アエルネ part34

**愛と死の名無しさん** · 2017/11/18(土) 22:39:29.60

これまで楽しくオタクライフを送ってきたけど、そろそろ将来が不安…

もし相手ができたとしても、こんな趣味を知ったら引かれてしまうのでは？
かといって隠し通す自信もないし、趣味はやめられない！
こんな自分と結婚してくれる異性はいるのだろうか？

…ん？そうだ、同じオタク同士で結婚すればいいじゃないか！

しかもネット婚活ならコミュ障でも安心！

というわけで、オタク婚活サイトのアエルネ情報交換スレです
運営も見てるっぽいので、要望があったらどんどん書き込みましょう！

公式HP
オタク婚活サイト・アエルネ
https://aellune.com/

他にもあったら情報ヨロシク！
次スレは>>900-950辺りの人が立ててください

※前スレ
アエルネ part34 [無断転載禁止]
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1507971047/

**愛と死の名無しさん** · 2017/12/05(火) 23:03:26.45

>>261
意地悪かよw

**愛と死の名無しさん** · 2017/12/06(水) 01:08:33.68

>>252
女は好きになってない男に触れられると嫌悪感を覚えて一気に嫌いになってしまうこともある
相手を好きになりたいのなら、自分がどのくらいまで許容できるかは慎重に確認した方が良い

**愛と死の名無しさん** · 2017/12/06(水) 01:10:01.06

結婚まで処女でいたいって子と付き合ったけど、後に統一教会と発覚してブルっちまったよ。
元カレともセックスで揉めて別れたみたいだし、それなりの関係になってヤラないって、よっぽど理由が無いと続かないよ

今付き合ってる子は処女だったけど、してからはそれまで気を使い合ってた仲から気の置けない仲になった。

**愛と死の名無しさん** · 2017/12/06(水) 03:49:01.30

付き合いながら嫌悪感云々言うような女とか絶対嫌だわ
ほんと婚活やめてくれ

**愛と死の名無しさん** · 2017/12/06(水) 04:01:33.84

おまえらヤリたいだけだろw

**愛と死の名無しさん** · 2017/12/06(水) 07:37:54.00

会おうって話になって
日時とか決めてたら音信不通になった

**愛と死の名無しさん** · 2017/12/06(水) 07:56:52.29

ヤルヤラない何か騒いでるけど前に話題になったゆうきゆう先生の漫画でも見とよ
極論だけど男女が付き合うって結局はこういうことだろ。
こういうことなしで結婚したいって女は結局実家に変わる寄生場所がほしいだけ

**愛と死の名無しさん** · 2017/12/06(水) 08:19:27.10

ゆうきゆうってこの間色々バレたクソやん

**愛と死の名無しさん** · 2017/12/06(水) 09:05:50.86

ttps://yubt.net/man/1041.html
本人は色々とアレでも、極論これっていうのは揺るないだろう

**愛と死の名無しさん** · 2017/12/06(水) 10:15:26.27

そう？
性欲は否定しないけど、パートナーがいることでの精神的安定感の方が大きいと思うけど

**愛と死の名無しさん** · 2017/12/06(水) 10:55:29.65

精神的安定はもちろんそうだと思うが、
片方でも性活動に消極的だと後々レスによる
離婚だとかに繋がってくるだろ
性活動は嫌だけど、精神的安定がほしいっていうなら、そういう考えの同性同士で一生ルームシェアでもしてればいいんじゃないか？
男女でくっつくことにこだわる必要ないだろ

**愛と死の名無しさん** · 2017/12/06(水) 11:51:45.44

>>270
性欲がなくなり異性の目を全く気にしなくなったら
ファッションや美容やダイエットにかけるお金が激減するはず！

ってなこと言ってるのがなんか笑える
自分のために美容気にしてる女も多いだろうに…
「激減する！」って断言してないだけマシかな

**愛と死の名無しさん** · 2017/12/06(水) 11:59:50.76

さすがに極論すぎる…今じゃホテルだっておひとり様プランとかやってるし
ラブホのコスプレ合わせウェルカムとかもあるレジャーのすべての売り上げが性欲につながっているわけではないと思うけど

**愛と死の名無しさん** · 2017/12/06(水) 12:19:57.86

ありえないもしもの話しても実りがないからやめよーぜぇ…
世界から性欲がなくなったらなくなったでゆうきなんちゃらの言う世界になる可能性はほぼゼロな上にきっと今より平和になるさ

それよりも現実としては性欲に個人差があることが問題なんじゃん
性の不一致は確かに離婚の原因として多く上がるし、そこは価値観の近い人探すべきだとは思うわー

**愛と死の名無しさん** · 2017/12/06(水) 12:29:09.52

パートナーに頼りがいや安心感を求める度合いは男女アンケートで性差が強く出る部分だな
婚活してるけど子供は要らないプラトニックでもいいって本音で思ってる男は、多く見積もっても1割もいないだろう(老人除く)
仮にそれを狙うなら婚活は超ハードモード
身体だけが目当ての遊び人は論外としても、その反面で自分かわいさのあまり自分に都合のいい存在ばかりを求めている人もいる

**愛と死の名無しさん** · 2017/12/06(水) 12:50:56.87

クリスマスプレゼントって何用意しときゃいいかな
お前らなら何がほしい？

**愛と死の名無しさん** · 2017/12/06(水) 13:19:50.62

>>275
性活動が嫌だけど結婚したい、ってことに対しての意見だったんだが、でもほんとその通りで、性生活の一致はほんと重要なこと
レスが多く、日本は最低レベルの基準らしいけど、一番の問題はそういうのをタブー視しすぎてる風潮だろうね
アエルネのアンケートにもあるが、女性側の回答がある意味物語ってるというかなんというか

**愛と死の名無しさん** · 2017/12/06(水) 13:21:38.56

ネット婚活は普通の出会いじゃないなあ
よほど気に入ったのでもなければ交際1ヵ月のクリスマスデートは食事会だわ

**愛と死の名無しさん** · 2017/12/06(水) 14:16:20.68

あーほんとなんで連絡つかなくなっちゃたんだろ。
順調だと思ってたのにもやもやするー。

まだ1週間だしないとは思うけど忙しかったりって可能性も捨てきれない。次へ移れない。
終わりならそれで諦めるから、次に進むまでにロスタイムを作っちゃうし何か言ってから終わりにしてほしい。
付き合ってないけどそれなりにやり取りしてきた関係だし、何かあったんじゃないかって心配もあるしね。

**愛と死の名無しさん** · 2017/12/06(水) 14:49:51.51

恋愛と婚活は違うものと思っているから、
好きになれるかどうか判断している途中で性行為は俺もしないなあ
この人と結婚したいって思えたならセックスしたいと思うけど
上で言っているのは性行為したくないけど結婚したくないってことじゃないだろ？

**愛と死の名無しさん** · 2017/12/06(水) 14:51:23.91

間違えた
セックスしたくないけど結婚はしたい、だ

**愛と死の名無しさん** · 2017/12/06(水) 15:51:36.09

>>265
多分いつもの人だとは思うけど
女は数日ないし数ヵ月かけて手を繋いだり距離を近くしたり見つめ合ってみたりキスをしてみたりの段階を経て好きという気持ちを盛り上げて漸くセックスができる
手を繋いだり～な事は付き合ってないと嫌だという女も多い
だから付き合うイコールセックス！ってなると例え好きになりかけていたとしても上記の段階を踏んでないから好意が嫌悪に変わるということ
252は結婚してからじゃないと嫌だって言ってるから厳密には違うだろうけどね

**愛と死の名無しさん** · 2017/12/06(水) 15:57:28.17

大して好きでもない段階でやっても賢者モードに勝てなさそうです。

**愛と死の名無しさん** · 2017/12/06(水) 18:05:06.95

質問なんですが
やりとり(連絡先交換NGのやつ)を始めて間もないのに「気が合うね」と何度もいう人はどう思いますか？
たった三往復でそれを何度も言われるとクリスマス直前だしヤリ目かなと邪推してしまうんですが
皆さんこんな感じなんですかねー？

**愛と死の名無しさん** · 2017/12/06(水) 18:32:42.88

気が合うね。の部分だけ言われても外野は判断のしようが無いだろう？
クリスマス直前だろうがどうだろうが、言うやつは言うんじゃね？
クリスマスは家族と過ごす事に決めてます。って言っとけ。

**愛と死の名無しさん** · 2017/12/06(水) 18:52:30.55

気が合うって言って来る人結構いるけど簡単なメッセージのやり取りだけでそんなの分かるわけないだろ！って思っちゃう

**愛と死の名無しさん** · 2017/12/06(水) 19:01:22.86

>>286
言葉足らずでしたすみません
オタク趣味の話をする→「気が合うね」と来る
オタク趣味以外の話をする→「気が合うね」と来る、という感じなのですが
ぶっちゃけ早く彼女がほしいから「俺たち気が合うじゃん？会うと思わない？会うよね」とごり押しされている感じです
286さんありがとうございます
ちょっと距離おいてみます

>>287
私はまだそこまで相手のかたと気が合うとは思ってないのでこんな感じになってるんですよね
メッセージのみで気が合うって言われても...という感じです
ありがとうございます
よく考えてみます

**愛と死の名無しさん** · 2017/12/06(水) 19:42:25.64

>>288
ここで書き込む時点でもうだいぶ気持ちが離れてると思うよ

個人的に性欲は大事だけどパブロフの犬みたいに朝からそれしか考えてないのは嫌だなあ

**愛と死の名無しさん** · 2017/12/06(水) 20:02:34.13

>>252
自分かと思う人がいて驚いたww
同じく交際1ヶ月ちょい、言い方悪いけど悪くないし付き合ってみるか～～から始まった人なので、まだ様子見したい状態。
クリスマス会う予定にはしてるけど、夜ごはん食べたら遅くならない内に解散かな…向こうからは手繋いできたこともないから、今はまだ一緒に過ごすだけで十分かなと思ってる

**愛と死の名無しさん** · 2017/12/06(水) 22:02:33.63

>>290
男側が相手する気なくしてFO確定

**愛と死の名無しさん** · 2017/12/07(木) 00:32:26.69

写真ない自称ぽっちゃりってデブかね

**愛と死の名無しさん** · 2017/12/07(木) 00:34:32.94

ぽっちゃりはガチのクソデブがかなりの割合だからな
写真交換する前に会うのは絶対NG

**愛と死の名無しさん** · 2017/12/07(木) 01:48:20.65

>>291
それならそれで仕方ない。まだ何かされてる訳でもないし、その時こちらが好きになってたら残念には思うだろうけど

**愛と死の名無しさん** · 2017/12/07(木) 13:06:13.15

ややぽちゃも怪しいよな
写真あってややぽちゃの人って、本当にややぽちゃの人もいるけど大半がデブ

**愛と死の名無しさん** · 2017/12/07(木) 13:31:49.05

平均体重から+何kgで～って括りがないからなんとも言えんわな

**愛と死の名無しさん** · 2017/12/07(木) 13:34:23.78

自称腹が気になる小太りとか言ってる男がいて聞いてみたら体重85キロあったわ
おめーはただのクソデブだろと

**愛と死の名無しさん** · 2017/12/07(木) 20:05:50.41

お前らどんだけアプローチしてんの？
プチトークいけたのが4/24、うちガチトークが1/24なんだけど

**愛と死の名無しさん** · 2017/12/07(木) 20:28:46.45

>>298
アプローチしたら7割はプチに行けるしその半数はそのままガチに行ける。ガチに行ければ8割がた会えるのであった人数は20人ってところかな
なおワイ男性

**愛と死の名無しさん** · 2017/12/07(木) 20:48:09.50

いいなと思った人が休会中になってしまい、アプローチすればよかったなと後悔した数ヵ月前
その人がいつの間にか活動中になっていた
今みると全然いいと思えないw
アプローチしなくてよかった

**愛と死の名無しさん** · 2017/12/07(木) 21:01:15.46

それってつまり数ヵ月続けていて、更に目も肥えて条件が厳しくなってきた状態なわけで、あまり笑っていていい状態なのか分からんけど

**愛と死の名無しさん** · 2017/12/07(木) 21:49:38.22

>>299
そんなに会ってまだ相手決まらんってやばくない？
普通に2人目で決めたけど

**愛と死の名無しさん** · 2017/12/07(木) 22:08:27.61

>>302
何が普通なのか分からんけど
ちな俺は一人目

**愛と死の名無しさん** · 2017/12/07(木) 22:37:16.18

退会した
田舎だからか全然会えなかった
一緒にコミケ行くのが夢だからオタクの彼氏欲しかったけどキュン送ってもアプローチしても一人からもリアクション無かったから落ち込んだ

**愛と死の名無しさん** · 2017/12/07(木) 22:38:52.34

俺も一人目で決めてたけど、振られたからなぁ
今交流している人何人かいるから、その中から合いそうな子を選びたいと思ってる
でも、一人を除いて8歳ぐらい歳離れてるから、向こうが本気かわかんないわ

**愛と死の名無しさん** · 2017/12/08(金) 00:51:03.43

その後出しで自尊心を回復させようとしなくていいですよ

**愛と死の名無しさん** · 2017/12/08(金) 01:00:06.44

その嫌味言う必要あるか？
>>298自体後出しでどうこうって内容でもないし、
一人目二人目って話の流れが出たから>>305のレスしただけでしょ

**愛と死の名無しさん** · 2017/12/08(金) 01:21:40.83

アプローチってどんなこと書けばいいのかいまいちわからん

**愛と死の名無しさん** · 2017/12/08(金) 08:09:19.85

貴女と将来、合体したいです

**愛と死の名無しさん** · 2017/12/08(金) 08:52:51.61

>>300
あんたはその間何をやってたんだ
自分が進展さえないのに、見る目も厳しくなってるってドツボにはまるぞ

**愛と死の名無しさん** · 2017/12/08(金) 08:57:56.44

長期間活動してる人を叩きたいキッズが来てんね

**愛と死の名無しさん** · 2017/12/08(金) 10:46:15.91

キュンにキュン返しではなくアプローチしてほしい

**愛と死の名無しさん** · 2017/12/08(金) 11:48:14.58

図々しいな
自分からアプローチすればいいのに

**愛と死の名無しさん** · 2017/12/08(金) 11:52:13.78

いや、というか気に入ったらアプローチするでしょ…

**愛と死の名無しさん** · 2017/12/08(金) 13:03:19.41

キュンを返したことない
というか、通知メール来て「なんだ、アプローチじゃないのか」ってなるので
キュン貰ったことを瞬時に忘れる

**愛と死の名無しさん** · 2017/12/08(金) 14:09:52.05

プロフを見て付き合いたいなと思う子であればアプローチ
一部条件が合わない等あればキュン送って様子見

で、使い分けてる

**愛と死の名無しさん** · 2017/12/08(金) 14:14:41.28

>>310
その間２ヶ月
他の場所で会った人とつきあってたよ
でも好きになれなかったので別れた

高望みは厳しいけど妥協し過ぎても続かないんじゃない？

**愛と死の名無しさん** · 2017/12/08(金) 14:25:21.61

>>317
女？男？

**愛と死の名無しさん** · 2017/12/08(金) 15:15:33.19

田舎民なんだが、同性のライバル確認のためのお試し検索なんてするもんじゃないな。
今連絡中の相手と上手いこと行くような気がしてたのに、自分の倍以上の収入がある男性が有料会員でいることが分かって、今連絡取っている女性もどうせその男性と連絡取っているだろうと確信して勝手に落ち込んでる。

**愛と死の名無しさん** · 2017/12/08(金) 15:21:24.72

初面会で驚くほど気が合って容姿性格共にベタ褒めされた上にその後の連絡で
もっと親交を深めたいって言ってくれた男性に数日で音信不通からのお断りされててなんかショックだ
話してると楽しいとか次に会う予定とか積極的にアピールしてたつもりだけど
他にもっと条件のいい人見つけたんだろうな…婚活ってそんなもんか

**愛と死の名無しさん** · 2017/12/08(金) 15:37:22.19

>>320
どこ民？
地方？都会？

**愛と死の名無しさん** · 2017/12/08(金) 16:03:05.22

>>321
都会だよ
せめて一言欲しかったけどそんな事する義理も無いよな

**愛と死の名無しさん** · 2017/12/08(金) 16:06:53.22

>>322
どんな一言が欲しかったの？

**愛と死の名無しさん** · 2017/12/08(金) 16:23:00.83

>>320
褒め上手の乗せ上手がモテないわけないだろｗ

**愛と死の名無しさん** · 2017/12/08(金) 16:29:42.14

>>323
合わないからごめんとか
望みすぎは理解してるけど相手が体調崩したりしてたから
切られてるの気付くまで体調悪いのかとずっと心配してしまったのが悔しい

>>324
自分がバカだったんだよ許してくれ
あまりにもマニアックな作品の好みまで一致してテンションが上がってしまったんだ

**愛と死の名無しさん** · 2017/12/08(金) 16:35:18.23

>>325
わかるわ。
マニアック作品について語り合えたら割と簡単に落ちてしまう。
なんてったってオタクだからね。

**愛と死の名無しさん** · 2017/12/08(金) 16:38:24.99

>>326
わかってもらえて嬉しい
しかも１つじゃなく３つも４つもだったからチョロいオタクになってしまった
これを教訓に次は頑張りたい

**愛と死の名無しさん** · 2017/12/08(金) 17:01:01.34

>>327
一回会っただけなら傷は浅い。
切り替えていこうぜ。

**愛と死の名無しさん** · 2017/12/08(金) 17:31:00.31

察し

**愛と死の名無しさん** · 2017/12/08(金) 17:51:46.13

キュン送って返ってきたらアプローチしてたけど、直にアプローチしてる男も結構いるのか

**愛と死の名無しさん** · 2017/12/08(金) 19:00:12.11

ガチトーク後何回か会ったりしている間に
異性の友人と遊ぶ機会があったんだけど付き合いが長いぶん遥かに気が楽で
婚活側のお相手に勝手に疲れてしまっている

**愛と死の名無しさん** · 2017/12/08(金) 19:49:39.02

その一緒にいて気が楽な異性と付き合えばいいじゃない

**愛と死の名無しさん** · 2017/12/08(金) 20:30:20.64

>>330
都会なら女の子は取り合いになるだろうし、先手先手でいかないといけないなか、キュン返ってくるまで待つなんて悠長な事できないよ
そんな事してる間に他の男に取られて終わり

**愛と死の名無しさん** · 2017/12/08(金) 22:29:49.83

オタクだけど、NGとまではいかないけど付き合うには避けたいオタ趣味がいくつかあるから、オタク度合いとか自分のオタ趣味以外にも、苦手なオタ趣味も書く項目あればいいのになぁ

いやまぁプロフィールに書けばいいのかもだけど

**愛と死の名無しさん** · 2017/12/08(金) 23:16:49.29

うっひょー油断した俺がバカだった
何故ややぽちゃでは無くぽっちゃりに設定してるのか、ちょっと考えればわかった事なのに自分だけは大丈夫と甘く見てたぜ

**愛と死の名無しさん** · 2017/12/09(土) 00:31:21.10

写真交換しなかったんか

ぽっちゃりの上にデブも作って欲しい
そしたらデブで自己申告するのに

**愛と死の名無しさん** · 2017/12/09(土) 00:36:23.50

自分だけは大丈夫って、殺人事件じゃあるまいしこの場合その考え普通にバカでしかないだろw
ポッチャリなんて写真ない限りデブ専じゃなきゃ選ばねえよ

**愛と死の名無しさん** · 2017/12/09(土) 02:47:58.58

>>336
運営としてはデブとか作れなくない？
柔らかく言ってるけど
ややぽちゃ→小デブ
ぽちゃ→デブでしょ。

**愛と死の名無しさん** · 2017/12/09(土) 03:25:55.40

普通に
細い　細め　普通　太め　太い
とかが直球でいいと思うけどな

**愛と死の名無しさん** · 2017/12/09(土) 04:10:19.26

いっそBMIで基準設けてくれ
デブやぽちゃは人それぞれ感覚が違うから

**愛と死の名無しさん** · 2017/12/09(土) 04:25:42.52

>>336>>337
写真交換したんだけど髪型と角度と月日の流れで月読くらった感じ
婚活初心者なもんでまだまだ認識が甘かったんだ･･･現実は甘くないってのに

**愛と死の名無しさん** · 2017/12/09(土) 06:10:25.77

自分的には体型ぽっちゃりに設定してるけど自己紹介文でデブです！って書いてある方が好感持てるは
まぁデブ絶対許さないマンには関係ないだろうけど…

**愛と死の名無しさん** · 2017/12/09(土) 09:04:19.70

>>341
写真交換したのにだったのかw
それは事故に遭ったようなもんだな

**愛と死の名無しさん** · 2017/12/09(土) 09:27:54.44

>>342
同感。
プロフィールぽっちゃりで写真無しの自己紹介文でデブです！
の人と面会したけど、実際の見た目はややぽちゃくらいだったのでかえって好感を持てたという。
結局のところ、自分がデブか自覚できてるかの方が重要かと思う。

**愛と死の名無しさん** · 2017/12/09(土) 10:30:37.02

ややぽちゃ好きの自分としては
全然普通体型が出てきたとき　なんかがっかりするｗ

**愛と死の名無しさん** · 2017/12/09(土) 11:22:37.90

>>344
人ってそうだよな

それなのに何で盛り写真とか若かりし頃の今と別人の写真載せる奴多いんだろう
写真より現物が悪かったらマイナスにしかならんのに

**愛と死の名無しさん** · 2017/12/09(土) 11:41:15.46

体型普通でややぽちゃかぽちゃくらいのが来た時は一気に信頼度落ちたな

**愛と死の名無しさん** · 2017/12/09(土) 11:58:50.51

>>346
実物より悪い写真載せたら、そもそも会ってもらえないからだろうね。
写真より実物は2～3割減、は当たり前と思って会ってる。それ以内だとそれだけでおぉ！って思えるからオススメ

**愛と死の名無しさん** · 2017/12/09(土) 14:00:14.40

琴の今日の日記もあれだけど、同じくらい長文コメントしてる女性も草。
もう付き合えばいいのにw

**愛と死の名無しさん** · 2017/12/09(土) 14:24:20.52

高収入のブサメン
低収入のイケメン

会話はどちらもキツくはない

どちらと付き合いたい？

**愛と死の名無しさん** · 2017/12/09(土) 14:26:44.33

>>348
一応盛ってることは想定してたんだけど、まさか数年前の写真載せてる奴がいるとか予想できてなかったんだ(´；ω；`)
詐欺だよ全く…

**愛と死の名無しさん** · 2017/12/09(土) 16:11:25.66

>>348
会ってもらえないだろうけど、詐欺写真で会った後どうするとか考えてるのかなー
会ったら何とかなるとか思ってるのかな

**愛と死の名無しさん** · 2017/12/09(土) 16:31:40.75

ある程度やりとりしてお互い気心が知れた上で会えば、写真より多少落ちてもカバー可能なのは確か
でもその落差が一定値を超えていると、フォローもくそも無く一気にマイナスへ振れるのも確か（←俺はこれ

**愛と死の名無しさん** · 2017/12/09(土) 16:59:45.55

>>350
自分がその辺の男性よりは稼いでるから、圧倒的後者

**愛と死の名無しさん** · 2017/12/09(土) 18:03:34.41

女性プロフィールに高身長です！って書いてある人結構おるけどそれってマイナス要素なんかね？

**愛と死の名無しさん** · 2017/12/09(土) 18:24:09.35

婚活だとぽっちゃりというより明らかに太ってる人が少なからずいるけど
高学歴とか高身長の女性も割と多いね
良くも悪くも日常ではなかなかお目にかかれない玉石混交っぷり

**愛と死の名無しさん** · 2017/12/09(土) 18:51:54.93

女で165だけど自分より低い男性ちょくちょくいて何だか申し訳なくなるし
向こうからすれば可愛げのないデカブツだと思われてるんだろうか

**愛と死の名無しさん** · 2017/12/09(土) 19:48:37.92

高身長女子側は気にしなくても男性側は自分より背が高い相手にコンプレックス持つことが多いらしく、それが原因で別れた経験がある高身長女子は割といる（聞き取り調査の結果）
アエルネは特に175cmの男性がほとんどだからな…（165+ヒール10cmで男性よりみ為高身長に）

**愛と死の名無しさん** · 2017/12/09(土) 20:06:18.26

女の身長が高くて嫌がるのって160台じゃない？
175ぐらいだと平均より高いし、女の身長のほうが高くなったところで別に気にならないと思うけど？

**愛と死の名無しさん** · 2017/12/09(土) 22:20:59.94

170ギリないくらいの女だけど
170前後でプロフに書いてある男は大抵私より身長低かった
気をつかってぺったんこシューズ履いてってるのに…

**愛と死の名無しさん** · 2017/12/09(土) 22:27:45.83

10cmヒールなんかはいてどこ行くの
そんなんドレスアップした時くらいなんだが…
日常ではくヒールって5～8cmの平均7cm程度でしょ