【ナバホ】インディアンジュエリー【ホピ】part8 [無断転載禁止]©2ch.net

**この頃流行の名無しの子** · 2016/07/31(日) 18:47:24.16

ゴローズ禁止
パインリッジ永久追放

本国のアメリカでは「インディアンジュエリー」とは、ネイティブアメリカンが製作したものだけを指します。それ以外のジュエリーを「インディアンジュエリー」と称して販売することは違法となります。

インディアンジュエリーSHOPは信用が命です。理由はターコイズが本物かどうかと言う話や現地アメリカからの情報が非常に入りにくいからです。初心者はマライカや大手チェーン店、四天王の各店舗へどうぞ。

《インディアンジュエリー四天王》
スカイストーン、ゴッドトレーディング、ネイティブスピリット、グリーングラス。

一般人のコレクターの名前を挙げる事は伏せ字も含めて禁止事項です。出てきても必ずスルーしましょう。業界関係者は店舗名と実名でどうぞ！

悪名高いパインリッジのネタはこのスレでは永久追放です。パインリッジ、ALI、関西某店、某店主の話題はウザいから全てスルーして下さい。
僻み客の粘着にスルー出来ずに思わずムカついて反論、批判した人にはみなさんが優しく教えてあげましょう。決して構ってはいけません。

次回のスレッド作成は>>980を踏んだ人が自分で作成し翌日新規スレッドが立っていなければ>>981が作成して下さい。意味の分からない人は980.981では発言を控えましょう。

上記全て了承された方はお好きに書き込んで下さい。インディアンジュエリーの素晴らしき世界へようこそ！！

過去スレ
【ナバホ】インディアンジュエリー【ホピ】［転載禁止］2ch.net
part7
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/trend/1464747067/l50

**この頃流行の名無しの子** · 2016/07/31(日) 19:48:12.82

死ねよ改悪糞野郎
削除申請出しとけ

**この頃流行の名無しの子** · 2016/07/31(日) 20:48:05.25

>>1乙
結局このスレの人達は争い事が好きなんだね、ネット番長ばっかだわ
店ではおとなしいくせにな

**この頃流行の名無しの子** · 2016/07/31(日) 20:48:30.69

【インディアンジュエリー店舗一覧】
上野　ブレイブストレーディング、パウワウ、スラブネスト
恵比須(代官山)　☆ゴッドトレーディング本店、リトルクラウド、サンクローザ
中野　☆ネイティブスピリット
渋谷　ロングブランチ
原宿ポケット
新宿　☆ゴッドトレーディング伊勢丹店(一時休業中）
北千住　ブロンコ
町田　ココぺリ　
横浜　クレイジーホース、△ジャンキークラシックス
茅ヶ崎　セドナ
栃木　ホゾトレーディング、リビングストン、ドルフィン
軽井沢　☆スカイストーントレーディング、☆グリーングラス本店
新潟　ベアトラック
福島　ブルースカイトレーディング、ハミングバード
静岡　フォーコーナーズ
函館　ランダーグラウンドトライブス
秋田　アーススピリット
仙台　カチナトレーディング、クラシック(中古屋）
名古屋　サンダンス
神戸　シルバー５０１
大阪　ファニー、パインリッジ、ニマ
京都　リバーメイル
滋賀　 △ドゥーバップ、△ローグス
徳島　ヤエイヤエイ　
福岡　△レボリューション
チェーン店　マライカ
ネット専門店　tahbah　インディアンハウス、ディーズインディアンアート、iina　,コユキ、、heimers
セレショ店　バーニーズNY、BEAMS 、ハミングバーズヒル、ロフトマン

☆は四天王、△はどっちかとゆうと服メインです。

**この頃流行の名無しの子** · 2016/07/31(日) 20:52:16.95

>>1
乙です
死ねと言われましても…
波乱の幕開けですね

**この頃流行の名無しの子** · 2016/07/31(日) 21:01:58.08

>>1
乙でした
パイン叩きは要らないですわw
マライカのダリルとレイモンドのネタはガチって話でいいんですか？

**この頃流行の名無しの子** · 2016/07/31(日) 21:24:09.67

>>1
乙
弟子や師匠という問題なんだけど、日本の徒弟制度やドイツのマイスター制度と、アメリカインディアンのそれとは違うのに、弟子だ師匠だという言葉に踊らされてるだけでしょ
要は受けとる側の感覚のズレの問題
インディアンだって部族や作家のポリシーがそれぞれ違うから伝承もそれぞれなんだよね
スクールで全て隠さず教えてる人もいれば、一子相伝みたいな人もいるし

**この頃流行の名無しの子** · 2016/07/31(日) 21:58:58.94

予想はしてたけど暴言吐きの関○は別スレ立ててきましたね。みんなで協力して徹底的にシカトしてゆきましょう。
>>1
お疲れ様でした
永久追放最高ですｗ

**この頃流行の名無しの子** · 2016/07/31(日) 22:47:45.92

低レベルの店の話は(しかもネガティブな話)金輪際したくないからこれでいいでしょ

**この頃流行の名無しの子** · 2016/07/31(日) 23:22:24.70

>>9
新スレが立つ度にアンチは一定数湧いてきますけど、ルール守りたくない人はシカトして話してゆきましょう。
弟子、師匠問題はきっちり決まってないんでしょうね。たしかに部族違いもありますし。日本人目線のセールストークから来てるのでしょうかね？

**この頃流行の名無しの子** · 2016/07/31(日) 23:55:45.59

よしお前らちゃんとスルー出来たじゃないか偉いぞ
これからもこの調子でインディアンジュエリーに関係ない話題は華麗にスルーするんだぞ

ようこそ、まともなインディアンジュエリースレへ

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/01(月) 01:26:28.89

>>10
ナバホとその他の部族(ホピ、ズニ、サントドミンゴ、コチティ、サンフィリペ)とを比べると、前者が常に移動しながら居住地を拡げる狩猟民族、後者はプエブロ(定住)族だという違いがあるんだよね
だからナバホからはコンテンポラリーという、他部族との交流により違う手法を柔軟に取り入れる分野が生まれたんだと思う
ナバホの作家は考え方も多種多様で、技術や作風の伝承も活発に行われてるんだと思うよ
また影響を受けたアーティストのフォロワーやエピゴーネンも多いんだろう
日本の師弟に無理に当てはめるのは誤解を生む

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/01(月) 07:17:37.49

>>1
スレ立て乙
よくまとめられてますね。自分も関東在住なので地方店の妬み、叩きには正直うんざりしていました。
マライカに新入荷したロイストンのバングル見ましたよ、斬新な作品でしたね。

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/01(月) 11:06:37.52

オールドポーンについて分かる人いない？「今でも、銀行に預けたり、現金で貯金している人は多くありません。」
現地ではガチなの？

http://shop.malaika.jp/smartphone/detail.html?id=000000011836&;category_code=mind001&sort=order&page=3

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/01(月) 11:12:40.38

ごめん、文字化けしたわ
マライカのトップページから3枚目かアルソマーズの１４号リングのとこにオールドポーンの説明が書いてます。

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/01(月) 11:27:22.70

オールドポーンについては分からないけど、アルソマーズってインディアンじゃないよね？
ロス生まれのアメリカ人だっけ、個人的にはネイティブの中の人みたいな感じでとらえてる

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/01(月) 12:07:56.55

普段お店では目にすることがないような極上品がまれに出てきます。
ワロタwww
誰かマライカで見たことある？
ネイティブやスカイでならあるが笑

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/01(月) 12:09:28.64

アルソマーズはインディアンです。このリングは、デッドポーンと表現した方がいいと思います。
（単なる質流れ）

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/01(月) 12:30:04.60

>>18
そうなんだ
アルソマーズはインディアンに弟子入りしたけど自身はインディアンでは無いと前に雑誌で読んで信じちゃってたよ

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/01(月) 12:37:31.46

以前からの疑問なんですけど、インディアンジュエリー店のオーナーの英語力ってどのくらいですか？こんなこと失礼で本人には聞けません。

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/01(月) 13:01:13.71

みなさん日常英会話と簡単な読み書きは問題なく出来ますね。テンプレ2行目人はスルーしてw

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/01(月) 13:06:11.93

だからなんでそこで触れるわけ？
誰も言及してないのにスルーとか意味不明

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/01(月) 14:56:53.41

>>22
気持ちはわかりますがウザいから全てスルーして下さい。
バカが移ります、、
僻んだ奴がかまって欲しいだけですから

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/01(月) 14:58:49.47

なるほど、デッドポーンでしたか
勉強になりました！

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/01(月) 15:44:32.19

マライカといえば、入荷数が以前より増えたよな？完売品もちらほらあるが昨今のブームで売れ行き好調なのかね？
>>22
いや、だからさ触れたら駄目なの！
みんな○○○ネタは無視してるだろ？
一緒にスルーしようぜ！あんた頼むわ

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/01(月) 16:58:35.88

荒らし（かまってちゃん）はスルー
荒らし（かまってちゃん）に注意するのもスルー
インディアンジュエリーの話題以外は全てスルーが望ましい

華　麗　に　ス　　ル　ー　推　奨

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/01(月) 17:10:21.31

みんなバカは無視しましょう！
マライカ、たしかに品数増えましたね！売り上げ好調なんですかね？

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/01(月) 19:06:21.20

>>26
新しいスレッド、また立てりゃいいじゃん。
可哀相な奴だな、おまえ

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/02(火) 00:27:47.64

スルーなんて無理無理。
協調性ゼロの社会不適合者が多い趣味だからね。
インディアンジュエリーって。
現にテンプレひとつ話し合いで決められない猿以下の集まりだし、このレスにもしっかり反応しちゃうから。

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/02(火) 00:39:12.94

まあまあお互い様じゃね？
皆でテンプレ決めたことによって例の荒らし行為も減ったわ、釣られる猿も減ったから良い流れだわw
スルー継続してゆきましょう

マライカのロンベドニー見たけど売れ行き好調だな

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/02(火) 01:09:31.94

マライカレベルの住人のスレになり下がったか

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/02(火) 01:30:37.79

AL SOMERSは、アメリカンインディアンジュエリー3、ナバホジュエリーの本にも出てこない作家だな。

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/02(火) 02:03:11.21

インディアンジュエリーを店頭で買う醍醐味ってオーナーから直接聞ける作品や作家の生の話でしょ？
マライカって仕入れた人が店に居ないじゃん。マライカレベルってこれでいいか

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/02(火) 06:22:18.72

ロンベドニーに関しては、この春久々にやる気になったロンの新作がマライカの青山店とうめきた店にまとめて展示されたんだろ
気まぐれな作家だから、新作見れるならマライカにだって見に行くさ

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/02(火) 09:38:09.91

パットが姉、ロンが弟これであってる？
店によって話が違うのよ
どっちが正しいのか誰か教えて

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/02(火) 10:47:14.62

パットは１９６５年生まれ、ロンは１９６７年生まれ。

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/02(火) 10:48:00.61

>>35
パットが65年生まれ、ロンが67年生まれだから、パットがお姉さん
ロンの方が評価も値段も高い
ただ、技術的にはそんなに差を感じないし、パットの方が生真面目で作品も安定して製作する

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/02(火) 12:07:00.48

アメリカは混血の国だから、一見全くの白人でも黒人やインディアンの血が混じってることはかなり多い
あの芸人のパックンも家系にはインディアンがいるらしいし
それを盾に取ったらみんなインディアンジュエリー作れちゃうけど、法律があるくらいだから政府はどこかで線引きしてるのだろうね

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/02(火) 12:07:43.15

パトリシアはワンパターンな気がするんだが日本ではあれしか売れないから仕入れてるだけで
本国では色々なパターンがあるのかな？

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/02(火) 13:02:06.49

確かパットは本職は別にあって、パートタイムジュエラーだとか聞いたことがあります。違っていたらごめんなさい。サンバーストの注文が日本から大量に来るので、忙しいと聞きました。

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/02(火) 13:28:53.94

ブレーブスさんやブルースカイさんのブレスレットは
一見の価値ありだよ。
実物はすごくいい。

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/02(火) 16:26:28.94

>>40
あ、それ俺も聞いたな
池田さんだったか森田さんだったか
あと日本の某セレショがサンバーストばっか頼むもんだからヘソ曲げてるんだってね

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/02(火) 17:08:27.39

それ○○○○ッ○じゃんw
オンラインにサンバーストしかなくてくっそワロタ笑
某セレショの真似オーダーしか出来ないの？

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/02(火) 19:53:38.84

あと森田さんに聞いた話じゃパットとロンはあまり仲がよくないらしいね

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/02(火) 22:57:24.62

残念な話だね
作風も似てるけど昔は仲良く作ってたのかな？先に作り始めたのはロン？

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/03(水) 07:23:31.71

「一時１ドル100円代後半に!!円高の流れが加速しています」
今夏の買い付け各店期待しちゃうよ
いつかはサンタフェマーケット
http://www.risvel.com/news/1138

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/03(水) 08:40:37.24

>>46
俺も1度は行ってみたいわ
これって一般人も参加出来るんだな、行ったことある人いる？

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/03(水) 10:21:18.41

行ってみたいけど俺のヨチヨチ英語じゃアーティストとちゃんとコミュニケーション取れないからなぁ…

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/03(水) 17:23:13.70

素朴な疑問なんだけど…
正木氏は業界的にも凄い人だと思うんだが、彼は良いターコイズが付いたインディアンジュエリーから石を外してリフォームして
インディアンジュエリーじゃないオリジナルジュエリーにしてしまうんだが
これについてどう思う？
インディアンジュエリー好きにとっては確実に良いターコイズのインディアンジュエリーがこの世から消えているんだが…

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/03(水) 18:54:01.23

>>49
なかなか普段つけするのに厳しいものなら別にいいと思うよ。
でっかいリングとか、スクワッシュブラッサムとか。
良い石ついてても売れなきゃしょうがないもの。
マークチーとかフレッドペシュラカイとか有名作家のはさすがにやらないと思うけど。

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/03(水) 18:55:29.00

私も前から引っかかってました。ネイティブの方が作り替えるのは、全く問題ないですが。偽物インディアンジュエリーですよね。まさか、インディアンネーム持ちで、アーニーから教わったから、インディアンジュエリーだとは思ってないですよね。私は絶対に嫌です。

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/03(水) 19:55:48.67

正木さんはインディアンジュエリー業界の人ではなくて宝石ターコイズ業界の人だと思ってる
ただ宝石ターコイズ業界なんて存在しないしターコイズを一番使用してるのがインディアンジュエリーだからそこに属さずを得ないんじゃないかと
勝手な推測だけどインディアンジュエリーを販売してる感覚は薄いんじゃないかな？
あくまで宝石ターコイズを使用した作品を売ってる、それがインディアンジュエリーでも自身オリジナルでも気にしない
本人も言ってるけど偶然見つけたビズビーリングの美しさに惚れ込んでこの道に入ったと言うからもともとインディアンジュエリーありきの人じゃないんだよ
ただ近年バラしたスクワッシュブロッサムは勿体ないと思った
簡単に売れないとは思うけど他の店なら売れなくてもずっと飾っておくだろうね
だだあの店にはあれと同等かそれ以上のアイテムがたくさんあるのも事実なんだよな
良いものがありすぎてこれならバラしちゃってもいいかなと思ったのかな

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/03(水) 21:19:59.90

みんな違うわ
スカッシュの古い作品なんて売れないだろ？価格が高すぎて
でも石は良いのがいっぱい付いてて石好きにリングとかにして再販売する
古い作品は石はいいけど作品としての価値がない作品が多いのよ
ネイティブで話聞いたことある人なら分かると思う
インディアンジュエリーとして評価の高い作品はバラさずに所持してるよ

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/03(水) 21:31:33.90

>>53
それってネイティブ側の意見だよね
古いスクワッシュが作品として価値がない？
いいターコイズが付いていればそれだけで作品の価値はあるでしょ、当時作られたジュエリーとして
石だけ再利用してただの日本人が作るジュエリーの方がインディアンジュエリー業界からしたら無価値でしょ
それこそネイティブの顧客しか価値を感じない作品
インディアンジュエリー好きからしたら無価値

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/03(水) 22:11:44.35

いや石好きの意見
>>50さん>>53さんが正論ですね。
スクワッシュブロッサムに石以外価値はありませんしオールド作品は一部のレジェンド作品以外は「シルバーが酸化して普段使いできない、作家の刻印もないけど石は素晴らしい作品」数多くあります。
正木さんや小寺さんはオールド作品を数多く見てきましたから、作品としての価値がなく石の価値がある作品をリフォームして販売されてます。
はっきり言わせてもらいますけど○○○のおバカ店主のセールストークです。

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/03(水) 22:29:09.64

いやいや、君らなに言ってるの？
価値はあっても誰も数百万出して買わないでしょう
正木さん云々の前に個人コレクターも皆、昔の作品から良質な石を探していてるんだがw
ちょ誰か教えてあげて！
新参者やマライカレベルしかこの板にはいないのか？正直驚いた
あっ！俺高いからネイティブで買ったことないから

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/03(水) 22:45:55.27

>>55
インディアンジュエリー好きからしたら
正木さんや小寺さんの作るジュエリーこそ石以外の価値はないよね(それにしては高いけどね)
石好きさんが無価値と言う古いスクワッシュの方がインディアンジュエリーとして認められる分価値が高いですよ

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/04(木) 00:13:02.01

文化財的な価値、骨董的な価値と、活きたアクセサリーとしての価値をごっちゃにするから、そういった見当違いの意見が出るんじゃないの？
静物としてではなく、身に付けられるアクセサリーとしてリメイクした方がいいと判断する人がいてもいいと思うけど？
正木さんがオールドの石が付いたジュエリーをリメイクやカスタムする行為を非難する人も、インディアン文化の全てを受け入れてるわけじゃないだろうに
オールドジュエリーには粗悪な素材のシルバーで稚拙な造りの物も多いしね
そういうのに限って良い石が使ってある

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/04(木) 00:38:26.56

石優先派→価値ある石なら、なんちゃってインディアンジュエリーでも受け入れますよ
インディアンジュエリー優先派→価値ある石でもなんちゃってインディアンジュエリーは認めないです

でおk？

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/04(木) 00:43:12.95

大体、そういったアンティーク作品から素材を取り出して新しい物を作る文化なんて、洋の東西を問わず昔からある
西洋美術の世界でも安土桃山時代の茶人でも似たような事をやってる
ただ、古いコインを溶かしてジュエリーにする俺らから見たら当たり前の行為も、コインコレクターから見たら野蛮に見えるかも知れない
大昔のジャケットからアンティーク銀ボタンを取って新しいジャケットに付けるリメイクも、服飾文化研究家にとってはボロジャケットにそのボタンを付けたままで飾っておいて欲しいと思うかも知れない

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/04(木) 00:46:24.72

つまり価値観なんて立場や趣味でそれぞれなんだから、狭い考えで非難なんかしない方がいいよって事
自分たちも気付かないうちに誰かの価値観から見たら、変な事を喜んでやってるかも知れないから

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/04(木) 07:27:41.95

ブルースカイのノルバートのバングル凄い。　こういう作品も作れるんだね。好みではないけどカッコいいと思うし、技術力の高さを感じさせる。

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/04(木) 07:53:40.59

インディアンジュエリー好きの中には本物にこだわるあまり、なんでも非難する輩もいる。フランク・パタニア、ジョック・フェイバーはインディアンジュエリーでないとか
石好きさんも作家好きさんも分かってるやつは自分が興味ないだけで避難などしない。まあ某なんちゃってコレクターはリフォームやバラしを非難し、二流作家も叩いた
無知な知識と狭い視野から独自に非難したことで石好きさんと作家好きさん双方から嫌われ永久追放になったアホがいたことをみんなも考えるんだな
嫌いだからと闇雲に批判する行為はケツの穴の小さなダサい男がすることだわ

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/04(木) 08:04:31.17

はいパインリッジ定期入りました～

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/04(木) 08:34:25.79

価値観なんて人それぞれでいいじゃないってことなんだけど。
多分本物にこだわる方は自分の想像以上に情熱と金をかけてる方たちなのかと思うわ。
自分はまだそこまでのコレクションも情熱もないし、着けないで飾っておくようなものにも興味がない。

１９９９年ごろのシルバー雑誌にゴッドの方のインタビュー載ってたんだけど
日本人は異文化を自分たちに取り込むアレンジ能力はすごいけど、（たとえばゴローズとか）
オリジナルのインディアンジュエリーと一緒にしてはいけないって当時から言ってたから
そこらへんの教えが顧客などにも受け継がれていってるのかなと。

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/04(木) 08:55:38.62

>多分本物にこだわる方は自分の想像以上に情熱と金をかけてる方たちなのかと思うわ。
それもあるが大多数は違うでしょ？
クロム、ガボール、ビルウォールが好きな人とクロムしか認めない人の違いだと思うが
ルイヴィトン以外は認めない人もインディアンジュエリー以外は認めない人も同じ。そういった人に限って批判しか言わないよ。

今井さんの話もあるかもだけど、スレタイルールにある「本国のアメリカでは～」の米国の法律が大きいと思う。

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/04(木) 09:06:17.19

大いに議論するのはいい事だと思うよ
正木さんがアンティークジュエリーから石を取ってリメイクするのに引っ掛かりを覚える人の意見も理解は出来る
ただ、それは一つの価値観に過ぎないから、押し付けや非難につなげて欲しくないだけ
>>60-61で述べた様に古今東西で似た事はやってきた
あまり厳密な事ばかり言うと、例えばオールドビーズと革紐でネックレス作ったりも(このスレでもやってる人はいるでしょ)インディアンにやってもらわなきゃいけないなんて意見も出かねない

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/04(木) 09:23:05.08

>>64
お前釣り堀の鯉みたいだわww
スレルール違反してる最後1人な
また優しく教えてやるよーーー爆

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/04(木) 09:44:25.40

インディアンジュエリーＶＳオリジナルジュエリー討論は奥が深いですね
俺はどっちも好き派です笑
>>64
あなた禁止ワード使われてます
もうやめませんか？あなたが馬鹿にされるだけです

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/04(木) 10:26:44.48

とにかくインディアンジュエリーとはインディアンが作った物を呼ぶべきという大前提さえ遵守すればある程度は自由でいいんじゃ？というのが俺の意見
そのルールだって別にアーティストのアイデンティティやポリシーを制限するための物ではなく、単にメキシコ製や中国製のインディアンジュエリーの粗悪コピーを駆逐するための商業上のルールに過ぎないから、パタニアみたいな人に適用するのはいかがかという議論もある
ましてやコレクターのクリエイティブな活動を制限するための物ではない

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/04(木) 10:31:46.37

>>67
せんだてブルースカイに入荷したこちらの２作品。
http://www.blueskytrading.jp/web-content/indianjewelry/necklace/top.html

ロングビーズはJoe Quintanaが制作した物で丸ビーズは1970年代にナバホの方が制作したビーズです。
帰国後、当店でワイヤーを通し組み
上げたネックレスです。フックはシルバー製です。

JHQのロングビーズにアンティークのビーズを付け足し新しいワイヤーに取り替えたらしい。
これ、インディアンジュエリーと呼べるか？俺は良いと思う。ともにオールド作品であるし組み替えした作品だからね。何より店主の後藤さんがユーザーに対して正直に情報開示を行い安価で販売したことを讃えたい。
黙ってうん十万で販売する悪質な店主もいるから

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/04(木) 10:46:24.72

>>63みたいなレスには永久に突っ込む予定なので
止めて欲しかったら>>63に言ってね(ハート

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/04(木) 11:27:06.58

>>71
俺はありだと思うよ
俺の一連のレスを見てくれればわかるけど、リメイク、リペア、カスタムには寛容な考え方をしているから

そもそも世界一のターコイズの鑑定家であるジョー・ダン・ロウリーにしてから、自らのインディアンジュエリーブランドに日本人作家を参加させてるんだから、根っ子の部分さえ見誤らなければ柔軟な考え方をする人は多いと思う

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/04(木) 12:32:22.78

正木さんも自分の作るジュエリーはインディアンジュエリーではないよと発言して売ってるんだよな
そこは潔くて素晴らしいと思うわ
小寺さんとバーニーズが組んだオリジナルはなんか金の匂いがするけどｗ
まあ商売だから儲けてないと何もできないしね

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/04(木) 16:49:02.07

>>71
これは各ピースは本物なんだしだだのガッチャマンでしょ
組んだのが日本人ってだけでガッチャマンだけどインディアンジュエリーでいいでしょ
たとえばこれを「JHQのネックレス」と言ってしまうと異議ありになるが最初からガッチャマンと言えば何の問題もなくインディアンジュエリーだと思うよ
正木さんが土台を作り直してリフォームするのとは意味が違うと思う

>例えばオールドビーズと革紐でネックレス作ったりも(このスレでもやってる人はいるでしょ)インディアンにやってもらわなきゃいけないなんて意見も出かねない

これもビーズが当時の物なら自分で組んでも問題ないでしょ
ただオールドビーズネックレスって最初からインディアンジュエリーではないけどね

正木さんの行為に異議を唱えてる人はインディアンジュエリーがインディアンジュエリーで無くなるって1点だけだよね
心情的には理解できるが石好きの人はウエルカムなんだし、これはこれでいいんじゃないの？
個人的のは外した石の中の数個でいいからアーニーやバンデバーに渡して作らせて欲しいなとは思うけどさ

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/04(木) 17:48:49.93

>>72みたいなレスには永久に突っ込む予定なので
やめて欲しかったら>>72に言ってね(おバカ

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/04(木) 17:50:04.49

革ひもとオールドビーズのネックレスってアメリカのトレーディングポストとかで売っているんですか？

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/04(木) 18:00:05.90

>>71
胡散臭い○○○○○○だろ？
酷いことしやがる

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/04(木) 18:18:27.51

>>77
売ってないんじゃない？
売ってるのは藁で繋いであるビーズの連であくまでビーズとして売ってるだけでネックレスではないと思う

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/04(木) 18:21:15.47

>>74
俺は、あまりネイティブに興味ない(インディアンジュエリーじゃ無くなるから)ので、知ら無かったけど。
>正木さんも自分の作るジュエリーはインディアンジュエリーではないよと発言して売ってるんだよな
って言って売ってるなら全然問題ない良店じゃないですか？
それならターコイズマニアの人には、凄く良いと思う。
俺は、あくまでインディアンジュエリーが好きなので、ネイティブには行きませんが、
ターコイズも凄く拘りがあるけど、インディアンジュエリーじゃなくちゃヤダって人は、
ネイティブで好きな作品買って、薄井さんに言って他のアーティストさんに作り直してもらえば良いと思うけど。
後は、個人の趣味だから自由に考えれば良いと思う。議論は、良いけど他人の趣味に批判するのは、良くないね。

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/04(木) 18:53:21.49

うんうん
>議論は、良いけど他人の趣味に批判するのは、良くないね。
残念な人もいるよねw>>72とか他人の意見は全否定で終わってる

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/04(木) 19:52:40.75

このスレには自分の嗜好品以外は認めないって人も一部いる。他人の趣味、趣向の批判は本当良くないよね
みんなで仲良く議論出来ないじゃん

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/04(木) 20:56:22.46

正木さんだけじゃなく、厳密な意味では自らの作品はインディアンジュエリーとは呼べないと認めながらも、インディアンをリスペクトした作品を作り続けている人は他にもいるね
ただ正木さんについては使用する石のグレードが圧倒的に素晴らしいから、作品がインディアンジュエリーから外れる物であっても気にしない人と、だからこそ、好きなインディアンジュエラーに作らせたいと惜しがる人と両方いるんだよ
アンティーク作品から石を取る事についても賛否あってね

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/04(木) 21:05:32.87

ただ、これだけは忘れないで欲しいんだけど、アンティーク作品の石だけ再利用する事なんか、正木さんの専売特許でもなんでもなく、ごくごくありふれた行為だって事
アーティストだけでなく、バイヤーやディーラー、トレーダーもやってる
今時50年代の#8やオールドランダーがルースの形で都合よく出回る確率がどれだけあるか、考えればわかるはず
それはインディアン文化を損なう行為でなく、新たな創作行為だという認識がポピュラーだからだろう
何となく引っ掛かる人の気持ちもわかるがね

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/04(木) 21:05:55.22

>>83
もしも正木さんが取り外した石を全て各有名作家に渡して、作品作らしたら、インディアンジュエリー好きの人達から神格化されちゃうだろうな
ただ値段がすごそうだけど

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/04(木) 21:09:24.25

ネイティブは石買って枠をインディアンに頼むこともできる。
ネイティブオリジナルでいいって人はインディアンが作ってなきゃダメとまで思ってない人だよね。
俺自身、興味ない作家が作るくらいネイティブオリジナルでもいいと思ってる。
石をよく知ってる店主のほうが石を見せる作品を作ってくれるってのもある。
インディアンジュエリーとしての価値は無くなるが、石の価値を含め作品としての価値は存在する。
まー、スレチになるけどさ。

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/04(木) 21:24:27.19

>>85
ゴッドはオールド作品からバラした石を有名作家に渡してる

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/04(木) 21:45:53.38

そういえばネイティブさんは過去にゲーリー氏の作品にターコイズを付けた作品をカスタムしてたね！手を加えれば厳密にはインディアンジュエリーとは言えないけど...

ネイティブ好きな人はインディアンが制作するという観念より正木さんRESPECTが多いんだと
思うんだよね！

俺はネイティブのターコイズジュエリーは持ってないけど石好きというか日本にターコイズを広めた氏は確かな功績を残したと思う。

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/04(木) 21:59:19.67

ネイティブは値札もないし、作家や石の種類も何もアピールしない販売方法だからね
作家名や鉱山名に惑わされずに気に入ったものを選んでほしいって考えらしい
初めて行った時はどれが売り物か分からなかったよ

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/05(金) 00:26:38.69

>>77
俺もこれ気になるんだけど、そもそもインディアンにとってビーズって交易品だよね？
ターコイズや珊瑚のビーズは装飾品として存在するけどオールドビーズの装飾品って本場では存在するのかな？
日本ではキムタクが90年代にホワイトハートを首に巻いて流行ってから定番化したけれど、インディアンジュエリー専門店でホワイトハートなんて付けてる店主(店員)見たことないんだよ

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/05(金) 08:20:44.47

９０＞＞
日ノ丸インディアンジュエリーだと思います。インディアンジュエリー店でビーズは買える、誰でも作れる。今、大流行の革ひもやコットンレースでインディアンジュエリーを付けるって、多少は、日本人ディーラーの影響もあるんではないでしょうか。

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/05(金) 08:35:44.53

非難しているのではなく、いいアイデアだと思います。昔のペンダントは、ベールが小さい。イタリアンシルバーよりは、革に通しています。

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/05(金) 16:28:41.61

作家の事で聞きたいんだけど、Michael shaneって作家知ってる方います？
海外の掲示板で写真あげられててすごい好みの作風なんだけど調べても出てこない。
インディアンではないのかも。一応アドレス載せておきます。
ナンバー８が５つついたバングルです。

ttp://www.thefedoralounge.com/threads/turquoise-native-american-jewelry.31109/page-19#post-1919208

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/05(金) 16:32:11.28

スレチかもしれないが雑誌とかでラリスミの人は現地ネイティブに認められてショーに招待されている唯一の日本人とか書かれてるけど
どんなカラクリなんだろう？
ネイティブの手法を取り入れてオーセンティックな作品を作る日本人作家は他にも何人もいるだろうしなぜこの人だけなのかね？

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/05(金) 17:06:05.52

>>94
全然知ら無かった。
本当なら凄いね。
カラクリは、分からない。

スカイのブログにあるマッキーのオイスター使ったブレスレットが欲しい・・・。
こんなの普通に買える人って年収どの位あるのだろう？

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/05(金) 18:14:56.68

へえ、林田さんってそんなにあっちで評価されてるの
堀江さんとか宮尾さんとかより評価高いのか

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/05(金) 18:52:28.18

なんかネイティブ関連の協会に属してるとか雑誌で読んだことがあるけど…
あれは小寺さんだっけ？
ちょうどラリースミスのブログにショーの告知が出てたけどこのショーに招待されてるのかな？

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/05(金) 19:36:22.31

>>93
MICHAEL SCHMAITZです。
http://www.thefedoralounge.com/threads/turquoise-native-american-jewelry.31109/page-14
同じリングがブレイブスにあります。
こういうことを調べるのは大好きで、勉強になりました。

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/05(金) 19:42:13.69

この板で禁止ワードになった店主
林田さん叩きすげーし

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/05(金) 19:43:55.79

>>93
ブレスもありましたがSOLD OUTでした。日本からの注文と書いてありましたのでブレイブスと取引があるのでしょうね。

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/05(金) 20:14:49.89

>>94>>95
本当の話
昨年現地ショーでは日本人二人が招かれて出店
ラリースミス、小寺さんはオリジナルジュエリー
永久追放になってしまったおっさんが現地で見た様子を僻み客と叩いていたわ
自分は出られない悔しさが爆発している

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/05(金) 20:26:04.06

>>99
情報あざーす
流石永久追放！
追放したのに全く意味が無いｗ

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/05(金) 21:43:43.71

>>98
ありがとうございます！！
マイケルの後のイニシャルが間違っていたようです。
ブレイブスのインゴッドリングもいいですね～。
まだまだマイナーながら良い作家さんはいるのですね。
もしかしたら白人とのハーフでなかなか正当な評価が受けられていなかったのかも
しれませんねぇ。

みる限り銀の厚み、石のセットの丁寧さ、全体のバランスセンス、かなり自分好みです。
残念ながら日本だとブレーブスさん以外みあたりませんね。

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/05(金) 23:50:36.87

少し前にラリースミスで現地ディーラーを招待したイベントがあって俺も参加したが関西が悪口話してる噂を知り合いから聞いてねマジ呆れたわ。

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/05(金) 23:53:15.62

スカイストーンのblogのマッキー見たけど、俺は5月に掲載した虫のバングルの方が好きだな

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/06(土) 02:14:07.07

ラリースミスの出るショーってジュエラーの集まりじゃなくてディーラーの集まりじゃん
出店料払えばそりゃ出れるでしょ
日本のメーカーでそこまで手広く営業するのは稀ってだけで
商売商売

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/06(土) 06:04:45.16

サウスウェスタンアンティークショーの主催者とパイプが出来たから招待されたってだけでしょ
サンタフェインディアンマーケットに出れたら、そりゃ凄いんだけどね

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/06(土) 06:57:23.30

95です。
>>105
それは、そうでしょ。俺だってそう思う。だけど更に高いじゃん(汗)あれは別格だよ。

>>107
な～んだ、サンタフェインディアンマーケットに出るんじゃないんだ。
凄い事もあるもんだと思ったけど、違うのですね(笑)

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/06(土) 07:56:23.51

それにラリースミスってインディアンジュエリーじゃないじゃん
あのお方、あちこちに首突っ込みすぎでしょ？
何がしたいのか本当わけわかめ

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/06(土) 08:23:50.53

ラリースミスはファーストアローズのさらに本場インディアンジュエリー寄り
なイメージだわ。
しかも結構値段高いからそれだったら本物買った方がいいよねとは思う。

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/06(土) 09:07:55.53

人の幸せを素直に喜べない店主の話はもういい。ラリースミスよりも興味も用事もないからね
人の幸せを喜ぶ余裕がないのだよ
>>104さんのイベントにはオールドの現地作家作品も多数並んでいたらしいね。俺も行けば良かった

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/06(土) 11:43:32.42

>>107
ディーラーの集うショーなのか
でもインディアンジュエリーのディーラーが集まるショーに招待されるのは作品の質が認められたって事なのかね？
インディアンジュエリーではないけれど
それとも現地ディーラーもそれほどインディアンジュエリーにたいして見解(本物真似事)が厳しくないのかな？
あ、もしかしてただのバイヤーにたいしての展示会でインディアンジュエリー専門のディーラー向けのショーではないとか？

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/06(土) 12:47:08.10

プロからもユーザーからも評価されない奴よりましじゃんかw

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/06(土) 16:54:44.74

招待されたなんていうからには少なくとも滞在費も含めた旅費は全部向こうもちなんだろうね

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/06(土) 18:04:09.73

何にしてもショーを主催する人に認められたのは林田さんの評価になるんだから、それは素直に素晴らしいと思うよ
ただ、そういった評価なら、ロウリーにブランド製作を任された宮尾さんやホリゾンブルーの中の人も得ている
また、トップアーティストにしてメディスンマンであるアーニーに認められて直弟子扱いの正木さんも素晴らしいという事になる
日本人作家で唯一ショーに参加云々というのは、商売上の売り文句としてはわかるが、俺らとしては｢なーんだ｣と思うよな

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/06(土) 18:06:01.70

You are invited. 来てもいいですよ。てことでしょう。

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/06(土) 22:41:10.46

アーニーがトップアーティストとか笑えるわ

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/07(日) 08:19:21.47

>>117
おい！腐れ客
ウザいから叩きは店内でやれよ！

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/07(日) 09:09:12.49

tahbahの名付け親もアーニーらしいね
オンラインに書いてあったわ
日本人ディーラーと良好な関係を築いてるアーニー・リスターは素晴らしい

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/07(日) 11:06:31.62

ここの住人の半分以上はショップ関係者だろｗ

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/07(日) 12:34:54.74

>>120
そんなの知らんが俺はただのユーザーだけどな

アーニーは誠実な人柄とメディスンマンという立場もあって、本国でもアーティストやディーラーに尊敬されてる
正木さんはそれに加えあのデフォルメされた作風に惹き付けられたと何度も言ってたから
コンテンポラリー作家の精緻な細工よりも大地を思わせる素朴な作風が好みだとも
日本の茶の湯でもデフォルメされた歪みや素朴さなどのひょうげた作品が好まれた時代(織部好み)があったくらいだ
単に下手くそとか言ったら感性が浅いと笑われるぜ
あ、もっとも俺の好みではないが

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/07(日) 12:47:19.45

あれは下手くそ。汚いスタンプをあれこれ理由つけしてごまかしてるだけ。

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/07(日) 12:55:11.37

普通スタンプ打つときって下書きしてアタリ付けたりするよね？
アーニーは何もなしでダイレクトに打つのかな？

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/07(日) 13:49:05.34

>>120
それはないだろ？
関西のダサいおっさんは過去に３度書き込みしたけど、アホは１人なんじゃねｗｗ

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/07(日) 14:16:05.85

>>121
単に下手くそと言っても感性やセンスは問われんよ
ピカソの絵は素人が見れば下手くそに見えるが、素人が見ても驚く上手な作品が数多くあるのは知ってるよな？
アーニーの上手な作品の写真貼り付けてよw
下手くそだから作品が悪いわけではないが下手は間違いないのだよ

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/07(日) 15:41:25.45

アーニーがヘタなのは有名な話だろ
日本人作家のRyo' sSmithはスタンプだけを見ればナバホの現役作家と比べても５本の指に入る職人だとは思うがセンスのかけらも感じられない。
アーニーは汚いスタンプだが作品のセンスは悪くないと思う。

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/07(日) 17:06:37.27

前スレか前々スレあたりでアーニーが下手な理由を誰かが語ってなかったか？

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/07(日) 17:59:52.50

>>125
根本的な勘違いをしてるな
ピカソのあれはシュールレアリスムというフランスから起こった非現実描写の表現法に影響されたからなの
ピカソが精密描写も出来るからといって、それで上手い下手を論じる事自体がもうおかしい(だってあれは云わば表現思想的な問題なんだもん)
アーニーを以前に棟方志功に例えた事があったが、これならまだわかるかな？
エネルギーを封じ込める様な表現を具現化した作品とそれを面白がるユーザーがいるってだけじゃん
上手い下手を持ち込むのがナンセンスだって理屈がそんなに難しいとは思えんが

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/07(日) 18:15:30.46

ん？
アーニーが下手くそって話は何度も聞いたことがあるけど、アーニーが上手って話はこのスレッドでしか聞いたことないんだがw
>>125も言う様に上手な作品の写真出してくれ

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/07(日) 18:25:25.41

>>129
ん？俺に言ってるの？
整然としたスタンプワークが出来ないから(そう言った意味ならアーニーは誰が見ても下手に決まってる)と言って簡単に下手くその一言で片付けちゃうのはお子ちゃまな見方だろ？と言ってるだけなんだが
棟方志功を上手い下手で表現する事自体がバカにされる行為じゃんか、そんなに難しい事言ってるか？

それと単に精密なスタンプワークが出来る日本人作家ならHozhoの有川氏がトップだと思うね

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/07(日) 18:42:44.04

>>130
いや、下手くそと理解できない人達に
名指し(スレ番>>)してないからあんたにでない
俺は単に下手くそだと思ってるが

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/07(日) 20:23:12.82

>>128>>130
お子ちゃまやバカと人を蔑むあなたに聞きたいです
>>121で
>あ、もっとも俺の好みではないが
と言われましたがみんなにアーニーが下手くそといわれて何かまずい事でもあります？

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/07(日) 20:54:56.66

>>132
いや別に
たださ
インディアンジュエリーみたいな大らかな土着アートで、ただ細工の精緻さだけで優劣を云々する了見の狭さは惜しいと思ってるよ
本来ファインアートより民芸美術っぽい楽しみ方をするもんでしょ？インディアンジュエリーって

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/07(日) 21:13:59.55

>>132
懸命に知識をひけらかしても誰も認めてくれないから拗ねてるだけだと思うの

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/07(日) 21:17:35.68

他人様の好きなものをけなすより、ご自分の好きな、いいと思うジュエラーの話をお聞かせください。

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/07(日) 21:44:07.16

>>133
あーなるほど
「インディアンジュエリーみたいな」
作品全てを蔑んでいるんだ
>>134
そーだね
お子ちゃま、バカ、ニワカって言葉使っても誰も話聞かねーよ

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/07(日) 21:52:29.56

>>136
自分の文脈の読めなさをそんなひけらかさなくても
それともわざわざ曲解までして口喧嘩したいとかアーティストを下手だと力説したいの？わからんわ
何かためになる事書けんの？

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/07(日) 21:56:59.31

>>135
誰かを貶なすだけの奴は前から一定数いるんだよね
好きなアーティストの話もしないから元々インディアンジュエリー好きな人じゃないのかも
悪口だけ言ってれば無知もバレないし

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/07(日) 21:58:59.70

>>133
根本的な勘違いをしてるは君
作家が上手いか下手かの議論をみんなはしてるが君はなぜ自分の物差しでしか話が出来ないのかね？

>本来ファインアートより民芸美術っぽい楽しみ方をするもんでしょ？インディアンジュエリーって
それは君の主観だろ
みんなはアーニーの話をしてるのだが人の話を少しは聞いてから参加しろ

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/07(日) 22:07:20.96

>>136
>>134の話であってる
みんなに無視されて拗ねてインディアンジュエリーを上から目線でしか会話出来ないやつだろw

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/07(日) 22:09:22.92

>>139
いや、君は議論をしてるかも知れんが、単にアーニーを(というか誰の悪口でもいいのかも)貶して変な空気にしたいだけの奴もいるじゃん
他の奴の単発レスもちゃんと読みなよ

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/07(日) 22:14:30.86

>>141
おい！君
そんな話はしてないのだが
会話になってないからもう一度いう

根本的な勘違いをしてるは君
作家が上手いか下手かの議論をみんなはしてるが君はなぜ自分の物差しでしか話が出来ないのかね？

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/07(日) 22:19:52.47

アーニーを下手って言う時にはいちいちフォローしとかないと気の短い人が怒り出す面倒臭いスレ

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/07(日) 22:30:14.83

>>142
>>117から話が始まってるのがわからんの？
上手い下手の話は議論じゃなくて単にデイスってると判断したから一言言ったんだよ
俺の話がスレ汚しと判断したなら黙るよ

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/07(日) 22:47:14.53

>>144
返事ご苦労様
>>117わからんね、誰一人
君はいつも都合がいいな
昨日君が書き込みした>>115から始まってるだろ？ん？
マッキーやレイモンドはレジェンドだから誰も下手とは言わないだけ
一言じゃないだろ？屁理屈しか話せないなら君が一番のスレッド汚し
君の話がスレ汚しとみんな判断してるから上から目線の強引な自論はそろそろやめろ

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/07(日) 22:52:10.33

このスレにはなぜかホリゾンブルーやホゾなどを高評価する人がいるが悪いが興味ないんだよね
インディアンジュエリー以外は

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/07(日) 23:00:19.31

俺はアーニーの作品に何も感じないのでスタンプの汚い下手な作品にしか見えない。
それは俺の感想であって、アーニーの雰囲気に魅力を感じ人はそれはそれでいいんじゃないか。
誰もが同じものを好きである必要はないでしょ。

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/07(日) 23:03:26.74

経験重ねて一周回ってよく見えることもあるんだから慌てない慌てない

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/07(日) 23:04:39.33

>>146
同意
日本人作家のRyo' sSmithはスタンプだけを見ればナバホの現役作家と比べても５本の指に入る職人だとは思うがセンスのかけらも感じられない
百歩譲ってネイティブとスカイのオリジナルはいいと思うのだが(俺は興味ないが店主を好きな人はいいだろ？)
なにより本物のインディアンジュエリーを大多数取り扱ってる

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/07(日) 23:33:18.94

>>144
こいつ前スレでゴッド価格わめいていた荒らしだわ(笑)
皆に叩かれて今夜は黙ったねw
きっと近年何も買えてないエアーじゃない？爆

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/08(月) 00:01:53.36

>>150
君も黙れよ。

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/08(月) 00:36:42.04

本人さん乙
君がゴッドでもネイティブでも相手にされず柏でしか相手されないのがわかった

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/08(月) 00:41:00.75

柏？
マライカ？

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/08(月) 00:42:30.71

>>153
作家ならHozhoの有川氏がトップだと思うね

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/08(月) 00:51:16.70

Hozhoってのがあるんだね。
こういうお店には興味なかったから知らなかった。

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/08(月) 01:03:30.89

>>146さん>>149さんが話していたスレチのなんちゃってインディアンジュエリーw
>>144は好きみたい笑

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/08(月) 01:26:23.01

もう何が話題になっても荒らしだのスレ汚しだの終わってるなここ
マジで性格悪い奴しかいない

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/08(月) 09:05:38.89

あのさー。
アーニーが下手とか言って、他人の価値観を馬鹿にするのは、止めようぜ。
趣味趣向などは、個人個人違ってあたりまえなんだから、あえて他人の考えを否定するのは、良くないと思う。
それとさ、一応このスレは、本物のインディアンジュエリーのスレだから、日本人作家の話題は、ゴーローズありのスレでやって欲しい。
ネイティブもスカイストーンのオリジナルも含めてスレ違いだと思うのだが・・・。

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/08(月) 10:10:42.54

>>158
他人の考えを否定し馬鹿だろにするのは>>144なんだから直接言ってやれよ
スレチを始めるのも>>144

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/08(月) 12:25:56.84

なんでもかんでも荒らしだのスレ汚しだのと批判、認定する奴が一番いらない
性格悪い奴というよりマジ終わってる
『キャプテン荒らし』と呼んでやろう

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/08(月) 12:36:40.57

クラッチの別冊に載ってる小寺さんのリング全て100万～200万…
デカさもだけど石だけならネイティブ以上なのかな？

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/08(月) 14:33:27.99

長年コレクターしてる人からするとスカイやネイティブのグレードの高い石はマジ価格があり得ないって事になってる。
俺も欲しいけどもちろん高くて買えないw
だからと言って僻んで叩くのはどうかと思う。昔に買わなかった俺たちが悪い…昔も高かったけどね笑

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/08(月) 17:30:11.91

>>158
概ね同意
正木オリジナルや小寺オリジナルはまだインディアンジュエリー業界の貢献度を考えてありだが
それ以外は興味がないし名前聞いても分からないし売名かと思う
どんなに腕が良くても作品が素晴らしくてもインディアンジュエリーじゃないし
ボー・リーブスのほうがまだましだな（買わないけど）

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/08(月) 17:56:24.13

>>163
アメリカ政府がインディアン以外が作ったものを、インディアンジュエリーと認めていないのに、それをインディアンジュエリーと言葉にするのは・・・
インディアンジュエリーを知らない人ならまだしも。　
でもラリースミスはすごく良くできているから、２０年後にごちゃごちゃにならないか心配です。
ホールマークの横に　made in japan を打っておいてほしい。

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/08(月) 18:14:17.20

今のヴィンテージのインディアンジュエリーにもそんな感じのが混ざってたりすんのかね？
例えば普通のアメリカ人が作ったやつとかさ
でもお土産として機械生産のインディアンジュエリーはインディアン作ではないのか…

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/08(月) 18:38:32.26

>>165
フレッドハービーとかアローノベルティーのいわゆるツーリストジュエリーは、デザインは白人で、雇われインディアンが機械的に作っていたようです。
デザインは似ていてもUITA（United Indian Traders　Association）とか　トレーディングポストとかで作られていた物はそれとは別です。
コインをたたいたりしていて、時々裏にギザギザのあとがうっすら見えたりするそうです。
ラリースミスのはその良くできた方に似ています。

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/08(月) 18:48:10.16

話変わるけど　Vernon Tracy　コインシルバーの動画みてるんだけど
鍛冶って感じでいいね。亡くなったのが悔やまれる。

自分も環境あったらインゴット地金作りやってみたいわ。

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/08(月) 18:58:43.97

>>167
湯島でコイン買ってバーナーで炙って金槌で叩くんだ

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/08(月) 19:05:34.32

ネイティブやスカイのオリジナルはインディアンジュエリーとしては無しだね。
個人的にターコイズジュエリーとしてネイティブで台座作るけど。

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/08(月) 19:13:18.95

>>169
俺もインディアンジュエリーとは思ってないな
石が凄いジュエリーだとは思うけど
ただゴテゴテしてないシンプルなデザインは嫌いではない、あれがインディアンジュエリーなら欲しいけど

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/08(月) 21:30:27.89

何かレジェンドとか分からないけど
自分はジェイソン・タカラが好き
メイズとかサンフェイスとか
分かり易いモチーフが好き
ターコイズは綺麗だけど
薀蓄とかは何か嫌
ビーズも好き
シェルも
珊瑚も
好き

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/08(月) 22:03:30.24

ゴッド価格批判＝チャンネルキャプテン？＝>>144
前板からのスレッド汚し犯はこの人でしょ？
自分の意見は理路整然と蘊蓄話すのに人の話には一切耳を傾けない
挙句に反論されれば上から目線でバカだの荒らしだのとわめき散らす
>>145さんにも言われたと思うけど、自分の意見も聞いて欲しければわがままな批判はやめてなスレが汚れる

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/08(月) 23:13:55.37

スレ汚しって意味じゃどっちもどっちだな

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/09(火) 00:59:50.90

1パイン叩きは俺が問題のblogを取り上げたから始まりました
2おまえらパイン叩きわもう飽きたしウザいからルール作って廃止にしてくれないかなあー
これスレ汚しの正体ｗ

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/09(火) 06:06:11.30

パイン禁止は悪くないと思うがな
さてはスレ立て直し組がわざと噛みついて荒れる流れにしてるのか？

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/09(火) 07:08:55.94

スカイとネイティブは、インディアンジュエリーもしっかり扱っているので店としては良い店だとおもう。
が、オリジナルは、スレチだと思う。ただ、ターコイズジュエリーとしては、良いと思う。(石無は、全然興味なし)

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/09(火) 08:20:33.35

荒らしかも知れんが必要以上に馬鹿にするのは良くないだろう。ニワカくんとかお子ちゃまだとか
>>144
「必死に知恵ひけらかして荒らし叩いて楽しいか？ストレス溜まりすぎじゃね？」あんたも馬鹿にされたら嫌だろ？

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/09(火) 17:08:04.42

委託屋、シッピー買い取るってよ

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/09(火) 17:23:20.67

みんな昔大好きだったおバカのblogが久しぶりに更新されていたw
今回も突っ込みどころ満載なんだがネタにしたらダメなの～えっ！
今回も嘘のオンパレードとだけ言っとく

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/09(火) 18:45:57.05

もう興味無いから報告しなくて良いよ

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/09(火) 21:38:19.15

>>179
みんなその話題大好きじゃないから禁止になったの
わかった？

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/09(火) 21:43:33.42

いま、シッピー買い取って捌けるのかね
安く買い取れても在庫になるんじゃないのかな

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/10(水) 02:15:40.33

>>180
>>181
いやいや、ルール変更してますよ！
相手をするのは禁止です。

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/10(水) 06:55:29.27

>>180
>>181
反応しないでスルーが一番。
179の様なネタは、ほおっておこう。無視で良いかと思います。

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/10(水) 08:26:46.92

あんたら低学歴DQNだねえ
相手するからパイン好きに喜んで書かれんじゃんw
スレルール読みな、それとも自演？
その話はさておきブレイブスにアーニーのリングが新入荷している。定番デザインを少しアレンジした作品で素晴らしいね。

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/10(水) 09:41:05.90

>>185
低学歴とかDQNとか…
感心せんね

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/10(水) 09:46:33.24

アーニーを素晴らしいという程度のお方だから

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/10(水) 14:49:33.27

>>186
あまり気にしなくて良いよ。
たぶん成熟した大人(社会人)では、無いと思えるので・・・。
>>187
俺もペリーの方が好きだし、アーニーは、正直興味ないけど、そこは人それぞれだから、他人の価値観を否定しない方が良いかと。

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/10(水) 15:38:21.13

キャプテンさんが板荒らしを小馬鹿にするから荒れてきたわ
もうマジ勘弁してくれよ

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/10(水) 16:20:49.97

ナバホのボールチェーンが真っ黒になってしまったんだが、どうやって綺麗にしたらいいんだろう？
シルバー磨きで磨くにも引っ張ると中のワイヤーが痛むし、液体だと燻しが無くなっちゃうし…

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/10(水) 17:14:30.60

>>190
歯磨き粉とブラシでささっと洗ってみたら？

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/10(水) 18:14:49.48

>>190
私は面倒ですが一度バラバラにして一粒一粒好みの質感が出るまで磨きます
ワイヤーは毎回新品に交換します、強度面の安心感も増します
ただ作業は夏が終わってからにしています、夏の間に磨いてもまたすぐに黒くなるでしょうし
年に1回の手入れなら面倒でも頑張れます

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/10(水) 23:15:23.68

綿棒にクリーニング液付けて塗った後で何も付けてない綿棒でキコキコするくらいでいいんじゃないの？
あまりピカピカにしたくないんでしょ

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/11(木) 09:52:49.31

【注意事項2】
アンチ、叩き、構ってちゃんは書き込み禁止です。
こういった荒らしに構うのも場合によっては荒らしと同様ですので、気になっても基本的にスルーでお願いします。

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/11(木) 09:54:07.41

これは他の板のスレタイルールだけど、パイン禁止になったのに構ってる>>180>>181も知らずに荒らし行為をしてるから今度からはスルーで頼むね

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/11(木) 10:22:28.41

>>191>>192>>193
ありがとう、色々とやり方はあるんですね
試してみます

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/11(木) 11:04:51.08

>>186>>195
いや、正論だがパインネタに突っ込み入れてる方々は同じ穴の狢のDQNのガキ(見た目だけは大人の)だろwww
馬鹿は耳が聞こえないから今後も荒らしを永久に続けるよ爆

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/11(木) 15:01:53.30

ネタ切れでアンチや構ってちゃんも増えてきたし、お盆で暇な人もいると思う。どうだろう、みんなで仲良くワイワイと作家さんの名前をあげてみないか？
店舗一覧も以前みんなで作って完成したし作家さん一覧もあっていいと思う。

ランク分けしたいわけではなく、初心者さんにも一目で分かる作家さん一覧にしたいので、某店主の様な作家さんを馬鹿にした感じじゃなくて
・レジェンド
・トップアーティスト
・スタンダード
・圏外(スタンダード未満、知名度低い)ここに関しては名前をあげない
って形にして、あくまでも日本で販売されている作家さんのみ、必然的に知名度の低い作家さんは名前をあげないみたい、みんなの意見はどうだろう？

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/11(木) 16:20:15.17

面白そうじゃん
某店主の作った自分の店に都合の良いランク付けには皆異議を唱えたわけで、かといって別のものがあるわけじゃない。
永久追放記念に皆で作成しましょ
プチトップと呼ばれた作家様の名誉のためにも

**この頃流行の名無しの子** · 2016/08/11(木) 16:44:13.88

人によって評価が違うから万人が認める作家一覧は無理でしょ
また言い争いの元になるよ
作るならランクは無しにして、作家の個性を紹介するような一覧の方がいいと思うよ
例えば
ゲーリー・リーブス（故人）　深く力強いスタンプが特徴