女にお金を払いたくありません。奢りたくも養いたくもありません Part.4
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僕は女を養いたくありません。
僕が稼いだ金は僕のものです。
僕が稼いだ金を、無職無収入無能なヒモ女に渡すなんていう、頭が悪いマヌケのような生き
方はしたくありません。
無職無収入の女がいないと生きられない事なんて何もないし、
僕に何のメリットがあるんでしょう？
何のためにわざわざ財産を食い潰すウンコ製造機を養う必要があるのか理解が全くできません。
※冠婚葬祭板・神社仏閣板の有名荒らし、スピ・占い・婚活関連板の荒らし『精子婆』の書き込み禁止。
※前スレ
女にお金を払いたくありません。奢りたくも養いたくもありません
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1501322549/
女にお金を払いたくありません。奢りたくも養いたくもありません Part.2
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1493647200/
女にお金を払いたくありません。奢りたくも養いたくもありません Part.3
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1505146148/ 精子婆とかいうアホ老婆は、
１歳でも若い年下男（同世代男も含む）と結婚し、
その生涯年収を１円でも多くカツアゲしてやろうと企む老婆！
若い女の子たちにも、１歳でも若い年下男（同世代男も含む）と結婚させ、
１円でも多く毟り取るように、毎日必死に情報操作をしている！
２０代３０代４０代前半男性たちは、２０代３０代４０代前半のうちは一切結婚せず、
独身貴族で居るのが安全で手堅い戦略！
結婚は男４５歳ですれば良い！
「婚前の財産は個人資産であり、搾取されない！」
→初めて、このスレに来た人も、これだけは覚えておいてね♪ 銭ゲバカネゴン精子婆
守銭奴精子婆
物乞い乞食貧民の小汚い老婆！ 男が結婚したがらないなんてありえない！
男は皆私達女の子と結婚したいって思ってるはず！
男は皆女の子と結婚することを夢見てて、そのために頑張って勉強するし、頑張って働くんでしょ！？
私の周りの男は皆女の子に頭を下げて指輪だって貢ぐし、お金だって払ってるんだよ！
女の子と結婚するためにそこまでするんだよ！
男にとって女の子はとっても貴重で憧れの生き物なんだよ
あえて結婚しないなんて嘘に決まってる！そんなの結婚できない男の言い訳だよ！そうに決まってる！ 若い女の子とは結婚したいが、
おばさんとは結婚したくない
若い女の子と結婚出来ないなら、独身のままで良い
全ての婚活男性の総意！ 負の連鎖を断ち切る勇気
チビで小さい頃からコンプレックスを感じて生きてきました。
こんな思いをするのは、僕で終わりにします。
僕は、結婚しても（結婚できても）
絶対に子供をつくりません。 >>6 続
自分が親に対して思っていること。
自分の子供にそんな事を思われたくありません。 600：よろしくお願いします：2018/05/14(月) 23:12:40.69 ID:DpYZKDDf
【板名】 冠婚葬祭
【板URL】https://rio2016.5ch.net/sousai/
【タイトル】女にお金を払いたくありません。奢りたくも養いたくもありません Part.4
【名前(省略可)】
【メ-ル欄(省略可)】
【本文】
僕は女を養いたくありません。
僕が稼いだ金は僕のものです。
僕が稼いだ金を、無職無収入無能なヒモ女に渡すなんていう、頭が悪いマヌケのような生き
方はしたくありません。
無職無収入の女がいないと生きられない事なんて何もないし、
僕に何のメリットがあるんでしょう？
何のためにわざわざ財産を食い潰すウンコ製造機を養う必要があるのか理解が全くできません。
※冠婚葬祭板・神社仏閣板の有名荒らし、スピ・占い・婚活関連板の荒らし『精子婆』の書き込み禁止。
※前スレ
女にお金を払いたくありません。奢りたくも養いたくもありません
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1501322549/
女にお金を払いたくありません。奢りたくも養いたくもありません Part.2
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1493647200/
女にお金を払いたくありません。奢りたくも養いたくもありません Part.3
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1505146148/ そうだぞ。専業主婦は寄生虫だからその子供は寄生虫の幼虫になっちまう
だから俺は女を養わないようにするわ！女を無職にすると親子揃って寄生虫になるからな！ ◆のみの夫婦◆
女の方が背が高い夫婦を笑いものにした
日本の諺。
チビ男のチンコでは、背が高い女の奥にまで
届かない。満足させることは出来ない。
性経験が未熟な当人達は、分からないだろうが、周りから見ると、のみの夫婦は、存在が爆笑もの。 >>11
よくあんな、チビの短い粗チンで我慢できるね（嘲笑）
よく、あんなデカイオンナとやれるね、おまえのでは、ガバガバだろ（失笑） >>11
そんな感じに思われます。
一般論なので、そんなこと思わない人もいますが。。
「のみの夫婦」は、古来から伝わる日本の諺です。 まあどういう人生を過ごしたいかだけどね。
一生労働人生で、死ぬまで自由がなく女に使役され金を運び続けなくてはならない、刑務所以下の呪われた闇人形のような人生を過ごしたいか
自分の金も自分の時間も自分の好きなように。一切搾取・使役される事のない、文化的な人間らしい解放された人生を過ごしたいか
前者がいい人は一生女に奢ればいいと思うよ。女のご機嫌のために。
後者がいい人は奢らないだろうね。前者のような女は自分の人生を邪魔する害虫なわけだから。 男のふりした精子婆「そりゃあ若くて性格も良い子がいいに決まってるけど、
そんなの同年代男が放っておかないからね」
↑老婆が、我々２０代さとり世代男子たちをを甘く見ているから、カキコしておくよ♪
同年代の２０代男性だけど、
２０代３０代のうちは結婚する気は一切無いから、もちろん放っておくよ♪
将来４５歳くらいになったときに、その時点での２０代女子と結婚した方が絶対お得だし♪
２０代３０代のうちは嫁子供の無駄な維持費は一切支払わないよ♪
これが我々２０代婚活男性たちの総意♪ 皆さんに質問があります。
１．男性にとって、女に奢るメリットってなんですか？
２．男性にとって、女に金を渡さないデメリットってなんですか？
僕は今まで女に奢ったことは一度もないけど、それで困ったことが一つもありません。 １．男性にとって、女に奢るメリットってなんですか？
その女と付き合いたい、結婚したい、あるいは性行したいと考えているなら、奢ることによりその目的を達成できる確率が上がることがあります
２．男性にとって、女に金を渡さないデメリットってなんですか？
状況設定が漠然としすぎているため回答不能 >>16
1→何もありません 2→何もありません
女性は（特に日本）怠惰で無能という生物学上どうにもならない特徴があります。
怠け者にとって自立は非常に苦痛であり死より重いものです。
そんな寄生虫的な生態をもつ女性達は男性に養ってもらい飯を食わせてもらうという手段でしか生き延びる事ができません。
ゆえに女性に金を払わない男性が増えてしまうと、女性の手に金が渡らなくなり女性が生きていく道を絶たれてしまうのです。
女性に金を払わない男性は、女性に死ねと言ってるのと同義です。
女性達も黙って死ぬわけにはいきませんから、そのような金を払わない男性達を女性に金を払うように改心させるために、
女性に金を払え、女性に金を払う方がいいに決まってる、お前は本当は女性に金を払いたくてたまらないんだなどと強引にでも女性に金を払うように煽り、北風と太陽の北風型で洗脳活動を行ってるわけです。
しかし女性に奢らない男性はＩＱが高く賢く、常に最善の手をとる合理的な人間が多いので、
結果的にその活動はマッチポンプとして働き、ますます奢らない男性を増やし、ますます女性の貧困と死者を増やしています。 昔から、男性は狩りをし、女性は狩りをしませんでした。
男性は自分で狩った獲物を自分で食べ、女性は食料を得たい時は男性が狩った獲物をねだって分けてもらう生き方をしてきました。
その結果、女性は狩りをしない怠け者・狩りをできない無能に育ち進化してしまったのです。
もし男性が狩りをして得た獲物を独り占めして、女性に分けなくなってしまうと、女性は食料を得られず死んでしまいます。
なので女性達は生き延びるためにそういう男性が生まれないよう、上手く男性を騙し洗脳しコントロールしてきました。
しかし頭脳が秀でてる賢い男性は思考力がありその騙り洗脳を受けないので、女性に金を払わないという合理的な手段をとるのです。 >>16
1. 女に借りを作り好意を持たせ付き合う為
2. 子供を産んでくれない可能性や介護要員確保
客観的な意見だがな
俺は子供嫌いやし結婚もしたくない
生活費折半でルームシェアしてくれる女は欲しい 女だけど>>1みたいな人と結婚したい
年収高いけど自分で使いたいし家事も完全に折半したいんだよね
そういういい男どこかにいないかな >>17
1,2どちらも家庭という単位で考えた時の和の問題ね
片方が相手に依存してたらもう片方が面倒見るのが当然なんじゃない？ 今までの成果俺用メモ
貰ったいいね3/11、3人にカップリング希望でカップリング、4回デートしたのちFOされる
貰ったいいね1/6、1人にカップリング希望でカップリングなし
貰ったいいね1/12、1人にカップリング希望でカップリングなし
貰ったいいね3/5、1人にカップリング希望でカップリングなし
貰ったいいね1/6、1人にカップリング希望でカップリングなし(かなり妥協)
貰ったいいね3/15、5人にカップリング希望でカップリング、1回食事デートしてお互いFO
貰ったいいね5/9、1人にカップリング希望でカップリングなし
貰ったいいね1/8、4人にカップリング希望でカップリングなし
貰ったいいね3/12、3人にカップリング希望でカップリング、1回食事デートしてお互いFO
貰ったいいね5/9、0人にカップリング希望でカップリングなし
貰ったいいね4/11、2人にカップリング希望でカップリングなし
貰ったいいね4/12、2人にカップリング希望でカップリングなし
貰ったいいね4/14、2人にカップリング希望でカップリング、カップリング後カフェ行ってお互い連絡取らず終わり
貰ったいいね1/9、1人にカップリング希望でカップリングなし
貰ったいいね1/14、3人にカップリング希望でカップリングなし
貰ったいいね6/13、2人にカップリング希望でカップリング、カップリング後ランチ食べてお互い連絡取らず終わり
貰ったいいね2/14、0人にカップリング希望でカップリングなし
貰ったいいね3/10、3人にカップリング希望でカップリング、カップリング後飲んでお互い連絡取らず終わり
貰ったいいね1/10、0人にカップリング希望でカップリング無し
貰ったいいね合計52/196
いいね率26%
カップリング合計6/19
カップリング率31%
実際いいね率とカップリング率はどう？？ >>20
１ 泥棒や詐欺師や厄病神など、自分から金をとる女が嫌いな場合はどんなメリットがありますか？
２ それって男を得られない女にも同じことが言えるのだから、「女に金を払わない事による男性にとってのデメリット」になってませんよね
ない物を答えようとしても、無理だと思うんで諦めた方がよくないですか？ セックスをしたいなら金で性欲を満たせば問題ない
自分のお金を自由に使えるからストレスも溜まらない
このスレは何を求めているのか？
結婚しなければ女や子供に金を使う必要も無いのにな
友達なら割り勘が当たり前だろ
奢れと言われたら縁を切れば終わる話
結婚して子供欲しい奴のスレでもないだろ
産休復帰できず働けなくなって捨てるなら
女はすぐ離婚して母子家庭手当で生活するから男は種馬にしかならんのにな >>26
文句を言うなら、「人権」や「法律」に対していった方がよくないですか？
男性が稼いだ金は男性の物
男性がすべて所有権をもち男性が好きにしていい
これは、女性なんていう無力で無価値な存在がどれだけ吠えても、どれだけ嘆いても悔やんでもイライラしても
絶対に歯向かう事ができずひれ伏すしかない、法律によって認められてる絶対の権利です。
「私的所有権」と言います。
この権利のおかげで、自分の財布を持つことができ、安全に毎日暮らせるんですよ。
これがなければいつ誰に襲われ金を奪われても抵抗することができなくなります。
女性の命なんていう安いものよりもはるかに重い権利です。
よかったですね。この権利に文句があるようですが、この権利のおかげで女性のあなたも守れているんですよ。
むしろこちらとしてはこの権利が無くなればありがたいくらいです。
この権利がなければ女のあなたを殺し、強引に金を奪う事もできるようになりますから。
この権利さえなければ男の金が女の物になるとでも思ってるんでしょうが、
なければ男のこっちの方が有利になるんですよ。
自分が大事ならルールくらいは守りましょう。ね。 >>27
意味不明
要は結婚したくない言い訳だろw
自分の金は自由に使いたい人と結婚するなら共働きだろ
専業主婦希望なら切れば良い
共働きには賛成だけど出産後の子供の体調で交代で早退や有休取れない相手とは無理だな
でもお互い10万ずつ出して家政婦雇うなら子作りも有りかな 先日 大阪本町の社会人サークルで話した男で
もし仮にお付き合いしたらと言ったら
デートは月に一度でいい(毎週会う意味がわからないと言う) アホか？
食事 ホテル等の費用は割り勘（お金は母親が管理してるので手持ちが少ないと言う) 金くらい自分で管理しろやボケ
Hの時はリードしてほしい(俺は女性経験が少ないからと言う)風俗でも行っとけや童貞。とにかく甘えさせてくれる女性がいいと言う(47歳で何が甘えたいじゃカス )
こんなアホな47歳の男性がいた、しかもいい歳して母と実家暮らし
顔も貧相で服装も毎日履いてるヨレヨレのジーパンにタバコで歯が黄色、清潔感がなく頭もセットしてない短髪、出された料理はガツガツ食うし、俺以外の男とLINE交換しないでほしいと言う（完全に頭イカれてる)
回し蹴りしたろうと思ったわ まあ男が女に奢らなくなると、
寄生虫は生活できずに死滅してしまうしな
だからこそ俺は奢らないけど 皆さんに質問があります。
１．男性にとって、女に奢るメリットってなんですか？
２．男性にとって、女に金を渡さないデメリットってなんですか？
僕は今まで女に奢ったことは一度もないけど、それで困ったことが一つもありません。 >>31
1.2 レンタルで十分だから素人に金を払う必要ない
付き合うだけなら割り勘は当たり前
結婚したいが女に金を使いたくない奴に聞いた方がよくね 年下の若い女の子と生活費折半で同棲がコスパが良い
で、子供が出来た場合のみ、仕方なく結婚する
年数経過して、経年劣化でおばさんになった場合は、さらに若い女の子とトレードする 女に金を使う機会もないのに関係ない
いつ使う予定があるのか逆に聞きてーよ！ ２人とも同じ人間なのに
片方は１円も払わなくてよくて
もう片方は１円も払わない方の機嫌を伺い、金を払い、送り迎えまでしないといけない
悲しい差別された奴隷物語 女に金を払うくらいなら俺なら男の人生やめるわ
だってもうそれ、完全に女の劣化品下位の人生で、男として生きるメリット何もないし
女だったら男に金もらえる
男だったら女に金を払わなきゃいけないって、ゴキブリ以下の劣化品人生やる意味ないしな
女の方が上位互換で楽しいし そもそも女１人に年収500万の価値があるとすることに無理があるよ
だって女って日本だけでも6500万人もいるんだ
6500万人×500万円＝325兆円になる
女だけで年間325兆円の経済的価値があるとしちゃったら、一気にインフレ社会になってしまうからね そりゃ今時寄生虫なんて嫌だしな
専業主婦になりたい女って決まって皆、無職で学も車もない実家住みの寄生虫ばっかだから
なんとしても働かせようとするよ
一生死ぬまで自堕落した怠け者と同じ家で、しかも飯食わせて生きていかなきゃいけなくなったら地獄だしな でも高年収で地位の高いキレる女がいたら、
お前らそれはそれで男のプライド傷ついて僻むじゃん。
それともへらへら愛想よく家事育児全部してチンチンタテて尽くせんの？ >>41
そんな愚鈍な奴いるの？？
全く理解できない感情だわ
そういうやつってハリーポッターの作者とか見て凹んでんのかね？ 彼女がいつも会いにくる場合でも、交通費などを考慮して出してあげようと思わないの？
身体など女性的魅力身体や風俗や夜のお店行ったら何万も飛ぶよね）プラス何かの機会に、例えば誕生日プレゼントなんかの時にお返しする ではだめなの？ 後半訂正
身体などの女性的魅力（風俗や夜のお店に行ったら何万も飛ぶよね？）プラス何かの機会に
例えば誕生日プレゼントなんかの時にお返しする ではだめなの？ >>33
そーゆう神経、感のいい女性は見抜く
いつか足元すくわれるよ >>43
＞彼女がいつも会いにくる場合でも、交通費などを考慮して出してあげようと思わないの？
思わない
＞身体など女性的魅力身体や風俗や夜のお店行ったら何万も飛ぶよね）プラス何かの機会に、例えば誕生日プレゼントなんかの時にお返しする ではだめなの？
うんだめ
女の体に金を払う意味が分からない
払う価値があるとも思わないし払う必要もない
だから風俗も理解できない 自分が一番可愛い、自分にしかお金使いたくないような幼稚な男は
生涯独身街道真っしぐら
ざまあw自業自得www
自業自得の意味すらわからない頭のおかしい男だろうけどね >>47
女性の身体 見たくない？女性とえっちしたくないの？ すくなくとも援助交際的な事はやりたくないね
男の奢り当然・・・なんて思っているような女は精神が卑しい乞食のようだし関わりたくない 童貞と処女で結婚すると永久に理解出来ないこと。
デカイ女とチビ男のセックスの相性は、最悪★
だから、蚤の夫婦とか、世間から嘲笑されてるけど。
なぜ馬鹿にされてるのか、当人達は永久に理解出来ないwwwwwwwww >>50
？
その両方に金払う必要ないじゃん？
女の体を見たり性行為に金を払わなきゃいけないなんて決まりどこにあったっけ？
しかも、自分から金を奪い取ろうとする害虫の体を見たいと思うだろうか
俺だったら敵認定しちゃうから殺したくなるくらいなんだけど 何か一つさ、女に金を払わない男にダメージを与える事ができる弱みか何かがあればいいのにね
今のところそれが何もなくて、男に甘えて生きていきたい寄生虫にとって
ただただ寄生先が減って
自分達が手にできる金が減って
自分達の価値が下がって
不利になるばっかりだから、余計に腹が立ってたまらないんだろうね
男にとっては女に奢らないってデメリット０だもん >>50みたいな考えの女ってさ、風俗で働いていたとか、援助交際していた・・・とかなんだろうな
考え方自体が売女って感じだよね
根っから卑しい考えが身についちゃってる感じ。
育ちが悪いんだろうな このスレは釣れた女を否定してリアルでは出来ない快感を得たいだけだからな
釣れた女がムキになるのを喜び征服感を得たい独身男が餌を並べてスレが伸びる仕組みである
引っ掛かる女はアホだろwww ドケチでドSな貧乏人だろうね
こういう輩と誤って結婚した人の結婚生活破綻例、不幸例が大量にネット上にあるからな
最期は孤独死が待ってるパターンのヤツよ
俺様ジャイアン系（笑）
精神科医も匙投げる超絶嫌われ者（笑） 全部周囲から吸い上げるバンパイヤだからな
自己中 拝金主義 猿真似小僧
取り巻き多数 幼稚な人間だぜ（笑） ここは精神的に卑しく未熟な乞食女を蔑むスレだよ
該当乞食女が発狂する事によって盛り上がる。
ありがとう乞食女^^ 56ですが…
男のふりしたけど女ですwww
女叩きのスレに書き込むとかマジでアホ過ぎるから忠告しただけであるwww
正論が通じないのに熱弁が痛過ぎたからなwww
釣られ過ぎだよwww このスレ見て、過去に付き合った恋人がとてもまともに思えたよ。ありがとう。 乞食売女だから、その過去に付き合ったまともな恋人にフラれたんでしょ？
わかります。 とても簡単な自宅で稼げる方法
念のためにのせておきます
googleとかで検索すればどう？ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
PUR1Q 実際女に奢るメリットって男にとっては何もないしな。
ただの無意味な罰金制度に賛成するわけがない。 先日 大阪北浜の社会人サークルで話した男で 女性と付き合う時の条件が
デートは月に一度でいい(毎週会う意味がわからないと言う) アホか？
食事 ホテル等の費用は割り勘（お金は母親が管理してるので手持ちが少ないと言う) 金くらい自分で管理しろやボケ
Hの時はリードしてほしい(俺は女性経験が少ないと言う)キモイ、とにかく甘えさせてくれる女性がいいと言う(47歳で何が甘えたいじゃカス ) こんなアホな47歳の男性がいた、しかもいい歳して母と実家暮らし
顔も貧相で服装も毎日履いてるヨレヨレのジーパンにタバコで歯が黄色、清潔感がなく頭もセットしてない短髪、俺以外の男とLINE交換しないでほしいと言う（完全に頭イカれてる)
こんな 金、包容力、常識、品のない男は一生 結婚どころか彼女も男友達すらできないね、何度飲み会サ−クルに行っても結果は一緒だと思う。 数回の食事奢るのに文句言ってるようじゃ、一生独身を貫くしかないね。
つまりこの板にいる意味も無くなる。
デートの奢りに始まり、結婚したら(共働きだとしても)男の方が多く払う生活が続いていくんだから。 婚活離脱者が集うスレだから仕方ない
女と一緒に食事する機会もないから奢らない こういう女は男女平等を自ら放棄してる
まさに女の敵は女 男性に支払ってもらって当然みたいな乞食女は、見た目もどこか品性がない。
顔の造形レベルで品がないのが多いね。 親からの遺伝と教育って恐ろしい… >>74
体験談を聞きたいのだが
どっちが誘って飯食ったのか？ どっちが誘ったとか関係ない。
奢ってくれないなら行かない・・・なんて考えてるとしたら初めから行かなければいいし
自分の飲み食いした分は自分で払うなんていうのは社会人なら常識だと思うけど
婚活女性でそういう乞食の様な考え方をしている人が多いようだけど、精神的な未熟さを感じるよ >>76
婚活なら借りを作りたくないから断る場合は意地でも割り勘か別々に払うのが普通 婚活女性はの多くは断る場合でも奢ってもらいたがる乞食が多いようだからね
品性を疑ってしまうよ 婚活で奢られて当然なんて女いる？
みんな当たり前に出しますって言ってくるよね いるよ、婚活から離れた間柄なら本音言ってくる
払います、お財布出すはマナーとしてやるけど奢ってくれない男は即切りだって >>70
この男バカだろ発達障害？
こんなアホな奴相手する女は世の中にいないよ。 >>80
割り勘でもいいブスやおばさんと会えば無問題 だから自分の顔レベルに会ってないのがいけない
割り勘でもまた会ってもらえるのがイケメン
割り勘では放流されるのがブサキモ男 奢る奴がいる以上、何がなんでも奢られたくない女以外は割り勘男より奢る男に軍配上がるけどな。
まぁ割り勘する女じゃなきゃ、どれだけ若くて美人でも無理！って奴はそれでいいと思う。 乞食のような品性の女に魅力なんて皆無。
婚活女性は魅力の無い人ばかりだよね
まぁ、魅力が無いから婚活なんてやってるんだろうけど。 >>85
話せば話すほど底辺貧乏なのが滲み出てるよ 可愛い私は奢られるのは当たり前
むしろ何を奢ってくれるのかが重要
お茶飲む程度なら会いませーん
もちろん婚活した経験ありません >>84
それに尽きる
ここでどれだけ奢られる女は魅力がないと叩いても
奢るのが気にならない男にとっては普通に魅力的な訳だから
双方がマッチングしていって最後は奢らない男と
奢る男に相手されなかった余り物女が残るだけ ID:ScL47F7v
↑
こういうのが品性の卑しい乞食って言うのはよくわかる。
根っからの売女なんだろうな
育ちの悪さが滲み出ている
育った環境というのは大事だよね >>89
だな。奢られる方が嬉しい、って女も毎回全部奢れなんていう奴まずいないし。そもそも奢られて当たり前女も会ったことないけど。
毎回そんな女に当たってるなら、よっぽど見る目ないんじゃないかと 気に入った相手に奢ろうとしない男は損する可能性があるよね
それはわかる
割り勘＝お断りのサイン・・・と思われる可能性があるからね
ただ、また会いたいとも思えない女に奢る必要なんてないんだよね
そこが日本の男の良くない所だと思う
ハッキリお断りのサインは示すべき
変に勘違いされても困るからね
乞食女はお断りばかりされてるから自腹で自分の飲み食いした分を払うのも厳しいのかもしれないね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
