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青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★19
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0447名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ df80-mdXX)2018/10/12(金) 18:14:37.38ID:ZHJ8Cbh60
>>444
なんでそんな嘘を流すのか。

嘘の契約書や脅しでさせられるようなことは、あってはいけないと皆非難しているだろ。
「自分の意思でAV女優をしている人の意志を、なぜフェミニストは奪うのか」としか言っていない。

「表現規制反対派」で「出演強要なんてない!」なんて言っていた人いるか?

「強要は一部のケースであるだろうが、強要でない場合が多いだろう」という意味の発言は、
「強要がひとつもない!」の意味ではないことくらい、わかりますよね?

そのようなすぐばれる嘘を、なぜ平気で流すんだ?
0448名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 273e-VhMJ)2018/10/12(金) 18:29:18.88ID:SLzD5RWl0
AIの男性優遇の詳しいソースない?

残酷なことを言うようだが、AIがそう識別したって事は「差別が存在する」とも推測できるし、「女性が劣ってる」とも推測できるわけじゃん。折り合えずその話題は伏せた方がいいのでは?このスレ的には良くないと思う
0450名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2762-4Hut)2018/10/12(金) 18:44:05.54ID:pfwv3Eiu0
グリッドガールが廃止されると「女性の職業が奪われる!」とか
AV強要が非難されると「誇りをもって出演している女優をバカにするな!」とか
エロ絵の露出が批判されると「胸が大きい女性が傷つく!」とか
その手の女を盾にする論法は聞き飽きたから

tpgetterで「伊藤和子 AV」とかで検索してみろ
「強要なんて女優の言い訳!人権屋の作り話だ!」という
表現の自由戦士の皆さんが山ほどいるぞ
0451名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KKbb-ZXfA)2018/10/12(金) 19:08:32.55ID:obLkXRFiK
どういう人がまとめを作ったか、どういう人がどういうコメントしてるか見てみよう。

人権屋によるAV強要キャンペーンをあっさり否定するAV女優たち
http://togetter.com/li/946824

【真意は検閲】川奈まり子氏、AV強要のヒューマンライツナウの報告書を精読してFBに投稿する
http://togetter.com/li/946696

AV出演強要事件のカラクリ
http://togetter.com/li/986855

女性にAV出演を強要した社長が逮捕!! 伊藤和子弁護士らの正しさ証明へwへ
http://togetter.com/li/986487

マークスジャパン元社長が女性をAV撮影に派遣して逮捕された件
http://togetter.com/li/986641
0453名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdff-dzY2)2018/10/12(金) 19:19:58.28ID:G+re5+k9d
>>442
ずっと言ってるのはジェンダーギャップに考慮しつつ議論するのと最終的な決定権が特定の性別にあると決定してしまうってことは全く違う事だって事なんだけどね
0454名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bfd7-4Hut)2018/10/12(金) 19:25:38.77ID:4KrNXOp80
>>446
医者じゃないからアスペかどうかは知らんが
胸の谷間を性的な意味で強調をすることはないという発言に吹き上がって
ディズニーだって谷間のあるキャラはいる!ってなるのは
ほんとちょっと会話が成立しない感がある

己の意志で成人女性が自分の胸を強調した服を着る事と
明らかに少女の身体に不釣り合いな乳房が付いてて
それが不自然に強調されてる表層が同じレベルに見えるんだからなー
0456名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ df80-mdXX)2018/10/12(金) 19:28:19.72ID:ZHJ8Cbh60
>>450
>グリッドガールが廃止されると「女性の職業が奪われる!」とか
>AV強要が非難されると「誇りをもって出演している女優をバカにするな!」とか
>エロ絵の露出が批判されると「胸が大きい女性が傷つく!」とか
>その手の女を盾にする論法は聞き飽きたから

まず、その2番目が誤謬なので指摘しておく。
正しくは「 AV出演女性が非難されると、「誇りをもって出演している女優をバカにするな!」 」ね。

で、それは要約すれば、
「架空」の「女優」や「胸が大きい女性」に代弁させる行為だろう?
という話ですよね?
その疑問自体は間違っていない。

だからこそ、まさに現場の女性、実際にそれを言っている女性の発言を
ちゃんと、証拠として提示してきているわけです。

で、証拠が提示された後の結果はどうなったか。
「それは“名誉男性”だ、“女性”の声ではない」方式で否定ですからねえ・・・・・
0458イモー虫 (ガラプー KK4f-I7/n)2018/10/12(金) 19:31:33.38ID:CTxu50UKK
0か100の論ではないパヨク必死wwwwって言い訳が必ず飛ぶわけだけど君らその論を毎度まなざし村に要求してんじゃんよって話でな
0460名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdff-dzY2)2018/10/12(金) 19:34:49.89ID:G+re5+k9d
>>448
ただAIが決めたから正しいってそれジェンダー問題とは別に
すげー問題じゃないの?
中国とか今IT化システム化凄い訳よ顔認証のみで全部済ませたりとかでもこれ何でやれるかっていうと人権意識とかプライバシー感覚が低いからやれるわけよ
全部システムに丸投げで人間はそのルールの奴隷ってヤバすぎんだろ
しかもコレいいねって言ってる日本人の理由が便利だしめんどくさくないじゃんっていう
便利を手に入れるために何を手放してるのかマジで想像力がない

そもそもAIには数字の高度な処理しか出来ないよ
人間の価値はそれ以外の部分でそれこそAIより優れたとこなのに誰も理解せんのよな

他人に共感できたり優しくできたり不合理な決断ができるってのが人間の価値なんだよ

それがAIが何で出来ないかというとそれを数値化するには生きてる人間を解剖して人体実験するしかないんだよ

まあもしかしたら中国がやるかもな
ただそんな世界が効率化合理化のために生きた人間を実験に使う、そしてそれで生まれたシステムに依存して正しいっていう糞みたいな世界がいいのかね?
0462名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KKbb-ZXfA)2018/10/12(金) 19:42:03.28ID:obLkXRFiK
>>456
>だからこそ、まさに現場の女性、実際にそれを言っている女性の発言を
>ちゃんと、証拠として提示してきているわけです。

AV強要があったという事例に対してそれで反論・否定を試みているのだから別に女優を守りたい訳じゃなくあくまてAVというコンテンツを守りたいだけなんだよね。
“誇りをもって出演している女優の証言”はその為の出汁でしかなかったんだよ。
0464名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bfd7-4Hut)2018/10/12(金) 19:44:10.88ID:4KrNXOp80
AV女優を守りたい訳でもなきゃAVそのものすらどうでも良くて
女の意見で社会の枠組みが変更されるのが許せないってだけだろ
その証拠にそれが見透かされてることを指摘すると激怒するじゃん
0465名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 273e-VhMJ)2018/10/12(金) 19:47:47.99ID:SLzD5RWl0
>>461
何を学習してできたAIかは知らないが、AIが自律してその結論を出したんじゃないのか?
0466名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 273e-VhMJ)2018/10/12(金) 19:50:45.67ID:SLzD5RWl0
>>460
いや、amazonのAIは文脈的にディープラーニングでしょ
0467名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bf8f-Zaoc)2018/10/12(金) 20:01:17.02ID:YUeJKdVd0
>>465
誤解が広がってるがAIが自律する前の設定段階で性差別への理解が薄い人が操作する問題がある
例えば男性差別容認の設定を予めすることも出来る
0468名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ df80-mdXX)2018/10/12(金) 20:07:17.45ID:ZHJ8Cbh60
https://twitter.com/jimikage/status/1050703582138232832
「キズナアイの中の人への人権侵害」とか、もうエセフェミのクルクルパーロジックと変わらん・・・。

地味影先生・・・・・。

ブレンダ君がやったのは
「ふなっしーの着ぐるみを、
 関係者でない どこかの誰かが勝手に着て、
 その姿で商売や政治演説に利用したようなこと」
と説明を受けたと思うのですが、理解されていないんでしょうか?
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0469名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 27b2-Zu1O)2018/10/12(金) 20:12:44.17ID:Ye8fK1JH0
>>433
たぶん>>431は試薬などを使った実験だけを「基礎研究」だと思ってるんでしょ

>>441
というか連中の基本方針って「最後まで居座ってたほうが勝利」よ
だからわけのわからん詭弁を使って相手を呆れさせて、去っていったら勝利
基本的には百戦百勝できる戦法
0470イモー虫 (ガラプー KK4f-I7/n)2018/10/12(金) 20:14:53.71ID:CTxu50UKK
>中の人、3Dモデル。全て合わさった一心同体の存在ががキズナアイというVTuber、タレントなんです。その着ぐるみを使いVTuberキズナアイのパーソナリティを蹂躙する事は、同時に中の人の標榜を毀損する人権侵害にもなる。本気でわからないんですか?
https://mobile.twitter.com/chasyan/status/1050382410750128128

に対して一応言っといたわ
>>同時に中の人の標榜を毀損する人権侵害にもなる。
>ここ爆笑ポイントかな
>それから標榜って普通は善行を褒めたたえるって意味なのだが
>主義主張をはっきりと掲げ示すことって意味もあるがそれもそれで意味不明
とりあえずキズナアイに人権があることを立証してくれ
( ^ω^ )
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0471名無しさん@お腹いっぱい。 (ガックシ 068f-Qs5O)2018/10/12(金) 20:15:47.64ID:0Z4eLmbr6
>>459
へりくつの自由戦士か
0472名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c7d2-gBSZ)2018/10/12(金) 20:18:39.81ID:Tk8vBgvj0
屁理屈
0473名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 273e-VhMJ)2018/10/12(金) 20:21:33.25ID:SLzD5RWl0
なぜAIが「女性は劣ってる」と識別したのかわからない
だから、このテーマに触れるのはやめないか?

AIが履歴書から「社会的背景を読み取った」のか「人間の特徴を読み取ったのか」のかわからないから

あまりこの話を掘り下げたくないが、履歴書だけで「社会的背景を読み取る」事が可能だろうか?

とにかくこの話には触れない方が良い。大企業のAIがこんな結論を出してしまった事はヤバい事だし、この結論がフェミニストたちの味方につくか敵につくかわからないからだ
0474名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c7d5-3BTd)2018/10/12(金) 20:28:41.21ID:eJ3+rDdO0
キズナアイは自然人じゃないから憲法で保証するところの人権はないぞ。
法律でぶっ叩くなら翻案権とか公衆送信権とかいった著作権絡み。
仮に人権を想定したとして、すでに指摘があるようにキズナアイのエロ画像はどうなるんやねん、って話。
つーか、普段2次元は非実在だからエロやらレイプやら本来深刻な人権侵害だと考えられるものをモチーフにしても問題ないって言ってるのに、
キズナアイに人権を認めちゃていいんかいな。
それに「中の人」や「スタッフ」まで射程に入れたらアニメキャラのエロ絵全般が中の人やキャラデザの人への人権侵害になっちゃうじゃん。
0475イモー虫 (ガラプー KK4f-I7/n)2018/10/12(金) 20:31:18.84ID:CTxu50UKK
きゃしゃんの主張だと

キズナアイの中の人の主義・主張や立場などを、公然と表すこと。公然と唱えること。 を毀損する行為

って話になって
キズナアイの人格と中のひとの人格はシンクロしてるってことになる
お気持ち棒(勝手な思い込み)ブーメランがやべーな
0476名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ df80-mdXX)2018/10/12(金) 20:35:50.98ID:ZHJ8Cbh60
まあ、混乱や誤解が生じないよう、
法律の上での話である以上、より適切な語を使用すべきという意見には同意。

そのへんについては、
「キズナアイをのっとって何が悪いんじゃ!」な人に対してレクチャーしているほとんどの人は
正しく説明しているはず。
0477名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 273e-VhMJ)2018/10/12(金) 20:40:30.32ID:SLzD5RWl0
>>467
果たして不正な操作はあったのだろうか?

何らかの採用問題があったのでAIを作った
過去10年間の履歴書を使って学習させた
AIは男性ばかり採用した
「amazonの期待に反した」のでAI採用を中止した

つまり、男性優遇ではなく、「女性優遇」もしくは「男女平等」を理想としてAIを作ったのではないだろうか?
もし、男性優遇を不正操作とするなら、不正操作ではなく、「女性優遇または男女平等」を期待した操作をしてたのではないだろうか
0478名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sdff-4Hut)2018/10/12(金) 20:48:50.14ID:UFqTYBX4d
「技術職のほとんどが男性からの応募だったことで、システムは男性を採用するのが好ましいと認識したのだ。
逆に履歴書に「女性」に関係する単語、例えば「女性チェス部の部長」といった経歴が記されていると評価が下がる傾向が出てきた。関係者によると、ある2つの女子大の卒業生もそれだけで評価を落とされた。 」
https://jp.reuters.com/article/amazon-jobs-ai-analysis-idJPKCN1ML0DN

単純にシステムがポンコツで自動的に東京医大的な女性一律減点がなされただけに見えるが、まあ細かいことはわからん
0480名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 07c7-4Hut)2018/10/12(金) 20:54:11.00ID:F22UbFOj0
「オタフーリガン、あるいはmob」(このスレ的には「表現の自由戦士」と同等だろう)が多用する「藁人形論法」への批判から始まり、彼らの戦時中的なメンタリティーまで分析した藤田氏の見事な考察だと思う。
というわけで、長いけど全文張らせて。


石川優実 @ishikawa_yumi
はてなブログに投稿しました #はてなブログ
クソフェミはどこにいる?女性の選択の自由とは。 - また余計なことを・・・
http://www.ishikawayumi.jp/entry/feminism.181012
3:09 - 2018年10月12日

↓(引用)

藤田直哉 @naoya_fujita
これはホントそう。性嫌悪で叩いているフェミニストはほとんど見なかった。
「いろんなブログやツイッターを見たけども「性的だから」という単純な個人の感覚で批判している人なんて本当に一部ではないのか?」

藁人形論法というのがある。本人の言ってないことを言ったかのようにして作り上げた仮想の像を叩いて論破した気になる論理的な誤謬。
明らかにフェミ叩きではこれが起きてて、ヴィクトリア朝的性嫌悪やオタクカルチャー嫌いに仕立てあげられている。

声を上げている人たちが、オタク文化の中で仕事してたり、コミットしてきていたり、ポルノコンテンツを作ったり消費を公言してたり、ヌードグラビアに出ていたり、という側面は、綺麗さっぱりなかったことにされている。

mobやイナゴと呼ばれる人たちの問題視されてる行動の主たるものだと思うよ。
実態や現実、他者そのものを見ることが出来ず、脳内にバーチャルな像を捏造してそれと独り相撲してるから、「フィクションと現実の区別つかなくなっとるんちゃうか」「◯◯のせいちゃうか」と疑念を生んでしまう

こういう藁人形論法は、自分が知的でフィクションとリアルの区別のつくオタクだと自認しているのなら、今すぐ辞めなくてはならない。論理的誤謬だし、事実に反している非科学的な理解でしかないから。

「藁人形論法」や「敵味方」二分法の思考をしやすくなる状況、それを自己正当化しやすい状況というのはあって、恐怖、脅威、切迫感が生じる「戦争」がそれ。戦争モデルでの状況認識が行われているのが色々と悪いのでは、と思わないこともない。

外敵がいる、潜在的な戦争状態だ(冷戦、イデオロギー戦争だ)、祖国を(愛着ある文化を)防衛しなくてはならない、内部にスパイがいるかも、利敵行為は粛清、
疑わしければ過剰に攻撃してもやむを得ない、外側から敵が侵略してくる……こういう世界認識による行動と自己正当化なんだろう。

オタフーリガン、あるいはmobの人たちの、外部からは問題視されるにもかかわらず当人たちが正当化し続けている言動の背景にはこういう情勢認識が透けて見える。

↓(続く)
0481名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 07c7-4Hut)2018/10/12(金) 20:54:28.58ID:F22UbFOj0
↓(続き)

これがどこから来たのか? コンテンツの影響という仮説を立てる人は、サブカルの戦争と現実の区別を見失った厨二病だと考えてると思う。ネトウヨと結びつける人は、この右翼タカ派的な国際政治の認識の地図の影響を仮定してると思う。

左翼と右翼は、世界を理解する枠組みが根本的に違っていて、細かい対立や矛盾や軋轢の線が多元的にあちこちに引かれているのを見るのが左翼で、われわれを脅かす「やつら」が攻めてきていると考えるのが右翼だそうだ。

中国脅威論、沖縄が侵略される、在日朝鮮人が政治やマスコミに入りこんでいる、フェミは日本を破壊するコミンテルン、人文学はフランクフルト学派……そういう陰謀論が右翼のパターン。mobの認識の地図も多分これに近い。

しかしここで考えなくてはならないのは、ファシズムと闘うというアンチファの運動や、SJWなども、やはり戦争モデルの認識だと思うので、単純に右左に分けれない。連合赤「軍」しかり。

さらに深刻なのは、中国は本当に脅威かもしれないこと。あるいは、国際政治とは、存在するかしないか分からない脅威に念のために備える無駄なコストは常に必要なものかもしれないこと。左翼が「現実主義者」の反論を受けるのはここなんだろう。

しかし、国際政治のやむを得ないコストだと考えても、事実でもなんでもないことで攻撃されたり、差別や排除を受けるなど、そのコストの皺寄せの偏りがあるのは、明らかに不当で不正義だと思う。国防軍が国民をリンチしたりゲリラ狩始めたら支持失うわな。

戻ると、多分今が戦争状態にあって、自分がそこで戦う戦士だという認識の地図と自己認識が問題の根っこにあると思う。単なる一民間人が何故そう思うのか。
わからないが、インターネットによって、「イデオロギー戦争(冷戦)」に日常的に参戦できるようになったのは一因だろうとは思われる。

そして、いつものごとく(歴史上繰り返されてきたパターンの通り)パラノイアが蔓延し、冤罪や微罪でのリンチや魔女狩りが繰り返され、悪虐の味を占めた人たちがそれを正当化するためにイデオロギーを使う倒錯が起こっているんだろう。
「危機だから仕方がないのだ」「批判するやつは敵だ」式の。
13:11 - 2018年10月12日
https://twitter.com/naoya_fujita/status/1050599825056587776
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0482イモー虫 (ガラプー KK4f-I7/n)2018/10/12(金) 20:57:47.88ID:CTxu50UKK
>そこから分かってないのに噛みついてきたんだ…キズナアイってアニメキャラでもゲームキャラでもないんだよ?バーチャルの皮を着た、人口知能って設定のタレントだよ?デーモン閣下が悪魔自称してあんなメイクしてるのと同じ
https://mobile.twitter.com/chasyan/status/1050716167021592576

本格的に狂って来たな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0483名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 273e-VhMJ)2018/10/12(金) 21:02:23.09ID:SLzD5RWl0
>>478
男性からの応募が多かった。だから、システムは男性を採用するのが好ましいと認識した。

これが原因なのね。モヤッとするが理解したわ。
0484名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 273e-VhMJ)2018/10/12(金) 21:09:28.55ID:SLzD5RWl0
>>479
かなりしょうもないミスだよな
10年間分の履歴書を使ってるのに、それが男性のばかりと言うのは
0486名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 07c7-4Hut)2018/10/12(金) 21:28:49.34ID:F22UbFOj0
そういえば「藁人形論法」、テンプレ>>5の■青識話法にを載せるべきだった。
青識はあまりにも日常的に使うので、書くまでもない周知の事実だとして無意識的に省いてしまったようだ。
0488名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 07c7-4Hut)2018/10/12(金) 21:44:29.65ID:F22UbFOj0
これも青識演説法の手口を知るうえで参考になりそう。

プロパガンダ https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%91%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80

プロパガンダ技術
アメリカ合衆国の宣伝分析研究所(英語版)は、プロパガンダ技術を分析し、次の7手法をあげている[7]。
1. ネーム・コーリング - レッテル貼り。攻撃対象をネガティブなイメージと結びつける(恐怖に訴える論証)。
2. カードスタッキング - 自らの主張に都合のいい事柄を強調し、都合の悪い事柄を隠蔽、または捏造だと強調する。本来はトランプの「イカサマ」の意。情報操作が典型的例。マスコミ統制。
3. バンドワゴン - その事柄が世の中の趨勢であるように宣伝する。人間は本能的に集団から疎外されることを恐れる性質があり、自らの主張が世の中の趨勢であると錯覚させることで引きつけることが出来る。(衆人に訴える論証)
4. 証言利用 - 「信憑性がある」とされる人に語らせることで、自らの主張に説得性を高めようとする(権威に訴える論証)。
5. 平凡化 - その考えのメリットを、民衆のメリットと結びつける。
6. 転移 - 何かの威信や非難を別のものに持ち込む。たとえば愛国心を表彰する感情的な転移として国旗を掲げる。
7. 華麗な言葉による普遍化 - 対象となるものを、普遍的や道徳的と考えられている言葉と結びつける。
0489名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ df80-mdXX)2018/10/12(金) 21:52:56.56ID:ZHJ8Cbh60
まあ、そこは青だけ責めてもな。
あれについては、全体的に青のほうが誠実だったし。

大先生がやっていたのが、
権威を使った、青への人身攻撃であることは誰が見ても見抜けるだろうし、あの「論の内容」も、
論点先取だと(青以外の人に)看破されていたので(フェミニズムの文脈で正しいように解釈できるよう解釈する)。

引くタイミングだけはほんとに見事で、
青が相手をしている間に、背後に識者が集まってきたことにすぐ気づいて、即撤退したよな・・・・。
そこだけはほんとにすごい、マジで。

(ちなみに逃げるときに逃げないと、千田先生みたいなことになる)
0491名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c7b4-JlWZ)2018/10/12(金) 22:14:39.05ID:XIPeCCj70
小宮に自分の論まで説明させて、それで論点先取り!青識の方が誠実!て無敵理論みたいだぁ
こんな認識をしてしまう人がいるからアジテーターって存在するんだな
0494名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Sr9b-CIS5)2018/10/12(金) 23:18:21.38ID:gmEbPtKvr
青識は早く首吊れクズ(自殺せえとは言ってない)
0495名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6762-bu13)2018/10/12(金) 23:19:40.33ID:tMNgJgc80
「〇〇はAは叩くのにBは叩かない!」っていうのは詭弁だろ
青識と同レベルに落ちてどうする
0496名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ df80-mdXX)2018/10/12(金) 23:24:21.43ID:ZHJ8Cbh60
>>490
>>491
「青が大先生に対して論点先取と言った」とは、一言も書いた覚えがないのだが、
なぜそうなる?????

>論点先取だと (青以外の人に) 看破されていたので

と書いたのだが、読めませんでしたか?

青は、相手がやろうとしていることと、やり方を看破したうえで、
対応することが必要だったにもかかわらず、うまく把握できずに難儀してた、
と、わしは判断しとりますよ。
0500名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 273e-VhMJ)2018/10/12(金) 23:50:42.27ID:SLzD5RWl0
そう言えばキズナアイもAIなのか
面白い
0502名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdff-YhVs)2018/10/13(土) 00:40:58.65ID:/nzXecQcd
中の人が普通にいるから著作人格権があるよ。って話をブレンダは何故か理解できてなくて「キズナアイの人権w」とかやってまた燃えたのですよ
0504名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sdff-KPy4)2018/10/13(土) 01:14:21.71ID:IE2pQ139d
>>495

資料屋 @sir43k

私は、こういう言葉を平気でぶつけられながら何年も過ごしてきた。2ちゃんのスレでも「狂人」とかえらい言われようだ。
https://pbs.twimg.com/media/DpTEC-PUwAEyXzo.jpg

さて、そんな私が、「キズナアイさんをノーベル賞解説記事に起用したのはふさわしくない」なんて差別発言をした。当然のごとく正論で批判される。
それはいい。ただ、自分がぶつけられてきた言葉を読み返して、「差別よくない」なんてのは紙に着いたインクの染み程度としか思えなかった。

「キズナアイさんだから」差別よくないと擁護する。「資料屋なら」差別されても放置する。
これは厳然たる事実で、いくら差別よくないなんて言ってもそれはただのお題目でしかない。まあ、そんなの見てたら切れちゃったわけだ。

もはや私にはこれがどのような意味を持つのか判断できないのだけれども、このような不穏な動きがあることだけは知らせておきたい。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1538321400/572
0505名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e704-Zu1O)2018/10/13(土) 01:16:31.38ID:wr3+LYjj0
>>496
>青は、相手がやろうとしていることと、やり方を看破したうえで、
>対応することが必要だったにもかかわらず、うまく把握できずに難儀してた
信者ってすげーな
都合悪くなるとアスペ化してあうあうはじめたり
傷のはいったレコードみたいに同じところに何度も何度も話を戻したりしてた
無様の塊みたいなあれがこう見えるのか
0509名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ df80-mdXX)2018/10/13(土) 01:36:24.08ID:sbecEmv50
「概ね評価しているし、よくリツイートもするが、時々変なことをいうのは気になる」
「違う価値観もあるが、いいツイートをすることは評価する」
「だいたい同じ方向だが、つっこむときはつっこむ」

いろいろあるだろうに。

信者じゃ信者じゃないか、の1ビットじゃないよ。
0512イモー虫 (ガラプー KK4f-I7/n)2018/10/13(土) 02:20:32.28ID:I52gVDVNK
俺様がろくでなし子に絡んだ時のきゃしゃん君の吹き上がり方見てないのかね
「こいつは青識亜論アンチスレの住民ダー」みたいに俺様をまなざし村扱いしようとしてろくでなし子もそれに乗ったよな
0513名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ df80-mdXX)2018/10/13(土) 02:37:45.91ID:sbecEmv50
なんだかよくわかりませんが、
青とイモー虫先生は古くからの悪友だが、知らない人は知らないよね。

かつての2ちゃんねるではどっちも同じくらいの知名度だった気がするが、
青識亜論とイモー虫、どうして差がついたのか。
0517名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 27b2-Zu1O)2018/10/13(土) 07:39:38.52ID:SRaeAuhp0
てか声優がいるから人権があって、あかの他人が訴えても勝てると言うんだったら
俺たちがエロ同人作家を片っ端から訴えても勝てるというわけだよな
コミケ壊滅やん
0518名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdff-dzY2)2018/10/13(土) 07:49:05.64ID:BeoeklDVd
>>511
昔とは違ってフォロワー数イコール信者とは言えなくなってきたからな
0519名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KKbb-ZXfA)2018/10/13(土) 08:27:27.64ID:UaKZfJnAK
宇野ゆうか
@YuhkaUno
10月8日
秋元康も散々批判されているのは、他の人も言ってるので、補足しておくと、ブラック企業経営者を批判することが、そこの従業員を叩き潰すことではないように、
秋元康を批判することは、アイドルを叩き潰すことではないです。キズナアイも同様。 twitter.com/takuramix/stat…

解説者は男性で、若い女性を「頷き要因」として使うのは、キズナアイに限らず、実在女性を起用してなされることも多く、それもずっと批判されてきてるけど、
「頷き要因」として使われる女性タレントやアナウンサー自身が目の敵にされてるわけではなく、そういうふうに使う人が批判されている。

ジェンダーの話となると、本当にこういうことがわからなくなる人が多いよね。
これがアルハラの話なら、「(本人の自由意思で)酒を飲むこと」ではなく「酒を強要すること」が批判されているのだと、多くの人は理解してるけど、セクハラとかジェンダーの問題となると、→

「セクハラやめてください」と言うと、「じゃあ性欲なくせっていうのか!」「セクシーな格好をしたい女性もいるんですよ!」って反応をする人が、あまりにも多すぎる。

表現コードに関しては、ここでおのののかさんが言ってることが、至極まっとうだと思う。→/おのののかの「萌えキャラ批評」を総叩きした共演者に識者が疑問 news.livedoor.com/article/detail…

今回のキズナアイにしろ碧志摩メグにしろ、現実にはありえない、胸にぴったりと張り付いた服の描き方(いわゆる「乳袋」)が批判されるのは、使われたところが公的要素が強い場だったからですよ。
コミケやアニメイトであの絵のポスターが大きく貼ってあっても、別に批判はされないと思う。

公共っていうのは、様々な年齢、性別、ジェンダー、セクシャリティ、人種、民族・病気・障害の人が利用する場なので、
そこで「ヘテロセクシャルの男性の趣味を優先した振る舞い・表現」をしてしまえば、実写イラスト問わず、批判されるでしょう。

今回の件で「萌え絵が目の敵にされている」「フェミニストは萌え絵を撲滅したいんだろう」と受け取るのは、「セクハラやめてください」と言われて「じゃあ性欲なくせっていうのか!」って反応するのと似てる。
別にそこまで否定されてない。個人の趣味の領域と公共の区別をつけろって言われてるだけ。

ヘテロセクシャル男性は、こと性のこととなると、自他境界が曖昧になったり、個人の領域と公共の区別がつかない人が多いと思う。
それは、この社会がヘテロ男性優先にできていて、ヘテロ男性の欲望が公共空間に漏れ出ていて、それを当たり前のものとして過ごしてきたからだね。

「キズナアイ程度で性的なら、○○見たら卒倒するな」とかいうやつもあったけど、批判している人たちは、公的な場における表現を問題視しているのであって、プライベートでは、キズナアイや萌え絵や、もっと性的な表現を楽しんでいる人も、いっぱいいるよ。
だってプライベートだから。

ちなみに、ブラック企業経営者は、何を批判されてるのかわからない現象が見られる。
かのブラックで有名なワタミの創業者は、過労死遺族の訴えに対して、「週休7日が幸せなのか」「働くことが悪いことであるかのような議論に聞こえてくる」と答えている。 twitter.com/YuhkaUno/statu…

労働基準法を無視した働き方をさせたことに対する批判に対して、このように受け取るワタミ創業者を見て、私は「セクハラを批判されているのに『性欲なくせって言うのか!』と受け取る男性と一緒だ」と思った。 news.yahoo.co.jp/byline/sasakir…

問題なのは、セクハラやジェンダーの問題について、ブラック企業経営者と同じような発想・受け答えをする男性が、決して珍しくなく、むしろ普通に沢山いるということ。
22:17 - 2018年10月7日
https://twitter.com/YuhkaUno/status/1049166782055866368?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0520名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bf8f-Zaoc)2018/10/13(土) 10:33:15.39ID:B/VxW6co0
>>517
だから同人界の実態が一般に知られてないから平気なんだろ
一般はエロや虐待描写を見てる人は案外少ないだろうから
0521名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sdff-4Hut)2018/10/13(土) 10:38:20.61ID:Ki/N+YPMd
たいがいの人はジェンダー以前に差別についてもさして関心ないだろうから
チトややこしい論理を基にした主張よりも、単純に「表現の自由」を推す方が明快で届きやすいのかもな
0522名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c7d5-3BTd)2018/10/13(土) 10:43:44.10ID:6NR0m7iH0
「ノーベル賞まるわかり授業」の企画においてキズナアイを起用する必要性が全く感じない。
それは、キズナアイがAKB48に置き換わっても変わらないと思う。
免疫を説明するのにキズナアイに、
「私で言うと、コンピューターウイルスをこうやっつけるセキュリティー的な感じですかね。」
に言わせるのは、もともとコンピューターウイルスという用語が医学からの援用だから比喩としては不適切。
キズナアイが性的でそれが公共放送のウェブサイトに掲載されたことに怒りを覚えるのではなく、コンテンツの内容を考慮せず、また設定もvTuber設定もあまり生かさず安易にキズナアイを使用したことに腹が立つ。
キズナアイ自体ではなくNHKのやり方に対して読者を「バカにしている」と感じるのだ。
今回みたいな雑な使い方を許容するのはキズナアイというコンテンツの寿命を縮めるだけだと思う。
同人ゴロやブームに群がるだけの「オタク」にしたキズナアイ自体がどうなっても構わないだろうけど、本来のキズナアイファンからしたら迷惑な話だろう。
0523名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdff-dzY2)2018/10/13(土) 11:49:58.25ID:BeoeklDVd
>>522
キズナアイってちっさい子供らにも人気あるのよ
小学生とかさ だからキズナアイ起用しようっていう発想自体はまああるかなと思う
0524名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdff-dzY2)2018/10/13(土) 11:52:11.58ID:BeoeklDVd
>>519
まあそこまで言うならNHKに講義した方がいいんでない?って思うけどな…ツイッターで呟いててもしゃーないやろ
0525名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6762-vOKy)2018/10/13(土) 13:59:13.74ID:3Q2xEVtn0
青って君の表現も守ろうとか言ってバリバリ保守のオタク男性でしか無いのはなんのネタなの?

あと根本的にやり口が
「で?」
「それで何なんです?」

この繰り返しだからまともに付き合う必要が無い
0527名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdff-dzY2)2018/10/13(土) 14:44:01.03ID:BeoeklDVd
>>526
いやユーチューブの層ってそもそも小中学生のパイかなりあるし調べりゃわかるけどキズナアイ自体が小中学生の媒体にかなり顔出てるし今回騒動になったのも何でキズナアイが出ちゃあかんのやって言ってるのオタクとかじゃないよ
声が大きいのはオタクだけど
0528名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdff-dzY2)2018/10/13(土) 14:46:03.67ID:BeoeklDVd
今は見たいものしか見ないで済むポストトゥルースの時代だからオタクのコミュニティばっかり覗いてるとキズナアイ見てる騒いでるのはオタクだけって印象になる
0529イモー虫 (ガラプー KK4f-I7/n)2018/10/13(土) 15:01:50.55ID:I52gVDVNK
韓流と同じ手法で再生回数稼いでるだけだろ
キズナアイの訪日推進動画
政府も電通も絡んでいるしな
仮に本当の再生回数なら本物の政治的右翼は危機を感じなきゃならない
0530イモー虫 (ガラプー KK4f-I7/n)2018/10/13(土) 15:16:35.11ID:I52gVDVNK
■ポリコレ『ロリ漫画ガー!』
■自由戦士『私達は人間が性的に嫌いなので人間では有り得ない姿形(異様に大きな頭や目、細い首、毛穴皆無、人権皆無)の二次元に逃げてます。子供の心配をするならアイドルヲタを叩いて下さい。』
 
がヲタの正しい反応なのにわざわざ間違った反応する時点でプロレスの臭いしかしないんだよね
0536名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KK6b-ZXfA)2018/10/13(土) 16:41:53.63ID:UaKZfJnAK
ちなみに、ブラック企業経営者は、何を批判されてるのかわからない現象が見られる。
かのブラックで有名なワタミの創業者は、過労死遺族の訴えに対して、「週休7日が幸せなのか」「働くことが悪いことであるかのような議論に聞こえてくる」と答えている。

労働基準法を無視した働き方をさせたことに対する批判に対して、このように受け取るワタミ創業者を見て、私は「セクハラを批判されているのに『性欲なくせって言うのか!』と受け取る男性と一緒だ」と思った。(>>519リンク先より)


実例が…

arima
@arima_yukimi
10月11日
そもそも身体が成長するという極めて当たり前の事象を、わざわざ「決して恥ずかしいことではない」と「幼い女の子に教えてあげ」なければならなくなるのは何故なのかが問題なんだけどな…。 twitter.com/harukazechan/s…

HTB
@htb03
返信先: @arima_yukimi
男性が性欲の対象にするからですね。だから教えなきゃいけないのでは?

HTB
@htb03 返信先: @htb03 @arima_yukimi
すみません。中途半端なツイートをしてしまいました。 そもそも性的に見るなよ!って話になると思うんですが、そうすると片っぱしから去勢するしかないんですね。
21:24 - 2018年10月12日
https://twitter.com/htb03/status/1050965593707278336
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0537イモー虫 (ガラプー KK4f-I7/n)2018/10/13(土) 16:42:13.75ID:I52gVDVNK
表現の自由戦士はリツイートやイイネはするが移民政策ひいてはネオリベ政策にダイレクトに物言いはせぬ
自由主義と矛盾しちゃうからなんなことしちまったら
0538名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a7a6-a1T9)2018/10/13(土) 16:46:42.84ID:+RmWwOtG0
「小学生に大人気!」「海外で大人気!」

こんなもんオタクが好む物以外の話だったら「電2乙!www」で終わるとこだよな
スイーツとか言って女を馬鹿にすることは得意なのに、自己評価だけは甘いからオタクは気持ち悪いし嫌われる
0540イモー虫 (ガラプー KK4f-I7/n)2018/10/13(土) 16:54:13.19ID:I52gVDVNK
>>539
自己利益最大化すなわち経済的右翼すなわちネオリベ
自己の利益が最大になるためには国境も国籍も関係なく開かれた世界を追い求める
間違ってないだろ俺様のレス
0544イモー虫 (ガラプー KK4f-I7/n)2018/10/13(土) 17:13:01.83ID:I52gVDVNK
ん?
ネオリベ世界を目指しているからこそ(安倍政治の目的に気付かせないために連日連夜ポリコレとプロレスして)政治的右翼をアピールするため移民排斥系リツイートをリツイートしてるって主張だろ?
0545名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdff-dzY2)2018/10/13(土) 17:16:46.64ID:BeoeklDVd
>>538
そりゃ流石に偏見なんじゃないの?
お前が見てる世界のオタクにはそういうオタクがまあ多いんだろうなとは思うが
0548名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ dfa0-SmB1)2018/10/13(土) 17:35:22.39ID:zjEFpQ5L0
>>519
理屈はそのとおりだけど
そろそろ左側もさ、こういう表現を真面目に批評したり取り上げる事自体、必要ないと思うよ
いい年こいた大人がああいうド幼稚なのを大切にしたり、まして「表現の自由ぎゃー」とか言うのが
くそ恥ずかしいでしょ、って感覚を社会に取り戻すほうが重要なんで

「リベラルがキズナアイの絵を使って多様性を訴えてみる戦略」とか
「うーん、これはかわいくていい表現だけど」とかフォロー入れる必要とか全くないんだよ
真面目な先生がたが
なにか一つのちゃんとした文化であるかのように扱うからイキリオタクは付け上がって場所を主張するので
ああいうの出してきたら「気持ち悪い」「恥ずかしい」「ダサい」「これ人ばかにしてんの?」「真面目にやれ」
今後の対応はこれでいい。
0550名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ df80-mdXX)2018/10/13(土) 17:41:23.08ID:sbecEmv50
>>536
それ、
「 「ブラック労働を押し付ける経営者」や「アルコールを強要されるハラスメント」と、
  「キズナアイがNHKに起用されたこと」は、
  私にとって(フェミニストにとって)は、同じレベルのハラスメントである。ハラスメントなのでよくない 」
としか言っていないよね。

「頭のおかしい人が、訳のわからないことを言っている」
だけで終了。
0552名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ dfa0-SmB1)2018/10/13(土) 17:45:47.04ID:zjEFpQ5L0
萌え絵なんて一般社会に出した日には
「絵じゃん(失笑) ふざけないで真面目なのもってこい」
「そうだね」
で終了でいいんだよ。 それが普通の感覚であるべき。

大人が真面目に表現として扱って 「傷ついた」り、
「表現が批判されたー」と被害者意識で喧嘩ごしになったりしてるの
なんか陰キャの学級会みたいなんで、同じ土俵に上がらないで冷酷に切って捨てるしぐさが必要
0553名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ dfa0-SmB1)2018/10/13(土) 17:51:48.76ID:zjEFpQ5L0
リベラルやフェミニストがアニメアイコンとか未成年アイドルの画像を堂々と付けてツイートしてんのも
「それ人前でやるのか」って思うんだけどね。

こういうのって、子供がマキグソの絵とか、性器の名前をハンドルネームにして
大人から「やめなさい」って言われたら「なんでなんでー?」って言ってるようなもんでしょ
だから注意する側ももっと真面目にやんなよ。
オタクがオタク叩いてる風景って締まらんよ。
0554名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KKbb-ZXfA)2018/10/13(土) 17:52:16.79ID:UaKZfJnAK
>>550
>「キズナアイがNHKに起用されたこと」

それ、まちがい
「NHKによるキズナアイの使われ方」
が正解。


最初からNHKによるキズナアイの使われ方を問題視してるんだからそうなるじゃん。
それだけ言ってもわからないオタク続出だからみんな言を重ねてるわけ。
0555名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ df80-mdXX)2018/10/13(土) 18:07:33.46ID:sbecEmv50
なんか酷すぎてめまいがしてきた・・・・・・

>今回の件で「萌え絵が目の敵にされている」「フェミニストは萌え絵を撲滅したいんだろう」と受け取るのは、
>「セクハラやめてください」と言われて「じゃあ性欲なくせっていうのか!」って反応するのと似てる。
>別にそこまで否定されてない。個人の趣味の領域と公共の区別をつけろって言われてるだけ。

>ヘテロセクシャル男性は、こと性のこととなると、自他境界が曖昧になったり、
>個人の領域と公共の区別がつかない人が多いと思う。

>「キズナアイ程度で性的なら、○○見たら卒倒するな」とかいうやつもあったけど、批判している人たちは、
>公的な場における表現を問題視しているのであって、プライベートでは、キズナアイや萌え絵や、もっと性的な
>表現を楽しんでいる人も、いっぱいいるよ。だってプライベートだから。

これ、
フェミニズムは新たな道徳保守であると指摘されるとおりの、
本当に完璧に典型的な道徳保守だよな。

公的、公共ってひたすら連呼して、
しかも、裸じゃなくて萌え絵まで出すなって言っているんだから、
(旧)保守よりも酷い。
0558名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ dfa0-SmB1)2018/10/13(土) 18:27:59.82ID:zjEFpQ5L0
>フェミニズムは新たな道徳保守であると指摘される

この「指摘」とやらは
大半が「フェミニストの言う通りなら、ブルカ強制が〜」 みたいな間違った結論になってて笑えるやつだな
”え、露出度問題だと思ってたんだ?”ってびっくりする。FEMENとか知らんのかよ。

オタクが「公共性」という概念が理解できてないというのはそのとおりで
「人前」 「世間」 「道徳」 って言われてる気分になってるんだろ

「公共性」が問題である以上、「道徳」や「保守思想」もポルノと同じく「出すな」の対象になりうるということを
理解してないんだもの。びっくりだわ。
0559名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ dfa0-SmB1)2018/10/13(土) 18:30:46.34ID:zjEFpQ5L0
「公共」「公的」って、「人前」「衆目」でもないし「オフィシャル」「オーソリティ」って意味でもないですからね

「近代」「人権」「市民」って概念の隣にくるやつですよ。
0560名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ df80-mdXX)2018/10/13(土) 18:52:20.82ID:sbecEmv50
>>556
「男性が説明役、女性が聞き役の設定なのでNG」ってやつだと思いますが、
最初は「キズナアイが性的なのでよくない」だったのに、
途中からなんか追加されたんですよね。

「見ている若者その他は全然気にしないんですけど、何言ってんの? フェミニストがおかしいだけ」
でひっこめればよかったのに、
そこでひっこめずに無理に押し通そうとして「補強」しようとした結果、
どんどんつっこみが増えていって、
キズナアイを叩いた側が大炎上の結果となりましたが。
0562名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ dfa0-SmB1)2018/10/13(土) 19:09:18.94ID:zjEFpQ5L0
「キズナアイを叩いて大炎上」ってのも変な話で、
「オタクが騒いでなにかを主張した」って言い換えたほうが正確。

オタクの感情やチョイスっていうのは常にバカっぽく間違っていて無意味なんだから
一顧だにするべきではないのだけど、リベラル陣営は妙に寛容に検討しようとするせいで、
オタク「文化」側とやらが増長し、同じ土俵に立てると勘違いしてしまうのが、あいつらの不勉強の原因。
やめたほうがいい。
0570名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdff-dzY2)2018/10/13(土) 19:37:26.88ID:BeoeklDVd
ブレンダってここ書き込んでるぽいよな これはほんと予想だけど
0571名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ df80-mdXX)2018/10/13(土) 19:41:00.73ID:sbecEmv50
フェミニストが嫌がらせをしてきていないんだったら、
そんなに反フェミは増えないよ。

何もされなきゃ何もない。
イラストから漫画からキャラクターから、無茶苦茶な難癖をつけてくるから「敵」になっただけ。
0575名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 07c7-4Hut)2018/10/13(土) 19:45:02.49ID:D9WoLdsU0
「表現の自由」を掲げる者としては正しいことを言っている。
これを自分から言えなかった青識亜論の「表現の自由」はやはり大義名分に過ぎず、フェミニスト憎しの敵対感情で動いているのだろうと改めて思った。

ろくでなし子 @6d745
(´-`).。oO(わたしには不思議なのよ。日頃、表現の自由とは気に入らない表現を守ることだ!と戦士のみなさん口では言うのに、ブレンダさんの表現は受け流せなかったのが。
規約違反だとかはキズナアイの配信元が決めればいい事で、部外者があれこれ言う事こそ規制派がやって来た事じゃないのかね…??
20:53 - 2018年10月12日
https://twitter.com/6d745/status/1050716035555479552
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0576名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 07c7-4Hut)2018/10/13(土) 19:47:17.04ID:D9WoLdsU0
ろくでなし子氏は党派性に縛られない性格なのか、いや表現者としてのアイデンティティが強いためにこの発言ができるのか。それは消費者思考の青識と決定的に違う点だろう。
0578名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ df80-mdXX)2018/10/13(土) 19:48:50.99ID:sbecEmv50
この問題は、
オタクは作者・著作権者の機嫌を損ねないようグレーなところをグレーで守るように努力しているのに、
それに断りなく勝手に「ドラえもんのなんとか講座」みたいなものを始めたやつがいて、
超絶アウトになっているという案件やね。

もちろん最終的には著作権者の判断になる(見逃すかどうか)が、
もしかして、「どこまで訴えられずにすむかチャレンジ」でもしてんのか、ブレンダ君。
0580名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e704-4Hut)2018/10/13(土) 19:52:30.80ID:2cWUbNL20
>>575
あからさまな利用規約破りが横行すると公式の態度が硬化しジャンル全体に悪影響が出る可能性があるからだよ
同人界隈だと公式が動き出すまえに過剰な自浄圧力が働くことがある
0583名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KKbb-ZXfA)2018/10/13(土) 19:58:27.45ID:UaKZfJnAK
青識亜論
@dokuninjin_blue
「表現行為が誰かを傷つけるということは結果にすぎず、正当な表現行為なのであれば我慢してもらうしかない」 #おぎの白饅頭

かんぶれ(cannedbread)
@_cannedbread
山口弁護士「表現の自由の本質とは、表現を需要するか否かを受け手に委ねること。『私はこの表現で傷つきました』という意見に対して『だから?』と返すのが表現の自由。
私は個人の感傷によって作品の線引きがされてはいけないと思う」 #おぎの白饅頭
22:45 - 2018年4月13日
https://twitter.com/_cannedbread/status/985031190351560705?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0584名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ df80-mdXX)2018/10/13(土) 19:58:28.27ID:sbecEmv50
オタクってのはアナーキストじゃないんで、
「作品を生み出してくれる人を大事にして守る」って柱もあるのよ。(だからオタクである)

「作品を生み出す人の自由は当然最大限に守る。
 一方、二次創作等は、ちゃんと作家の意思を尊重して楽しみます」
ってこと。
海賊版を一般よりも強く批判するのも、それね。

だから、
「ほらほら、キャラクターを勝手に使う自由も守れよ、自由は大事なんだろ」とか言われたら、
「ふざけんな、何を御都合主義なことを言っとるんじゃ」
になるのですよ。
0587名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ dfa0-SmB1)2018/10/13(土) 20:04:02.19ID:zjEFpQ5L0
>>584 >>578
要するに、
うちわの外側にはスクラム組んで際限なく自由を行使するけど(炎上上等)
真ん中にはちゃんとグルがいて、そいつの裁量には一切頭上げる気ないし、敷居またぐなら縦社会のノリわかってんのかおぉ?
ってことでしょ。インナーサークル。
0588名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KKbb-ZXfA)2018/10/13(土) 20:06:55.10ID:UaKZfJnAK
>>587
田川氏いうところのこれだと思った。

>自分は自分の自由が侵されない限り他の国民のことなど一切どうでもいいが、社会は自分の自由を満たすために回っていてくれないと困る。
>ここから「国家への無限の依頼心」も生まれ、キメラで自己矛盾な「愛国的リバタリアン」


キメラで自己矛盾な「愛国的リバタリアン」
0590名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 07c7-4Hut)2018/10/13(土) 20:11:31.73ID:D9WoLdsU0
>>577 >>581
たしかに、非オタ一般社会への配慮が希薄な発言が多いろくでなし子も、青識同様“オタクの特権獲得運動”と言えるだろうけど、クリエイターとしてのそれと消費オタクのそれとの質の違いはありそう。


それで発言に違いがでてくる。ろくでなし子発言が民意を得たと見るや、青識もそれに追随してるようだけどまあいつもの二枚舌というかマッチポンプというか勝ち馬便乗主義というか…

青識亜論 @dokuninjin_blue
それゆえ、私は「炎上戦略」を取ります。攪乱してきたものを攪乱し返す日がきた。炎上に対抗するのは、迎え火による消火の戦略です。いずれ来るべき時に、「お互いにこんなことはやめよう」と合意できる日が来るまで、この戦略には合理的意味があり続けると思います。
22:40 - 2018年10月5日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1048206232119468034

ろくでなし子 @6d745
(´-`).。oO(わたしには不思議なのよ。日頃、表現の自由とは気に入らない表現を守ることだ!と戦士のみなさん口では言うのに、ブレンダさんの表現は受け流せなかったのが。
規約違反だとかはキズナアイの配信元が決めればいい事で、部外者があれこれ言う事こそ規制派がやって来た事じゃないのかね…??
20:53 - 2018年10月12日
https://twitter.com/6d745/status/1050716035555479552

青識亜論 @dokuninjin_blue
これはブレンダさんが正しいですね。「多くの人が不快かどうか」は「規約に反しているかどうか」とは独立の問題です。自分を含む多くの人の不快と、法的制度的な違反とは区別するべきです。
19:01 - 2018年10月13日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1051050311069007873

青識亜論 @dokuninjin_blue
みなさんちょっと冷静になりましょう。
19:01 - 2018年10月13日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1051050399774339073
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0592名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ dfa0-SmB1)2018/10/13(土) 20:24:01.35ID:Fs2vrbm90
 非オタクの意見は「お気持ちw」と切って捨てて良い 「市民的公共性」とかあざ笑って良い
 「作者のお気持ち」は完全に帰順しましょう。それがオタクの作法です。 

この姿勢を形成するのが萌え文化なんだとしたら
つまり「ヤカラ」のノリってことですね。
0596名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bf8f-Zaoc)2018/10/13(土) 20:45:50.76ID:B/VxW6co0
キズナアイ騒動についてはNHKと運営者がノーベル賞特設に相応しい演出をするべきだった
とくにNHKは発注者として
そして運営者はその後のTwitter等の対応が出来ていない
KKKなど差別容認とされる同人イラストについては、規約違反として公開で警告と注意喚起を公表すべきだった
それによりキズナアイの評価は守れる
ブレンダについても公式と誤認されかねないと使い方の規約違反と警告すべき
しかしキズナアイの体はキズナアイのものと発言することにより、女の以下略を肯定することになる
この対応の悪さは以前も不満に思ったスポンサーが降りたと発言するものもいた
メーカー系垢
事実ならリスク管理が不得意な運営者なのかもしれない

同人界隈への影響
権利者がコンテンツ収入得るために今までのような好き放題に同人活動は辞めさせる方向になるかもな
公認の同人活動にして管理する可能性
権利者がやりたいような水準で作品化が可能な時代になってるからな
0597名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bf8f-Zaoc)2018/10/13(土) 20:48:47.35ID:B/VxW6co0
>>589
それは同人イラスト等も同じだよ
権利者が許すかどうか
法的措置をとるなら裁判で決まるだけ
同人誌も同人グッズも権利者が権利を行使しないだけだ
0598名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a7a6-a1T9)2018/10/13(土) 20:50:10.62ID:+RmWwOtG0
>>584
作者がどんなクズでもそれを支持して
社会のルールを無視し始めるから批判されるってわかってるのか?
作者側もそれが解ってるから信者をファンネルとして使うし迷惑極まりない
0599名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a7a6-a1T9)2018/10/13(土) 21:00:05.20ID:+RmWwOtG0
>>580
というかさっさとキズナアイ運営に働きかけて削除要請させろよ
「女の子の体は女の子のもの」ってのが政治的信条で削除対象だってのを明らかにしてみろや
戦士側のアホが規約違反で裁判になる可能性がどうとか言ってたけど、さっさとやってみろっての
一体どんな法に抵触して、民事で件の動画が「政治的信条」にあたるのかどうかとか興味あるし笑えるからさっさとやれよイキリ糞野郎
0601名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e792-5Ofx)2018/10/13(土) 21:10:48.05ID:9HzhalSa0
そういや春にyoutubeのネトウヨ動画が大量削除されたことに不満だったみたいだけど結局削除したのはyoutubeの運営なんだよな
左翼がやったみたいに言ってるけどなんJ民は手ごろな餌に食いついてるだけだろ
というか普通に検索の邪魔だ本来のコンテンツおしのけてネトウヨ動画が占領するからうざがられるんだよ
0605名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Sr9b-CIS5)2018/10/13(土) 22:21:00.06ID:pekdP06ar
740 マンセー名無しさん 2018/10/13(土) 21:50:20.95 ID:+b3X8Bu+
青識、少年ブレンダの手のひらで踊らされてるのを感じていながら
信者にはそうは見せまいと必死に足掻いてる姿がいじらしい
ポンコツAI(アスペとも言う)青識じゃ人間との心理戦には勝てんのよ
0606名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 07c7-4Hut)2018/10/13(土) 22:40:40.89ID:D9WoLdsU0
>>571
>フェミニストが嫌がらせをしてきていないんだったら、
>無茶苦茶な難癖をつけてくるから「敵」になっただけ。

太田氏や千田氏、ほとんどのフェミニストは嫌がらせで言ってるんじゃない。難癖じゃない。相手の言葉と心をよく読もう。
藤田氏も指摘してるが「敵味方」二分法思考に陥るな。戦争気分に陥るな。戦争気分に陥れるな。

>>480
>「藁人形論法」や「敵味方」二分法の思考をしやすくなる状況、それを自己正当化しやすい状況というのはあって、恐怖、脅威、切迫感が生じる「戦争」がそれ。戦争モデルでの状況認識が行われているのが色々と悪いのでは、と思わないこともない。
0608名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a7a6-a1T9)2018/10/14(日) 00:50:35.17ID:pyezxeX90
同人屋オタクウヨの戯言に枝野が直々にリプ飛ばしてんのすげえわ
もうアホには直接「お前はバカだ」と言わなきゃならん段階まで来てるな

アラフィフ初老の艦豚同人屋がこんな典型的オタクウヨなんだから本当もう言葉がねえわ
しかもこいつらの世代なら表現規制反対運動で枝野がどういう役割果たしたか知っててもおかしくないんだがねえ

https://twitter.com/edanoyukio0531/status/1051067488836833281
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0609名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6762-bu13)2018/10/14(日) 01:12:33.55ID:fqhKtSlL0
>>608
これでやっぱり左翼や枝野はオタクの敵だと言い出す奴がでてくるよ
0613名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e792-5Ofx)2018/10/14(日) 07:16:18.80ID:OiA+kJXp0
>>609
まあこんなこと繰り返してたらそら左翼がオタクの味方するわけないよな
オタクはネトウヨと一緒にされると発狂するけどああいうのを黙ってみていりゃ仲間と思われてもしょうがないしそんなやつらのズリネタのために戦うわけないだろ常識的に考えて
0616名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bf8f-Zaoc)2018/10/14(日) 10:46:04.25ID:PK8h9yG90
>>614
オタクと一括りにするのが間違い
0621名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KK6b-ZXfA)2018/10/14(日) 11:30:31.90ID:IU3RzLsIK
>>618
はっきり書いてあるじゃん

「私は君の言うことに反対だ。しかし君がそれを言う権利は命をかけても守ろう」暴力的ポルノからヘイトスピーチまで、あらゆる表現の自由を擁護するアカウントです。アイコンはマスコットキャラクターの「ヴォル子さん」。

って。
>暴力的ポルノからヘイトスピーチまで

どっちも“他人の尊厳を踏みにじる表現”だけどな。
0622名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KKbb-ZXfA)2018/10/14(日) 11:46:12.00ID:IU3RzLsIK
九段新報
表現の自由戦士たちの「エビデンス」を読んでみた その1
2018.10.13
http://blog.livedoor.jp/kudan9/archives/54281727.html?guid=ON


新橋九段@kudan9
いまさっき表現の自由戦士たちの間で「ポルノと性犯罪に関係がない」ことを示す証拠として普及している論文の1つを読んでいたら「ポルノの流通量と性犯罪に相関がある」って書かれててこんな顔になってる。
2018/10/09 11:55:09
では一本目。読んでいて私がこうなった理由は後半に話すとして、まずは研究の全体像を論じておきましょう。
0623名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sdff-bu13)2018/10/14(日) 12:10:14.29ID:iGSvKu94d
>>601
確かにそれはある。類似の情報ばかり、文字を読めばいいなら、なぜ画像にするか分からない。
おおかた産経あたりの引用だろう。
中には、北朝鮮が韓国を貶めたり、日韓米同盟を揺らがすために日韓の仲を裂きたくて半日画像を集中力投稿しているとの読みもあった。
日本語の誤字脱字、発音の不自然さ、漢字の読み間違えが北の証拠だって。
ホンマかいな。

あれは反韓宣伝以外の韓国画像情報の検索には邪魔だったのは事実。
0624名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c7d5-3BTd)2018/10/14(日) 12:55:29.13ID:MNfI88vY0
>>623
まず何故ニコニコ動画ではなくYouTubeに動画をアップロードしてたのかについては、
YouTubeならアドセンスを貼ってマネタイズできるから。
しかもYouTubeは規約でヘイトスピーチや著作権侵害行為を禁止していながらザル審査なので再生数さえ稼げれば容易にアドセンスを貼ることができる。
動画が通報されて「2アウト」になった際、嫌韓チャンネルのいくつかは嫌韓動画を削除して芸能ニュースチャンネル化したり、
Kazuya chは通報される可能性のある動画を一時的に非公開にしてた(つまりヘイトスピーチをやってる自覚があった)するなどの対応をした。
クラウドソーシングで愛国動画の作成業務の募集も行われていたことは確認されている。
「発音の不自然さ、漢字の読み間違え」は、ほとんどの愛国動画がテレビ番組の転載と文字のスクロールで成り立ってるので、
「発音の不自然さ」も「読み間違え」も動画からは確認できない。
YouTubeの愛国動画に北の影響を見て取れるなら、Twitterにいる自称普通の日本人も日本語の間違いが多いし北のスパイになるのではないか。
0627名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Saeb-uMzX)2018/10/14(日) 18:32:19.07ID:zPKyGLfwa
ハンJが反ネトウヨから反フェミになったおかげでまたネットのパヨク勢力が縮小していくねw
これからはもうフェミの反発でアニメアイコンで若者をオルグすることはできないだろうしオタクとフェミはもっと内ゲバしあってくれw
0629名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bf8f-Zaoc)2018/10/14(日) 19:46:38.58ID:PK8h9yG90
フェミニストは現実社会を変えるのが望みだから、ネットで不必要に戦闘はしないだろ
あれでもフェミニストの一部しか戦闘に加わってないと思う
0630名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ dfd7-4Hut)2018/10/14(日) 20:29:49.16ID:LNQQtEDs0
>>629
実際この5年くらいで保育所に子供送り届ける父親見る頻度上がったし
それはツイッターとかで子持ちの女性が不満を可視化した働きは大きかったと思う
ツイッターで論戦張るのも一つの戦い方だけども
そういう方向で広く浅く世の中を変えるのもフェミニストの在り方ではあるからな

それが表現の自由戦士には解ってない感じはある
0631名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KK0b-ZXfA)2018/10/14(日) 21:04:23.02ID:IU3RzLsIK
これ、ネトウヨをオタクに、ハンJ民をフェミニストに置き換えても成立する話に思える。


46: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b35-EqDK) [sage] 2018/06/07(木) 22:23:48 ID:CgE3Fa+R0

てか マジで言葉のやりとりとしては すげぇ徒労と疲労になんだよね
ネトウヨに何十回何百回、「人権」や「表現の自由」に関して説明しても無駄
「差別とは何か」を説明しても無駄
「これこれこういう知識を身に着けてくれ」と言っても無駄
ネトウヨは「無知でい続けること」「知らないでい続けること」「理解をしようとしないこと」
を圧倒的な盾と武器にして、こっちをヘトヘトにさせる。ネトウヨを説得することは不可能。
こちらは延々とネトウヨに勝てない。
ところがね。今回はそれが逆に働いた。
動画を狩りまくってるけど、あいつらマジで馬鹿で無知で「差別とは何か」「人権とは何か」理解してないから
「差別動画がどれか」「どれを消せばいいか」「どれが許されるのか」「どれが許されないのか」
をま〜〜〜〜ったくわからないんだよ
もう凹り放題、一方的に殴れる。

人権や民主主義のルールを知らないアホ相手に圧勝。
野球のルールを知らないチームを相手にしてるようなもん。
毎回、ハンJ民のコールド勝ち
0632名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 07c7-4Hut)2018/10/14(日) 22:19:29.20ID:BCSjuMsc0
>>631
「ところがね。今回はそれが逆に働いた。」の前段まではこれ(また藤田氏ツイートの引用)と内容似てますね。

ネットフーリガンとの会話の難しさを感じている人は多いが如何ともし難い状況。これは匿名による無責任性によるところがかなり大きいように思う。多くの人は現実世界ではあのようには振る舞わないだろうと考える。
デマや誹謗中傷が横行するネット言論環境を「世紀末」にたとえる人は多い。野蛮人が跳梁跋扈する、という状況にはどちらも大差ないが、個人的にはモラルの成熟していない「原始時代」に見える。
人類の歴史を振り返ってみて、社会のモラルは科学の発展による環境変化にともなって成熟してきたと考えれば、ネット社会はシステム的にも法的にも整備不足なのではないか。
物心ついた時からインターネットがあった人にはそう感じずらいかもしれないが。


藤田直哉 @naoya_fujita
そして、いつものごとく(歴史上繰り返されてきたパターンの通り)パラノイアが蔓延し、冤罪や微罪でのリンチや魔女狩りが繰り返され、悪虐の味を占めた人たちがそれを正当化するためにイデオロギーを使う倒錯が起こっているんだろう。
「危機だから仕方がないのだ」「批判するやつは敵だ」式の。
13:11 - 2018年10月12日
https://twitter.com/naoya_fujita/status/1050599825056587776

↓(引用)

吉澤 @yoshizawa81
アイディンティティポリティクスの衝突みたいな状況というのは私も全く同意するんですけど、でも「こんなんどうしようもねーよ」と思ってしまうし、さりとて一方的に武装解除もできないわけです。
せいぜい、話が通じる人達で話すしかないんですが、それもエリート主義的過ぎて…
23:44 - 2018年10月12日
https://twitter.com/yoshizawa81/status/1050759207362809856

↓(引用)

藤田直哉 @naoya_fujita
対話や尊重をするための最低限のルールや態度を身につけるためには、教育=啓蒙が必要ですが、おそらくそれは、インテリやエリート呼ばわりされて拒絶される状況なので、厄介ですよね。

前々から吉澤さんとその話はしてますが、@諦めないで啓蒙 A啓蒙は諦めて管理するシステム作る
B情動や感覚に作用するシステム1を通じて理性的思考のシステム2に誘導する。の三種が想定されて、NHKの科学解説をキズナアイにやらせたのはBの戦略だと思われます
18:06 - 2018年10月13日
https://twitter.com/naoya_fujita/status/1051036535330549760


(別のスレッドの一ツイート)
藤田直哉 @naoya_fujita
民主主義というのは、ひとりひとりの市民が、正確な情報を集めて、論理的・理性的に思考して判断していく、ということを建前にしているシステムのはず。
建前であって実現できないかもしれないし、努力目標に過ぎないとしても。それ放棄していいんだろうか、と、やはり疑問に思う。
23:50 - 2018年10月13日
https://twitter.com/naoya_fujita/status/1051122988773330951
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0635名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c7d5-3BTd)2018/10/14(日) 23:10:42.04ID:MNfI88vY0
YouTubeヘイト動画通報祭りは、海外でも同じく有名YouTuberによるヘイト動画が問題になったり、YouTube本社への襲撃事件があったりで、
たまたま通報を受け入れる土壌があってこそで、ネトウヨサイト裸祭りというYouTubeヘイト動画通報祭り同じような活動もあったけど、
こっちは『保守速報』1サイトから広告を剥がせただけで成果は殆ど上がってない。
「ハンJ民のコールド勝ち」というのは言い過ぎだと思う。
私自身もYouTubeの動画やアフィサイトを通報して一定の貢献はあったと自負してるけど(YouTubeについては通報した動画がBANされたかどうかは「報告履歴」で確認できるので)、
「なる」(https://twitter.com/nalluse)や「ケイちゃんヽ´ん`)켄모멘」(https://twitter.com/keichang11)のようなTwitterの自称ハンJ民が、
彼ら自身はほとんど何もやってないのに本スレの成果をリツイート/いいね稼ぎに利用してるのにうんざりして通報運動に参加するのは止めた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0637名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bf8f-Zaoc)2018/10/15(月) 10:49:26.61ID:5eQ+34aJ0
これから注意すべきオタクといえばミリオタだな
あいつらデマに釣られすぎなんだよ
何のためのTwitterなのか
米国海軍大学教授も垢持ってるのだから直接本人フォローすればよいだろうに
ミリオタに関しては日本語、しかも利害関係も把握してないような阿呆の書くことは無視するのが一番正しい
0639名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ dfa0-SmB1)2018/10/15(月) 18:56:52.24ID:jjipvbqR0
>>631-632
>ネトウヨは「無知でい続けること」「知らないでい続けること」「理解をしようとしないこと」
>を圧倒的な盾と武器にして、こっちをヘトヘトにさせる。ネトウヨを説得することは不可能。

わかる
「で?それは?何が?どうして?なんでなの?」
うざ絡み質問粘着しぐさが基本的だからなぁ。武器になる社会ってのがひどいんだが
ただまぁ昨今は、そこに書かれてる通り、状況がひっくり返る箇所が増えてきたw
0640名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a7a6-a1T9)2018/10/15(月) 20:06:16.59ID:u2P0t7Z+0
まーたオタクウヨクズが糞垂れてアフィカスが拡散する糞絵図
リツイートしてる間抜けオタ共はこれ書いてる奴がどういう人間かわかってんのかね?

日本でイスラム系テロが起きない理由は「美味しいご飯」と「アニメ」? 「完全に毒されている」「エンタメは抑止力」
ttps://news.nicovideo.jp/watch/nw4023044
0642イモー虫 (ガラプー KK4f-I7/n)2018/10/15(月) 21:08:46.96ID:vTvk0wljK
このツイートの頭の悪い部分は消費税廃止はうったえつつ「ある一点への集積(なんでも一台で済むスマホの存在)」すなわちネオリベ要素を否定してない部分
生活必需品でなんでも済めばデジカメもテレビもレコーダーもゲーム機も作られなくなって(無論それらを販売する店もな)経済損失が大きくなる
要はネオリベ思想を否定しつつネオリベ論理展開してて草しか生えない

>消費税を廃止すべき理由はあの税金がなかったら、あと20万、手取り200万の貧乏人が20万無駄遣いできる機会が生まれるから。FGOガチャなら、
>SSR5凸1枚。コンシューマ版ゲームなら限定版が20本。回ってない寿司屋の高級店に20回。新車を分割で買って維持もできる。消費税がなければできる。
https://mobile.twitter.com/kanenooto7248/status/1051795811732881408
>消費税がなければ、みんなあと20万無駄遣いできるんですよ。国が20万毎年ばらまいてくれるのと同じ効果が、消費税がなくなればそれだけで生まれるんですバンバン。
>消費税なんかなければ、大体の経済対策なんかしなくてもいいです。20万ほしい。
https://mobile.twitter.com/kanenooto7248/status/1051796255641227266
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0643名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c7d5-3BTd)2018/10/15(月) 21:25:18.65ID:zhPjH1FP0
青木文鷹は表現の自由戦士に入るし、その上「いいね」が2万以上付いてることからしてオタクへの影響力は多と見るべきで、他に青木文鷹に関するスレがない以上青木についてもこのスレで扱っても良いと思う。
それに「ほっときゃいい」というのは対応として間違いで、千田のツイートだって元々大してバズってなかったものをオタクが発掘・拡散して、その結果オタクによる千田への嫌がらせや中傷が行われたし、
なにより青木は桶川ストーカー殺人事件で被害者を中傷するビラを被害者の近所や勤務先にバラ撒いて実刑を受けた前科持ちで、無視を決めたところで彼ら(表現の自由戦士やオタク)が嫌がらせを止めることはないだろう。

青木文鷹
2001年1月24日、埼玉県桶川市で発生したストーカー殺人事件(桶川ストーカー殺人事件)に絡み、被害者を中傷するビラをばら撒いたとして名誉棄損の容疑で逮捕された。
https://dic.nicovideo.jp/a/%E9%9D%92%E6%9C%A8%E6%96%87%E9%B7%B9
0647イモー虫 (ガラプー KK4f-I7/n)2018/10/15(月) 21:40:45.28ID:vTvk0wljK
名誉毀損なら表現の自由戦士が伊藤和子や大田啓子に何度もやらかしてるがな
訴えられないのが不思議なレベルでな(あっ、察し)
0649名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KK6b-ZXfA)2018/10/15(月) 22:04:54.56ID:gkWTFrByK
>>646
>元の話題に戻ると、山口氏 vs 青木氏の件について私自身はこう考えます。
>コミケ準備会では珍しい事案だが、小規模な即売会主催サイドからは「自分たちにとって都合の良い表現についてだけ、表現の自由が欲しい」という思想の発露を感じることがしばしばあります。
>この件は、コミケ準備会といえども末端レベルではこの思想と無縁ではないことを改めて裏付けるエピソードとして読み解きます。


今や小規模な即売会主催サイドどころか表現規制反対派それ自体が「自分たちにとって都合の良い表現についてだけ、表現の自由が欲しい」という思想を隠さなくなったな。
0650名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e77b-pR/d)2018/10/15(月) 23:10:57.32ID:I9YouBIw0
あのさ、やらかしたら叩くべきで誰かに危害を加えてるものでもない、誰かの意見に向かってケチをつけてるように見えない様なツイートまでは叩くべきじゃないって言いたいわけよ
言ってるやつが〜だからで叩くのはおかしいと思うよ
0651名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e77b-JlWZ)2018/10/15(月) 23:46:07.01ID:hhHrS8Y90
いい加減フェミとかあまり関係ないばかりしてないで青識と白饅頭辺りの増長に気を付けろって何度も言ってるのにな
フェミ的な表現規制はオタが言ってる通りお前らが気に入らないものを議員とか警察とかに相談に持っていけば少しずつ簡単に出来上がるんだよ
そんな簡単なことをしないなら表現規制反対とか言いながらシコってるだけのオタの裏返しでお前らは表現規制活動をしないブタだろ
大体青識よりもよっぽど過激な表現規制反対派いるだろ有村とかJuanとか

それより青識がイベント開いたり白饅頭のNOTEが売れて明らかに考えが広まってることに気を付けろよと
この前も「そんなのに引っかかるのは心の弱い奴だけ」とか言ってたがそしたら心の弱い奴どんどん増えまくってることになるぞ
どんどん冷笑系ウヨの思考が広がりつつあるのに「そんなのは一部だけ」って茹でガエルだな
お前らの嫌いそうな某ネット暴れ屋がどう成りあがったのか忘れたのかよ
0653名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bf8f-Zaoc)2018/10/16(火) 00:09:31.79ID:bmsFW+nh0
>>650
何が問題か分かってないだろ
ムスリムが戒律破る話だぞ
デマかもしれない内容
勘違いした馬鹿が自分が無理強いすればムスリムは戒律破っても許されると思いこんだらどうなる?

異教徒から無理やり戒律破らされたが引き起こされかねないからな
かなりやばい話だぞ
0657名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ df80-mdXX)2018/10/16(火) 01:23:26.91ID:shw2tbdk0
>>656
こちらが「世界には自分以外の他人がいるってこと」を認識できていようが、いまいが、
関係ありません。

「あなたが何を求めているか」について聞いています。

考えればいいのですね?
考えたうえでそのままでいいと考えたら、そのままでいいのですね?
0660名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KK6b-ZXfA)2018/10/16(火) 01:54:49.12ID:9qFe5nCRK
宇野ゆうか
@YuhkaUno 返信先: @YuhkaUno
フェミニズムのことを「公の感覚に抵抗してきた」ものだと思っている人が、けっこういたけど、じゃあなんで差別に抵抗する運動が「公民権運動」と呼ばれているのかって話でな… twitter.com/kamijo_haruka/…
9:38 - 2018年10月15日
https://twitter.com/YuhkaUno/status/1051875025815400448?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0661名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ df80-mdXX)2018/10/16(火) 02:00:13.24ID:shw2tbdk0
青がすぐ返答しとる

https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1051877002133696515
公民権運動はcivil rights movementであって、「公の感覚」に合わせよという話ではないと思いますが。
というか、その時代の「公」によって覆い隠され、否認されてきたものをcivil rightsとして承認するよう
迫ってきた運動ですよね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0664名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdff-YhVs)2018/10/16(火) 02:22:21.45ID:KBUa3+dkd
これは青眼鏡が珍しく正しい。権利が無かった、有っても蔑ろにされて事実上制限されてきた人達が権利を求める為の運動がそれ
0665名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdff-YhVs)2018/10/16(火) 02:31:24.89ID:KBUa3+dkd
「フェミニストとして」語りたいならマルクスフェミなのかリベフェミなのかラディフェミなのか。あと第1波から第4波のどの立場なのか。
ここら辺ぐらいは自己定義できないと。「フェミニストは一人一派」「not all フェミニスト」でお茶濁すやり方は青眼鏡論法と同じで負けないが為の手法に過ぎんわ
0666名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sdff-bu13)2018/10/16(火) 04:29:34.05ID:YA/z6ZiLd
>>651
白い饅頭には気をつけて。
就活デモの女子学生(当事)をセクハラで帯状疱疹、入院へ追いやる。
内定取って会社へ、関西から関東へ移動する直前のこと。
彼女はツイッターアカウントを取り消した。嫌がらせ、周囲の無理解反感が強かったんで、自衛のためだろう。
あとは就活デモの中間にも連絡先不明。

女のくせに自分より先に内定取りやがって、家も裕福じゃないくせに! みたいな発想。
白い饅頭の就活や労働の話も不勉強で底が浅いわ。
0667名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e77b-pR/d)2018/10/16(火) 06:45:30.20ID:DDHEyGUZ0
>>653
ムスリム?戒律?
何を言ってるのか全然わからん、そもそもムスリムは戒律破ったら過激派に消されるような集団だしそれ例えとして合ってるのか?
余計な例えとかしなくても解るからせめて何が言いたいのか書いてくれないと
0668名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e77b-pR/d)2018/10/16(火) 06:56:09.44ID:DDHEyGUZ0
てか本質がわかってないって指摘しといて例え話だけ書くとか内容伝えようとする意思ある?それ
本質が解ってない人に例え話だけしたって頓珍漢なの普通解るよね
0669名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KKbb-ZXfA)2018/10/16(火) 07:35:39.96ID:9qFe5nCRK
@koshian
10月13日
まなざし村で検索するといいですよ。こちらはしょっちゅうフェミニストを名乗る人たちに言論的暴力をうけつづけてます。
そんな暴力はないことにしたいというならまあそうした態度もよくあることではありますけども。 twitter.com/dor_cyan/statu…

社虫太郎
@kabutoyama_taro 返信先: @koshian
そんなのは君たちのお気持ちですよ #お気持ち村
11:51 - 2018年10月15日
https://twitter.com/kabutoyama_taro/status/1051908384415309825?p=v

>そんなのは君たちのお気持ちですよ

当然そう返されるわな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0670名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c7d5-3BTd)2018/10/16(火) 10:05:30.16ID:xcvtur6A0
日本アニメのおかげでテロを起こさないでいると主張する自称ムスリム、
本気でそう言ってたなら本物の犯罪者予備軍だしさっさと国家権力に差し出した方がいいんじゃないの。
0671イモー虫 (ガラプー KK4f-I7/n)2018/10/16(火) 10:47:53.59ID:CZ7n6Oi6K
本人が自身の風評を流してそれを左翼にツイッターで言わせて名誉毀損を主張して注目を集めてツイッターランドでホルホルする技を使ってるツイッターランドの某住民さんバレバレっすよ(笑)
0672名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c7d5-3BTd)2018/10/16(火) 11:41:22.70ID:xcvtur6A0
もうほとんどの人の記憶からなくなってるHagex殺害事件も、「低能先生」を無視(直接相手にはせず「はてな」に連絡してアカウントを削除)した結果、
たまたま低能先生の自宅近くでHagexがセミナーをやることになってそこで殺害されたわけだ。
0673名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e77b-pR/d)2018/10/16(火) 13:02:28.60ID:DDHEyGUZ0
んー、成程、アニメ神話を信じる人がカルト宗教化すると危険だからってことか
てか現実的にファンネル(これが正しい言い方家はわからないけど)を飛ばして人を傷つける事例もあるみたいだ、実際カルト宗教みたいになってるね
でもそれって言ってることを十まで否定する根拠になりえないし、それ自体カルト宗教の潰しにはあんまり効果のないことなのよね
宗教にハマった人を抜け出させるにはそれこそ下手したら逆効果なんてことになりかねないし
下手に動いてまとめサイトとかに都合よく切り抜かれて拡散されたりするとこれも逆効果になって厳しいしね
要はそういった偏見を植え付けるサイトを叩いたほうがいいのよね、もちろん発言に影響力のある人も叩いたほうがいいんだけどこれは憎悪感情の扇動のみに絞るべき、そういうのはブログにもまとめられないだろうし
あと低能先生は単なる荒らしで思想関係ないよあの人
0674名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdff-dzY2)2018/10/16(火) 13:27:12.56ID:AYVZ2nPpd
テラケイも借金玉も本出したから次は青か…
0675名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウイー Sa9b-Qs5O)2018/10/16(火) 15:12:37.38ID:NYoTVT8Ga
北原みのりさんと佐藤優の本を読んだが、
「国体の本義を再評価すべきだ」なんて言ってる極右の佐藤優がちょっとフェミっぽいことを言っただけで受け入れられてるのは違和感ありまくりだ。
甘粕正彦や森喜朗、宗男の件でもこの佐藤優は彼らの悪質さを薄めて宣伝するためのスポークスマンではないのかと
0680名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdff-pxjD)2018/10/16(火) 19:21:16.30ID:tez7UR29d
あ、age☆
0681名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ dfd7-4Hut)2018/10/16(火) 19:26:13.60ID:hhOLKVwZ0
ドラゴンボールの感想くらいであれだけ吹き上がるんだから
萌え絵とそうじゃないイラストの差異とか
全く読み取れなくても全然不思議じゃないんだなってしみじみ思いましたね
0683名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bf8f-Zaoc)2018/10/16(火) 19:46:27.06ID:bmsFW+nh0
>>681
次はマクロスで炎上するかもな
0684名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e792-5Ofx)2018/10/16(火) 21:14:43.97ID:+JKAV25m0
http://www.style.fm/as/05_column/shudo54.shtml
これとか今だったら大炎上していると思う
若干ロリコンとオタクを間違えてる気もしないでもないが
0687名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e792-5Ofx)2018/10/16(火) 21:55:29.70ID:+JKAV25m0
もっとも彼はミンキーモモのOVAなんていう当時ロリコンでしか買わないであろうものを三本も出してるんですけどね
オタクやロリコンが嫌いならそんなの出すなよと
0688名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e704-Zu1O)2018/10/16(火) 22:04:13.88ID:wuqE3UGv0
というか首藤剛志はのちに
オタクアニメの金字塔ともいえる機動戦艦ナデシコで
萌え系ロリキャラの
これまた金字塔ともいえるホシノルリのキャラを決定づける三部作を書いていたりするので
0693名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KK0b-ZXfA)2018/10/17(水) 08:43:57.36ID:JVzrk1BgK
青識亜論
@dokuninjin_blue
「不断の努力」が憲法からの引用だとするのであれば、憲法が不断の努力を求めるのは自由と権利の保持であって、「公の感覚」ではありませんよ。
そして、自由と権利には、「公の感覚」から乖離する自由や権利も含まれています。
むしろそうした権利や自由こそ、公の権力から守られるべきものでは? twitter.com/YuhkaUno/statu…
9:51 - 2018年10月15日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1051878284143685632


シン・ホネキング
@honeking
多分憲法12条の「この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。」のことを言っているのだと思うけれど、条文はその後こう続くんだよね。
「又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。」 twitter.com/dokuninjin_blu…

つまり彼が「公の感覚」(僕はこの表現は曖昧なので好まないが原文のままそう表記する)よりも自由と権利が優位であると言うために引いた憲法12条は、むしろ逆に自由と権利が「公共の福祉」によって制限される場合があることを明記したもの。
つーか、こんなの中学校で習う基本中の基本だぞ。

もちろん、じゃあ「公共の福祉」って何なの?と言う議論はもちろんあって、これを全体主義的に捉えるのが正しくない事は言うまでもない。
が、元引用ツイートの議論は「公共の場でのエロ絵の是非」の話であるので、「公共の場に於いて人権と人権が衝突した場合の調整」的な文脈であることは明らか。

つまり彼が引用しているツイにおける「公」とは「公共の場に於いて人権と人権が衝突した場合の調整」を行う概念としての「公共の福祉」と捉えるのが自然なわけで、
彼が全体主義的な「公」と本気で勘違いしているのか単にミスリードしたいのか知らないけれど馬鹿らしいにもほどがある。
1:38 - 2018年10月16日

社虫太郎
@kabutoyama_taro
返信先: @honeking
ニセ医者がインチキ医療情報をガンガン流してるようなもんですね

シン・ホネキング
@honeking
返信先: @kabutoyama_taro
ホントそう思います。
https://twitter.com/honeking/status/1052116676743856129?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0700名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c7d5-3BTd)2018/10/17(水) 13:04:18.97ID:3/PkaRPC0
表現の自由戦士の宣伝
オタクの受け入れ能力は極めて限られており、理解力は薄弱であるが、そのかわりに忘れることにかけては実に早い。
この事実から、全ての効果的な宣伝においては、焦点をごく一部にしぼり、それをスローガンのように利用し、最低レベルの人間がその言葉で目的としたものを思いうかべることができるまで、決まり文句を使い続けなくてはならない。
https://i.imgur.com/cfTwdQ4.jpg
0701名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sdff-PPoJ)2018/10/17(水) 14:13:10.19ID:7cI5qL/hd
>>395
フェミとキモオタが同列に叩かれてんじゃねーか
ちゃんと目ついてんのかお前
0702名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd7f-dzY2)2018/10/17(水) 16:45:21.45ID:su+bQP1qd
どっちかどうのの前にオタクとフェミって世の中の見方が180度違うから永遠に戦い続けるんだろうな
良くも悪くもそりゃどっちも先鋭化するわ

この板とっても認識が真逆なんだもんな
どっちも我々が正しいみたいな事言ってる
0703名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Sr9b-w3++)2018/10/17(水) 16:50:42.51ID:q95Goym3r
>>700
>この事実から、全ての効果的な宣伝においては、焦点をごく一部にしぼり、それをスローガンのように利用し、最低レベルの人間がその言葉で目的としたものを思いうかべることができるまで、決まり文句を使い続けなくてはならない。

■青識が演説で繰り返し使うスローガン・決まり文句

「自由を守る」
https://twitter.com/search?f=tweets&;q=%E8%87%AA%E7%94%B1%20%E5%AE%88%E3%82%8B%20from%3Adokuninjin_blue&src=typd
「攪乱してきた者を攪乱させる」
https://twitter.com/search?f=tweets&;q=%E6%94%AA%E4%B9%B1%20from%3Adokuninjin_blue&src=typd
「炎上させる」
https://twitter.com/search?f=tweets&;q=%E7%82%8E%E4%B8%8A%20from%3Adokuninjin_blue&src=typd
「今やその時期です」
https://twitter.com/search?f=tweets&;q=%E4%BB%8A%E3%82%84%20OR%20%E6%99%82%E6%9C%9F%20from%3Adokuninjin_blue&src=typd
「戦略」「戦術」
https://twitter.com/search?f=tweets&;q=%E6%88%A6%E7%95%A5%20OR%20%E6%88%A6%E8%A1%93%20from%3Adokuninjin_blue&src=typd
「反転させる」「反転可能性テスト」
https://twitter.com/search?f=tweets&;q=%E5%8F%8D%E8%BB%A2%20from%3Adokuninjin_blue&src=typd
「最善の相」
https://twitter.com/search?f=tweets&;q=%E6%9C%80%E5%96%84%E3%81%AE%E7%9B%B8%20from%3Adokuninjin_blue&src=typd
「不誠実ポイント」
https://twitter.com/search?f=tweets&;q=%E4%B8%8D%E8%AA%A0%E5%AE%9F%E3%83%9D%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%88%20from%3Adokuninjin_blue&src=typd
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0704名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Sr9b-w3++)2018/10/17(水) 16:52:30.73ID:q95Goym3r
>>700

青識亜論に学ぶ独裁者のスピーチ術
https://www.excite.co.jp/News/column_g/20121122/B_chive_art-dictator-speech-seen-in-hitler.html?_p=2

■具体的に語らない
あえて耳ざわりのいいことを言わない青識亜論の演説の特徴に
「あまり具体的な政策を語らない」
があります。具体的に公表することによって違う考えを持った支持者を失望させることを恐れたのです。そのかわりに、

・数字の多用
・最上級表現及び極端な形容詞の多用
・同じ意味の言葉を、表現を変えて繰り返す
・二者択一を迫る

を多用し、具体的な言及を避けました。青識亜論は、具体的なことを何ひとつ言わないで、表現の自由戦士にパラ色のオタクの未来を夢見させることができる、ある種の天才だったのです。


■青識亜論になるためのスピーチ11力条
・何よりも本人が「熱」をもて
・自分の政策を心に残るワンフレーズで表現し、それを繰り返せ
・国を欠落した主人公にしたてあげ、それを救う白馬の騎士を演じろ
・具体的な政策は語らず大衆に夢を見させろ
・かならず敵をつくれ。
・その敵をできるだけ巨大化せよ
・2つのストーリーを交錯させ錯覚させよ
・聴衆が心の中で思っていることを話せ!
・聴衆のブライドをくすぐれ
・目の前にいる人間の利益になることを話せ
・強い権力者にはへつらいこびよ、用がなくなったら捨てよ
・自分に風が吹いているあいだに、なるべく権限を奪え
0705名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bf8f-Zaoc)2018/10/17(水) 20:40:49.10ID:ryRVj7d30
自分の身近にいるフェミニストは男みたいな奴か風俗嬢みたいな奴ばかり
ゆるふわな女はフェミみたいなことを言わないのは、生活に不満のない既婚子持ちだからだろう


わろたw
既婚子持ちの愚痴をTwitterで見たことないのかw
女一般の話になると、ゆるふわはスイーツ系などと馬鹿にするのになw
0706名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ dfd7-4Hut)2018/10/17(水) 20:47:58.68ID:vli0gjGZ0
>>705
こういうこと言う人の中でフェミニストって
エロ絵を本屋から排除しろ、公共から排除しろって言う人なんだろうけど
そもそも権力の配分を少しでも変えたいって思ってる人間は全員フェミニストであって
それは市井のふつーのワーママだってそうなんだって想像力がゼロなんだろうな

あるいは子供産んで夫がいる女は全員幸福感に満ち溢れてて
不満がないとか思ってる脳たりんか
0709名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd7f-WBp8)2018/10/17(水) 21:40:50.24ID:p3+dLX6/d
https://i.imgur.com/A0oDPM9.jpg
ちょっと老けたかな
0716名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 537b-9nRa)2018/10/18(木) 13:21:43.84ID:7eIcMQOr0
ハロウィンに反発ってハロウィンという概念そのものに反発してるように聞こえてよくないと思う
ゴミ捨ての問題とかだったらまだ各地で死ぬほど叩かれてるでしょうよ
0717名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0fd5-TBdN)2018/10/18(木) 13:24:11.48ID:q7TFC9w+0
sen( ∩'-'⊂ )シュッ
@sen_sen_15
10月6日
裏垢だから変な人から結構DMくるけど今までで1番気持ち悪かったのぶっちぎりでホワイトハニーおじさん
https://pbs.twimg.com/media/Do0-O8ZVAAEvOoC.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Do0-O8ZU0AEIqQ8.jpg

COURAGE
@COURAGE003812
10月12日
実際にあった歴史を真剣に見つめそこからどう良い日本にしてくかを考え行動する、これは、自虐史観では全く無い!
より良い日本にする為に実際の歴史を真剣に見て反省し、より良い日本にしてくのである!
https://twitter.com/COURAGE003812/status/1050551583958654976
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0722イモー虫 (ガラプー KK36-XXKK)2018/10/18(木) 19:19:51.67ID:U79MNb+AK
山口貴士って結局安倍と同じ五方美人やってるだけよな
パヨク認定されたカゴイケもアクロバティックに弁護したしな
0723イモー虫 (ガラプー KK36-XXKK)2018/10/18(木) 19:49:14.53ID:U79MNb+AK
政治クラスタではないやつらと防災論争でTL荒らしちまって抵抗勢力にスルーされてんだけど涙出て来た(ウソ)
0726名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6a04-i6Ey)2018/10/19(金) 01:17:29.91ID:GGLd+0P80
>>702
つまり考え方は人それぞれ、なんだろうけど


最近はアンチフェミの方が敵の「考え方、感じ方」すら許さない風潮がない?
多様性は良くないとか言って
少しでもフェミ的な物言いを見ると
論破して、自分の理を叩きつけるみたいな
0728名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6a04-i6Ey)2018/10/19(金) 01:55:14.21ID:GGLd+0P80
そんなあなたは多分フェミ(ここではツイフェミ)が
考え方が狭量で個人の考え方を規制しようとする感情論で動いてる人達に見えてるんじゃない?



それも感じ方の違いなわけよ
感情的にならずに引いてみればまぁ両者とも理解はできる

青識はフェミを批判しながら結局自分も同じロジックに陥ってるんだよね
0730名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6a04-i6Ey)2018/10/19(金) 02:01:18.50ID:GGLd+0P80
あくまで個人の立場から発する考え方や、感じ方を
巡りめぐって少子化になるという名目で控える方向に持っていく(言論統制)なら
個人の発言の自由なんてあったもんじゃないよね
0732名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6a04-i6Ey)2018/10/19(金) 02:09:47.95ID:GGLd+0P80
何が抑圧なのかは個人によって違うから反対意見の表現の自由を全力で守る
意味があるわけで

貴方の抑圧は私にとって抑圧ではない、で表現の自由を解除して
それが「私の感覚の方がより正しい」から許されるのだとしたら

それこそ「お気持ち」であり「ポリコレ棒」なわけですよ
0734名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 268f-uNw9)2018/10/19(金) 11:53:30.60ID:z4ulAaLH0
>>726
二次オタクがやけに過剰反応たから自民党ネット工作でも混入してる疑いもあるな
ネット工作バイトで女性叩きがあったからな
以前は高望み婚活とか高齢出産、女性全般叩きだったが、さすがに過半数の女から嫌がられる
一部のフェミニストが問題で女性そのものを叩いていない立ち位置にしてるのかもしれない

フェミニストと思われてない垢が似たような事を書いても炎上しないしな
0735名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0a18-Fdg9)2018/10/19(金) 12:26:37.47ID:UGX4/f9O0
>>725
ちょっと上に散々出てるのになんでわからんのか
0737名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0fd5-TBdN)2018/10/19(金) 14:36:07.86ID:6isLBiGT0
過去に岡口甚一が半裸画像をアップロードしたことに対して擁護していた表現の自由戦士やオタクっておったんか?
むしろ岡口甚一ってネトウヨに対して批判的だし、むしろマスコミと一緒に「裁判官なのにけしからん」とか言って岡口をぶっ叩いてる気がする。
0738名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0fd5-TBdN)2018/10/19(金) 14:51:28.71ID:6isLBiGT0
岡口は局部画像はアップロードしてないし、アイカツやプリパラなどのアニメキャラが股を開いて陰部を見せつけたりレイプされたりしている画像をアップロードし拡散するオタクとは別次元の話だろう。
0745名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MM8a-RM3W)2018/10/19(金) 16:46:48.80ID:MSr/cMoVM
そもそも今回の岡口の件はパンツ画像じゃなくて、自分と関係のない裁判について原告を煽った話でしょ

卑怯なのは青メガネのそういうとこ
0747名無しさん@お腹いっぱい。 (ガックシ 06e6-e7uj)2018/10/19(金) 18:04:14.50ID:ykeF3AyA6
>>736
この手のネットは私的空間論は自由戦車のお家芸だな
0749名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 268f-uNw9)2018/10/19(金) 18:55:35.74ID:z4ulAaLH0
>>743
不特定多数が登録して参加できる媒体を公共の空間と呼ぶだろ
0750名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4ad7-nBLa)2018/10/19(金) 19:35:10.55ID:lXyIng+F0
ネットが公共の場じゃないって理屈がまかり通るのであれば
何で女のオタクはナマや半生で恐ろしいまでの自重ルールを課して
互いに監視してるんだよw

あいつらオタクって男オタクしか居ないと思ってんだろ
0751名無しさん@お腹いっぱい。 (ガックシ 06e6-e7uj)2018/10/19(金) 19:40:52.72ID:ykeF3AyA6
>>750
「私有地に入ってくるな」みたいな?
0752名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0fd5-TBdN)2018/10/19(金) 20:11:33.13ID:6isLBiGT0
>>743
各種ブログサービスでは(建前上)規約で性的なコンテンツの掲載を禁止ないし閲覧者への年齢確認を求めていますが。

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0755名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4ad7-nBLa)2018/10/19(金) 20:35:20.50ID:lXyIng+F0
しかしまさかネットは公共の空間じゃないって理屈ひりだして来るとは思わんかったわ
なんぼなんでも悪手だろ
鍵かけて閉じこもって誰とも交流してないならその理屈も成り立つけどな
0756名無しさん@お腹いっぱい。 (ガックシ 06e6-e7uj)2018/10/19(金) 20:41:35.99ID:ykeF3AyA6
>>755
チコラブラブとかきゃしゃーんとかよく言ってるのですっかりご存じのものかとばかり思ってたが
0757名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 268f-uNw9)2018/10/19(金) 20:53:09.93ID:z4ulAaLH0
>>753
いつからTwitterの所有者になったんだw
自意識過剰すぎるわ
0761名無しさん@お腹いっぱい。 (ドコグロ MM3b-OdJ7)2018/10/19(金) 21:37:39.48ID:zTCxm0LMM
>>760
だってネットはもちろん秋葉原の街中もテレビの中も公共施設も自衛隊もあいつらの趣味で埋めて問題ない空間らしいから
じゃあ連中にとって他者を尊重するべき空間ってどこなんだろうな
0764名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4ad7-nBLa)2018/10/19(金) 21:50:20.48ID:lXyIng+F0
>>763
他者が居ないのであれば共存の概念もないんだろうな
そう思うと平行線の理由もようやく理解出来るというか

こっちは落としどころを探ってるのに
あっちは100%自分自身で居られることを主張するんだから
0765名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KKbf-aRgz)2018/10/19(金) 22:19:42.14ID:ok941ggdK
>>764
社虫氏が大分前から“表現の自由戦士は自他境界が曖昧だ”てなこと言ってるんだけど、他者が存在しないのなら曖昧どころか“無い”んだよな。


彼らにとってはネット空間も“拡張された俺の部屋”であれば当然に
>俺が居る場所は全て俺の部屋の延長って感覚

になるだろうし「ネットは公共の場だ」と言われても「何故に俺の部屋が“公共空間”なのか?」となるだろうな。
0769名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2eb2-4vxQ)2018/10/20(土) 01:28:32.64ID:gyc7LRYE0
ttps://tamapla.century.yokohama/index.php/utsukushigaoka/articles/50-upgraders
4回にも渡って長々と語っている(しかもまだ終わってない)割にはまったく中身がない
自分はネトウヨではないと言い張っているが、悪の元凶をすべて外国にしている時点で差別主義者以外の何物でもない
そもそも朝鮮朱子学のどこがどう悪いのか具体的な例がひとつもない(もう四回も書いているのに!)
オタクにリベラルなし
0770名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2eb2-4vxQ)2018/10/20(土) 01:32:48.08ID:gyc7LRYE0
>>702
オタク(というか日本マジョリティ)が国際的な風潮から著しく逸脱しているだけだろ
オタクは最低限の前提も踏まえていないから正しさを主張する域にも到達していない
ちょうど裁判で負け続けているのに戦術すら改めない歴史修正主義者のようなものだ
0771名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f392-5QM9)2018/10/20(土) 09:55:09.21ID:Bfb7cATo0
@MxIxTxBxは特定政党にこだわるなってまとめ作ってそのまとめのコメ覧が左翼叩きに躍起になっているのを見てなにか思うことはないのだろうか
というかこういうの見たら左翼が表現の自由を守るわけがなくなるのも当たり前だよね
0776名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2eb2-4vxQ)2018/10/20(土) 19:43:42.72ID:gyc7LRYE0
>>702
永遠に戦い続けるってこともないな
今後日本がどう転んでもオタクの破滅だけは確定している
大好きな保守様が勝っても全面規制で切り捨てられて終わりだから
オタクは過渡期の化け物。公の場で好きなだけ偏った性癖を開陳できる奇妙な一時代があったと後に回顧されることだろう

自由戦士「手となり足となり一生懸命仕えてきたのです!」
アベシロウ「だが今はおまえを生かしておいた俺の甘さを後悔している」
0777名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7bb2-5PsD)2018/10/20(土) 19:48:55.96ID:9agKFL030
自由戦士は毎日毎日長々と偉そうな事言ってないで
同人・二次エロ・オタク好みのコンテンツ以外の
表現の自由を守る活動でもすれば
エロしか興味ないって反論を即黙らせられるのに
0780名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd8a-nBLa)2018/10/20(土) 20:02:39.75ID:OEHwY3Fad
まあエロしか興味がない、エロを守りたいってのはまあわかる
表現の自由を守るためにエロへの批判は黙らせなければならないのだ、みたいなのが失笑ものなだけで
0781名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2eb2-4vxQ)2018/10/20(土) 20:05:35.84ID:gyc7LRYE0
>>779
完全に同意
まさにその通り
自由戦士にとって『表現の自由』とはマイノリティ攻撃の道具でしかなく、
やつらの道具に使われることによって『表現の自由』は著しく棄損されている
本来マイノリティを守るためのものなのだから差別主義者の標的になるのは至極当然だが

>>771は間違いで、表現の自由を守っていない(攻撃している)のはオタク陣営の方
>>777も正しくなく、別に同人・二次エロだけ守ることは必ずしも間違いではない(リソースは限られているから)
しかしオタクは好みのコンテンツすら守っていないどころか炎上で破壊して回っている
0782名無しさん@お腹いっぱい。 (JP 0H2b-i6Ey)2018/10/20(土) 20:49:38.35ID:jztiCtENH
>>773
それ
女叩きもフェミ叩きも好きにすればいいが
表現の自由を守れ、ヘイトスピーチも自由だといいながら
自分達への批判はマクロで見れば世の中を悪くするから黙らせろって
ジャイアンすぎるだろ
0783名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 268f-uNw9)2018/10/21(日) 09:03:40.66ID:FCXdZlAM0
>>765
公共の場ではないということは、全てが私=公共なのかもな
だから表現の自由を言いながら公権力による表現規制には無頓着
私的な存在としての自分を公権力から排除されるまで、公共の空間の中に自分と公権力が曖昧に重なっている感覚なのかもな
0785狩本裕矢 (スップ Sd2a-HXvA)2018/10/21(日) 12:33:01.02ID:xC6aunQTd
ハアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?
0786狩本裕矢 (スップ Sd2a-HXvA)2018/10/21(日) 12:33:35.86ID:xC6aunQTd
なんだテメーーーーーーーー!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
0788名無しさん@お腹いっぱい。 (ラクッペ MMc3-i6Ey)2018/10/21(日) 14:48:42.34ID:PfnZLwe+M
この界隈がよく言う性嫌悪ってやつ
騒ぐ子供が煩いって真っ当なクレームに対し
児童保護系フェミが弱者への差別!保護義務を放置!と
言ってるのと全く同じ構図すぎる


ついでにいえばヘイトスピーチも自由なら性嫌悪とやらとも自由だろう

ヘイトスピーチは野放しにするデメリットより言論の自由を保つメリットが大事

「性嫌悪」は言論の自由より野放しにする方が黙デメリットあるから黙らせろってダブスタすぎる
0790名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0fd5-TBdN)2018/10/21(日) 16:06:48.03ID:qXUPOeJ00
公務員には憲法遵守の義務があるというのに青識亜論は何を考えているのだ
0792名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Srb3-I2Es)2018/10/21(日) 16:58:39.81ID:MWYVbzisr
社会に出てない学生が公共の視点持てないのはある程度しょうがないとも言える……けど30過ぎた社会人が偏った視点からしか世界を見れないのはちょっとヤバい
特に公務員が公の視点持てないってシャレにならない
0794名無しさん@お腹いっぱい。 (JP 0H2b-i6Ey)2018/10/21(日) 21:38:50.79ID:9cr44gqYH
>>792
フェミはおかしいが自分の物の見方も偏ってると正しく認識できてるならまぁ正常だと思う

でも本気で自分達の見方がこの世の
「良識」「普通」で疎外された偏りを唯一拾い上げてる真の公平さを持つ視点とでも思ってるのがなんとも
0797名無しさん@お腹いっぱい。 (JP 0H2b-i6Ey)2018/10/21(日) 22:21:06.55ID:9cr44gqYH
言うほどエロに関心ないのでは

脳内の超理論で自分や男性の生き辛さに直結してると思い込んで
聖戦してるんだろうなという事は伝わる
0798名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Srb3-I2Es)2018/10/21(日) 22:21:37.41ID:MWYVbzisr
別にオタクがおっぱいのでかい幼女に固執しようがそれは内心の自由だし、自室で観る分には誰も文句つけない
公共空間でそういう趣味を開陳してハアハアしてるからキモイ言われるんだろうがと
男から見てもキモイもんはキモイんだから、そう言われることは覚悟しろと
中には規制しろと言い出す者もいるかもしれないが、それも自業自得だ
オタクは公私の区別付けろ、TPOを弁えろ
ネットは公共空間だ
不快なら見るな、で済まされる場所じゃない
いい歳して幼稚な事ばかり言うな
啓発、以上
0799名無しさん@お腹いっぱい。 (JP 0H2b-i6Ey)2018/10/21(日) 22:25:38.48ID:9cr44gqYH
>>702
フェミもオタクも相手にアドバンテージを渡すと俺や私が生き辛くなる戦争だと思う

フェミは差別を盾にオタクは逆差別を盾に自分達が一番の被害者と言い合ってるにすぎない
0800名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4ad7-nBLa)2018/10/21(日) 22:36:20.97ID:h582oP0m0
>>797
女だけが生きやすいとかそんなことがある訳が無く
女にとって地獄な社会はまた男性にとっても地獄であるのは確かだと思うよ
地獄の様相が違うだけで

それはそれとして
そこで幼女の絵を世間に流通させるのが
何らかの解決策になるのか…?って思っちゃんだよなあ

可愛い従順なものいわぬお人形さんで遊びたいってのは解るけど
大人のおっさんがお人形さん遊びをするなら
出来ればパーソナルな空間でやって欲しいと思うのは
やはり差別なのだろうか
0801名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 268f-uNw9)2018/10/21(日) 22:40:34.41ID:FCXdZlAM0
>>796
少し前にハリウッドセレブがランドセルを使ってることが話題になったけど、大人にしか見えない小学生のイラストなんかを見て勘違いした可能性あるかもしれない
0802名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 37b5-Pr2h)2018/10/21(日) 22:42:33.04ID:CZCvXM2n0
自浄作用を失った狂信的な集団はどこに行くんだろう?
0803名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 268f-uNw9)2018/10/21(日) 22:46:42.36ID:FCXdZlAM0
頑なにエロく見えるか、エロくても問題ないかに拘ってる
女の子だってエロが好きだと言っても大丈夫ですよとかツイートしてたりしてさ
なんかもう自分の好きな物を壊される恐れで逆上してるかと疑うほど痛々しい
0805名無しさん@お腹いっぱい。 (JP 0H2b-i6Ey)2018/10/21(日) 23:10:47.02ID:9cr44gqYH
>>800
フェミの言うワークライフバランス的な平等さって男にとってはユートピアではないからね

女にとってのユートピアは倫理に反しないけど
男にとってのユートピアはぶっちゃけ倫理的に反する事が含まれるから
絶対的に分が悪い

そこらへんの拗れで屁理屈
理屈捏ね回してるんだよ
0806名無しさん@お腹いっぱい。 (JP 0H2b-i6Ey)2018/10/21(日) 23:17:47.92ID:9cr44gqYH
フェミも「男女どちらにも負担が片寄らず
あらゆる事を平等に分担する社会

はどちらかと言えば女側の理屈で
男の幸福論はそこだけじゃない事は気付くべきだね。

奴らの甘えた欲求をそのまま許す必要はないけど
グレーゾーンでお目こぼしされてる領域はあるべきだと思うよ
0808名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8ba6-F018)2018/10/22(月) 13:54:03.65ID:toWlGp990
まーたオタクウヨが糞垂れとる
そしてその糞を食らうオタクが多数

アイとフェミニストは共存できるか
http://ch.nicovideo.jp/hyodoshinji/blomaga/ar1683606


共存も糞もフェミニストはキズナアイそのものは何も問題にしていない
「NHKニュースでのノーベル賞の解説には適当だったか」を意見しただけだろうと
何でこれが表現規制や弾圧になるんだよ
わかってて誘導するこういうカスが火をつけまくってんだけどな
0809名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8be3-6tk7)2018/10/22(月) 14:13:38.33ID:89wZhdjU0
彼らの被害者意識はどこからくるんだろうね
現状オタクは虐げられるどころか野放図なのに
何が不満なのだろう
0810名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8be3-6tk7)2018/10/22(月) 14:19:25.87ID:89wZhdjU0
よく考えたら女版インセルっていないよね。
ミグタウはいるかも知れないけど
0813名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ aaf1-vBZT)2018/10/22(月) 18:13:46.93ID:H15ZE/kQ0
>>810
それはツイッターにいっぱいいるじゃない普通に女版インセル
0816名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0fd5-TBdN)2018/10/22(月) 18:33:49.33ID:0gP8M3Ur0
>>812
青識亜論
@dokuninjin_blue
公立美術館への展示は自治体によるある種の積極的な表現行為なのですから、
例えば過度に政治的な内容は避けるとか、差別的な内容が含まれないよう注意するとか、あるいはもっと単純に、展示物のクオリティが一定以上になるよう選別するとか、そういう配慮は当然のものとしてあるでしょう。
14:10 - 2017年4月24日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/856616466287779840
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0817名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6a1d-nBLa)2018/10/22(月) 18:42:44.00ID:AQFicTjS0
「ズリネタだけ守って他の表現には無関心」ならクズだけど無害なんだよな
青識は自分の気に入らない表現への弾圧には加担すらしている
0818名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Safb-Meul)2018/10/22(月) 19:04:13.61ID:ri3+6w0Ea
>>810
キモくて金の無い独身のおばさんは
昔からそこそこ居るけど
姪や甥など血縁と程々に距離を保ちつつ
趣味や仕事や友人関係を維持して
社会の中で無害に生きてる人多いよね

生殖能力に年齢で区切りが付くぶん
逆に割り切りやすいんじゃないの

あと変な男と所帯囲ってDVになるのも嫌だってのはあるだろ
0819名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 268f-uNw9)2018/10/22(月) 19:06:43.77ID:Z0dNXZGL0
エロ表現は政治的主張と言われたら?
まだエロ表現は政治的主張と青識にぶつけてくる人は現れてないよね
ハロウィンとクリスマスで確実にエロ表現有りイラストがTwitterに投稿されるが
0821名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ aef1-vBZT)2018/10/22(月) 19:17:54.07ID:Hn2p1JVg0
>>818
流石にそれは女を良く言い過ぎだわ 5ちゃんの藻板見に行ってこいよwwww

ツイッターでキチガイ腐るほどいるだろwww

もちろん男もだけど
0822名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd8a-K5AS)2018/10/22(月) 19:20:05.15ID:x2yqOJCod
>>818
男と変わらんよ。大抵既婚の兄妹とは疎遠になり親が死んで高齢になったら生保となり民生委員とかかりつけ病院の関係者だけが話し相手になって死んでいく。
上野千鶴子のいう「お一人様」はリアリティのない上級国民でしかなく貧乏人は男女は関係なく似たような老後だよ
0823名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Safb-Meul)2018/10/22(月) 19:21:14.13ID:ri3+6w0Ea
男の場合はほんとに女に加害する訳だから
そこはどうしたってどっちもどっちにはならんだろ

実際に女や子供が毎日みたいに殺されたりしてる世の中で
ツイッターで多少いきってるのが何になるよ
0826名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ aef1-vBZT)2018/10/22(月) 19:33:18.64ID:Hn2p1JVg0
>>823
いや別にレイプとか痴漢とかって別にインセルがやってるわけでもなく慶応ボーイとかもやるわけだから
慶応ボーイなんかインセルから最も遠い存在だろ

そのねー女は常に被害者みたいな考えむしろ女版インセルそのものって感じだわ

男も女も人を殺すしレイプするし戦争も起こすわいな
名古屋だっけかな?アベックぶっ殺した事件あれ男女のグループがやった事よ
0827名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8be3-6tk7)2018/10/22(月) 19:40:22.10ID:89wZhdjU0
>>815
この人はインセルじゃなくミグタウだね。
インセルは他人に加害する。無害な人はミグタウ
0829名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7bb2-7PZ0)2018/10/22(月) 21:25:58.93ID:bInmx9P00
>>810
いちおう、韓国にはいわゆるインセルに近い過激派フェミニストはいるにはいる
ただ国内では聞いたことがない
てかおばさんがショタを攫ったみたいなニュースが仮にあったら、連中がこぞって取り上げるだろ
0831名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8be3-qbLF)2018/10/22(月) 23:16:11.09ID:89wZhdjU0
彼らはフェミニズムが弱者男性を生んだといってるようだけど
これまでは男性というだけで下駄を履かせてもらって何とか落ちこぼれずにいた人たちが
フェミニズムによってそれを脱がされた結果、落ちこぼれたってことでしょ
平等になった結果落ちこぼれたんだから、フェミを叩くのはお門違いな気がする
残酷だけれど
0832名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Safb-Iqfz)2018/10/23(火) 00:06:41.92ID:vgPrBfbRa
>>831
変な宗教にハマってない?大丈夫?
0835名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ aef1-vBZT)2018/10/23(火) 07:48:06.81ID:/kYFVRbY0
>>831
これ構造的な問題だけどフェミニズムっていうか恋愛市場主義でこぼれていったのは男だけじゃなく女もだと思うよ

男女の負け組が量産されるのはフェミニズムのせいではないとは思うけど市場原理にまかせればそりゃ淘汰される男女は出てくるわな
0836名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ aef1-vBZT)2018/10/23(火) 07:49:43.24ID:/kYFVRbY0
キズナアイで話題になった千田だけどあの美貌でバブル期を経験してる女の人で東大出身なのに散々私は女である事で損したってのは詭弁だと思うけど

誰もつっこまないな
0837名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ aef1-vBZT)2018/10/23(火) 07:51:15.41ID:/kYFVRbY0
今やアッシーメッシーくん問題とかなかった事にされてるけどあーいうのってフェミニズム的にはなんか言ってるの?

フェミニズム学者の書籍とかあったら教えて欲しい
0838名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ aef1-vBZT)2018/10/23(火) 07:54:08.65ID:/kYFVRbY0
もしフェミニズムが女性を解放じゃなく包摂するものなら喪板に生息してる喪女を救って欲しいよ
0839名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Safb-Meul)2018/10/23(火) 07:57:53.01ID:bnwCz6R5a
誰もが半ば当たり前みたいに結婚してた時代の子供だったから
家庭的に不和な家の子も沢山知ってた

それに比べれば家庭に向いてない人が
誰も不幸にすることなく死んでいく方がずっとマシじゃねw

自分で自分をケア出来ないから
女にさせたいんだろうけど
0840名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ aef1-vBZT)2018/10/23(火) 08:08:00.90ID:/kYFVRbY0
>>839
そこで死んでくのは女も含まれるけど介護必要なのは女もだよ?
0841名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ aef1-vBZT)2018/10/23(火) 08:09:35.82ID:/kYFVRbY0
結局自己責任論に収束するフェミニズムってあんま意味なくない?本当の弱者って性別関係ある?今の時代
0842名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Safb-Meul)2018/10/23(火) 08:24:09.18ID:bnwCz6R5a
男が自分のケアに頓着しないまま中年期になって
いきなりケアされたい願望剥き出しになる現象なんなんだろな

喪女板とやらに入り浸って見下す相手探すより
も少し自分に向き合えばどうか
0843名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ aef1-vBZT)2018/10/23(火) 08:35:11.87ID:/kYFVRbY0
あーやっぱり男だと思われるのかー女なんだけどね
0849名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ca9b-TMGe)2018/10/23(火) 11:19:49.34ID:j0bmWwkt0
みんなフェミ叩きが大好きなんよな、そんだけ女の悪口が好きなんよ男も女も
それでフェミが意味ある?って悪口いうた同じ口ですぐさま言い出すんだからすげーわな
0850名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8be3-qbLF)2018/10/23(火) 11:26:39.16ID:Xk9Acv+f0
>>841
ないと思う。
だから弱者男性をフェミニズムのせいにして被害者ぶるのは変。
弱者は性別関係なく平等に扱うべき
子供は優遇しても良いけど
0852名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 268f-uNw9)2018/10/23(火) 12:00:48.85ID:LMtaxHUL0
>>836
それは人によるだろ
恵まれた外見と能力を当然としてビジネス世界を渡る人もいれば、外見で優遇されること自体が女への差別だと考える人もいる
0853名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 268f-uNw9)2018/10/23(火) 12:08:13.46ID:LMtaxHUL0
>>831
それもあるけど、産業構造が変化して養えるだけの稼ぎが無くなった男性が増えたのも関係あるだろ
これは橋本政権より前から傾向としてあって
そこに家族で支えあう前提の福祉から個人単位の福祉に転換していくはずが
自民党、それを支える国民が家族主義社会を変えたくないと変更を拒絶して欠陥のあるまま今世紀になった
氷河期が放置されたのはそれ
0854名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 268f-uNw9)2018/10/23(火) 12:10:03.94ID:LMtaxHUL0
>>842
たしかに20代前半の男が30前後の女を相手に婚活するほうが成功率は高そうだな
0858名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8ba6-F018)2018/10/23(火) 14:40:42.62ID:ywvlZ4H30
>>856
まるでお前の屁理屈は社会的実践に基づいてるとでもいうようなえらい自信じゃねえかw
まあキモヲタを煽動できてる実績があるからそんなこと囀るんだろうがな

カルトと同じやんけやってることが
0859名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 268f-uNw9)2018/10/23(火) 14:42:22.47ID:LMtaxHUL0
>>856
完全に敗北宣言だな
自分に理解できる範囲で議論の相手をしてくださいとも言えないのだろう
0860名無しさん@お腹いっぱい。 (JP 0H2b-i6Ey)2018/10/23(火) 16:51:05.88ID:e9ghd7bcH
>>818
女の独身は社会とうまくやれてる、というのは偏見だと思うね
親戚一同から迷惑かける前に死ねと思われてる独身の無職BBAとか遠い親戚に1人はいるだろ

その手のBBAはどう救済する気なのか
0862名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sd8a-SqDF)2018/10/23(火) 17:01:31.86ID:fDDOi9Dud
>>856
純粋に形シ上学的ね。

価値がないならスルーすればいい。
お帰り下さいと挑発して煽るのは余計だね。
0863名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Safb-Meul)2018/10/23(火) 18:36:45.11ID:59NyGD4ca
>>860
社会の中で孤立してる人間をあますことなく救済出来るのは弥勒菩薩とかの役割じゃないですか
男女関係なく己を救済出来るのは自分だけだろ

フェミニズムがそれの切っ掛けになる人もいれば
そうではない人も当たり前に居る
0865名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ af76-YBhT)2018/10/23(火) 18:58:33.13ID:EDHhlVKF0
>>855の目にはそう見えるのか。

実際には、
フェミが「キズナアイを否定できる根拠(フェミ脳内の思い込みではなく、実証的・客観的根拠)」を
何も出せなくて終了
で既に終わっている話なのに、
小宮がごねているだけなんですよ。

千田は何か実証的なことを言おうとしただけ、まだましだった(→総つっこみを食らって終わった)が、
小宮は千田がやろうとしたことすらせず、
「フェミ教義によればキズナアイは悪いので、悪いのだ」
を、言い方を変えて繰り返しているだけ。
0866名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7bb2-7PZ0)2018/10/23(火) 20:07:53.42ID:9Nt9e5g+0
>>864
ハンJでもこいつの過去が掘られてたけど
こいつって05年ぐらいは2chで「マスコミやアカデミックな場に入って、業界内の左翼を一掃したい」
みたいなことを公言してたんだよ
そんで実際にはそれらへの就職叶わず地方公務員に
一種のワナビやな
0867名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 268f-uNw9)2018/10/23(火) 20:20:10.98ID:LMtaxHUL0
>>866
就活楽勝な時だなw
氷河期冷遇への反省から採用増がいわれリーマン前の好景気で、遊んで留年しましたとか言ってる学生も楽勝就活してたんだよなw
公務員はコネ採用普通だから
しかもあの県だしなあw
悪びれず我が子コネ採用してもらったとか言ってるおっさん達がいるしなあw
ある程度の人数採用する場合は同世代のリーダー格などは実力のみで採用するらしいなw
0868名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6a9b-TMGe)2018/10/23(火) 20:25:29.35ID:+9sEEcgu0
>>860
そら個人の家庭や血族のあれはどこにでもあるやろけど、それは社会とはいわんやろw
社会ととうまくやる以前に、存在をほぼ無視されてる
非正規低賃金労働のババアなんか昔から山ほどおるけど、男性様の貧困までスルーされてたわけで
0869名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6a9b-TMGe)2018/10/23(火) 20:28:58.24ID:+9sEEcgu0
>>865
否定できる根拠も何も、時と場合を選べって話やから誰も存在の否定はしてないw
ツッコミを食らったって見えるのか、嫌がらせ以外になんかあった?
とらのあなのパンツなんとかも早速歴史修正が始まっとるしなー
0870名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f392-5QM9)2018/10/23(火) 20:52:29.36ID:eB2JuImC0
>>866
最近の表現の自由戦士がやたらと文系に敵意を燃やしてるのは文系にすらなれなかったから・・・?
てっきり数にしか興味がないから生産性のないやつはいらないって発想になったと思ってたわ
0873名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7bb2-7PZ0)2018/10/23(火) 21:32:19.80ID:9Nt9e5g+0
dadaスレでも言われてたことだけど、連中って学者などのインテリっぽい職種に対する羨望は凄まじいからな
だから表に出てくるネトウヨって学歴も大したことがないくせに、まるで研究者を装うことが多いし
0878名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4ad7-nBLa)2018/10/23(火) 22:06:35.16ID:tPIvUIs70
青眼鏡は頭が良い人に見られたいんだろうけど
かといってアカデミアの住人ではない
その分下衆な世俗にも長けてるんですぜげへへみたいな
あざとい設定も付加出来るのはやらしいといえばやらしいよなあw
0879名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6a04-i6Ey)2018/10/23(火) 22:24:58.82ID:qoMOPrdv0
>>865
そもそも誰もキズナアイそのものを否定してない訳で
ない根拠など出しようがない

これも青識のよくやるミスリードだね


フェミの皆さんがキズナアイを排除する理由を
こまで何も証明できませんでした、
みたいなツイで信者煽るやつ
0880名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ af76-YBhT)2018/10/23(火) 22:42:49.18ID:EDHhlVKF0
>>879
あのさあ、
話の流れ でわかるでしょ。

フェミが「(NHKが)キズナアイを(使うことを)否定できる根拠(フェミ脳内の思い込みではなく、実証的・客観的根拠)」
を 何も出せなくて終了
で既に終わっている話である

ということだって。
0883名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ af76-YBhT)2018/10/23(火) 23:02:32.56ID:EDHhlVKF0
「NHKのキズナアイの使い方がよくないね」
0886名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KKbf-aRgz)2018/10/23(火) 23:10:48.54ID:oWnhyeEEK
>>884
> 「NHKのキズナアイの使い方がよくないね」は肯定じゃなくて否定ですから。

何を否定してる?


ちなみに
>「NHKのキズナアイの使い方がよくないね」

これ↑で否定されてるのは“NHKのキズナアイの使い方”であって“キズナアイ”ではないから。
0888名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Srb3-I2Es)2018/10/23(火) 23:42:23.86ID:eUzafCTVr
>>880
気に食わない意見を見ると何でもかんでも「証拠は?」「根拠は?」「それが出せないならお気持ちだー」なんて幼稚な事言ってるから精神が子供だと言われるんだろ
世の中には実証実験が困難あるいは不可能なので証拠が出せない仮説や予想なんていくらでもあるぞ

キズナアイの件で表現の自由戦士が食ってかかってた太田氏、千田氏、池内氏の意見は「問題提起」の類だろ。問題提起するときに証拠は必須じゃない。
例えば池内氏の予想と提言は「Twitterで騒ぎを大きくすると今後企業はキズナアイを採用しにくくなる。だからあまり騒ぐな」みたいな感じだったが、こういうのは現時点では証拠なんて出しようがない。
過去の似た事例から類推するしかない。予想が正しかったかどうか結果はこれから出てくる
0889名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Safb-gYvm)2018/10/24(水) 00:06:22.57ID:c3HldrJaa
>>888
根拠や証拠は理由という意味で使ってるのかな?
もしそうなら冷静に考えてほしいが、理由がない否定や批判は受け入れられないと思うし、道理に合わないと思う。


あと、質問が一つあるんだが、実証実験による実験結果を証拠の例えで出してるけど、「でかいおっぱいぶら下げた白痴みたいな少女のキャラを持ってくるのは余りにもアホ」はダメなん?根拠の代替品として議論に持ち込むのはアウト?
0891名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Safb-gYvm)2018/10/24(水) 00:19:41.41ID:c3HldrJaa
>>888
また質問なんだが、根拠を持たない「問題提起」という漠然とした物が否定や批判に置き換わるなら、永遠に議論が終わらなくないか?
世の中の誰かがその「問題提起」を証明するまで、「否定や批判が正しいかもしれない」という期待を残して議題だけが独り歩きするよ?
0893名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Safb-gYvm)2018/10/24(水) 00:46:41.48ID:c3HldrJaa
>>890
落ち着け、そんなわけないだろ

ここで言う社会学者のやり方って問題提起を前提とした議論って事でしょ?
もし互いに問題提起を前提とした議論で殴り合ったら一生結論がでないわ。表現の自由戦士という者が何なのかわからないが、表現の自由戦士たちも、勿論、社会学者たちもそんなハチャメチャな事はしないわ
0894名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 976c-Pr2h)2018/10/24(水) 03:17:11.37ID:rdN4aH9N0
そもそも小宮先生が主張しているのは、丹治記者の「(唯一説得力があった)性的役割固定論も、昨年の同企画の聞き手が鈴木福くんで、女性の先生がいた事実の前に簡単に破綻した。」に対して、
「去年があるから配慮してる」という理屈はちょっとおかしいんじゃないの」と批判したのがすべて。
論点は性的役割固定論に限定されており、去年と今年の対比での妥当性が議論されている。

小宮丹治論争において、「(NHKが)キズナアイを(使うことを)否定できる根拠(フェミ脳内の思い込みではなく、実証的・客観的根拠)」 を立証する責任は小宮にはないし、それを否定する責任も丹治にはない
(なぜなら小宮はこの論争において「(NHKが)キズナアイを(使うことを)否定できる」と主張しているわけではないのだから)。
そのような大きな漠然とした論点は論争には出てこないし、小宮氏は学者らしく論点を絞って議論するのが得意だから(だから小宮青識論争で青識は自分の得意の論点(今までフェミニストたちがしてきたこと)に小宮を引きずり込むことができなかった)、
今回も丹治氏に対して「論点が飛びすぎ」と苦言を呈している
(そして丹治氏は青識のようになぜか今回の論点と関係がない「1990年代に私にいろいろ教えてくれたフェミニズムの人たちは…と昔話を始めてしまう」)。

丹治氏は一晩明けて冷静さを取り戻し、現在では元の論点に立ち返って議論が行われているわけだが(この辺はnoteに残る形でフェミ昔話を始めた青識とは好対照であるが)、
これは、丹治氏だけの問題ではなく、今回のキズナアイ論争において議論がこじれた(というか議論にならなかった)理由でもあると思う。
つまり漠然と「キズナアイ擁護」と「キズナアイ否定」という派閥がいて、細かい個々の論点は全く気にならない、全体を通してキズナアイを肯定できたり否定できたりすればいい、という反知性的態度が蔓延した。
だから、「キズナアイは性的だからダメ」とかいう最も叩きやすそうで、しかしほとんどのキズナアイ否定派は理由にしてない論点だけ数万リツイートされて”論破”されていた。

「(NHKが)キズナアイを(使うことを)否定できる根拠」も同様で、例えば「NHKはもう二度とキズナアイを使うな」という強い禁止的要請をする人もいれば、
「今度キズナアイを使うときはもうちょっとジェンダーギャップを踏まえた形で使って」と要望の形でいう人もおり、キズナアイ問題における批判派の主張は様々。
そういった差異を理解せず、反対派を一緒くたに扱い、「NHKがキズナアイを(使うことを)否定できる根拠」を出せ、と迫る態度は、まさに「キズナアイは性的だからいけないとでも言うのか」と誤読して過剰反応してた人達となんら変わらないメンタリティだね。
0896名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd8a-K5AS)2018/10/24(水) 04:29:47.48ID:1PUAxqbAd
「キズナアイは服装がエロいからダメ」は一番槍の太田弁護士が指摘してたからでしょ。後続が「そんなのは問題じゃない」と太田弁護士を諌めるのはともかくキズナアイ肯定派に言うのは筋違い。

何より太田弁護士も後発も「キズナアイの服装はエロくてダメ」の主張は誰も取り下げてないし批判もしていない。「些末なこと」なんかではなくフェミニズムでは重要事なんだよ。そこを無視して「服装なんかより」とかいうのはフェミにも肯定派にも失礼かつ不誠実だよ
0897名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ af76-YBhT)2018/10/24(水) 05:07:21.08ID:bPmh5GlF0
>>894
>小宮丹治論争において、「(NHKが)キズナアイを(使うことを)否定できる根拠(フェミ脳内の思い込みではなく、実証的・客観的根拠)」 を立証する責任は小宮にはない

うん。だから。
小宮は実証できないし、していないですよ。
↓をやっている。

  小宮は千田がやろうとしたことすらせず、
  「フェミ教義によればキズナアイは悪いので、悪いのだ」
  を、言い方を変えて繰り返しているだけ。

「過去100年以上の女性の周縁化の歴史と現在でも科学分野で女性研究者が被る苦労との
 あいだでバランスを取ることを考えた絵作りを目指すべき」
「「100年以上の歴史」はその「もっと重いと考えることができる」という主張のために持ち出したものです。
 過去から現在まで長く続いている性差別を重いと考えるなら、今年単体で見ても問題が
 含まれる部分を残すようにすべきではなかったと考えられるのではないですかということです」

↑こういうふうに、「キズナアイの使い方はフェミの教義からすると間違っている」オンリーでゴリ押し
 しているだけなわけです。
 100年の歴史がどうのこうの、女性研究者が被る苦労ガー、等々、いろいろ威圧しながら。


あのさ、本当はもう気づいているでしょ、みなさん。
小宮が無理なことをやっているって。

NHK・キズナアイの講座に「科学分野で女性の活躍を妨害する」みたいない効果なんぞ、ないでしょ。
(効果があるというなら、その実証をやってみて。
 千田や小宮支持者の方、実証できるならやってみてください、どうぞ。)

キズナアイは、若者にも人気で科学の先端の存在でもあるから抜擢されたわけです。

若者でも誰でも、「キズナアイが科学の先生の相手をしているのは差別になる、変えろ」などと
思わないんです。

「誰も差別だと思っていないものに、必死に強引に差別を見出そうとする」ほうがおかしいのです。
0899名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 976c-Pr2h)2018/10/24(水) 06:17:06.01ID:rdN4aH9N0
>>893
いや、だから、「悪い」にもいろいろな内容・レベル・理由があるし、一緒くたにするな、というのを直前に述べたのに、なぜ良い悪いの二元論で考えるのか。

>小宮は千田がやろうとしたことすらせず、
この文言からは千田氏の方が小宮氏より誠実(とあなたが思っている)感じを受ける。これはかなり興味深い。
おそらく、千田氏はキズナアイ論争において、否定派としての御旗を振りまくって論点を出しまくったから”誠実”と思われているのか?
しかし私に言わせれば、大きな論点(そのいくつかはガバガバにならざるを得ない)にベットしてスタンスを明確にするより、自身のある個別の論点に限定して議論する方が、知的に誠実だと思う。
青識氏も小宮氏に対して、「小宮先生、ご自身の主張(スタンス)を名言なされないですね」と言っていたが(もちろん小宮氏は個別の論点に対しては主張を明確にしていた)、あの界隈の人たちに対しては、
プロレスのように「私はキズナアイ賛成派です/批判派です」と掲げてリングに突入する方が”誠実”に見えるのかもしれない。

>100年の歴史がどうのこうの、女性研究者が被る苦労ガー、等々、いろいろ威圧しながら。
100年は盛りすぎだと思うが、現実としてわが国において女性研究者に対する偏見や差別は解消されていないので、そこは事実だろう。
それをキズナアイとリンクさせてしまうのが”フェミの教義”で問題だとあなたが言っているのだと理解すると、

ある表現(今回はNHKがキズナアイを使ってノーベル賞の解説をしたこと)がどういう意味を持つか、というのはその表現が属する社会の文脈に依存する。
オタクコンテンツが”公共”(この言葉が嫌いならオタク以外の人もみる場所という理解でよい)に出てきたときにたびたび問題が起きるのは、
オタクが属する集団の表現の”読み方・文脈”とそれ以外の人たちの”読み方・文脈”が異なるため、表現の意味合いの受容が変わってくるから。
その中には、フェミニズムが問題にしている文脈や、池内先生のように、”保守的な倫理規範に反する”という文脈から理解されるものもある。
そういった意味では、まさに>キズナアイは、若者にも人気で科学の先端の存在でもあるから抜擢されたわけです。
という部分は、典型的なオタクの”読み方”なのだが(というかキズアナイは他のyoutuberに比べて大して若者に人気でもないし、科学の先端でもないという論考はたくさんあるが)、
それがオタク以外の目があるコンテンツになると違った読み方をされるというわけだ。
で、NHKのWEBサイトではオタク以外にも、様々な人・子供が利用することが考えられる。その中で、オタク以外の読み方がなされることは否定しようがないし、
その中には、例えば小宮先生が想定するように科学における100年以上の女性の抑圧と否応なしにリンクさせて読み取ってしまう人もいるだろう。
そういった読み方があること自体は否定しようがないし、そういった人も見るのだから、そういった文脈を踏まえた絵作りをしなかったのは浅慮だった、ということだろう。

>NHK・キズナアイの講座に「科学分野で女性の活躍を妨害する」みたいない効果なんぞ、ないでしょ。
直接的にキズナアイ講座が妨害するとは思わないが、妨害しないからと言って差別的ではない、ということにはならないし、差別的でないからと言ってより良い形がないとは言えない。
私の観測では、少なくとも「NHKにはキズナアイを使ってより良い表現を行う余地があり、そういう表現がなされた暁には、これから科学者になろうとする女子たちをエンカレッジする機会があったのに、それを棒に振ったのは残念」
という見解はフェミ周辺で共有されているし、おそらく小宮氏も支持していると思う。
というか、そもそも小宮氏は「キズナアイが科学の先生の相手をしているのは差別になる」だと言ってましたっけ?
0901名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 268f-uNw9)2018/10/24(水) 06:25:30.16ID:t0T8ZplT0
>>871
社会学は一時期アホでも書籍化みたいなノリで刊行されてたイメージ
なんちゃって社会学者?
一般には敷居が低い、というか研究分野ではなく芸能枠みたいに思われたのかもね
自分も社会学は雑学の範囲でしか読んでないから専門の人が持つイメージは知らんけど
専門といえば理系文系と名乗れるのは修士以上の学歴、場合によっては博士からとか言ってる人がいたな
社会学もそうなのかな
その人は官僚の学歴を海外の官僚と比較して言ってただけだが
0902名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 268f-uNw9)2018/10/24(水) 06:43:59.15ID:t0T8ZplT0
>>888
一連の炎上から感想だが、オタクというか議論の基礎がない人に合わせた対応が必要だったと思う
キズナアイのようなキャラものを教育媒体で使う是非と、キズナアイのテレビ局による扱い方の是非
これの区別がつかなかったオタクが当初多かったイメージがあるな
前者はキズナアイだから使う意味があるとオタクは言えたことで、後者はキズナアイの今後のためにも媒体にあわせて台詞にも工夫がいることはオタクは認めるべきで、認めれば早期に議論は沈静化したとは思う
キズナアイの見た目がエロいかエロくないか、二次媒体で女が様々な職業に就いてるかとか、思いっきりズレた方向で擁護、収束しないうちにプリキュア人形パンツ騒動
キズナアイは触ってはいけない一般向けではないキワモノ扱いになりそうなのが残念だね
0903名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 268f-uNw9)2018/10/24(水) 06:47:17.07ID:t0T8ZplT0
>>893
その場合は問題提起したのは社会学者側で、オタク達はされた側だろ
0904名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6a04-i6Ey)2018/10/24(水) 07:25:41.10ID:vAk12Kk40
例に出すのもアホらしいけど実証しろーと言うなら
世の中、特にネット上のヘイトの自由を掲げるこの界隈が
キモカネオッサンを見下したり批判する事については
「不快なものへの排除が世の中を悪くする」を根拠にダメだと言うなら

他の分野のヘイト、批判に比べてなぜキモカネやオタクのみが世の中を悪くすると言えるのか
完全に証明する責任があるな
0906名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KKeb-aRgz)2018/10/24(水) 07:56:30.41ID:+gmbQd+BK
>>897
>「誰も差別だと思っていないものに、必死に強引に差別を見出そうとする」ほうがおかしいのです。

ちがう。
NHKのキズナアイの使い方がフェミニスト達が、今やフェミニストでない人達(≠オタク)から見ても「女性差別的だね」とされてることを踏まえていた。
0909名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd8a-Fc6z)2018/10/24(水) 12:29:08.75ID:ehL8a45yd
まああれほど男向けに絞った造形、喋り方の典型的「二次元美少女」(逆に引く男性層もいそうだが)
をあの場で聞き役にさせるのはいかにもステレオタイプではあるな
0910名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Srb3-Yedy)2018/10/24(水) 13:00:41.02ID:llaKrc+5r
https://i.imgur.com/xMYQJjf.png
https://i.imgur.com/DjVHsYm.png
https://i.imgur.com/cD4q6fT.png
こいつ小宮氏の言うところの最善の相、寛容の原理 principle of conventionality をとことん理解できないバカだな
青識にも分かるように言えば、「議論を円滑に進めるためには意図的な曲解をしてはいけない」「藁人形論法をしてはいけない」というルールだぞ
「そこに悪意が無ければ、表現を批判してはいけない」という意味じゃないぞ

今回のキズナアイの起用法についてフェミニスト各位は「NHKの意図とは関係なく、女性差別を助長する働きもある」と指摘してるんだが、未だにそれも理解できんのか
0911名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd8a-Fc6z)2018/10/24(水) 13:11:40.63ID:ehL8a45yd
>>910
議論でどうにか言い逃れするために自分でも曲解だと知りながら「最善の相」をやり玉にあげたんだと思ってたが
こうやってわざわざ絡みにいくってことはやっぱり理解できてなかったんかな…。小宮氏は訂正もしてたのに
それともフォロワー向けのパフォーマンスとしてやってるのか、どっちにしろあきれるばかりだな
0912名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Safb-gYvm)2018/10/24(水) 16:08:52.09ID:c3HldrJaa
>>903
なるほど。オタクってよりは表現の自由戦士だと思うけど

話変わるが、表現の自由戦士って青識亜論の事で良いのかな?
0913名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Safb-gYvm)2018/10/24(水) 16:13:28.81ID:c3HldrJaa
>>905
リンク先が消されてるけど、どんな内容の記事だったか覚えてる?
0914名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd2a-vBZT)2018/10/24(水) 16:24:41.14ID:mdf6NnuFd
キズナアイに関しては正直何が問題なのか未だにわからん
0915名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 268f-uNw9)2018/10/24(水) 17:41:43.63ID:t0T8ZplT0
>>909
キズナアイは性別はありません
キズナアイが頭悪そうにみえるのは作られたばかりで知識を蓄積されていない設定で本当に馬鹿なのではありません

キズナアイを好きな人が説明してたのがこれなんだけど
その場合の疑問は性別が無いのに外見は少女にしかみえない
ファン以外に分かるように設定説明しないと気づかない

外見が少女で無知にみえる設定にすることの問題
本物ではない外見が人間なら俳優のように教養イベントでは演じる事も出来たのでは
例えばキズナアイが教え役になるストーリーにするとか
本物の人間の子どもでは違和感があるがキズナアイならではの扱いも可能だったはず
とか考えてしまうね
0917名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 268f-uNw9)2018/10/24(水) 17:54:43.40ID:t0T8ZplT0
>>896
キズナアイの服装がエロいとは思えなかったが
2人がエロいから駄目だというなら、その2人には教養イベントではエロくない服装ですとしか自分には言えないしな

ただ過去の物議を醸したイラストたちの延長線上で余計に過剰反応が出たのではないかと思う
しかしエロいかどうかは人によって感じ方が違うので、批判にはキズナアイを否定されたと思わず誠実に反論したほうがよかったね
0918名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 973e-gYvm)2018/10/24(水) 18:11:00.47ID:5XSvstOW0
>>916
反対派はキズナアイの見た目を批判してる訳じゃないって言ってるやん
オタクオタクうるさいねん
0919名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd2a-vBZT)2018/10/24(水) 18:11:53.29ID:mdf6NnuFd
>>916
個人的には別に露出度高い衣装とは思わんかったけどもキャラクターだし

そもそも例え露出度が高いとして露出度が高いアイドルがノーベル賞の聞き役してはいかんの?
0921名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ af76-YBhT)2018/10/24(水) 18:41:20.65ID:8pNHlFXB0
>>910
>今回のキズナアイの起用法についてフェミニスト各位は「NHKの意図とは関係なく、女性差別を助長する働きもある」

ん、だから、それを実証しないとだめなんですよ。

丹治氏もずっと、そういう学問的な実証はあるものなのか、学者を名乗るならやらねばならないだろう
と聞いているわけで。

小宮はそれができない(おそらく本人もできないことはわかっているだろう)から
逃げ回っている。
0922名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 268f-uNw9)2018/10/24(水) 18:45:17.50ID:t0T8ZplT0
>>921
その必要はないだろ
Twitter上の議論でそこまで必要なやり取りではない
女性の進学率などの統計でも持ちだせばよかったのか
0924名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 973e-gYvm)2018/10/24(水) 19:02:50.30ID:5XSvstOW0
>>920
学術論文まで話が及んでて草
青識界隈ではしのぎを削る激しい議論が行われてるのね

話を戻すが、青識がカチンスキーの原文を手に入れたらヤバイ事になるって事がわかったわ
アンチ青識側は原文をいち早く手に入れ、論文の欠点を模索しないと大変な事になるね
記事では青識側が不利とされてるが、もし、フォロワー5万人の発信力を使ってその論文を見つけ出したらどうするよ?
個人的には青識側が有利と思うけどな
0926名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 37c7-nBLa)2018/10/24(水) 19:25:57.04ID:jwugu9jn0
キズナアイ騒動やラノベの表紙騒動においてその発端となった人たちが行ったことを、一時期話題になった建築物のアスベスト問題を使って喩えると、公共施設にアスベスト含有建材が使われてるとして問題提起した、といったとこだろう。
建築者が有害物質をまき散らしたくて悪意を持ってアスベスト建材を使ってたわけじゃないことくらい誰でも知っている。しかし悪意が無くとも、実際問題として公共施設を利用した者の健康を損なうこともある。それを問題としていたのだ。

これに対して、建築設計者や大工さんに悪意は無かったとの理屈で、フェミニストの批判を「不当な批判」とする青識をはじめとした表現の自由戦士たち。
>>910の青識もそうだし、>>228もそう。
青識は少し前にこういうツイートもしている。


青識亜論 @dokuninjin_blue
私達は自由を持っている。しかし、自由の下で、差別や悪を否認し、戦い続ける。その不断の努力が私たちの自由を維持している。ある自由を社会的に悪であるからと最初から否認することは、私は基本的にリベラルの取るべき立場ではないと思っています。
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1025517713970487296

青識亜論 @dokuninjin_blue
表現者の血のにじみ出るような努力の果てに生み出された表現物と、その表現物を渇望する享受者の思いに、暴力だ、差別だ、という言葉を浴びせかけて、その表現物を不可視化することは、いかにして正当化できるのでしょうか。
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1034418712424603649


自由がどうとか努力がどうとかと「私達」を美化しているが、いくら言辞を弄したところでこれらは、同情・憎悪・恐怖などの「感情に訴える論証」であって誤謬(意図的にやっていれば詭弁)である。青識はこれを多用する。
(表現の自由戦士にはこういった「感情に訴える論証」に心動かされる純朴な者が非常に多いようだ。感受性が豊かと言えば聞こえがいいが、こういった詭弁を論理的な説明だと感じるのは問題だ)
たとえ悪意が無くとも、公共の場に出た表現物は社会に悪い影響を与えることもある。もちろんその逆もあるだろうが、そこには善意や悪意、「表現者の血のにじみ出るような努力」や「表現物を渇望する享受者の思い」などは関係ない。
工業製品にしても製造者に一切悪意が無くとも、欠陥製品が生まれることはあるし、悪意が無いからといって欠陥製品を批判してはいけないといった理由にはならない。

アスベスト問題を用いた喩えで表現問題と違っている点は、アスベスト施設利用者は純粋な被害者であることに対して、ラノベ表紙やNHKキズナアイ等の表現が持つ性差別性の影響を受けた者は潜在的な差別者として加害者にもなりうる点だろう。
アスベストの粉はその建築物利用者までにしか降りかからないが、表現が持つ性差別性の粉は社会に広く蔓延する。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0927名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KK17-aRgz)2018/10/24(水) 19:27:13.35ID:+gmbQd+BK
九段新報
議論によって浮き彫りになった「表現の自由戦士」の不誠実
2018.10.06
http://blog.m.livedoor.jp/kudan9/article/54249237?guid=ON

 驚くべき無知
@kudan9
ちなみに、性的搾取という言葉が一部でしか使われていないジャーゴンじゃなんじゃとうるさかったのでグーグル、グーグルスカラー、サイニーでフレーズ検索した結果を置いておきますね。
2018/10/05 22:51:17

@dokuninjin_blue
もしも「フィクションの道具として扱うこと」が性犯罪への誘因になるとするならば、殺人の場合も論理的には同じことが言えるのでは? 数的にどちらが多いか、ということも明示的には論証されていませんよね。
2018/10/04 00:50:32

これも氏に限らずですが、私に議論を吹っ掛けようとした彼らの多くが驚嘆すべきほどにものを知りませんでした。
例えば性被害の文脈ではさほど珍しくもない言葉・概念である「性的搾取」を知らなかったり、挙句私の造語だと思い込む人も少なくありませんでした。
 しかしというべきか、やはり青識亜論の右に(左か?)出る者はいない印象でもあります。
性犯罪被害において、明示的な同意を軽視する風潮から、あるいはノーと言っても通じないという事例から、
はっきりした同意のないセックスをレイプとみなせない人々は無視できないほどいるというのは常識に属する認識のはずですが、
しかし彼には理解できておらず性犯罪と殺人をいっしょくたにするという暴論を何度も振りかざす始末です。
 しかも察するに、論文検索のマストアイテムグーグルスカラーの存在すら知らなかった模様。
じゃあどうやって今まで証拠の論文を検索してたんだ?と思うのですが、その謎は次項で解けます。

 原典に当たっていない疑惑
@dokuninjin_blue
デンマークにおけるポルノ解禁や、先進諸国のポルノ普及との性犯罪率の推移を見たもので、レイプ事件の発生率は減少するか、変化がなかったと報告したものです。
これらの推移を「ほかの原因」によるとするのであれば、そちらの証明が必要でしょう
2018/10/04 00:36:41

@dokuninjin_blue
引用したテキストを見ていただければわかりますが、デンマークだけではなく、他の先進諸国のポルノグラフィの普及率と性犯罪率の推移も分析しています。
すべての国でポルノグラフィの悪影響を無化しうるほど犯罪率を押し下げる要因があると主張する…
2018/10/04 01:02:56

@kudan9
っていうか俺も間抜けなことにいま気づいたんだけど、某表現の自由に関して青色眼鏡と話していて、彼らが依拠する根拠とやらの1つとして示されたカチンスキー(Katchinskey)報告とやらの著者にカチンスキーがいない。
何を言っているのかわからねぇと思うが以下略。
2018/10/06 16:48:10

@kudan9
具体的に調べてみたところ、青識亜論が「カチンスキー報告だ」として提示したURL(以下)はあくまでそれに言及しただけのものであり、
そこで引用されているカチンスキーの論文は全てオープンアクセスでないことから彼が原文にあたっていない可能…
2018/10/06 17:01:32

 議論も進むと私も疲れてきて、夜も更けてきたためか眠くなってしまったせいで相当判断力が落ちていたようです。
0929名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KK17-aRgz)2018/10/24(水) 19:29:15.03ID:+gmbQd+BK
 上掲したように、氏が「カチンスキー報告だ」と言って提示してきたURLの先の論文が、まさかカチンスキーの手によるものではないとは!
言い訳をすると、あたかも出典元の論文であるかのように提示されたものが全然違う論文であるということは、アカデミックの世界ではうっかりミスでない限りあり得ないことで、私はこんな可能性を無意識のうちに排除していたのでした。
「引用したテキストを見ていただければわかりますが」とまで言っているわけですが、引用したテキストにはデンマークやらなんやらの分析などどこにもないのでおかしーなーとは思ってたんですよ。
0930名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 973e-gYvm)2018/10/24(水) 19:30:17.16ID:5XSvstOW0
>>925
急にどうした?
見つかるかわからないけど、一応探してみようか?
0931名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ af76-YBhT)2018/10/24(水) 19:34:04.14ID:8pNHlFXB0
>>926
>キズナアイ騒動やラノベの表紙騒動においてその発端となった人たちが行ったことを、一時期話題になった建築物のアスベスト問題を使って喩えると、公共施設にアスベスト含有建材が使われてるとして問題提起した、といったとこだろう。
>建築者が有害物質をまき散らしたくて悪意を持ってアスベスト建材を使ってたわけじゃないことくらい誰でも知っている。しかし悪意が無くとも、実際問題として公共施設を利用した者の健康を損なうこともある。それを問題としていたのだ。

実証が行われていないこと(キズナアイ)と
自然科学で実証が行われていること(アスベスト)を
並べており、
誤謬。

「自然科学によるアスベストの有害性の証明」は、「フェミ脳内にしかない、キズナアイ(NHKでの起用)有害論」を
証明しない。
0933名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KK17-aRgz)2018/10/24(水) 19:40:52.35ID:+gmbQd+BK
>>924
> 話を戻すが、青識がカチンスキーの原文を手に入れたらヤバイ事になるって事がわかったわ
> アンチ青識側は原文をいち早く手に入れ、論文の欠点を模索しないと大変な事になるね
> 記事では青識側が不利とされてるが、もし、フォロワー5万人の発信力を使ってその論文を見つけ出したらどうするよ?
> 個人的には青識側が有利と思うけどな

九段新報
表現の自由戦士たちの「エビデンス」を読んでみた その1
2018.10.13
http://blog.m.livedoor.jp/kudan9/article/54281727?guid=ON&;p=4&type=body

Kutchinsky, B. (1973a). The effect of easy availability of pornography on the incidence of sex
  crimes: The Danish experience. Journal of Social Issues, 29, 163-181.
 本日最後はこちら。カチンスキー報告ではないのですが、そのカチンスキーが書いた論文です。
この論文の要点は「ポルノ流通で性犯罪が減った理由はいろいろ考えられるけど、どれも違いそうだからやっぱポルノが性犯罪を抑制したんや!」ということです。
しかし時代を考えると仕方がない面もあるとはいえ、いろいろ雑すぎていまの時代にエビデンスにするのは不適当でしょう。

 まずやはり大きな問題は性犯罪の認知件数を警察統計に頼り切りな点です。
さすがにカチンスキーもその問題点をわかっているらしく、性犯罪の変化の可能性として「人々の性犯罪に対する認識が変わった」ことと「警察官の意識が変わった」ことをあげています。
 前者についてはインタビュー調査を通じて調べているようで、それ自体は興味深いのですが、4つの種類の性犯罪のうちいくつかに対しては、人々の意識の変化が被害の通報を減らしていると認めているにも関わらずそれを無視してその可能性を排しています。
むしろ「人々の意識がリベラルになった」と肯定的な評価を下している節もみられるくらいです。
 カチンスキーの議論を借りてポルノと関連させるのであれば、ポルノの普及によって被害者が被害を被害と認識できなくなっている可能性を示唆するものと解釈することすらできるはずで、そのような可能性を無視する議論には疑問が残ります。

 また警察官の意識に関しては、当の警察官に直接質問紙調査を行っているようですが、この方法それ自体に疑問があります。
いかに匿名の調査といえど、「あなたは性犯罪の捜査とかどうでもいいですよね?」とか聞かれてイエスと答えるバカな警察官がいるわけはありません。
匿名の調査でも向社会的な回答をしたいという回答者の欲求は当然勘案されるべきであり、目的によってはこのような方法がそぐわない場合もあります。
 また「性犯罪を重要に思う」といっても、「でも大半でっち上げだしさー」などと思っていればお話になりません。
要するにそもそも警官が性犯罪をきちんと認識しているかが保証されていないので、調査に表れた態度を鵜呑みにできないのです。
警察官の態度を明らかにするのであれば、自己報告の調査ではなく実際にどのような捜査が行われているかの報告や統計を取るべきでしょう。

 このような方法論的な問題があるため、もちろんこの論文をエビデンスとして扱うことはできません。
また性犯罪を警察統計に頼っている点からいっても、カチンスキーのほかの論文も期待できないんじゃないかなと思います。
0934名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd2a-M9WL)2018/10/24(水) 19:42:32.45ID:A7SDh5ECd
アスベストで例えるなら、現状はまだアスベストが有害であるか否かを議論してる段階だろ勝手にすっ飛ばすなよ

キズナアイがあの場でどうしてNGなのかハッキリさせてどういう表現ならいいのかコンセンサスを得ていかないと

ラノベの件も表現の自由だって重要な人権のひとつなのだからそれを制限するならそこは丁寧にやっていかないとダメだろ
0935名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ af76-YBhT)2018/10/24(水) 19:51:39.62ID:8pNHlFXB0
>>934
>キズナアイがあの場でどうしてNGなのかハッキリさせてどういう表現ならいいのかコンセンサスを得ていかないと

まず、キズナアイがどうしてNGなのかを(差別助長するというならばそれを)、ハッキリ実証してください。
小宮はそれをやっていません。
0936名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd8a-Fc6z)2018/10/24(水) 19:53:49.43ID:ehL8a45yd
いや、ハラスメントや差別の問題において「ある行為や表現の有害性を(数学か何かのように)実証できないならクレームは無効」なんて通用せんだろう
もっともその害を理屈立てて説明はしなければならないし、キズナアイの件は明確な差別表現というわけではないが
その主張の筋について考えず「フェミの教義」と切り捨てるなら多くの差別問題なんて「〜の教義」に過ぎない、で終わりかねない
0937名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 973e-gYvm)2018/10/24(水) 19:53:56.29ID:5XSvstOW0
>>928
0894さんの書き込みを引用するけど、

漠然と「キズナアイ擁護」と「キズナアイ否定」という派閥がいて、細かい個々の論点は全く気にならない、全体を通してキズナアイを肯定できたり否定できたりすればいい、という反知性的態度が蔓延した。
だから、「キズナアイは性的だからダメ」とかいう最も叩きやすそうで、しかしほとんどのキズナアイ否定派は理由にしてない論点だけ数万リツイートされて”論破”されていた。

つまり、君みたいな連中がキズナアイ反対派の意見を押し潰してしまったんじゃないの?
なんでリツイートされたの?なんで論破されたの?なんで総叩きにあったの?なんで「キズナアイは性的だからダメ」が反対派の総意と思われたの?

ここのスレでもそうだが、君みたいな連中がおかしな主張をゴリ押ししたからだよね?
0939名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 973e-gYvm)2018/10/24(水) 19:56:14.95ID:5XSvstOW0
>>932
怒ってる?
0941名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd8a-Fc6z)2018/10/24(水) 20:08:52.52ID:ehL8a45yd
>>940
具体的にどのあたりの理屈が弱いとか、どこに説得力がないとか示すべきと思うぞそれは
前提として、差別問題ではステレオタイプってメジャーな話題(映画とか)だしね
まあそれを検証した論文とかの所在は俺は知らんが…
0943名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6a9b-TMGe)2018/10/24(水) 20:14:32.87ID:e94JjV390
>>940
>小宮はやっていない。

と言い切るからには、「可能なかぎり高い精度で理屈立てて説明」の内容を理解できる前提なのな
学者のレベルに達しているかを判断できるってことやん
そこまでのレベルなら、まあ2ちゃんやツイッターじゃなくて
学者(かそれに準じる)の人として直接論争した方が早いと思うけど
0944名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6a9b-TMGe)2018/10/24(水) 20:16:19.18ID:e94JjV390
学者としての説明を求めるなら、ここの住民は少なくとも修士博士号持ってる(と明かしてる)人はおらん以上
ここで聞いてもなんの答えも出てこないから、何がしたいのかよくわからん
まあ青識君と同じで勝ち名乗りをあげたいだけかw
0946名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 268f-uNw9)2018/10/24(水) 20:20:37.41ID:t0T8ZplT0
>>928
場違いな衣装かどうかは分からないよ
今回の問題になったのは

キズナアイを使うことそのものについて
キズナアイの衣装が場に相応しいデザインなのかについて
キズナアイを使うなら使い方はあれでよかったのか、全く駄目だったのか、ここを変更すれば問題なかったのか

それと
キズナアイだけでなく外見が女性を使う場合に注意すべきことや配慮すべきことは何か

それぞれ批判する側も具体的に何について問題にしてるか定めて指摘したほうがよい
当然それは批判される側にもいえることだが
0947名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 37c7-nBLa)2018/10/24(水) 20:43:11.55ID:jwugu9jn0
>>934
>アスベストで例えるなら、現状はまだアスベストが有害であるか否かを議論してる段階だろ勝手にすっ飛ばすなよ
>キズナアイがあの場でどうしてNGなのかハッキリさせてどういう表現ならいいのかコンセンサスを得ていかないと

そうだね。これには同意。
>>926を書いた趣旨としては、めちゃくちゃな理屈でアスベストは無害と断じて、「有害であるか否かを議論してる段階だろ勝手にすっ飛ばす」人(青識)に対する批判だったからね。
表現の有害性は0or1のデジタルではないだろうから、現状ではどの程度の有害性を持つか、どこをどう変えたらベターになるのか、(ラノベ表紙問題に関しては)ゾーニングが可能であればどの程度のゾーニングをするのが妥当かといった議論をして、
これからはなるべく色々な立場の人に配慮した、より良い公共表現を生み出せる土壌を作れるよう、皆が社会全体の事を考えて対話する姿勢を見せないとね。青識のような頑な姿勢はよくない。

…ただ、議論は大事と言ってもここはキズナアイスレじゃないから、それに関する突っ込んだ議論は専門のスレかTwitterでやって欲しい。
「キズナアイ」に関するスレッド https://refind2ch.org/search?q=%E3%82%AD%E3%82%BA%E3%83%8A%E3%82%A2%E3%82%A4


>ラノベの件も表現の自由だって重要な人権のひとつなのだからそれを制限するならそこは丁寧にやっていかないとダメだろ

>>926の最後の段落がそう読めたかな。たしかに少し勢い余って書いたかもしれない。少し書き直したらこうかな。

アスベスト問題を用いた喩えで表現問題と違っている点は、アスベスト施設利用者は純粋な被害者であることに対して、
ラノベ表紙やNHKキズナアイ等の表現の性差別性(一定の性差別性があるとして)は、その影響を受けた者がいたならばその人は潜在的な差別者として加害者にもなりうる点だろう。
アスベストの粉はその建築物利用者までにしか降りかからないが、表現が持つ性差別性の粉は社会に広く蔓延する危険性を孕んでいる。
0949名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 37c7-nBLa)2018/10/24(水) 20:48:44.08ID:jwugu9jn0
これが大人のオタクの良識ある意見だと思う。
こういう真っ当な意見を出してくれるオタクもいるおかげで、青識亜論をはじめとする「表現の自由戦士」と呼ばれる人たちが、ただの「オタク」という属性で一括りにすることはできない、規範意識が薄く社会性に欠けた過激派集団であることが浮き彫りになる。
表現の自由戦士のコミュニティーにどっぷり浸かって、それが普通になってしまっている者はバランス感覚が狂ってしまって自分たちの思想が過激だという自覚が無くなっているのかも知れない。
まだ深く染まっていない若き戦士たちや、戦士に堕ちそうな人たちには、こういった良識あるオタクの意見を目にしてバランス感覚を取り戻してもらいたいと願うばかりだ。


僕自身はゾーニングについて「最低限度」であるべきと思っている。そして言うまでもない事だが「最低限度であるべき」は「ゾーニングすべきでない」と数光年の距離がある。
何より重要なのはその規範を定めるのが都のなんちゃら委員会とかであってはいかんのだ。オタクが自らのモラルを示すべきなのだ。
https://twitter.com/kino8oj/status/1054288728334585856

僕は僕のエロ絵が子供の目に触れないよう「務める」義務がある。勿論その小賢しい努力をさらに小賢しく掻い潜る悪ガキが居ても良いと思っている。(僕自身がそうであったのだから。)
重要なのは、そう言うのが見たくない子の目や、見せたくない親の為に遠ざける「努力」はしなければならんという事だ。
https://twitter.com/kino8oj/status/1054289872121286662

何故ゾーニングが「十分」にならないかと言うと、簡単でして、こっちに規範がないからなんです。防衛ラインがない。全か無かなの。それは違う。社会的な規範の話なんだから当然押し合いへし合いがある。
それを面倒臭がってるだけなの。こっちにゾーニングについて「こうあるべき」がないから戦えない。
https://twitter.com/kino8oj/status/1054320384076472320

社会的な規範の話だから、本来オタクだって言うまでもなく当事者であるし、対峙すべき相手もフェミとかじゃなくて、その辺の普通の人々なの。もっと具体的に言うと言うと「世間の目」。そういう見方が出来ないから、延々と仮想敵を憎むしか出来なくなってる。
https://twitter.com/kino8oj/status/1054321937181077505

何年も前だけど、アクエリオンのパチのCMで「気持ちいいー」という色っぽい声の台詞が当たり前みたく流れて、お茶の間が気まずいことがあったんです。気まずいんですよ。そこで変な言い訳をせずに「こういうのは恥ずかしいねえ」と素直に言えなきゃいけなかったんだ。
https://twitter.com/kino8oj/status/1054323230461198336

僕らオタクが「負け続ける」或いは「勝てない」とすれば(そもそも本来そんな話ではないんだが)、徹頭徹尾当事者であることから逃げ続けているからだ。他に理由は一切ない。
https://twitter.com/kino8oj/status/1054324530775093248

社会の当事者であることから逃げてる為に仮想敵とエアバトルしか出来ないという構造、本当に馬鹿みたいなので一刻も早くやめる方向に持っていきたい。
https://twitter.com/kino8oj/status/1054326760093831168
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0950イモー虫 (ガラプー KK36-XXKK)2018/10/24(水) 20:49:27.58ID:YeFlJJL4K
>>935
私がエビデンスぅー!!論法は表現の自由戦士も乱用していることでな
おまえらに突っ込む資格なんざねーよ
(´・ω・`)
0952名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 973e-gYvm)2018/10/24(水) 20:59:19.60ID:5XSvstOW0
>>933
「警察官の意識が低下したかもしれない」と言っいてるが、逆に上がってるかもしれないよね?
確かに、警察官の意識や性犯罪に対する意識が変化したかもしれないよ?でも、この二つがカチンスキー報告の反例となるような「都合の良い変化」を想定しているから、何とも言えない。
可能性はあってもその可能性がどの程度なのか、つまり、カチンスキー報告を批判できるほどの物なのかを自分で考えたらいいんじゃない?
個人的には、論文の要点らしき「ポルノ流通で性犯罪が減った理由はいろいろ考えられるけど、どれも違いそうだからやっぱポルノが性犯罪を抑制したんや!」
を信じたいけどな。なぜなら、二つの意識が都合よく低下した場合を想定した批判だから。

俺の感じた印象や感想は上記の通りだけど、+gmbQd+BKさんはこの記事を読んでどう思った?俺はこの記事に良い印象を感じなかったからプラスの一面を知りたい。
0953名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 973e-gYvm)2018/10/24(水) 21:00:17.59ID:5XSvstOW0
>>951
うぜぇ
0955名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 973e-gYvm)2018/10/24(水) 21:11:22.61ID:5XSvstOW0
>>952補足
すまん、勘違いしてたけど、その論文はカチンスキー報告じゃないのか
完成形であるカチンスキー報告は、他のカチンスキーの論文よりも精度が良いって事?

ちなみに、カチンスキー報告とその論文はどっちが先に書かれたの?
0956名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd8a-Fc6z)2018/10/24(水) 21:32:18.60ID:ehL8a45yd
>>949
まあシュナムル氏の例のツイートに対して、内省もなく強く攻撃したり大喜利で茶化したりした者の多さを考えると難しそうやね
彼も吐き捨てるような口調で二次オタを煽る形になってしまってたとはいえ
0957名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8be3-6tk7)2018/10/24(水) 21:38:30.46ID:YZq4zGJW0
表現の自由だなんだ言ってるけど
「じゃあ君、萌えアニメのエロ絵がプリントされたパーカー着てその辺歩いて来たら」
っつってもできないんだろうなあ。。
所詮顔の見えないネットでしかイキれない人たちなんだよ
0958名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4ad7-nBLa)2018/10/24(水) 21:45:12.39ID:GZ5Jb3vt0
>>957
友達や知り合いの前でのチキンレースとしてなら
喜んでやるやつは多いんじゃないの

そう思うとあれだな
あいつらの「どれだけ幼女に対して凄惨なエロが妄想できるか」みたいなのは
昔のヤンキーのリーゼントのでかさ選手権の亜種なんだなと
自分で書いてて理解したw
0959名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 973e-gYvm)2018/10/24(水) 21:49:54.21ID:5XSvstOW0
1.ポルノは性被害の抑制になる
2.ポルノと性被害は無関係である
3.ポルノは性被害を促進する
の三つがある時、青識は1と2のどっちかを、アンチ青識は3を証明すれば良いんだよね?
この時点でアンチ青識の分が悪いのに、1を証明するかもしれないカチンスキー報告があるらしい。
詳しく言うと、カチンスキー報告を批判できる学術論文が見つかったとしても、その論文が「ポルノと性被害は無関係である」を主張してたら(以下略)
0961名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8be3-6tk7)2018/10/24(水) 21:52:13.94ID:YZq4zGJW0
>>958
いやホント、マジで自分たちの主張がおかしくないと思ってるなら
外に出て堂々と主張してくればいいのにと思うよ。
キズナアイのプリントされたシャツ着て。
哲学者の名前出して知識人ぶったツイートするよりも、そっちのほうが人目を引くだろうし。
そして変な目で見られたり批判されても被害者ぶらないで受け止めるべき。
それが世間の評価なんだから
0962名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 973e-gYvm)2018/10/24(水) 22:02:06.49ID:5XSvstOW0
>>960
カチンスキー報告っぽい論文に対する批判を読まされてたから調べてないわ
逆に言うけど、カチンスキー報告は存在するが、ネットの海に紛れて見つからないってのが現状なんだろ?もし現物が見つかってしまったら、どうなっても知らんよ??
何故にカチンスキー報告を催促してるんだ?お前は催促する前にカチンスキー報告が見つからないように隠蔽工作しとけ
0963名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8be3-6tk7)2018/10/24(水) 22:03:00.76ID:YZq4zGJW0
日本の場合、いわゆるインセルやミグタウな人たちが救いを二次元に求めるケースが多いから、
オタク文化とミソジニーが変に結びついちゃっててややこしいことになってる感がある。
本来はまったく別物なのに
0965名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 973e-gYvm)2018/10/24(水) 22:10:22.17ID:5XSvstOW0
>>964
何?
0967名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 268f-uNw9)2018/10/24(水) 22:21:13.05ID:t0T8ZplT0
>>961
オタク達はキズナアイに限らず二次絵付きの服を就活や職場で着ればよくね?
彼らの主張ではキズナアイ等の二次絵は何処でも好きなように表現していいらしいから
着るわけないよな
就活に相応しい服装、職場環境がそれを許さないとか言いだすに決まってるよ
相手によって態度変えてるだけなのか判断できるのは、二次絵付き服を就活や職場で着るかどうかだよねw
0968名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8be3-6tk7)2018/10/24(水) 22:24:29.21ID:YZq4zGJW0
>>967
前の職場にアイマスのカレンってキャラが大好きなオタク(男)がいたんだけど
オフィスに堂々とそのキャラのTシャツ着て来てたんだよね。
ホントに好きで恥ずかしくないと思ってるならできるはずなんだよ。
ちなみにその人はミソジニストではなかった
0969名無しさん@お腹いっぱい。 (ガックシ 06e6-e7uj)2018/10/24(水) 22:33:57.85ID:0MUosv7V6
女をあてがえ論はハーレムものの身過ぎや
0970名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KK17-aRgz)2018/10/24(水) 22:46:44.54ID:+gmbQd+BK
>>959
こういうことみたいよ

新橋九段
@kudan9
いまさっき表現の自由戦士たちの間で「ポルノと性犯罪に関係がない」ことを示す証拠として普及している論文の1つを読んでいたら「ポルノの流通量と性犯罪に相関がある」って書かれててこんな顔になってる。 pic.twitter.com/VZhHm5FUeg
19:55 - 2018年10月8日
https://twitter.com/kudan9/status/1049493439253901312


コメント欄で直接聞いてみるといい。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0972名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 973e-gYvm)2018/10/24(水) 22:59:03.86ID:5XSvstOW0
>>970
嫌だわw

英論が翻訳されるor議論がある程度煮詰まるまでは何もしなくていいでしょ
青識側が証拠として使ってた論文ならそれなりの根拠やカラクリがあるんだろ
0974名無しさん@お腹いっぱい。 (ガックシ 06e6-e7uj)2018/10/24(水) 23:06:14.81ID:cjmyqbsO6
>>973
自由戦車「外でチンコなど出していない。女性キャラクターだってちゃんと服着てる」
0976名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 973e-gYvm)2018/10/24(水) 23:09:45.72ID:5XSvstOW0
"証拠として普及している論文の1つ"つまり、カチンスキー報告が有ろうが無かろうが関係ないのか。「証拠ならいくらでもあるぞ」って立場なのね。
0977名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KK17-aRgz)2018/10/24(水) 23:10:41.39ID:+gmbQd+BK
>>972
> 青識側が証拠として使ってた論文ならそれなりの根拠やカラクリがあるんだろ

“表現の自由戦士たちの間で「ポルノと性犯罪に関係がない」ことを示す証拠として普及している論文の1つを読んでいたら”とあるからなにもないと思う。
0978名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd2a-vBZT)2018/10/24(水) 23:12:37.30ID:mdf6NnuFd
>>928
水着で外歩いたらいかんのか?なんで?
0979名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 973e-gYvm)2018/10/24(水) 23:14:10.32ID:5XSvstOW0
>>975
気付かなかった。ブログを書いた人か
0982名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd2a-vBZT)2018/10/24(水) 23:16:57.47ID:mdf6NnuFd
>>980
普通にあるで海とか行った時とか みんなあるでしょう
旅行行った時とかね むしろないの?
0985名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KK17-aRgz)2018/10/24(水) 23:26:53.06ID:+gmbQd+BK
>>979
“コメント欄で直接聞いてみるといい。”“ブログ内容に対してあれだけの疑問を持ちながら、本人に直接聞く手段があるのにそれは避けるのか。”への反応が
> 気付かなかった。ブログを書いた人か

ってのは斜め上すぎてなんとも言えない気持ちになってる。
0987名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 973e-gYvm)2018/10/24(水) 23:31:10.00ID:5XSvstOW0
>>977
証拠として普及してたのなら証拠となる物があって当然じゃないか?証拠となるデータなり、文章なり
「何もない」はあり得ないでしょ。せめてタイトルや概要欄に「ポルノと性犯罪に関係がない」を示す何かが書かれていたんじゃない?
0988名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd2a-vBZT)2018/10/24(水) 23:31:22.22ID:mdf6NnuFd
>>984
そら毎日水着で過ごしてるわけじゃないけどw
未だに渋谷のセンター街だとたまーに水着みたいな格好の娘いたりするけど
まあ別にそーゆー人がいてもいいかなとは思うよ

そもそもあのキズナアイのカッコが水着に見えるって事自体無理ないかい?比喩なんだろうけどちょっと無理あるっていうか
0989名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd2a-vBZT)2018/10/24(水) 23:33:30.63ID:mdf6NnuFd
なんかキズナアイの格好に文句がある人って凄い権威主義的で日本人だなーって感じするんだよねー

間違えてたらメンゴね
0990名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 973e-gYvm)2018/10/24(水) 23:37:14.55ID:5XSvstOW0
いや、ごちゃごちゃしすぎだろ
なぜキズナアイをぶり返したし
せめて論文関係の話にしないか?
0991名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 268f-uNw9)2018/10/24(水) 23:41:24.87ID:t0T8ZplT0
>>989
ノーベル賞など教養イベントでは着る服は選んでほしいということだよ
例えばキズナアイが結婚式場のキャンペーンガールをするときは、ウェディングドレスやカクテルドレスが合うと思う
服を変えられないわけでないよね
ハロウィン仕様なのにサンタコスでは変だよねということ
可愛いのに着る服を選ぶセンス無いのはもったいないよ
0992名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 973e-gYvm)2018/10/24(水) 23:43:12.19ID:5XSvstOW0
>>985
登場人物が青識亜論とそれに敵対する新橋九段しか知らないんだよ
にわかですまんな
ちなみにブログを書いた人は新橋九段だと勝手に思い込んでる
0993名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KK17-aRgz)2018/10/24(水) 23:44:52.36ID:+gmbQd+BK
>>987
どうとでも取れるような論文ってことなんだと思うよ。
ブログの人もカチンスキーに触れた部分の最後はこう締めてるし

>このような方法論的な問題があるため、もちろんこの論文をエビデンスとして扱うことはできません。
>また性犯罪を警察統計に頼っている点からいっても、カチンスキーのほかの論文も期待できないんじゃないかなと思います。
0994イモー虫 (ガラプー KK36-XXKK)2018/10/24(水) 23:45:29.16ID:YeFlJJL4K
>>978
なら水着姿で街を歩いて軽犯罪法違反で捕まって罰金払ってどこぞの弁護士雇って最高裁まで戦えバーカバーカ
0997名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 973e-gYvm)2018/10/24(水) 23:49:58.86ID:5XSvstOW0
>>995
合ってない所、つまり勘違いしてる部分ってどこなの?
勘違いしたままじゃ議論を正しく理解できない
何を勘違いしているのか教えてくれないか?
0999名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 153e-ZbR7)2018/10/25(木) 00:23:24.83ID:bCKp/FM+0
>>993
「どうとでも取れるような論文」
確かにそうかもしれないけど、信憑性は全くないの?
批判の根拠として「警察官の倫理意識への疑い」を持ってくるという事は、かなり完成度の高い論文だったんじゃないかな?
警察統計って信憑性かなり高いと思うけどな。どの論文に載せても恥ずかしくないぐらいにしっかりとしたソースだと思うけどな。
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