいい。
最初に出てきた写真と明らかに顔が変わってる。
それから友人が自殺した人も自分は前向きと思っているようだけど
圧にいいように利用されているだけで、実際は後ろ向き。
あの長屋は、こわいところだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/30(木) 11:59:39.40

まあまだ2人ともしゃべらないからいいけど
外の世界に触れるようになったら地獄の環境だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/30(木) 13:28:46.12

>>121
ほんとそう。細々やってろと思うけど、何しろ自分のファンクラブを作ってしまうような感覚の持ち主だから、
承認欲求と自己顕示欲が強すぎて、長屋のコミュニティだけでは満足できないんではないかな。
自分を崇め奉ってくれるファンがいればいるほどうれしいんだと思う。

でも、非婚出産を打ち出した最初の頃こそインタビューやトークイベントに呼ばれてたけど、
最近は目立つことができる仕事はだんだんなくなっているのでは。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/30(木) 15:03:16.48

>>122
二人とも表情がうつろだった。
自分の意思で自由にやっているというより、圧の望むことをまじめに請け負っているという感じ。
藤田さんが抜けたら、立ち行かなくなるだろうな。
彼は取り込まれているから、抜けられないだろうけど。

圧はあの内容で満足なのかな？
精子提供の話を知らないで「長屋家族」を見た人は、父親(翔平)は何やってるんだと思ったみたいだけど。
男性の藤田さんがそばにいて翔平とは子どもを作っているんだから、男性へのトラウマでは説明がつかない。
藤田さんが一生懸命な姿を見せるほど、翔平が批判される。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/30(木) 15:03:44.27

noteに何か書いてたみたい
読む気ないから内容は知らないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/30(木) 16:00:25.24

あっちゃん、やっぱり教祖的なものを持ってるんだよね
病んでる人を惹きつける

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/30(木) 16:32:43.34

>>126
たしかnoteでみたんだったか…
一人産んだけど、（色んな意味で？）まだ余裕があるから、これからもどんどん産んで育てたい、みたいな事書いてあったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/30(木) 17:31:25.73

>>128
自分も読んだ記憶が…。恐ろしいよね。
実態は、5世帯がまんべんなく支えているわけではなく、集中して預かってる人もいれば
ほとんど見守ってるだけの人もいるわけで、どう考えたら余裕があると思えるのか…。
圧が主体に子どもを世話すると考えていたら、そういう発想にはならないと思う。
多動だとも書いていたから、何人もの子どもを家でじっくり見るのは苦手なんじゃないかな。

それにしては「長屋家族」では、無防備に妊娠してから「周りにこれ以上迷惑をかけるのはどうかと悩みました」って。
いやいやそう思うんなら避妊しておいて、どうしても欲しかったら周囲に相談してから作りなよ、と思った。
周囲は「サポートするよ」と言ってくれたらしいが、結局しわ寄せは藤田さんに行くのでは…？
住人は、表面的な善意でつながっていた…というオチ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/30(木) 17:32:14.69

>>125
藤田さんが育児ノイローゼになっちゃいそう。ひかりちゃんも、特に今下の子産まれて不安定なときに預けられすぎだよ。藤田さんたち人が良すぎて、なおかつ子育て経験がないから、一生懸命やりすぎてる。ひかりちゃんのために、圧の要望を突き放して欲しいけど無理かな。

せめてお互いにファミサポ登録して、ファミサポ通して依頼するとか、距離を取ったほうが。

実母だって、そんなに預からないし、送迎だなんだできないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/30(木) 19:16:42.36

>せめてお互いにファミサポ登録して、ファミサポ通して依頼するとか、距離を取ったほうが。

距離は大事だと思う。
心の空虚を埋めるため子どもに救いを求めるような関係だと、依存、共依存になってしまいそう。
圧は子どもたちに、やっぱり翔平が父親だと刷り込んでいると思うんだけど、
子どもたちが大きくなるにつれて混乱しないかな。

たまに会う翔平を父親とは思えず、心を許せるのは藤田さんかもしれない。
逆に、藤田さんがたくさんの時間を共有し手塩にかけて育てても、
子どもたちにとっての父親＝翔平は動かせないのかもしれない。

圧も翔平もいいとこ取りで本人たちはそれでいいのかもしれないけど、子どもたちはどう思うんだろう。
藤田さんも、もう世話しなくていい時がきたらどうするんだろう。
子どもたちが、身勝手な圧や翔平ではなく、藤田さんを選ぶということも考えられるけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/30(木) 20:16:11.74

>>122
自分もあっちゃんより梅山さんばっかり気になって見てた。子供が欲しいのにできなくて、他人の子供を世話するなんて本人に自覚はなくても確実に病んじゃうよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/30(木) 20:35:04.54

周囲の人間があっちゃんを甘やかしすぎてるね。そりゃ子供はそれなりに育つでしょう、一定の年齢まではそこまでおおきな問題もなく、お金もそこまでかからないし。
そこからが大変なのに、周りの人たちはあっちゃんを叱らないのかな？
子供たちにも自我が芽生えて、母の超個人的理由でかなり特殊で貧困な環境に置かれて、他人に世話されないと生きられないと理解した時、子供たちはどう感じるか。
超個人的な理由で父親からは認知もされず、でもテレビ電話はする… 想像しただけでキツそうだ。
補い合う関係ってあっちゃんが一方的に補われているだけだし、育児を神聖視しすぎていてバランス感覚おかしくなりそう。
あっちゃんはよく今まで周りに許されてきたなー、そこが凄いわ。
私だったら友達がこんなことすると分かったらめちゃくちゃ怒るよ、子供の人権無視してるからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/30(木) 21:19:32.97

だから圧は長屋のみんなに何をしてあげてるんだよー？！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/30(木) 22:24:08.47

長屋のみんなは圧ちゃんのファンっていうか圧ちゃんの主義主張に共感して
あそこに住み続けてるんだし圧ちゃんの手伝いは好きでやってるんじゃない？
嫌なら出てくだろうし…
まあ恐怖の共依存長屋だよね逆に住人に何かあっても圧ちゃんは手伝わないだろうし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/30(木) 22:32:59.56

圧が他人を手伝ってる様子があるなら番組に盛り込んでるはずだから、絶対なんもやってない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/30(木) 22:34:26.64

>>105
テレビ電話に翔平の顔がうつってるのを見て
ゾクッとした(-_-;)ビックリしたし、怖かった〜
ほんとホラーでしかない…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/30(木) 23:00:34.55

>>136
ノンフィクションの時も、みんなで食事してるシーンとかしゃべってるシーンくらいしかなかった記憶が。
圧は、食事の場所を提供してる程度しかやってないのかな、と思った。食事は持ち寄っていたようだし。

ノミの駆除に協力してくれたら駆除した家でパーティ？に招待、
あとは各地への交通費を寄付してくれたらしゃべりにいきます、だったかな、
場所を提供するかしゃべるかって、他人へのお助け度としたら低レベルじゃないかと思った。

企画展みたいに自分が好きなことは率先してやるのかもしれないが、
相手の立場で助けてあげてるのは見たことないなー。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/30(木) 23:10:24.15

>>133
だよね。藤田さんも気を利かせて靴なんて探しに行くことないよね。靴もう小さいんじゃない、って言うくらいにしとかなきゃ。なんでもやってあげればいいってものじゃない。圧は美容院行ってくる時間はあるんだし。私も友達なら怒るね、意見したら距離置かれるだろうけど

保育園の送迎が大変…なんて言われたら、却って産後は動いたほうがいいよ！って言うな。自分でやってる人のが多かったし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/31(金) 01:49:32.26

藤田さんも梅山さんも大切な人の死に直面して弱った隙をつかれてるよね
他人に必要とされることで救われた気持ちなんだろうけど所詮他人の子供だからねぇ
穴なんて埋まってなかったことにいつか気づいたら喪失感半端なさそう
梅山さんの表情が辛そうで涙出そうになったよ
ご主人が寄り添って連れ戻してあげられるといいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/31(金) 04:12:41.05

あっちゃんも翔平も、それぞれ自分の都合ばっかり。
ベローチェで翔平は「遺伝子上の父親だけ」を主張。
これは当初からの約束だからその答えしかないんだけど、将来子どもが知ったらキツイよね。
実の父親が自分(ひかりちゃん)の父親であることを望まなかった、選ばなかったんだから。

あっちゃんは翔平の不在を自分と長屋の住人で補おうとしてるけど、
子どもがやっぱり父親にいてほしかったと言ったらどうするんだろ。
あっちゃんは、家族は後からカスタマイズすればいいと言っているけど、
子どもにとっては手遅れになることもあると思う。

沈没家族の息子は、離れて住んでいた実の父親を、ずっと父親とは思えないみたいだ。
かといって他の人には代われないし、カスタマイズもできない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/31(金) 11:09:01.65

あの長屋はあっちゃんを教祖と仰ぐ仲間達が住んでる訳ではないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/31(金) 13:11:50.23

相変わらずひかりさん呼びがゾワっとしたわ
それにしてもひかりちゃん圧に似てきててわろた
遺伝子強いな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/31(金) 13:42:15.12

>>142
そばにいる人たちは洗脳されているんだろうね。冗談とはいえ「大臣」に任命されて受け入れているんだから。
達人とか担当とかならまだあっちゃんと同じ目線だけど、大臣って、あっちゃん、ひかりちゃんが王様の立ち位置。
「あっちゃんのケア大臣」がいちばん気持ち悪かったんだけど、
翔平も自分の配下に組み込もうとしていたんだなーと思ってゾッとした。

父親がパワハラ、モラハラだったみたいだけど、あっちゃんも十分その素質を受け継いでいる。
直接的ではないが、真綿で相手の首を絞めるようにじわじわ取り込んでいっている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/31(金) 14:03:45.31

男性や職場の人とうまくいかなかったのは、あっちゃんが優位に立とうとするかお互いにマウンティングしていたからだろう。
長屋住人は、あっちゃんが上でも受け入れて言うことを聞くタイプがそろっているんだと思う。

翔平は流されてあっちゃんの言うことを聞くことになってしまってはいるが、相手に束縛されたくないという「芯」は強いから、
完全には洗脳できないようにも思う。
一緒に住んだら、取り込まれそうだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/31(金) 14:13:11.75

二人目作った時点で取り込まれてると思うわ翔平

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/31(金) 14:46:44.81

長屋クラッシャーが登場する展開希望

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/31(金) 14:49:36.64

>>146
本当に取り込まれていたら、一緒に住んでケア大臣になっていると思うよ。
翔平、あっちゃんにウソ言って女性と付き合っていたみたいだから、ただ従っているだけではない。
自分の自由は確保している。

逆に、二人産まれても同居せず、近所の男性があっちゃんや子どもたちに密接に接してるのに現状維持なのは、
翔平はそれ以上は踏み込もうと思っていないってことだと思う。
あっちゃんが、公共の電波を通して「トラウマがあるので男性とは住めません」って言ってるんだから、
翔平は離れて自由にしていてよくて面倒な育児も住人がしてくれて、彼にとってはその方が楽だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/31(金) 15:04:50.14

あっちゃんから誘われ、藤田さんは近くに住み、翔平は断った。
あっちゃんから頼まれ、藤田さんは育児を請け負うようになったが、
翔平は2時間粘られても付箋で誘導されても「遺伝子お父さんのみ」を貫いた。
それが、完全に取り込まれた人と、完全には取り込まれていない人の違い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/31(金) 15:24:59.57

あっちゃんは長屋での擬似家族生活を飯の種にしてるけど、子供たちが大きくなってコンテンツ化できなくなったら藤田さんに結婚を迫るのかね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/31(金) 15:38:22.59

弟くんは、みちさんって呼ばれてるのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/31(金) 16:48:07.97

ひかりさん、アーチャリーみたいになるで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/31(金) 17:14:24.83

>>150
テレビの大家族ものみたいに、反抗期の子どもとバトル、そして独り立ち～みたいなのをやるかな。
子どもたち、あっちゃんみたいな非婚家庭はこりごりで、案外早くに結婚してしまうかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/31(金) 17:34:32.73

あっちゃんと翔平、今でも会うと体の関係があるのかもしれないけど、
あっちゃんが他の男と関係しても、翔平は嫉妬とかしなさそう。
めんどくさくなると案外簡単に「もう会わないほうがいい」と思うみたいだから、
子どもにも、会えたら会うし会えなくなったらそれで…で済んでしまいそうな雰囲気。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/31(金) 18:22:42.95

翔平が一番得体知れなくて怖い。あっちゃんとお前だけで話は完結しないし、
大人になってめちゃくちゃ恨まれるとか考えないんだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/31(金) 19:10:56.63

ノンフィクション未見で、先日のNHKのナイトドキュメンタリーで見て驚愕して(勿論悪い意味で)、ここに辿り着いた
NHKの紹介ページ、顔文字評価以外に感想投稿欄があったはずなのに無くなっているような…
相当苦情来たんかな？
とりあえずお客様の声宛に意見出しとくかw
https://www.nhk.or.jp/css/goiken/mail.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/31(金) 20:50:47.51

>>156

メールしたー。
同じくノンフィクション未見ですが、こんな偏った番組放送するNHKに怒り。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/31(金) 20:55:16.20

0570-066-066

NHKふれあいセンター
電話もしたけど、そう言う声が数多く来てる的なこと言ってた 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:9f6dec46a9c05ac98b043733bb0c28f0)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/31(金) 21:08:07.88

なんか久しぶりに伸びてるって思ったらNHKで取り上げられたんだ
つか世間が受け入れてくれないのは圧自身のせいで、多分百年後も受け入れてもらえないんだって事わからないわかりたくないだねえ
ヒッソリと暮らしてればいいのに、ホント未だに承認欲求強すぎ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/31(金) 22:00:40.88

ここにみんなが書いてること的確すぎて、圧や周辺の人達に読んで欲しいくらい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/31(金) 23:07:52.50

>>156
レビュー投稿欄、昨日くらいまではあったと思ったのになくなってるね。反響が大きくて、早々締め切ったのかな。
明日あたりから、「長屋家族」に投稿されたレビューが読めるようになるかも。
(サイト左側の「みんなのレビュー」から入る)

ノンフィクションを知らないと、「感動した」「がんばってほしい」というレビューになるんだろうな。
たぶん賛否両論の差が大きいと思うんだけど、NHKのドキュメンタリーは
ある一面(あっちゃんがきれいに見せている面)しか取材してなさそうだもんね。
ノンフィクションの製作者は、これは共同体の話以前にあっちゃんの話であり男女の話だと気づいて、
そこをコツコツ撮影したのが的確だったと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/31(金) 23:08:56.99

はじめはおそらく長屋家族みたいなのを撮ろうとしてたと思うw
ノンのディレクターもw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/01(土) 00:24:24.80

ノンフィクション、あっちゃんや仲間が「編集のせいでああなった」と愚痴ってたけど、それは違うと思う。
あっちゃんと翔平のゴタゴタは、本人たちの前で撮影して
本人たちがカメラの前で詳しい話をした映像を使ってるんだから、事実を放送しただけ。

もしノンフィクションに不満だったら、NHKで翔平との関係を満足いくように撮ってもらえばよかったのに、
そこはばっさりカットしてしまったから、「父親はどうなってる？」とかえって謎だらけになった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/01(土) 00:50:59.02

第二子ができたのはノンフィクション放送前みたいだけど、
放送されて批判殺到で炎上して、翔平がどういう心境になったのかを知りたい。
NHKでは、翔平の顔出し名前出しがかなり抑えられていたけど、
ノンフィクションの炎上にビビったから？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/01(土) 01:58:07.30

>>158
>そう言う声が数多く来てる的なこと言ってた

ノンフィクション未見で先入観ない人でも違和感感じるって、相当だよね。
美談にしている割には、勝手な振る舞いのあっちゃんだけが得をしているようで、
手伝っている住人があまり幸せそうではないのが見ている人にも伝わったのかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/01(土) 09:32:22.86

翔平は今なにやってんの？
カメラマン続けられてるんだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/01(土) 09:54:09.06

カメラマンとしてホームページ作ったり活動するのも面倒くさいってネットラジオで言ってたしやってないと思う。
カメラも綺麗に撮るというか被写体が嫌がる写真ばっかり撮るって言ってるし作風にケチつけたくないがなんだかなぁという感じだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/01(土) 10:03:42.33

プロ奢ラレヤーの粗悪劣化版って感じだなと思った
自分はプロ奢にも肯定的ではないが、彼の場合は来る者拒まずで特定の人間にロックオンしてたかる訳じゃないみたいだし、
奢る側は大抵｢物事の枠に囚われない柔軟なオレ｣と言う悦に入りたい意識高い系なんだろうからwin-winなんだろうよと思うけど
圧の場合はいきなり藤田さんとか梅山さんみたいな人が良くて断れないタイプをロックオンして｢うちの子の面倒おねがい｣なんだろうからタチ悪いよな

…と書いてて、プロ奢劣化版と言うよりサブカル版尼崎事件の角田美代子なんじゃね？と思えてきたw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/01(土) 11:35:09.46

>>167
圧が翔平をつなぎとめたくて、写真とか全くわかってなさそうなのに翔平の写真を褒めちぎり、
イベントやら何やらで“写真家”として使うから、それもあって翔平も繋がってるのかもね

圧、東京に遊びに来て翔平の写真を見て
「めっちゃええ写真！これめっちゃいいやん！これとか　いいやん！
　すごいいいやん！いいよめっちゃ！めっちゃいいやん！いやいやいや全部全部～
　え～ちょっと…　翔ちゃん　翔ちゃんさ　やっぱり大阪に引っ越そう？
　ちょっと…ちょっと…あれやって…　プリントなんでも手伝うから
　ナンでもやるよ　ナンでもやるわ
　これめっちゃいいやん　この写真
　翔ちゃん　これ早く現像して　早く写真集…にして　早くドンドンだそうよ
　写真の…アレとか…　なんやったっけ？
　………近くにいて…」

翔平、困り果てて
「（スタッフに）…なんか…コーヒーかなんか飲みます？」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/01(土) 11:44:34.17

>>164
もう関わりたくないんでしょ
圧は一緒に幸せな家族を演じて欲しかったはず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/01(土) 11:52:05.57

>>169
そんなくだりもあったね。けど2人目の家族写真を翔平にたのまなかったのはなんでなんだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/01(土) 13:39:55.15

>>169

こういうやりとりがあったから、圧の不器用さとか生きづらさが現れててよかったんだけどな
矛盾するのは仕方ないと思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/01(土) 13:58:22.57

翔平、あっちゃんつながりの仕事だなと思えるものもあったけど(佐々木ののかの文章の写真・これはなかなか良かった)、そこから広がってないね。
家族展の時、あっちゃんはヌードまで撮らせて翔平をグイグイ推していたのにね。
長屋の散らかっているきったない背景のまま撮っていたり(散らかっていても、撮り方があると思う)、
あっちゃんのふてぶてしさがそのまま出ていたり(そもそも被写体に魅力がないんだけど)、良くも悪くもあまり考えないで撮っているんじゃないかな。

仕事を多少回してもらったとしてもあっちゃんのそばにいる意味はないから、翔平は今でも離れて住んでいるんだと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/01(土) 14:05:12.30

好きな気持ちをストレートに出して押すならまだ可愛いけど
「その方がアナタの将来にプラスになる」とか言って
論旨をすり替えて押すのは卑怯で嫌な感じだな
ベローチェでの例の「もったいない」発言もそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/01(土) 14:14:09.81

>>172
翔平の写真をべた褒めしてからの「一緒にいて」は本当に良くない。
翔平は、あっちゃんが自分の写真を心底認めているのではなく、
自分を好きだからあっちゃんの要求を通したくてほめていたんだという打算を感じたと思うよ。
クリエイターとしてはがっかりだと思う。

あっちゃんの、相手を支配したい、要求を通したいという強い性質を、翔平も感じているだろうから、
だから離れているんではないかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/01(土) 14:34:03.11

>>174
本当にそう。
自分の得のため、要求を通すため、っていう姑息さがミエミエなんだよね。
それが長屋の住人との関係にも表れていて、「支えあっている」と言いながら
あっちゃんの要求ばかりをおとなしい住人が叶える偏った関係になっている。

そういうのを見聞きしていたら、翔平は絶対に一緒に住みたくないだろうなと思う。
自由が奪われるから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/01(土) 15:48:54.15

>>176

「近くにいて」って
自分が東京に行って押し掛け女房になるならまだしも
翔平を大阪に引っ越させようとするなんて
どんだけ自己本位なのって感じだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/01(土) 16:20:17.72

でもまあそういう女っているし、共感できなくない
長屋家族はホラーだった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/01(土) 16:24:04.40

>>171
1人目の時も授乳フォトとか家族展のこの写真とかは翔平じゃなくて別の人だよね
https://kazokuten.files.wordpress.com/2018/06/top-photo21.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/01(土) 16:37:15.80

>>178
そういう女がいるとしても、学校、職場、近所などごく狭い範囲。
あっちゃんは、押しつけがましい勝手な生き方をしているだけなのに、
「ほかの人と違う新しい生き方している私、かっこいい！」と勘違いして、
メディアやネットで大々的に公表し活動の範囲を広げてしまったから、盛大に批判されてる。

それでも引っ込まずに、無理につじつまを合わせようとして自分の首を絞めている。
「非婚出産」も、結婚制度にはなじめないから共同保育する→結婚しないとは言っていない
→トラウマがあるから男とは住めない…と、ブレるブレるｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/01(土) 17:19:10.74

「トラウマがあるから男とは住めない」というのも、翔平には一緒に住むことを持ち掛けているし、
お互いの家で長く過ごしたこともあるんだから、絶対的なトラウマというわけではない。

たぶん、翔平とはそもそも精子提供の約束があっただけ、同居したかったけど断られたと説明するよりも、
トラウマと説明した方が、あっちゃんのプライドが傷つかず視聴者も納得してくれると思ったんじゃないかな。

そう言ってしまったら、今後、男と住みたいとは言いづらくなるのに。
つじつまをへんにきれいに合わせようとして、あっちゃん自らどんどん道を無くしてしまっている気がする。

こういうことを、テレビで全国に向けて言ってしまって、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/01(土) 17:53:03.32

>>177
いつもあっちゃんの都合優先だからね。
彼女には非婚出産と長屋での共同育児が売りだから、長屋を離れられなかったんだな。
あっちゃんが翔平の方に行ったら、普通の結婚、育児とそう変わらくなるもんね。
一人で仕事と育児を両立できるとも思えない。

でもそういう事情が翔平を救ったところもある。翔平が長屋に住まない限り、一定の距離を保てる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/01(土) 18:49:01.08

翔平ってなんでも食えるんだなあ、、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/02(日) 02:27:43.75

>>183
たまに会った時のセフレとして割り切っているんだろうね。
あっちゃんも、責任取らなくていいと言った手前、セフレ以上にはなれない。

しかし、二人とも避妊に気を付けないで子どもができて、
その世話もやっぱり長屋の住人におっかぶせるなんて最低。
もし、3人目、4人目…ができたら、やさしい顔していた住人もいい加減、
堪忍袋の緒が切れるか、離れていくかすると思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/02(日) 07:32:45.70

そういや圧は子の世話を人に押し付けて、その間自分は何してるんだっけか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/02(日) 16:50:23.87

>>168
圧が直にラインしてきたり、来訪してきたりで子守り頼まれるんだろうね。相手が断りづらい理由並べて。藤田さんが、圧のことを困ってるのに助けないのは可哀想…なんて言ってた。自分がお母さんごっこしたいときだけ、ひかりさんがいればいいのかと思った。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/02(日) 22:17:02.26

みおみおに動画あった＞ザ・ノンフィクション
良かったら見てみて。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/03(月) 13:10:30.92

>>185
子育て関連のNPOで働いてるんじゃなかったっけ
NPOだから我々の思う「働く」とは違うのかもしれんが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/03(月) 15:39:58.80

何か欲しいものがあるとtwitterで、「誰かくださーい」とか、
しらみがわいた時「みんなで食べる美味しいご飯の代わりにして駆除手伝ってくださーい」とかクレクレしてなかたっけ？
うろ覚えだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/03(月) 16:50:36.60

長屋家族で食べさせていたおかず、すごく質素だったから、経済状況は相当苦しいんだと思う。
長屋の中でクレクレしても欲しいものは手に入らないのかもね。
だから、SNSで見も知らぬ人にクレクレして、顰蹙を買っている。

子どもが大きくなっておなかが空いたら給食をもらいに行けばいい、と話していてびっくり。
各地に給食費を踏み倒す人がいて、それを各自治体の税金から補填しないといけなくて困っているらしい。
そんな状況のところへタダで給食よこせなんて、恥ずかしいし、子どもがみじめだと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/04(火) 01:29:03.85

>>186
>自分がお母さんごっこしたいときだけ、ひかりさんがいればいいのかと思った。

育児そのものがしたいというより、「人と違う育児をしている自分」を押し出しているよね。
圧のパフォーマンスに子どもを連れ回している。

ひかりちゃんの個人情報や特殊な育てられ方を、圧の一存で大公開してしまったのは、
ひかりちゃんのためではなく圧自身の宣伝のため。
子どもや長屋の住人を見世物にしている違和感があるから、ノンフィクションを見ていない人でも
モヤモヤしたんだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/04(火) 14:05:19.12

ノンフィクション見たい…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/04(火) 15:18:15.98

>>192
あれは必見

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/04(火) 15:39:55.05

>>192
みたほうがいい
付箋ホラー＆サスペンス映画だから苦手な人は注意

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/04(火) 15:51:25.89

>>192
ノンフィクション見ないとあっちゃんは語れない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/04(火) 18:00:40.95

ショーへい2人目にも加担するって余計に逃げられなくなってる
アッちゃんに惚れてもないのにやれるんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/04(火) 18:05:06.63

あっちゃん角度によっては可愛く見える時もあるし顔はギリセーフだが、あの髪型でワイ勃たんわ
前髪ぱっつんとサイドの一部だけ長い奴はキ印の奴がやるヤツや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/04(火) 18:37:40.82

>>191
私もひかりちゃんの個人情報公開してるのが一番よくないと思った。二人目の子もわざわざ公共の電波でお披露目してるし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/04(火) 18:46:30.92

>>196
ベローチェで「遺伝子お父さんのみ」と確認した数か月後に二人目ができているから、
翔平としては、ただでやれる都合のいい関係なんでは。

圧の方はインタビューで、結婚しないわけではなく結婚したくなったらすると答えているから、
徐々に翔平を洗脳しているのかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/04(火) 19:09:11.44

いやー翔平はああ見えて結構したたかそうだから
あっちゃんの思う壺にははまらないでしょう
だからといって他に結婚相手ができるタイプとも思えない
あちこちにセフレを作りそう