瀬川深 @segawashin スレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/05(日) 23:19:02.93

瀬川深 @segawashin とその周辺について語るスレです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/02(月) 02:00:44.94

歩くゴミ。
一生売れることはない底辺作家。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/06(金) 00:57:55.37

まず普通に顔がキモい。
しゃべらないでほしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/07(土) 18:44:30.51

今度はキノの旅に嫉妬してんのかこの豚は。
はいはいいいから誰も読者のいない自分の駄作を書き上げまちょうね～
お～よちよち

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/07(土) 21:07:31.93

俺も原作知らないけど新作アニメ一話なんかは表現の自由を批判されない自由と勘違いしてる「表現の自由戦士」に対する皮肉にしか見えなかったなぁ俺は
どうとでも取れる風刺にわざわざ「俺たちに対する嫌味か！？」と反応する辺り強すぎる被害者意識の賜物じゃないですかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/08(日) 02:23:41.35

四流作家様が的外れな深読みして目立ちたがってるか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/10(火) 13:58:34.06

過去に喧嘩してお互いブロックしあってるのに、それでも粘着的に東浩紀を叩いてるの草生える。
東浩紀自身もかなりアレな男だけど、それでも瀬川みたいな小物のことは綺麗さっぱり忘れてれるという皮肉w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/11(水) 16:36:23.20

東浩紀も問題ある性格だけど、一応ある程度名は売れてるからなー。
まるで売れてない瀬川クンとは月とスッポン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/13(金) 01:26:57.15

厨二病をここまでこじらせるとヤバイという好例。
指摘してくれる友達もいないまま年取っちゃったんやろうなぁ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/13(金) 07:32:33.18

指摘されても聞き入れてないんじゃ無いかと
自分を偉く見せたがる輩は昔からそんなのが多い印象

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/15(日) 02:59:44.55

日本で医者として働いてた頃、色々忠告されたりハブられたエピソードを「不快だった出来事」として自分で述懐してたしな。
有り難く真っ当に忠告してくれる人をそうやって上から目線で耳に蓋したまま歳をとると、こういうモンスターが出来上がるのか…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/16(月) 19:57:12.07

「自分の嫌いな奴の名字をメモっておいて、著作で殺される人の名字にするんだ～(ｷｬｯｷｬｯ」
笑えないしただただキモい。お前が死ねキモデブ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/17(火) 19:43:05.08

こいつこそが人間の底辺

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/18(水) 09:21:07.20

左翼崩れリベラル・作家気取りの末路

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/18(水) 18:14:49.66

>>221
おいおいこう言う輩にとっての左派・リベラルってのは自分が正義側の存在に見える様に
してくれる存在や勢力ぐらいにしか思ってないだろ
あっちに付いておけば自分が気にくわなかったり見下してる存在を大義名分付きで叩ける
って寸法でな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/19(木) 07:33:08.30

左翼ではないわな
左翼になりたいただの露悪主義者

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/20(金) 03:29:35.35

SJWにもなれない逆張り天邪鬼

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/20(金) 03:50:25.00

>>223
＞左翼になりたいただの露悪主義者
意識高い(ひん曲がってる)作家くずれでたまにいるよね
でも悲しいかな露悪趣味者や予備軍はいちいちありがたがるし外部からはなんだこいつ異様だとRTされるから
瀬川みたいたしょーもない人々にとってそうやって露悪でバズるのは得難い快感なんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/20(金) 22:19:06.84

>>195
>この人オタ叩きを通り越してネトウヨとイコールと見なす様になってるけど

それはないな
最近は特に、非ネトウヨのオタクのツイートを肯定的な感じでリツイートするようになったし
下の様なツイートを肯定的な感じでリツイートしてるし
https://twitter.com/tatsumimatoi/status/913354572487311360

本人もこういうオタクツイートを多くするようになった
https://twitter.com/segawashin/status/920143054140473345
https://twitter.com/segawashin/status/918719403880939520

下の様に自分の事をオタクだと自認してる人だし

https://twitter.com/segawashin/status/901303469004525568
>ところで俺（チビデブハゲ乱視円形脱毛高脂血症二次コン脚フェチロートルオタク）含むジパングオタクなんて、
>ナチズムの優生思想に則ったら500個ぐらいダメ出しされる劣等形質にしかならなそうなんだが、
>ナチス擁護してる連中はその自覚があるんだろうか。アジア人ってだけで劣等民族だというのに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/20(金) 23:45:57.93

>>226
「俺には黒人の友達がいるから人種差別主義じゃない」というのは米国では「言い訳にならない言い訳」として有名
https://togetter.com/li/1162714

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/20(金) 23:51:35.38

https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1382088613

＞ユダヤ人の囚人の中で、暴力的で犯罪的性向のある囚人が、収容所警備の親衛隊の下部機関として一般のユダヤ人囚人の監督に当たりました。その連中をカポーといいます。良心のかけらもない屑の人間です。
＞親衛隊に忠誠を尽くして衣食住の面で特権を与えられ、同胞のユダヤ人に暴行を加えたり、ユダヤ人の死骸の処理に従事していました。ユダヤ人は親衛隊の横暴に加えて、番犬と化した同胞の直接的暴力に苦しんだのです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/21(土) 00:17:02.58

>>227
単にオタクの友達を持ってるという事ではなく
瀬川先生自身がオタクなんだからその意見は的外れだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/21(土) 00:25:07.58

>>228
「同胞のユダヤ人に暴行を加えたユダヤ人に似た立場に居るオタクなのだ。瀬川深は。」
と言いたいようだが
そう言われるのが適切な程、酷い事はやってないだろう

ツイッターフェミニストから嫌われている山本夜羽音の下のツイートを賛同してるっぽい感じでリツイートする様な人だし

山本夜羽音@メガ秘書新作進捗中‏ @johanne_DOXA
https://twitter.com/johanne_DOXA/status/918972388523458561
「表現の自由戦士」は頼むから「フェミニズム」や「ウィメンズリブ」の根底にある「女であることの理不尽やつらさ」を軽視しないで欲しい。
「ラディフェミ」は「全て男が悪い」で括らないで欲しい。そういうもやもやをずっと抱いている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/21(土) 00:54:08.79

太宰賞作家瀬川深先生、実在の事件を元ネタにしたと自身で流布した漫画作品について「俺は元ネタとはただの一度も言ってないのだが、言ってないことをぐちぐちと難癖つける人かな？」と発言→言ってますけど→発言削除
https://togetter.com/li/1070906

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/21(土) 01:10:23.27

>>231
その件は酒に酔ってて記憶が欠落しただけかもしれないし
それで>>228の比喩が適切という事になるような問題ではないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/21(土) 01:28:26.74

なんの擁護にもなってなくて笑う

もうめんどくさいから解説するけど"I have black friends"は
＞最近は特に、非ネトウヨのオタクのツイートを肯定的な感じでリツイートするようになった
にかかってる
"カポー"は「自身がAという属性ならAに対する悪行は批判されないのか？」という問いへの反例としてあげてるだけだし
比喩ってのは全てが丸っ切り同じ状況を当てはめることじゃなくて、ある要素に着目して抽象化したカテゴリを別の具体的事象で例示することだから
「一体何の要素に着目しているのか」を理解しないで「その比喩は不適切」と言われても批判としておかしい
「どこに着目しているかわからない」と言われたら素直に解説するしかないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/21(土) 02:22:04.57

>>233
ネトウヨオタク達やミソジニストオタク男達がネットで暴れまくってオタクのイメージを低下させていて、
左派政党支持者の非ネトウヨのオタク男の俺までネトウヨの汚名を着せられる事になったりして
大変迷惑を被ってきたと思ってる

ネトウヨオタクやミソジニストオタクを批判してくれる瀬川先生の様なオタクのおかげで
オタクのイメージが少しは改善されるから助かるとオタク男の俺は感謝しているので
>>227-228とかの書き込みは的外れだと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/21(土) 02:28:15.39

ツイッターなどで見かける瀬川深アンチは
アンチフェミでネトウヨミソジニスト度が高いオタク男が目立つと思う訳だが、
二次エロオタク男全員が
そういうアンチフェミネトウヨミソジニスト臭の強い男達に共感を感じると思ったら間違いだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/21(土) 03:18:10.44

俺は左翼でフェミニストでクソウヨ観ると蕁麻疹出るけどそれとこれとは別なんだよな
ここで宣言しておくけど日曜の選挙は立民に入れます(前回は共産に入れました)

というかミソジニストを批判しているからと言ってそいつが女性の権利に敏感かと言ったら別にそんなことはないし
「女性差別反対！か弱い女性を働きに出すなんて差別だ！出産と子育てに専念させるべき！」みたいな人腐る程いますよ
「女は産む機械」レベルの発言かました自称フェミニスト↓は一例だけど瀬川先生ってばこの人の発言未だに賛同リツイートしてるみたいですね
https://togetter.com/li/1146346

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/21(土) 03:20:50.70

瀬川先生のことは嫌いになっても左翼のことは嫌いにならないでください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/21(土) 03:30:00.39

「女性の権利を守ろう」と主張することを男性の自己実現に利用すること自体は必ずしも責められるべきじゃないと思うけど
(結果としてそれが実際に女性の権利を守ることに繋がることがもちろん大半だし)
それで瀬川先生の発言は実際どの程度女性の権利を守ったんだろうね？
貢献したのって>>235のようなオタク男性の劣等感を和らげたくらいなのでは
まあ時にはミソジニーに傷ついた女性のストレス解消に一役買ったこともあるかもしれないけど、
弱者に上から手を差し伸べる形にならざるを得ない立場の人間として、怒れる弱者に「そうだそうだ」と煽り立てるだけで何か行動した気になってもらっちゃ困るよね
構造としては感動ポルノと一緒

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/21(土) 03:48:38.10

>>232-235
うわあ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/21(土) 05:22:05.42

>>236
>俺は左翼でフェミニストでクソウヨ観ると蕁麻疹出るけどそれとこれとは別なんだよな

そんなの嘘だろうな。>>236はネトウヨだろう、と思ったわ

俺は昔からアファーマティブアクション賛成派の左派政党支持者二次エロオタク男だから
シュナムルさんのその意見には同感だし、瀬川先生がその意見に賛同しているなら結構な事だと思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/21(土) 05:41:42.14

>>239
アンカミス>>234-238 >>240

瀬川『先生』ですか^^;

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/21(土) 09:13:55.07

皮肉で「先生」って付けたんですよ

>>240
アファーマティブアクションには俺も賛成だけど、君問題意識ズレすぎ
アファーマティブアクション理解してないでしょ
＞月経、妊娠、出産といった人間社会を維持する上で不可欠な負担は女性だけが負っていて、男性はその点で全くのフリーライダーなのだ
がどんだけミソジナスなこと言ってるのかわからんなら黙っててほしいものだけど、
俺は君がどれほどネトウヨ的だろうと「おまえが左翼なんて嘘だ」とは言わないよ
君が左翼を自認しているならそれを排除することはできないし、してはいけないと思うからね
どれだけ君が「ダメな」左翼でもね
まあ瀬川「先生」は「自分は左派でもリベラルでもない」と公言していらっしゃるようだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/21(土) 09:54:22.64

>>242
菊池誠っていう左翼自称の大学教授が
ツイッターの左派クラスタにてネトウヨだと見なされている一方、
ネトウヨ達からは「パヨクではない真の左翼」みたいな評価を受けている様だが
どうせあんたも菊池誠みたいな立ち位置の人間だろうと思うよ
ツイッターの左派クラスタの人達からはろくに左派だと認められないタイプの人間だろう、とね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/21(土) 10:10:20.97

俺の母親や姉もシュムナルさんみたいな事を言っていたが
俺は自分の母親や姉がミソジニストだとか、自立心に欠けた甘ったれだとか思わないし
当然の権利を主張しているだけだと二次エロオタク男の俺でも思う

俺の母親や姉はツイッターフェミニストではないし、
左翼団体に属してる訳でも無ければ、熱心な自民アンチという訳でもない中道派的平凡日本人女性だけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/21(土) 10:23:27.31

もう理論的に反論できなくなって「おまえは左派クラスタでも迫害されてるに違いない！」とのレッテル貼り段階に移行したようなので無視します
スレ汚しをお詫びします

ちなみにキクマコさんは一時期フォローしてたけどネトウヨ臭さに我慢できなくて解除しちゃいました
しかしキクマコさんは政治に関してはいくらネトウヨ臭くても疑似科学批判に関してだけは間違ったこと言わないので、
「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」であの人と戦っちゃダメだよ、と言いたくなる場面が時々ある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/21(土) 10:59:58.15

＞月経、妊娠、出産といった人間社会を維持する上で不可欠な負担は女性だけが負っていて、男性はその点で全くのフリーライダーなのだ
の何がミソジナスなのか、だけ今後のために教えてあげるね
これ、形式的には「男性」に向けられた文章ではあるけど、現実には「妊娠、出産ができない・する気がない」人全員を傷つける言葉なんだよね
この人にとって女性の価値とはすなわち「妊娠、出産すること」なわけ
裏を返せば「妊娠、出産ができない・する気がない女性は冷遇されても仕方がない」と言ってるわけ
俺はフェミニストだからそんな意見には賛同できないよ
もちろん「妊娠、出産を望んだ人がいれば、それを最大限実現させるよう社会が対応する」ことは必要だし、それもフェミニズムの領域にあると思うけど
それは「月経、妊娠、出産は人間社会を維持する上で不可欠な負担」だからでもないし、「それができない・する気がない人はフリーライダー」だからでもない
ただ純粋に「子供を産み育てたい」と考えることもまた人間としての権利だから、にすぎない
冷遇されているマイノリティを掬い上げるために一時的に優遇を付けて平等を目指す「アファーマティブアクション」とはまったく別の位相の話だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/21(土) 11:29:41.96

難しいこと言う前に、瀬川さんって、単に、Twitterによくいるハイスペマウンティング野郎かと。
あと、田舎もんや低学歴の人に対するヘイト発言がちらほらと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/21(土) 13:31:49.34

>>235
瀬川深はオタクヘイターなんだから、あんたみたいな瀬川深を好意的に見る奴なんかオタクの中では少数派だろう。
まともな批判ならともかく、言いがかりや差別ばっかりなんだし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/21(土) 19:09:33.14

垢名にさん付けしてるからコイツは昔、倭人スレでチンシャブと馬鹿にされてた奴と同一人物だろうなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/21(土) 19:55:01.35

>>248
オタクヘイターではないな
オタクヘイターだったら>>226で書いた様な事情がある訳ない

こういうオタク的発言もしてるし
https://twitter.com/segawashin/status/920530489261330432

俺は毎日３回位、二次エロでオナニーする重度の二次エロオタク男だが
完全な非リア充だから、ネットのオタクコミュニティを見る事にも長年沢山時間を使ってきて
そこでネトウヨレイシスト的意見、強烈なミソジニー意見の多さに凄く気持ち悪さを感じてきたから
「オタク批判したくなるオタク」の気持ちはある程度分かるし
瀬川先生が昔オタク批判が多かった時期があった事も理解出来る範疇だ

最近はオタク批判が減ってオタクツイートが多くなったし
アンチネトウヨのオタクが存在する事を世間に印象づけてオタクのイメージを改善してくれる人に俺は感謝する
俺は重い持病を持っていてリア充になる見込みは全くない人間だから
今後も二次エロオタクとして生きていくしかない人間だしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/21(土) 19:57:03.24

>>246
>この人にとって女性の価値とはすなわち「妊娠、出産すること」なわけ

あんたが勝手にそう決めつけてるだけだな
あんたはどうせ左派のフリをしたネトウヨだろうと思ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/21(土) 19:58:36.88

sageを入れ忘れてた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/21(土) 20:07:03.90

なんだ。やっぱり馬鹿のチンシャブだったか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/21(土) 20:20:32.24

>>248
>まともな批判ならともかく、言いがかりや差別ばっかりなんだし。

重度の二次エロオタク男の俺でもそうは感じなかった
全部がまともな批判だったと感じた訳でもないが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/22(日) 01:11:04.52

論破された人が「どうせあいつはネトウヨだ」と自分を安心させるだけなら勝手にやってくれればいいけど
それを口に出しちゃうと「ネトウヨの勝利」っていう歴史が捏造されちゃうから本当にやめて欲しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/22(日) 06:04:35.73

論破出来てないのに
「論破出来た！」と言い張るネトウヨは何度も見かけてきて
今回もそのパターンってだけじゃないか
むしろ論破された側だっての、>>242とかその賛同者達は。

しかしネトウヨ達はネットでは数が多いから論破された側の癖に
数の力でもってして「俺たちが論破してやったぜ！」という雰囲気をネット上に作る事が出来る事が多かった
今回もそのパターンというだけだろう

>>246の意見に賛同するタイプの左派クラスタ人、フェミニストクラスタ人を一人でも挙げられるか？挙げられないだろう
ネトウヨアンチフェミ的意見だからだよ

2017/10/22(日) 11:27:49.64

日が変わったからといって自演すんなよ...
賛同者も何もお前が突然乗り込んできて、道端で奇声上げてるおっさんみたく喚いてるだけじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/23(月) 20:07:22.48

正論でパヨクを馬鹿にされたらファビョって池上彰を叩き出してワロタw
池上彰を批判できるほどの格じゃねえだろおめえはw
さっさとゴミのクズ以下の駄作書いて速攻で絶版になってろw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/27(金) 23:57:14.40

「かわいい・かっこいい系に偏ってる」ように見えるって、偏ってるのはおまえの審美眼の方だろ
子供が読むものにケチつける前に佐々木マキの絵本を100000000回読み直して面白さ理解してくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/28(土) 00:28:09.19

瀬川先生はオタクヘイターじゃないよ
「俺こそが真の上級者オタクであり、差別されても仕方がない低級オタクとは格が違う」ってマウント芸はまさに「キモオタ」と呼ぶに相応しいと思う
既に自分の方が老害側に立ったことに気付かず老害批判に精を出す様は憐れでもある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/29(日) 03:19:51.77

>>226
その辺は正義の暴走の件で自爆した時に分かったんでもう解決済みだよ
>>260
ハイエンド系ってカテゴリ作ってた連中や某クソゲーハンター辺りと大して変わらん輩だよな
大抵しばらく経った頃に何かやらかしておとなしくせざる得なくなると言う
あと謝ったら死ぬってのもお約束だよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/29(日) 03:46:26.34

まあそう言う輩がオタク方面での活動に留まってなくて政治的な面を表に出してきたり
そう言う勢力に擦り寄っていく点は今のご時世らしいなと思うけど、あーやだやだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/29(日) 08:22:46.38

もちろん瀬川も半分くらいは正しいことを言うぞ？
でも差別主義者の発言をよーく観察してみ？やっぱり半分くらいは正しいことを言ってるから
だって誰かの受け売りしか言ってないんだもん
結局残りの半分が致命的ってところが差別主義者の差別主義者たる所以
本当に間違ったことしか言わないならもはや差別主義者じゃなくて病人だし(これは病気の揶揄ではなく、病人をつつくのはやめろ)
瀬川はただ健康なだけの差別主義者

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/29(日) 08:35:05.34

関係ないけど、とあるそこそこ聡明だけど「オタク差別」とかの話題になると途端に雑になるタイプのオタクツイッタラーが
「ワンピースは昔好きだったけど、ウェーイ系の人が流入してきて素直に楽しめなくなった」みたいに言ってて色々察した
「オタク差別」とは言うけど、バイセクシャルが同性愛コミュで迫害されるみたいな話の方が根深いんじゃないかね
オタク自認っていう若い人の流行を、老害オタクが「おまえらは本物のオタクじゃない！」と叩く

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/29(日) 22:57:44.75

でも差別主義者ってのは言い過ぎだったかな
ただ悲しいことに若い頃の全能感を引きずったまま歳を取ってしまっただけかもしれない
瀬川もいつかは「自分の理解できない世界があるんだ」と理解して差別をやめられる日が来るだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/31(火) 03:15:40.24

40過ぎてもあんな精神年齢の知的障害者にわかる日が来るんですかね…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/31(火) 18:23:22.63

左派やリベラル側の人らは発言力がある人材が不足気味な所があるんでこう言う人でも
入り込みやすいって問題があるからな
こう言う人らが入り込む事によって左派は虚無主義と悲観主義の巣窟だと部外者から思われて
左派のイメージがどんどん悪くなってくるしネトウヨや似非保守共がこれが左派だと名指しして
叩き初めて右派に有利な流れにしてしまうよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/31(火) 21:04:53.31

>>287
>悲観主義の巣窟だと部外者から思われて

楽観主義なら上手くいくってもんではないだろう
数か月前に
「もりかけ問題程の事件を起こした自民は次の選挙で野党に転落する事が確定した！」
と語っている左派の人をツイッターで数人見たけど
そういう間違った見通しを立てる楽観主義の人が幅を利かせたら
「左派の未来予測能力は低い。そんな左派に政権を預ける事は不安だ」
と多くの人に思われる事になってかえって不利になると思う

悲観的だと思われようとも、未来予測を間違わない事の方が大事だと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/31(火) 21:20:30.11

>>268
そりゃそうだが虚無主義者と悲観主義者は実数がどれだけかは分からんけど左派側に
異様に目立つんだよ、あれが政治に積極的な層の多数派だって思われたら引かれても
文句言えんぞ
話題が瀬川から脱線してきたんでこの辺で止めておくけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/31(火) 21:28:41.98

「日本のアニメに政治性がない」と言う連中もプリパラで殴れば死ぬ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/31(火) 22:36:58.11

>>269
そもそも瀬川氏はそんなに虚無主義ではない
西洋的リベラリズムを結構高く評価してる人だろ

日本の現状は西洋的リベラリズム精神から離れてるから日本に対して低評価ってだけな感じじゃないのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/31(火) 23:22:51.58

ディズニーアニメも駿のアニメも素晴らしいけど、何かを貶すために当てつけのように持ち上げるのは持ち上げてる対象にも失礼だとは思わないのかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/01(水) 00:33:14.71

>>271
うんそれは分かってるんだ
むしろそう言う人ら側に擦り寄って我は正義側の者なりと振る舞ってるんだよあの人は
自分の偉さを誇示する為に自ら二極対立を煽りながらな
そうすれば左派リベラル界隈で正論を述べる人として重宝して貰えるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/01(水) 07:51:28.77

>>273
瀬川氏は昔から、結構な漫画オタクだったという事情があったのだと思う
最近の瀬川氏はオタクツイートが多いようだが本当は昔からそういう風に振舞いたかったという事ではないかと思う

しかし、瀬川氏によるオタク批判ツイートが多かった２、３年前のネットでは今よりも
ネトウヨミソジニストオタク男が幅を利かせて目立っていた。ミソジニストを批判するオタク左派は今と比べるとツイターで目立たない存在だった

そんな中で、自分のオタク的な部分を表に出すのは瀬川氏としては嫌だったんだろう
だから自分のオタク的な部分を表に出しづらい状況を作ったネトウヨミソジニストオタク達を苦々しく思っていたという事があったのだろう

それと瀬川氏はオタクっぽい容姿をしているので、
「『オタクっぽい容姿をしている人間にはネトウヨミソジニストが多い』と思う人が世間に多い状態になってしまったら凄く嫌だ。
その様な状況になる事を防ぐ為にオタクっぽい容姿をした自分がネトウヨミソジニストオタクを批判していかなくては！」
という思いがあったのだろうと思う

瀬川氏がそういう気持ちでオタク批判していたという事であれば
このスレで言われている様な「他者にマウンティングして悦に入る事を生きがいにしてる人」みたいな評価は誤解であり、
間違っている事になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/01(水) 08:18:19.58

思う思う思うw
ただの感想を長々とご苦労様w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/01(水) 08:22:05.35

ただの瀬川忖度に過ぎない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/01(水) 09:32:54.18

気持ちだけならわかるんだよ？気持ちだけなら
瀬川がやってること(2、3年前じゃなくて今でも)って結局「自分より弱いオタクを生贄に差し出すこと」でしかないからね
イスラム教徒としてISIS批判はわかるんだけど、「豚肉も食べられないなんてこれだから原理主義者は…」レベルの発言ばっか
まあそれも含めてオタク差別というものの根深さではあるのかなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/01(水) 09:53:20.38

「気持ちはわかる」で差別が正当化されるならこの世に問題になる差別は一つもなくなるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/01(水) 10:21:09.45

「そういう気持ちでオタク批判していたという事であれば～～間違っている事になる」の論理展開がわかんない
別に両立するでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/01(水) 10:49:04.11

>>277
この国の真の権力者、エスタブリッシュメントはリベラル左派ではなく保守派ウヨ傾向がある
ウヨが敵視するマスコミなんかもたいしてリベラル左派傾向はないし、マスコミは真の権力者などではない
日本会議系の人達の方が真の権力者だ

保守派ウヨ側についた右派オタクは右派側についた事によって強者性、加害者性を帯びてる面が多分にある訳であり
たとえ非リア充であろうとも強者性、他者加害性を持ってる存在になっている

その点を無視して、弱者ぶって被害者ぶって「左派に加害されてる」と語る右派オタク
(立憲民主さえ支持すれば右派オタクではなくなるというものではない)
は誠実に物を考えているとは俺は思わない

自分の加害性を棚上げしてる

「自民を支持してるオタクはいずれ自民によってズリネタを規制される肉屋の豚であり、弱者に過ぎない」
とオタクを馬鹿にするネット左派も居るけど
あれは実際のところは強がってるだけで、そう言って馬鹿にしてるネット左派の方が
右派の非リア充ロリコンオタクよりも弱者の立場に立ってるという場合が少なくないだろうしな

ネット左派は瀬川氏の様なインテリ中流リベラルではない、貧乏非リア充も少なくない訳だから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/01(水) 11:00:36.66

>>277
これ

斎藤環‏ @pentaxxx
https://twitter.com/pentaxxx/status/922455380868739072
左派ないしリベラルな言説の出所がほぼ生活満足度の高そうなエリート中高年層の独占状態という逆説は日本に限らないが、
その当事者性の欠如こそがリベラル不人気の主因では。
立憲民主の勝因は、枝野さんが幸か不幸か一種の「当事者性」を持ち得たことかも。もっとも判官贔屓の限界はありそうですが。

若林　宣‏ @t_wak
https://twitter.com/t_wak/status/923189433058373632
若林　宣さんが斎藤環をリツイートしました

私、まさに貧乏の真っ只中にある病気持ちの当事者な左翼ですが、
周囲を見渡しても生活満足度の高そうなエリート中高年なんていませんし、
また共に手を取り合えるなら相手がエリートだろうと兵隊だろうと区別しません。
こういう「当事者」を知らないで「当事者性」について語るって、タチ悪いですね。

因縁堂‏ @heroheromohezii
https://twitter.com/heroheromohezii/status/923202654238531584
自分も同様です。取引先が潰れて億の負債抱えてる上に、台風で、住んでた倉庫がダメになりポンコツの軽バンで暮らしてます。
役所に助け求めましたがムダでした。安倍が政権取ってからこんな状況です。

北守‏ @hokusyu82
https://twitter.com/hokusyu82/status/923187040920911877
北守さんが斎藤環をリツイートしました

私が付き合ってきたヘサヨだのはてサだのは（私自身も含め）そのほとんどが常にお金に困ってる連中ばかりなので、
マジでお金には困ってなさそうな評論家や学者が言いがちなこういうクリシェは本当に実感に乏しい。

RD-Z300 user‏ @RD_TS
https://twitter.com/RD_TS/status/923190385114955777
返信先: @hokusyu82さん

日本語のネットで、金銭的「当事者性」として「常にお金に困ってる」をそのまま書いたりしたら、
「ARBEIT MACHT FREI !!」と、戦中の某収容所の刑務官気分な（国家・企業）全体主義者（自称、”社畜”含め）たちが
集まって来て合唱されたりしますからね・・・ @t_wak

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/01(水) 11:22:34.50

はあ...それが瀬川とどう関係があるのは意味不明。ちんしゃぶの中では一人で合点がいってるらしいがw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/01(水) 11:25:32.10

瀬川の発言持ってこいよ。あと北守なんて論文書かずにtwitterにどっぷり使ってて博士取れないで35過ぎても院生やってるんだからそれこそ自己責任だろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/01(水) 13:27:28.67

誰もネット左派を一括りに叩いてないんだけど、藁人形論法も無意識にやってるんだろうなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/01(水) 13:33:47.25

そもそも瀬川ってついこの間「俺は左派でもリベラルでもない」って言ってなかった？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/01(水) 13:44:55.45

https://www.twitter.com/segawashin/status/914874119178657792

瀬川深＠コミティア121 ひ16a
@segawashin
俺は取り立てて自分がリベラルだとも左派だとも思っちゃいないのだが、
せめて政治家や政党に「オカルトに走らない・弱者を叩かない」という2点だけは望みたいところで、
しかしこのたったふたつを満たす政党が現状だと左派政党ぐらいしかなくてねえ……。
なので枝野新党に期するところはでかいんだよ。
午前0:26 · 2017年10月3日場所: New Haven, CT

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/01(水) 14:33:14.57

>>283
脱線御免なんだけど、北守ってあれで30代中盤なのか？！
てっきり院生なりたての20代前半かと思ってた…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/01(水) 15:22:55.09

>>287
野間が本名バラしてた

北守こと藤崎剛人って戦略が正しかったことも理屈が正しかったことも、ただの一度もない。
https://togetter.com/li/143300

https://twitter.com/kdxn/status/618047721178443776

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/01(水) 15:27:33.71

1982年生まれのはず。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/01(水) 15:37:00.35

あの年でドクター取れないのだからアカポスは絶望的。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/01(水) 17:41:55.78

左派にとっては傍迷惑な味方でしかないし右派にとっては叩きやすい相手でしか
ないでしょ。それ以上でも以下でもない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/01(水) 17:55:19.44

御本人が>>286と仰ってるのだから左派に押し付けるのやめてくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/01(水) 19:10:37.74

>>291
左派側に似非保守に対して攻撃的姿勢で立ち向かえる人が少なすぎるからこんなんでも
戦力として重宝されてしまう訳よ、人材豊富だったらお引き取り願えてるよ
>>292
向こうが擦り寄ってきてるんじゃねえの？
右派＝悪　左派＝正義って目でしか物事が見れてない様だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/02(木) 07:39:57.02

俺も食費削って生活してる貧乏院生だが、自分が恵まれてないなんて思ったこと一度もねーわ
親も俺が大学行くなんて想定してないから仕送りだのもなし
でも教養ってそれ自体が財産で力で生き甲斐だもん
北守氏にその自覚あんのかね？

しかし一方で、「左派ないしリベラルな言説の出所がほぼ生活満足度の高そうなエリート中高年層」みたいなこと言われてもそんなもん右派も一緒だろとしか
そりゃまともに「言説」と呼べるものはある程度生活満足度高いエリートじゃなきゃ言語化できないわな。衣食住足りて礼節を知る、に近い
まあ、無数の論点に無数の方針がある政治的問題を左右の二択で色付けしようとするから変に歪んで見えるんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/02(木) 09:26:43.47

>>294
左派クラスタやネットに居るアンチネトウヨ派の大部分が北守氏の様な院生という事はない
高卒の人だって多く居るだろう
高卒な上に貧乏だったら、「教養」という名の力、財産も無い事が多い訳だ

「オタクは、恵まれた強者であるインテリ左派達から迫害されてる弱者なのだ」
という被害者意識を持っていて、正義は我にありと思っているネトウヨオタク達の認識はやはり歪んでいる

オタク達の、その認知の歪みが正されなくてもネトウヨが減るという事はそうそうあり得ない

左派は「自分達を知的に見せた方が有利になるだろう」と考えて
自分達をインテリ集団だと人々に思わせようとしてきた傾向があった訳だが
その行動が逆効果として働いて、ネトウヨを増やしてしまっていた事もあった

左派が知的な強者だと思われれば思われる程、左派が有利になるなんていう程、世の中は単純ではない
左派に対してルサンチマン感情を抱いてしまう人間が多くなれば世の中は右傾化する

左派には弱者が多く、左派に対してルサンチマン感情を抱く事は間違っている事であると、人々に思われた方が
左派の大衆人気が高まるという事は十分あり得る事だ

しかし自分の弱さを見せるのを嫌がって格好付けて強者ぶり
それによってかえって左派人気を落してしまう左派がネットに多いと思う
親しみやすさも人気につながる要素だという視点が欠落してる

左派の人気を高めるにはどうしたら良いかを考えるのではなく、
自分のプライドを守る事を優先してしまっていたりするのだろうと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/02(木) 09:34:34.84

そして、
自分の表面的なプライドを守る為に多くの物を失う道を選んでいるのは、多くのネトウヨオタク達も同じだろう
右派左派問わず、多くの人間がつまらない表面的なプライドに拘って
意地を張って、多くを失う道を選んでるのだと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/02(木) 09:43:51.93

思う思ううるせえよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/02(木) 09:52:18.63

瀬川に関係無い事をつらつらと書くなよ。チラシの裏に書いてろ、馬鹿かコイツ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/02(木) 17:15:51.67

瀬川が差別主義者なのは間違いないけど、「瀬川を支持しているから差別主義者」と断ずるのはよくないかもね
カルト宗教において教祖と幹部連中は加害者だけど、その信者もまた被害者としての側面が大きいだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/02(木) 23:57:39.80

瀬川って誰かに似てるなぁと思ったらアレだ。百田に似てるんだ
顔も発言も全体的に同じカテゴリ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/03(金) 00:19:07.29

色々とアレでも一応作品は何作かベストセラーにした百田に対し、口だけで一生無名の瀬川クン…（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/03(金) 14:31:51.35

誰こいつ
ハロウィンゴミしか知らん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/04(土) 19:42:22.39

「若い世代の世界観が単純化してる」とかいう妄言を平気で垂れ流せる老害ってまだ生き残ってたのか…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/06(月) 20:33:54.35

>>299
瀬川が左派に擦り寄って正義の味方の様に振る舞う事でそれを見た正義感にあふれて
悪が跋扈している現状に憤慨してる人らが正義の味方だと思って支持しちゃうんだろうな
ある意味口が達者ではある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/07(火) 23:44:57.10

世界観が単純だから「俺はおまえらのことをまずまず理解しているぞ」と気安く予断できるんやろなあこのおじさま達

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/08(水) 10:36:50.33

対象の敵が何から何まで想像上で笑う
想像力が豊かだなぁ

廃墟/怖音
@haioku
我ながら意地悪な物言いだとは思うが、以前食人鬼マンガを描いてた人は今なんて言ってるのかなあと思う(;´Д`)あれを褒めてた人たちも。しれっと例のあの事件の容疑者を「人非人」とか言うてたら笑う。ぶっちゃけあいつをのさばらせてたのはお前らだと僕は思うぞ。

瀬川深＠コミティア121 ひ16a
@segawashin
コレは本当にそう思うのだが、あの食人鬼漫画をもてはやしてたようなバカどもは「死にたいのは自己責任だし殺されるのも自己責任」みたいなクッソ粗雑なこと言って恥じないんだろうなあとも思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/08(水) 13:52:14.85

廃墟って奴50代とかやべーな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/08(水) 17:43:50.92

>>307
マジかよ...
大学生くらいだと思ってたわw