【恋活】pairs(ペアーズ) Part223【婚活】
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pairs (Facebookアプリ) PC・スマホ対応
http://pairs.lv/
※次スレは>>900が建てて下さい。やってみて建てられなかったら、他の方にお願いしましょう。建つ迄は書き込みを控えましょう。
1行目と2行目には、
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
を忘れずに!(ワッチョイフル仕様)
※以下の話題はウンザリだし馬鹿かなと思うのでご遠慮ください。
・奢り割り勘の是非議論
・ヤリ目(専用スレにどうぞ)
・プロフ詐欺(奇跡の1枚・既婚)
・身体的特徴叩き
・結婚出産適齢期
・子作り議論
※煽りや荒らしはスルーしましょう。スルーできない人も同レベルの荒らしです。VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
※前スレ
【恋活】pairs(ペアーズ) Part221【婚活】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1515374683/_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 今日のアポまじだるくなってきたー
行くのめんどくさいー
前日くらいからだるくなるのなんとかならないかな 詐欺に詐欺を重ねた美しすぎる詐欺写真の時は1時間に10はいいねきてたけど、キモいところが沢山わかる写真に変えた途端1時間たっても誰もいいねこないwwww
不細工男でも顔は選ぶんだな 明日告白保留のまま8回目のデートだ、
誰か現状打破の方法教えてください… >>9
めちゃくちゃわかりやすいでしょ一言で説明できるよ
キープ >>9
こちら男で保留中された側
お互い土日休みでこの何ヶ月か毎週末会ってる >>8
セックス
8回目なら問題ない
一発でスイッチ入るよ すいませんミスってワッチョイ無くなってしまいました これまでガソリン代や高速代、食事代等々割り勘だったよ
もうセックスしかないんか 俺セックス下手糞だから、結婚した後にセックスしたいわ
結婚前にやって幻滅されて別れたら嫌だし >>19
自覚ある人は本命には手出さないだろうね
キープ要員で練習 SEXもしないうちに恋愛や結婚はできないだろ
男が手放した女だぞ?冷静に考えろ
相手が処女なら考えるけどそれは賭けだ 最近三通連続で質問返すだけとか短文で来られただけでイライラくるわ
ペアーズ病やな なんとなくFOしたけど、思い返せばあの子良かったなーって思ったりする?
自分から無視したからもう今さらだよね >>26
全員からFOされた後に思い出す。
自分語りだが、こっちがFOしようとしたのを向こうが察して丁寧にお別れの挨拶をして去っていった人がいて、今思えばバカなことしたなーと。
2つ年上だったから返信を遅らせたりしてキープもいいとこだったけど、やり取りしてた中でダントツでまともな性格だった。
もう退会してるから良い人見つけたのかな。 このスレにはこんなクズがいつも自演を書き込んでいます。
,, '||||||||| ||||||||||||||l ハアハア!! キ〜〜! 男は若い女に行くな〜〜〜! キ〜〜〜!
/|||||||||| l||||||||||||||||||||l ハア! ハア!! ババアと結婚しなさい!ババアと! キ〜〜〜!
||||||||||__ |||||||||||||||||||l 若い女は余った男をよこしなさい!キ〜〜!
||||||||| .-=; =-. |||| スペック!! スペック!! スペック!!
r'||(^||| ,,ノ r 。 。) 、 |||l ̄ヽ ハア! ハア! 若いざ〜めん!若いざ〜めん!!ハア! ハア! キ〜〜!
/ ||||`|l U ,. =三ァ ,. .||! \ 洗練された男!洗練された男! キ〜〜!
/ ,ノ||||||、._ ー- ' _.,ノリト V ヽ、 ハア! ハア! 30歳以上の男の精子は腐っている!!ハア! ハア!
「) / Yノ||l|||||l ` ー-‐ ィl|||リト Y \ _ だから妥協してババアと結婚しなさい!キ〜〜!
>う⌒rー、 / __,{h ← 社会人経験がロクにないゴミカス
. └-「)「}「〉}| С ○ }r‐'⌒ ('く
丁´´ /\__ -‐ = ‐- ,イ「)「}_,「|丿 ←Aさん(無職・48)(高齢処女) 生活保護と障害年金で婚活中
`'ー'7  ̄ハ`┴ このスレにはこんなクズがいつも自演を書き込んでいます。
,, '||||||||| ||||||||||||||l ハアハア!!
/|||||||||| l||||||||||||||||||||l
||||||||||__ |||||||||||||||||||l バツイチはないわ〜〜!
||||||||| .-=; =-. |||| ↑ 自分は1回も異性から愛されたことがないクズw
r'||(^||| ,,ノ r 。 。) 、 |||l ̄ヽ ↑ しかも恋愛したとしても1年と続かないクズw
/ ||||`|l U ,. =三ァ ,. .||! \ ↑ 結婚に夢を見て結婚の現実を何も知らないクズw
/ ,ノ||||||、._ ー- ' _.,ノリト V ヽ、 ハア! ハア!
「) / Yノ||l|||||l ` ー-‐ ィl|||リト Y \ _ ← 話の内容が小学生・中学生の恋愛レベルw
>う⌒rー、 / __,{h ← 社会人経験がないゴミカスw
. └-「)「}「〉}| С ○ }r‐'⌒ ('く
丁´´ /\__ -‐ = ‐- ,イ「)「}_,「|丿 ←Aさん(無職・46)(高齢処女) 生活保護と障害年金で婚活中
`'ー'7  ̄ハ`┴ このスレにはこんなクズがいつも自演を書き込んでいます。
,, '||||||||| ||||||||||||||l 【無職粘着自演ババアのいつもの一日】
/|||||||||| l||||||||||||||||||||l ■やること 男のフリ ヤリチンのフリ そして自演、自演、妄想の書き込み
||||||||||__ |||||||||||||||||||l 男の悪口 ジジイの悪口 若い女の悪口 晒し 個人を特定できる情報操作
||||||||| .-=; =-. |||| 自作自演 ババアへの誘導 自作自演シナリオ
r'||(^||| ,,ノ r 。 。) 、 |||l ̄ヽ ■メシ:ムシャムシャ ■クソ:ブリブリ ■オナニー:ハアハア! ■グエ〜ップ!!
/ ||||`|l U ,. =三ァ ,. .||! \ ■働かない・社会を知らない
/ ,ノ||||||、._ ー- ' _.,ノリト V ヽ、 【国や親から恵んでもらったお金で】
「) / Yノ||l|||||l ` ー-‐ ィl|||リト Y \ _ 婚活 飲食 ネット スマホ 自演の毎日
>う⌒rー、 / __,{h ■若い女の写真で写真詐称・年齢詐称・性別詐称の犯罪を繰り返す毎日
. └-「)「}「〉}| С ○ }r‐'⌒ ('く オホホホホ!! 申し込んでくる男乙! ハハハハ!!
丁´´ /\__ -‐ = ‐- ,イ「)「}_,「|丿 ←Aさん(無職・48)(高齢処女) 生活保護と障害年金で婚活中
`'ー'7  ̄ハ`┴ >>33
時と場合によるけどやらないで後悔するならやっちまえ >>33 短時間で送ってくるとか、答えるのが面倒な長文の追撃だったら面倒くさい 本当に女性の写真マジックはすごい。
コンプレックスを見事に隠しつつもパッと見は良さそうに見える技術は男性の比じゃない。
1.微笑み→実は歯並び悪くて笑顔が汚い
2.輪郭隠してる→輪郭まわりの肌が汚い
3.アゴが写ってない→猪木
それぞれギャップ大きくて会ったときに戸惑ったわ… あーなんだろ男に過去の恋愛経験話されると萎える…
学生の頃ワンチャンしちゃったこととか…
知りたくなかった >>26
このアプリやってると他に探せばいいとか思って些細な事でFOしたけど、いなくなって彼女と一緒にいた時がささいな事でも楽しかったと気づいた。
結構時間たってたし無視されるの覚悟で、気持ち伝えてFOの事だけでも謝ろうと思って連絡したら許してくれてそれから会ってる。
26もダメもとで連絡してみろよ。 反応がない場合、キープ扱いだから深追いしない方がいいね。経験上、
話を膨らまさない
質問してこない
1日経っても返信がない
あたりの女の子は会えた試しがない。
最近はこういう子はすぐにブロックしている。
逆に会える子は話も膨らますし、質問もしてくるし、1日一回は返信がある。 >>27
彼女も退会してたから相手いないのか聞いたら、いないけど出会い系アプリは精神的にキツいからやめたと言っていたよ。
そんな人も少なくないのでは。 12月1日にマッチングしてメッセージやりとりしていたが、相手は俺の質問に答えているだけでクソつまらない
しかし俺は我慢して毎日続けていたが、12月20日頃に堪忍袋の緒が切れてFOしてやったわ
ところが、1月1日にFOした女から、あけおめメッセージが来たw
そんな余裕があるなら、質問の1つや2つ考えて送ってこいよ!って思った
結局あけおめメッセージはスルーしてやったわ、これ以上こんな女と関わってもイラつくだけだからな >>39
一問一答女もヤリモク全開でゴリ押せば会えることに最近気付いた
どうせ切るならやってみて欲しい
以外といけるぞ なんでわざわざブロックしちゃうの?
スルーしとけばいいじゃん
来たら返信するってスタンスじゃなくて、いちいち返信や反応を待ちわびてんの?
そんなに気になる女なら尚更ブロックは厳禁だ
自ら可能性を潰す行為じゃないか
自尊心守る為のほうが大事なのか?
俺が塩対応してブロックしてくるのは5ちゃんやってそうなオバサンだけだ
モテそうな若い子は変な会話しない限り男の反応でわざわざブロックしない
会ってもないのに何が判断できるんだよ
ムカつくなら盛り上げて会ってヤっちまえよ
男女問わず人気者は忙しいんだよ 男性側のプロフ見てみたら、スーツの上から露骨にモッコリアピールしてるイケメンがいいね300もらっててわろた あ"あ"あ"ドタキャンだぁ!
事前に言ってくれたのは有難いけどさ
理由は言ってくれないから病気なのか気が乗らんのか雪で交通機関が無いのかそれとも仕事入ったのかわかんねぇな
こういうこともあるからやっぱ並行した方がいいのかー 投資がうまくいき、年収2000万円超えそうだから年収を2000万以上に修正したら、いいねも足跡もおばさんしか来なくなった。 税務申告みたいに低めに申告したほうが若い子来るのかな? ドンマイ、俺もドタキャン喰らったわ。
会う約束してから露骨に態度変わってたから想定してたけど。
断るのはいいけど、その後のフォロー次第だよな。
俺はムカついたから既読スルーしてFO。 片方はあか抜けてない感じ、片方はコミュ力高くてビッチぽい… >>49
こっちは相手が積極的だっただけに完全に予想外だった
後日、約束の時に教えてた他の候補で誘って見てまたドタキャンするようなら対象外にしようと思う 俺大学生で社会人の人といい感じで今度デートすることになったんだ
男学生女社会人で上手く行った人いたらどういう感じか教えて欲しい 今インフルエンザ流行ってるから、ドタキャンの言い訳に使いやすいな
本当に罹患してドタキャンせざるをえない人も少しはいるだろうが 女の方はスペック詐欺とかヤリモクとか犯罪とかに巻き込まれる可能性とかあるだろうけどさ、
男の方はお金払ってるのに写真通りの子はほぼ居ない(角度で顔の長さ変えて会うと凄い馬面だったり、笑うと歯茎がニュっと出たり、顔色が若干黒かったり
ニキビ多すぎたり)
メールしても5通以内にフェードアウト、そもそも好みの子とマッチングする確率が低すぎる上にマッチングだけで終わるとか
待ち合わせに行ったらドタキャン→音信不通とか多すぎ。会ったら会ったで女の子は週5で新しい人と会ってるとか言ってる始末。
メール入れたら30人位と同時進行してるんじゃないか?
そんな中、メールから始まるこのサービスの不毛さにやっと気がついたよ。やっぱり最初から顔合わせて始まる婚活パーティとかの方がまだ意味あると。
1年頑張って30人位と会ったけど良いなって思った人1人だけ。それも向こうが気が無かったからやりとりはお終いになったし。費用対効果がなさ過ぎてビックリしたわ。
ちなみに自分は32で182センチ、見た目は大体褒めて貰えることが多いかな。仕事はちょっと特殊だけど収入は今が250万位で先代が引退すれば8〜850万かな。跡継ぎなんで。(プロフには3〜600万にした)
なんで自分にも多少は問題あるかも知れないけど、条件的だけ見るとそこまで酷いとは思わない。。。多分。
仕事だけだと出会い無いし大人数が苦手でアプリから始めて真面目な恋愛を期待したけど、男にとっては若い子の遊びや、誰でも良いってヤリモク以外には4000円近く払ってするには意味ないと思った。
長々と愚痴で申し訳ない。年も新しくなったしこれからは婚活パーティーや合コンで頑張る。 向こうからLINE交換しようゆうからID教えてって言ったら返信こない
業者かよクソが >>55
写真の見分け方とメールでの判断が悪いんじゃない?
俺は写真と違う人が来たことはないし
続かなかった人もみんないいのだなと思ったよ
見た目やスペックは足切りであって
その後は普通の出会いとあまり変わらないと思う
いきなりFOは確かに多いけどね >>38
「他探せばいい」とか思ってもなかなかいないんだよね。んで誰とも連絡取れなくなるという…。
都会はどうか知らんけど、田舎なんて新着会員も週1人いるかいないかだし、すぐ切ってたら人いなくなるわ。 >>41
全く同じパターンだったけど今度会うことになった。
メッセージがつまらない人ってやっぱり会ってもつまらない?それとも喋ったらまとも? 人気の子は一言返事でも
相手が盛り上げてくれるんだろうな
たまに長文になるのは
少しは気に入ってくれてるのか
この子がいいけど絞っても先を越されそう 長文と質問返しだけど返事が2日かかる女
一言だけど返事が数分から半日の女
経験上、後者のが会える
遅いやつはマジで無理 >>61
沢山メッセージあるから読んで忘れてるんだろうね
忘れるくらいの優先度ってことなんでしょう
そんなに興味のない子からは頻繁に連絡くるよね… いいねの数が多いと実際の価値よりも価値ある人間なように思えてくる? 田舎住まいだけど昨日からはじめて2人とマッチングできたわ
これってプロフの作り方としては問題無いって思っていい? >>55
32才で250万!?
結婚どころか自分1人食べていくだけで精一杯じゃん!
そりゃ4000円出すのも小銭をかき集める感じになるね… >>63
多いと目に付くけど
内容のないプロフみると興味なくなるかな >>66
いいね数より中身派か
ここでよくいいね多い子だし逃したくないなってニュアンスのレスあるから自分がどう思うか以上にいいねの数で価値測ってる人多い印象があった >>67
いいねが多いから逃したくないというより
ライバルが多いなという感じ
メールしていていい子だから
他の人にも丁寧に返事していると思う いいね!が多い人だと自分じゃ無理だろうな〜と思って最初からいいね!しないけど、皆果敢に攻めていくんだね。 ここで不人気の30前半女狙ってたけど、真面目に婚活してるってこととプロフィールのコメントが超感じ良いのでド田舎なのにすぐ100越えしてたわ。
メッセージも交換してたけど話広げてくれて珍しく楽しかったし、向こうが退会する時にお礼のメッセージくれたりであんな良い人ここではもう見つからないだろうな。 こんなキチガイがこのスレには常駐w
,, '||||||||| ||||||||||||||l ハアハア!! ↓ この視野の狭さww
/|||||||||| l||||||||||||||||||||l ハア! ハア!! いいね数が! いいね数が! マッチングが! ブロックが!
||||||||||__ |||||||||||||||||||l いいね数が! いいね数が! マッチングが! ブロックが!
||||||||| .-=; =-. |||| 東京のいいねXXXXが! いいねXXXXが〜人いて! 面接が! 面談が!
r'||(^||| ,,ノ r 。 。) 、 |||l ̄ヽ ↑精神障害者発言連発w
/ ||||`|l U ,. =三ァ ,. .||! \
/ ,ノ||||||、._ ー- ' _.,ノリト V ヽ、 ハア! ハア! 年収400が!年収600が!年収XXXが!低スぺ!ハイスぺ!
「) / Yノ||l|||||l ` ー-‐ ィl|||リト Y \ _ ↑自分は無職なのに社会人・労働者を呼び捨てるゴミw
>う⌒rー、 / __,{h
. └-「)「}「〉}| С ○ }r‐'⌒ ('く
丁´´ /\__ -‐ = ‐- ,イ「)「}_,「|丿 ←Aさん(無職・48)(高齢処女) 生活保護と障害年金で婚活中
`'ー'7  ̄ハ`┴ 婚活ゴミサイトには私の夢がつまっているわあ〜!
,, '||||||||| ||||||||||||||l ちょっとババアと結婚してえ!!いいね数が!
/|||||||||| l||||||||||||||||||||l ハア! ハア!!
||||||||||__ |||||||||||||||||||l お金!お金!お金!年収が!年収が!いいね数が!
||||||||| .-=; =-. |||| ハイスペ!ハイスペ!スペックが!!いいね数が!
r'||(^||| ,,ノ r 。 。) 、 |||l ̄ヽ 若いイケメン!若いイケメン!いいね数が!
/ ||||`|l U ,. =三ァ ,. .||! \ 若いチンポコ! 若いチンポコ!いいね数が!
/ ,ノ||||||、._ ー- ' _.,ノリト V ヽ、 ハア! ハア! 若いざ〜めん! 若いざ〜めん!いいね数が!ハア! ハア!
「) / Yノ||l|||||l ` ー-‐ ィl|||リト Y \ _ 30歳以上の男の精子は腐っている!!いいね数が!
>う⌒rー、 / __,{h ←Aさん(無職・48)(高齢処女) 生活保護と障害年金で婚活中
. └-「)「}「〉}| С ○ }r‐'⌒ ('く
丁´´ /\__ -‐ = ‐- ,イ「)「}_,「|丿 楽して生きたい!楽して生きたい!スペック!スペック!
`'ー'7  ̄ハ`┴ >>57
俺には無理だ。見分けられんw
というか見分けられるようなわかりやすい写真使ってる子とは殆どマッチングせんかったでござるw
しても待ち合わせ前日ドタキャンFOとかね!
>>65
跡継ぎだから実家暮らしなんだよね。かといって別に一人暮らし用の家もあるから完全に実家ぐらしでも無いという・・・
給与は結婚したら月40以上には上げてやると言われてるから独身時代は月15で我慢しろと・・・(残りの5万は副業)
オヤジが財布握ってる社長みたいなもんだからどうしようも無い。かといって家業だから転職するわけにもいかず。
まあオヤジが引退したらガクンと上がるんだが。あと数年で引退だろうし。
そうなんだよ。4000円はデカいんだよwだから写真詐欺ばかり、会わずにフェードアウトばかりで一ヶ月に1~2人会えるかどうかのこのサービスが馬鹿らしいと思ってね。
同じフェードアウトでも会ってからと、メールで終わりじゃ意味が全然違うじゃん?
しかも会っても全員好きになれるわけでも無いし。なんで4000円で写真詐欺無く10人近く会える婚活パーティーのが意味あるなと思ったわけ。
気づくまでに1年も掛かった俺は馬鹿なんだと思うw まあネット婚活する女の人って会う前は無視とかFOとか平気でしてくるから、
あー女の人ってこんなん平気でするんだなと勉強になったけど。ネット婚活してる女の人って実生活で会う女の人とは人種が違いすぎる。
また長文になってしまった。皆さんも良い相手が見つかりますよう! >>73
実生活で会う女も何の共通点も無い二度と会う可能性が無い男にはそういう態度とってる可能性はあるよ。
サイト慣れしてる人は男女問わずヤバイと思うけど。 >>73
なんか頑張って欲しいと思える
お金がきついなら、婚活するからもう少し欲しいと言ってみてもいいんじゃないかな?
流石にデート費用に困るようじゃ大変だよね
オヤジさんも孫の顔見たいと思うよ >>73
実家が社長の自営かあ
自営はまた別の意味で嫌がる女性が多い
親に口出されるのは間違いないし親戚もお節介してくるし経営逼迫すると一族全て終わるし家業の手伝いはしなきゃならないし大変だ 他の男性会員を見るで出てくる奴ら凄すぎて笑うわ
30代で年収800以上が当たり前の俺の知らない日本だった >>77
だったら年収900万で登録したらいいじゃない
どうせ証明書出さないんだし
それで会えなかったら顔が悪いという事になるけど >>78
そりゃそうだが、そんなことしても悲しいだけだろ
つうか、後々バレる嘘をつくのは馬鹿すぎだろ >>73
リアルの婚活パーティーもけっこうシビアだからな。
男はスペックは高いのが最低条件だし、かつ容姿でほぼ決まるし、可愛いコただでさえ少ないのに、パーティーによっては毎回来てるヤリモク常連がマトモな女の子持ってくし。
ここで上手くいかないなら、婚活パーティーも厳しいぞ。4000円捨てる気でいかないと。 >>77
俺仕事柄いろんな人の源泉徴収票見るけど30才で年収400万あればかなり上位だと思うの いいねばっか増えて好みの子と全然マッチングしない
なんだから意味ねぇよ 都会行けば、年収600万以上限定パーティーや、医者や経営者、一部上場、外資系企業勤務限定パーティーあるよ
1回行ったけど、女もけっこうレベル高かった
当てはまる人はそういうとこ行ってもいいと思う。普通のパーティーより明らかにランク上の女が来ると思う ふた回りも年上から長文メッセージ付きのいいね来たけど、必死すぎて気持ち悪い…
メッセージ付きのいいねって、初対面で興味ない相手から一方的に話しかけて来られるようなもんだから、逆に効果的でない気がするわ メッセージ付きいいね!待ってますって言うやつは業者? >>83
都会は分からんが、地方は600万以上のに行っても女のレベル変わらんw
あと、ペアーズも婚活パーティーも年収詐欺多いからな。
実際問題、年収800万超えなんて地方はホントに少ないはずなのに、婚活市場では多いこと多いことw
女の子はそれに気づいてるのか気づいてないのかは知らんが、イケメンの方に群がるのはどこでも一緒。
結婚はしたいけど、やっぱりドキドキしたいとか、30代超えても平気で言ってくるからな。 >>86
まじかw
レベル同じなら金に群がるだけ、600万に来るやつの方が嫌だなw
俺が行ったのが1回で、普通のには2-3回しか行ってないからサンプル数が少ないかもしれん
みーんなもじもじして話しかけないから、コミュ力全開にしてガンガンいけば可愛い子と連絡先交換できるお
だいたい6000円だから、6人捕まえれば1人あたり千円でコスパはいいかも…。他の女の子と話してるからそれぞれの子からは信用失うけどねw >>86
追記ごめん
ときめかないから好きになれないかなとか、けっこうみんな言うねw
そういうやつは昔の男がまだ好きだったり、それと比べたりしてる
婚期遅くなるだろうなーとか思いながら「だよねー、うん分かるわ。俺もそうだもん」と返す よっしゃ、おじさんもネットの中では金融系のコンサルに勤めていて、三十代で年収1500万。幼少は海外で暮らしていて3ヵ国語を話せる、身長180のイケメンスポーツマン。そして、光速の異名を持ち射精を自在に操れる高貴なる家庭的男性を名乗るわ >>40
まともな人はやめるんだろうな
自分は続けていくうちに感覚が狂いだし友達が離れてった… >>89
年収高く設定しすぎた場合それなりのコース料理を奢らなきゃいけなくなるのでは
もちろん会う気なく釣りするだけなら別にいいけど 正直、1回だけ会った人でも食事代を惜しいと思ったことはないよ。初対面なのに2時間くらいは一緒に過ごしてくれるんだから
そもそも好みじゃない人とは会わないしね
ちょっと前にやり取りしてた子が連絡頻繁だったから今の人のペースがやる気なく感じられる
1日数回が普通なんだよね 私も辞めた。何人もの人に気を持たせたり、キープされたり、それがいいねの数で可視化されて疲れた。1日返信無かったら終わり、とかもね。でも出会いなんて無いんだよねえ。 都内だったら、街コンやナンパとか他の出会いも多いよ。ペアーズはさぶでやってるけど、結局、ナンパで声かけた女の子と付き合うことになったわ笑 ペアーズでも会えることは会えるんだけど、
女の子側で5人や6人、面接アンドキープ君がいるのが当たり前。途中で音信不通とかザラ。 マッチングしてメッセージ送ったのに一回も返信ないのって何を考えてマッチングしたの? 日常会話で1回会ってフェードアウトされたらどうしようみたいな言葉使う?
初めて通話した女の子に言われたんだけどここの住民ってことか フェードアウトなんてネットしてない人でも普通に使うと思います ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています