ツヴァイ zwei ipなし専用

**愛と死の名無しさん** · 2017/10/13(金) 23:00:40.08

ipありが嫌な人はこちらへ荒らしや粘着は無視してください

**愛と死の名無しさん** · 2018/02/08(木) 17:56:56.85

>>442
なんだアウアウまだ来てんのか。方向性変えたなお前。

**愛と死の名無しさん** · 2018/02/08(木) 18:21:54.20

俺の経験上分かった事

・首都圏→スペック至上主義で短期決戦（ぶっちゃけ）
・地方→１案件にそこそこ時間をかけて人物重視

この傾向はガチだぜ

**愛と死の名無しさん** · 2018/02/08(木) 19:06:48.00

>>456
で、スペックでも人物でも選ばれなかったってわけね。

>>452
暇つぶし程度ならもっと安いとこあるのに。
ゲーム感覚ならわざわざお固いところに入会せんでもアプリの方が楽しいかもよ。
ツヴァイの何が良かったん？

**愛と死の名無しさん** · 2018/02/08(木) 19:10:40.23

>>453

**愛と死の名無しさん** · 2018/02/08(木) 19:36:49.27

>>453
子ども好きアピールだけじゃなく、私のことよりも、露骨に「子ども産む気ある？」「子ども何人くらいほしい？」って子どものことばっかり聞いてくる人もいましたよ
そんなのその時のお互いの年齢や経済状況や体力や職場の状況にもよるのに

子ども欲しいから結婚したい人って、理想の子ども像があって、子どもがそのとおり育たなければ「思ってた子どもと違う」とか言って女のせいにしたり子どもに興味なくなったりする人もいそう
出産時20代でも障害児かもしれないし、難産で麻痺とか障害が残ることもあるのに

あと、子育てのいいとこ取りしようと思ってそう
「友達の子どもがみんな可愛いから自分も早く子どもほしくてたまらない」って言う人いたけど、
可愛い子が産まれるか分からないし、妊娠時出産時の辛さや子育ての大変さをあまり考えてないのかなって思っちゃった

**愛と死の名無しさん** · 2018/02/08(木) 20:08:09.04

悔しいけど、男は子供を産めないからな。
産んでもらうしかない。
どんな男でも、子供の話をしたら選ばれる側になってしまう。

どっかで見たけど、うまい男は「この人の子供を産みたい」と思わせるんだってさ。
だから、やっぱりまずは子供じゃなくて目の前にいる相手を攻略しないとな。

**愛と死の名無しさん** · 2018/02/08(木) 20:47:05.86

あの。当たり前のことだけど、出産ってリスクあるので、女性は自らの命を懸けて生むわけよ。
なので、愛している男性の子供しか産めないってのは真理だよ。

要は愛してもらえる男性かどうか。思わせるのだけでは見透かされる。

**愛と死の名無しさん** · 2018/02/08(木) 20:54:52.37

>>454
>>453だけど誰それ？
ロムるなんて今まで一言も言ってないけど

**愛と死の名無しさん** · 2018/02/08(木) 20:56:26.54

>>440
＞お断りの連絡ボタンくらい押せばってかんじ
これは仰る通りだね。相手も気づいているんだから。
申し込み後３日経って音沙汰無ければＮＧとは分かるけど、寂しいよね。
けど、
＞写真とプロィールがお互い気に入れば即会うとこまではセッティング
>>443が既に指摘してるけど、これはツヴァイでも同じだよ。
厳密には、お互い承諾してから場所を決めあう作業は発生するけれど。

まあ、会員の多さは確かなので、少しずつ潰していく感覚でよいのでは？
ちなみに俺も掛け持ちしてて、ツヴァイよりそっちのほうが良い状況。

**愛と死の名無しさん** · 2018/02/08(木) 21:08:30.15

>>460
まさに。
この人と結婚して子供産めたら幸せだろうなって思わせたら勝ちです。
子供はあとの話。

**愛と死の名無しさん** · 2018/02/08(木) 21:38:31.18

>>334
同意だけれど、
ツヴァイでは登録写真に基準があって、
最新の基準に合ってない写真の会員はやる気が無いということになる。

**愛と死の名無しさん** · 2018/02/08(木) 21:49:22.34

写真が写真屋さんじゃなかったり
服が普段着すぎる男性は婚活にそこまでやる気がないのはガチ
ただ知り合いにゆるく婚活するわ～みたいな姿勢でやって
40歳間近で本気になって手遅れになった人はいた
ゆるくやって結婚できなかったらそれで良いわじゃなしに
その内理想に近い相手と結婚できるだろと楽観的な人が多いのかもな

**愛と死の名無しさん** · 2018/02/08(木) 22:25:09.12

終わりは到頭にくるんだね。
メールで3回目のお誘いをしたら、相手からは乗り気の返信が来たのに、その後送ったメールから一週間返信がない
何か地雷を踏んだのか、そもそも行く気何かなく、ただ合わせただけなのか。本命から告白されたのか
少なくとも一言断るか、サイトで承諾後お断りをしてほしかったな。

**愛と死の名無しさん** · 2018/02/08(木) 23:14:05.40

不妊の9割が卵子の老化らしい。
クローズアップ現代を語るならこの人の話を聞かないとね。

名古屋市立大学大学院　産科教授　杉浦真弓さんの冷徹なお言葉

　・卵子は老化します
　・体外受精は魔法のの治療ではありません。
　・不妊の９割は卵子の老化が原因です。
　・卵子凍結は確立した医療ではなく、何があるかなん分かりません
　・芸能人の高齢出産のニュースに惑わされないでください
　
　・我々は哺乳類です
　・好きな言葉ではないのかもしれませんが”適齢期”は存在します。
　・努力しても出来ないことがあることを、受け止めましょう

30代で産むとか諦めたら奇形児が産まれるよ

**愛と死の名無しさん** · 2018/02/08(木) 23:34:25.34

まだいたのかアウアウ
いー加減にせーよ

**愛と死の名無しさん** · 2018/02/08(木) 23:55:49.03

>>461
遊ばれてるとわかってても、不倫相手の子供を授かりさえすればいいと考えてた女がいたけどな。
その男の子供を産みたい、好きな男の遺伝子が欲しいだけっていう女も少数だろうけど実際いるんだよなぁ。

純愛の末でも単に遺伝子が欲しいだけでも、どんな理由であれ、この人の子供を産みたいと女が思えば女は自分の意思で産む努力をするんだと知った。
ある意味怖いけどな。
だから、男が子供を産んでもらおうと思ったら、やっぱり女に「この人の子供を産みたい」と思わせないと始まらないということ。
誰でも股を開かせられる一部のヤリチンを除いて。

**愛と死の名無しさん** · 2018/02/09(金) 00:27:20.04

>>468の子どもがほしいと思ってくれる若い女がいたらいいね。頑張って。

で、何歳？

**愛と死の名無しさん** · 2018/02/09(金) 00:38:04.63

>>468
それいつのデータ？
かなり古いんじゃない？
クロ現の内容見たけど、スマホで検査できるならやってみようかな。
ただ、損傷してるかどうかはどうやったら分かるんだ？
https://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4097/index.html

隣の家族は青く見えるってドラマで不妊治療を取り上げてるけど、
当たり前のことだが、子供ができるかどうかは、女の排卵のタイミングに合わせて男が出せるかどうか。
不妊治療でも同じ。

**愛と死の名無しさん** · 2018/02/09(金) 01:00:17.76

おいおい、気になって調べて見たら、>>468ってこれだろ
http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/3158/1.html
2012.2.14放送って、６年も前じゃん。
今となっては当たり前のことでも、６年前は知られてなかったんだな。

ただ、不妊の９割は卵子の老化が原因っていうのはどこにもその放送の中には出て来てなかったけど、どこ情報？

**愛と死の名無しさん** · 2018/02/09(金) 01:44:14.40

>>468、6年以上前から、子どもほしいのに結婚できないんだ…
しかも内容捏造してるってマジ…

**愛と死の名無しさん** · 2018/02/09(金) 06:23:55.36

>>467
＞そもそも行く気何かなく、ただ合わせただけなのか

これだろうね。
全く行く気がなかったわけではないけど、気が進まず、ただ467が良い人だからその場を合わせたという。

**愛と死の名無しさん** · 2018/02/09(金) 06:34:28.82

自分もただ合わせただけのパターンに遭遇したわ
さっさと継にいきたいからバッサリ切ってと思った

**愛と死の名無しさん** · 2018/02/09(金) 07:01:54.14

30代は不妊治療費が1000万近く、莫大にかかるし、ダウンの子供とか産まれるリスクが高くなるからね。
子供が欲しくて結婚するから20代は人気だと思う。20代がもっと増えたらいいのに。
子供産めない以前に容姿が劣化してるからセックスもしたくなくなりそう。
20代のほうがシワもないし、いいよね

**愛と死の名無しさん** · 2018/02/09(金) 08:30:27.35

20代の方がいいのは間違いない。

で、>>477は何歳？

**愛と死の名無しさん** · 2018/02/09(金) 08:52:53.42

相手にすんな

**愛と死の名無しさん** · 2018/02/09(金) 11:32:03.16

入会して無料だからってセミナーに行ってきてみたわ。
来てるのほぼ普通の人だったし、少し話した人達もまともな人だった。
でも1人だけちょっと怖い人がいた。
値踏みするような険しい顔で会場見渡してた年配の方…。
お眼鏡にかなう人がいなかったのかも知れないけど、あんな表情してたら選ばないだろと。自分も気をつけるわ。

**愛と死の名無しさん** · 2018/02/09(金) 12:11:47.92

>>475
なるほど・・・
行く気ないなら、誘われた時点で断ってほしかった。
告白も視野に入れていたから、喜んでいたのに叩き落とされた

**愛と死の名無しさん** · 2018/02/09(金) 12:14:22.29

ネット見てると1回目で断るのは失礼とか書いてあるのあるし
そういうのを信じた人かもね

**愛と死の名無しさん** · 2018/02/09(金) 14:21:24.29

年齢で決めるってのもおかしい話だと思うが…

**愛と死の名無しさん** · 2018/02/09(金) 18:35:10.66

クローズアップ現代卵子老化で検索すると30代とか無理とか思う。
20代を増やして欲しいね

**愛と死の名無しさん** · 2018/02/09(金) 19:30:24.38

20代増えてると感じてたけどなぁ。
思って、HP見てみた。

http://www.zwei.com/smp/service/profile.html
ここの、最新情報入会時年齢ってとこ見てたら、女は約3割が20代で入会してる。
でもさっさと売れてしまうから少なく感じるだけやね。

**愛と死の名無しさん** · 2018/02/09(金) 19:36:56.37

入会時年齢、男女それぞれの年代別構成比見てるとおもしろいなー

一番20代増やせって思ってるのは20代女やな。

30前半男なら20代女と余裕で会える。

**愛と死の名無しさん** · 2018/02/09(金) 20:29:39.56

こんばんは。

20代、30代とか煽り見るけど、あれ不毛な。

けどさ、40代になっても子供諦めきれない女ってなんなんだよとは俺も思う。

40代になったら、男も女も、もう世の中の常識と判ってないといけない。
あと自分の立ち位置、余命とかも。もう終活に足一歩踏み込んでるからな。

なのでー。40代になったら、別の尺度と生き方を模索しろよ。

それが嫌って言うなら、これまでどんな異性と出会っても"NO"と言ってきた
自分に反省したほうが良い。この気づきは早ければ早いほうが良いよ。

**愛と死の名無しさん** · 2018/02/09(金) 20:57:38.64

ずっと同じようなアラフォー女ディスりをするのも不毛だと思うけどな。
反省してないから治らないだろうけど。

**愛と死の名無しさん** · 2018/02/09(金) 21:08:13.68

>>488
ご指摘ご親切にどうも

>>473

ちなみに、卵子の老化自身は、医学的にはもっと前から(2003年ぐらいから)知られていたけど
一般人がTVで知るのがかなり遅かった。

不妊治療を2000年前半からし続けていた人は知ってたけど、
そうでない人は知らなかったんだよな。

あれって、下手に知れると面倒だと思って、あえて伏せてたんじゃないかとすら思う。

もちろん、俺みたいに科学雑誌ヲタで、普通に学術的なニュースとして知ってる人も居るんだけどね。

**愛と死の名無しさん** · 2018/02/09(金) 21:19:07.35

倖田來未は正しい事を言っていたんじゃん。結果的に。ばばあは倖田來未先生に謝れ。
倖田來未は神だな。的確に真実を伝えてくれた。感謝。
クローズアップ現代を再放送し続けて欲しい。とくに名古屋の教授の話を

**愛と死の名無しさん** · 2018/02/09(金) 21:24:45.28

普通に子ども授かりたければ、男も女も35までってことがハッキリしたな。

**愛と死の名無しさん** · 2018/02/09(金) 21:35:16.95

>>491

そーゆーこと。

男女問わず、35歳までだ。子供は。

それより歳食ったら、別の方向性に喜びを見出せ。

**愛と死の名無しさん** · 2018/02/09(金) 21:35:43.89

倖田來未って歌手だっけ？
最近全然見ないけど、それとクロ現とどう関係あんの？

**愛と死の名無しさん** · 2018/02/09(金) 21:38:39.54

金と時間がある人たちは、どうしても子供がほしければ年齢にこだわらず好きなだけあがけばいいと思うけどね。
それは庶民が口を挟むことじゃない。

**愛と死の名無しさん** · 2018/02/09(金) 21:42:29.24

まぁ他人にとやかく言うなよって言うのは筋だけど

障害をもって生まれてきた類の人見てると、気の毒になってくる
毎朝通勤で、その種の人を見かけるので（勤務先と同じ最寄り駅に養護学校がある様子）、
それは毎朝感じること。

なので、つい。言ってしまうんだな。この手の事を。

**愛と死の名無しさん** · 2018/02/09(金) 21:51:28.71

>>495も精神疾患もちだよな。あとアスペ傾向もある。

障害児をもつ親の気持ちはそれぞれだと思うし想像するしかないけど、
子供がいない俺らよりは幸せかもよ？
あんたは不幸と決めつけてるみたいだけどさ。
考え方が植松なんとかと似てるな。

**愛と死の名無しさん** · 2018/02/09(金) 21:57:26.05

おまえ勝手にディスるなよ。

植松みたく「障碍者氏ね」とは言わん。

けど、最初から、発生しない方法をとる方がよくねえか？という考え方も一つだろうよ。

産み分けとかいろいろ難しいことをはらんだ問題代けど、
安易に考えて、人の人生を軽々しく図るよりいいと思うけどね。

もちろん、最終的には、親や本人がどう思うかが一番重要だから
この当事者たちが、価値を決めることだけどさ。

ただ、障碍者が一生を閉じるときに
「僕を（ダッチワイフの）何とかちゃんと、一緒に葬ってください」とか遺書に書くところを
聞き及ぶと、綺麗ごとではなくて、色々考えこんでしまって、なんとも言えなくなる。

**愛と死の名無しさん** · 2018/02/09(金) 22:00:49.77

あととどめを刺すと、

「俺らには俺らの幸せがあるし」

「彼らには彼らの幸せがある」

が正しいと俺は思う。

比較して、どっちが幸せという議論をする人の方が、
他人を酷く侮辱する考え方の人だと思うぜ。

**愛と死の名無しさん** · 2018/02/09(金) 22:13:18.30

それよかオリンピックの開会式観てようぜ

**愛と死の名無しさん** · 2018/02/09(金) 22:17:20.10

あ、終わっちったｗ

**愛と死の名無しさん** · 2018/02/09(金) 22:20:47.60

>>493
倖田來未の「羊水腐る」発言が放送された数年後に>>473のクロ現が放送されて
それ以降「倖田來未は正論だった！倖田來未にノーベル医学賞を！」って今では擁護されてるからじゃない？
特にアラサー一人っ子にはかなり神扱いされてるし

**愛と死の名無しさん** · 2018/02/09(金) 22:22:11.03

どこがディスってるって？
どこを読んでそう思ったんだ？

今は妊婦の血液検査だけで、全染色体検査ができる時代だしな。

発生しないよう防ぐというなら、出生前に分かる染色体由来の障害よりも、先天性の病気とか、自閉とか発達障害とかの方が防ぎようがない。

**愛と死の名無しさん** · 2018/02/09(金) 22:24:52.02

俺らには俺らの幸せがある、彼らには彼らの幸せがあるってのは同意だけど、
>>497と矛盾してないか？

**愛と死の名無しさん** · 2018/02/09(金) 22:25:48.07

>>503

そこはそーだな。俺も矛盾しているなーｗ

**愛と死の名無しさん** · 2018/02/09(金) 22:29:40.54

よく読んだら、>>502もアンタなんだな。

>発生しないよう防ぐというなら、出生前に分かる染色体由来の障害よりも、先天性の病気とか、自閉とか発達障害とかの方が防ぎようがない。

これに関しては、俺も素人同然の知識しかないんだけど、それでもある程度知っていて
自閉とか、発達障害とかは、親が若ければ、発生率が低くなるらしいよ。

なので、やっぱり、「35歳を超えたら子供はきれいさっぱり諦める」で合ってる。

**愛と死の名無しさん** · 2018/02/09(金) 23:01:42.96

物理のおっさん、ガキっぽいのに上から目線やな

**愛と死の名無しさん** · 2018/02/09(金) 23:27:39.55

>>505
確率をどう捉えるか、だな？

**愛と死の名無しさん** · 2018/02/09(金) 23:33:45.20

>>505
確率をどう捉えるか、だな。

その、「合ってる」と言い切るのはちょっと乱暴では？あくまで元物理屋個人の気持ちとして、ということでしかない。

障がいの確率が上がるという事実を知った上で、子供欲しい金持ち夫婦なら体外受精でも代理母でも好きにすれば、と思うけどね。

**愛と死の名無しさん** · 2018/02/09(金) 23:41:28.25

岸本晃きしもとあきら
エクシオの常連犯罪者黒縁眼鏡一級建築士
https://www.fastpic.jp/images.php?file=7567576730.jpg　IE

氏名・年齢・年収・生い立ちまで全て嘘(おぎやはぎ矢作似カツラ入れ歯) 口コミ
偽名岸本充→秋山晃→山本晃→山本充(あきら)→相馬光(そうまあきら)→現在は新たな偽名で参加
本当は50歳半ばのくせに39歳の偽造証明書で参加　
自称一級建築士設計士不動産建築会社年収1000万以上（2500万）

関西のエクシオに10年以上ほぼ毎日参加する詐欺師
せフレは常に五人いると自慢する

難波会場がホームタウン
金曜PM7:30と日曜PM5:00のなんばエグゼクティブに毎週参加してる
梅田三宮京都奈良会場にも頻繁に出没

2008年
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1218032454/

2011年
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1322461914/

最新 part5
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1511526624/l50

日建設計役員代表取締役会長　浅見秀樹
代表取締役社長田村彰教　取締役副社長村上康雄
取締役幸田直樹　矢野佑樹　監査役岡田常路赤田真一久保峰広辰巳健太郎橋本勝
※日建設計や淀屋橋の大手建設会社の偽造名刺で女性を騙す岸本晃がいません c

**愛と死の名無しさん** · 2018/02/09(金) 23:56:50.31

障害に偏見がある人は、物理爺みたいな考え方になるんだろうな。

ツヴァイの会員にも精神や発達障害の人結構いるよな。
物理爺だってそうだし。

>>501
wiki見た、2008年に羊水が腐るって言ったんだ。
倖田來未、高卒らしいけど羊水と卵子の違いも分からんのかな？
老化するのは卵子だっつーの、バカだなーw
俺は30前のアラサーだけど、さすがに男でも羊水と卵子の違いくらいわかるぞw
ノーベル賞とか誰が言ってんだよw
一人っ子は周りにいないから知らん。

**愛と死の名無しさん** · 2018/02/09(金) 23:59:30.26

アラサーは倖田來未の時代じゃないしなぁ。

2008年の発言やら2012年の番組やらをずっと持ち出してる人ってマジで何歳なんだ？？

**愛と死の名無しさん** · 2018/02/10(土) 00:09:38.05

>>511

20代女性を増やせと永遠言い続けているのは、正真正銘の荒らし。
相手にすな。

この粘着度からすると、常人の技じゃないので
多分仕事で荒らしているプロじゃないかと思うぞ。

**愛と死の名無しさん** · 2018/02/10(土) 00:18:36.78

>>508

まぁ、「合ってる」というのは、俺の気持ちだわな。

けど、ちょっと大きいくくりでいうと、この先就労者人口が減ってゆき
非就労者が多い時代になってくると、
結構まじめに、障碍者が生きにくい世の中になっていくとNHKクロ現で特集してた。

国家としても、これまでの障碍者年金の水準は保てない。
現実そういう意味で、国家のくくりで、障碍者を減らそうという動きがあるのはご存知か？

これは、産み分けとか、命の選別とかにつながるので根深い議論なんだけど、
国家としてのコメントは、「これから先は、障碍者の減る方向へ」という流れ。

だから、出産前の血液検査でのダウン症診断とかも医療として認められてきた経緯がある。

その上で、言うと、

>障がいの確率が上がるという事実を知った上で、子供欲しい金持ち夫婦なら体外受精でも代理母でも好きにすれば、と思うけどね。

これは確かに個人の責任の上でという事になるんだが、国家・もしくは・政府としては、推奨してないパターンだよ。残念だけど。

**愛と死の名無しさん** · 2018/02/10(土) 00:23:36.81

>>505
あのー、ドヤ顔で書いてるところ悪いんだけど、自閉症や発達障害や小児の病気は、父親の年齢が影響するのは結構知られてる話だと思うんだけど

http://sp.hazardlab.jp/know/topics/detail/1/7/17908.html

https://search.yahoo.co.jp/amp/s/yomidr.yomiuri.co.jp/article/20121108-OYTEW51800/amp/%3Fusqp%3Dmq331AQECAEYAQ%253D%253D

卵子老化による染色体異常が事前に分かるみたいに、自閉症等も早く分かるようになってくんないかな

**愛と死の名無しさん** · 2018/02/10(土) 00:27:12.81

どっちかというと、俺ら結婚出来なくて、社会の中心にいる世代は、
せめていい捨て石にならないか？と思う。

某NHK女性アナもニュース深読みでそう発言していたじゃないか。

なので、俺が思う、いい世の中ってのは、
「男女とも２０代で結婚して、子供を３人ずつ授かる」ってパターン。
それには、就労に対しての社会基盤を整え
就労と家庭生活の両立を叶える施策が必要。

そういうのを俺らが作っていくしか、ないんじゃないかとすら思う。

**愛と死の名無しさん** · 2018/02/10(土) 00:28:55.83

>>514

どや顔だか何だか知らんが、お互い同じこと言ってて、確認できたんだから、
確定事項。めでたしじゃないか？

それ以上、なにが言いたい？

**愛と死の名無しさん** · 2018/02/10(土) 00:32:34.47

>>514

確かに一般のWEBだとこういうURLになってしまうが、
俺が知っている（というか、キチンとした学術情報誌）で読んだところ、
男性（父親）が40代に入ると、ガクンとその子供の自閉や発達障害の発生率があがるらしい。

なので、男性も40代になったら、リスクありと覚えておいたほうがいい。

**愛と死の名無しさん** · 2018/02/10(土) 00:39:53.56

>>513
>だから、出産前の血液検査でのダウン症診断とかも医療として認められてきた経緯がある。

NIPTは、妊婦とその家族のためにできた検査だけど？
どこ情報だこれ？

>>505
>自閉とか、発達障害とかは、親が若ければ、発生率が低くなるらしいよ。

親じゃなくて、父親な。

なんか全てにおいてその場しのぎというか、適当なんだよなー

**愛と死の名無しさん** · 2018/02/10(土) 00:42:07.39

>>515
こんなところで婚活なんかしてないで、政治家になりなよ

**愛と死の名無しさん** · 2018/02/10(土) 00:45:10.76

>>518
NHKクロ現
NHKニュース深読み
の2つがソース

**愛と死の名無しさん** · 2018/02/10(土) 00:47:10.70

>>520
どの回？

NIPTは、研究から臨床へという段階なんだが

**愛と死の名無しさん** · 2018/02/10(土) 00:49:13.60

>>521
ググったら出てくるんじゃねぇの？
ほぼ毎日寝ながら聞いてるから
いつの回とか覚えてねーよ

**愛と死の名無しさん** · 2018/02/10(土) 00:55:58.60

あんたが言う回がどの回かなんて、こっちは知るわけがない。

あんたは内容を覚えてるんだろ？
なら、ググったらすぐ出てくるんじゃないの？

**愛と死の名無しさん** · 2018/02/10(土) 01:01:09.95

>>523
おまえ自己中だなw
人に意見してその上でそう言う口利きなら協力しねーよ普通

**愛と死の名無しさん** · 2018/02/10(土) 01:03:50.56

自分が言ってること、もう一回読み返してみたほうがいいぞ。

そういう口利きってなんだ？
よくわからない部分について聞かれていることになぜ答えられないんだ？

**愛と死の名無しさん** · 2018/02/10(土) 01:05:11.30

>>525
おまえが面倒な奴だと俺が判断したから

**愛と死の名無しさん** · 2018/02/10(土) 01:08:20.86

520の他には

NHK日曜討論での有識者の発言も含む

**愛と死の名無しさん** · 2018/02/10(土) 01:09:18.94

なるほど、こういうところがガキと言われるところだな、よく分かった。

ググれば出てくるはずのソースも示せないなら、適当なことをあまり言わない方がいいぞ。

**愛と死の名無しさん** · 2018/02/10(土) 01:16:25.78

https://www.nhk.or.jp/fukayomi/maru/2012/120915.html
↓
http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/3491/1.html
↓
日曜討論での有識者の発言
「社会保障面でも障碍者に対してこれ以上コストはかけられない。
　産み分けにもつながる重い議論だったが
　この検査を医療として認めるというのが結論だった。」
という内容。

この三つで、先の>513を書いたわけだが。

なんで食って掛かるのか俺には判らんｗ

**愛と死の名無しさん** · 2018/02/10(土) 01:18:04.88

>>528

おまえ友人少なそうだな。

常に主導権をもっていたいタイプだから、反りが合わないやつからは
徹底的に嫌われていると思うぞ

**愛と死の名無しさん** · 2018/02/10(土) 01:18:19.79

だからまともに子どもの産めないアラフォーBBAは駆逐すべきだな

**愛と死の名無しさん** · 2018/02/10(土) 01:18:47.07

>>531
全くそのとうり

**愛と死の名無しさん** · 2018/02/10(土) 01:25:13.96

>>528

どうした。なんか言えよ。いざソースと内容書かれたら、黙るしかなかったのか？

浅いなー

**愛と死の名無しさん** · 2018/02/10(土) 01:28:26.56

もしかして。論破しちゃった？ｗ

**愛と死の名無しさん** · 2018/02/10(土) 01:29:05.15

ガキの相手はアホくさいな
寝よ寝よ

**愛と死の名無しさん** · 2018/02/10(土) 01:30:56.21

俺はババアでも女優なみの美人でスタイルがグラビアアイドルなみなら会ってもいいよ。
子供産めないならそれくらいのメリットがないとね。ただし、ババアには金をかけたくないからドトールになる。
20代なら多少ブスデブでもいいや。ババアよりまし。
20代にはホテルのラウンジとか予約するよ。

**愛と死の名無しさん** · 2018/02/10(土) 01:31:13.95

BBA叩きは寝て、もう二度と起きなくていいよ

**愛と死の名無しさん** · 2018/02/10(土) 01:31:48.27

嗚呼全くそのとうり

**愛と死の名無しさん** · 2018/02/10(土) 01:33:22.48

おまえらいい加減にしろ

**愛と死の名無しさん** · 2018/02/10(土) 01:36:15.04

>>533
今読んでるところ
読んでから書く

ただ先に、友人はお前よりは多いだろうし付き合いも深い奴が多いことだけは言っておく。
社会人になっても活動してるから、これは断言できる。

それと、お前は勝手に喧嘩を売られたと思ってるようだが、俺はよくわからない点について聞いてるだけだからな。
そういう性格なら仕方ないが。

**愛と死の名無しさん** · 2018/02/10(土) 01:40:26.55

>540

俺からすれば、523の段階で寝ようとして床に入って、スマホで見てた時に、
お前が「ググってURL張れ」とか言うから、
まともにお前に相手になるかと思ったまで。

結局あんたの挑発に乗って、ググったけど、
最後の日曜討論の識者の発言は検索しきれてない。

実は、そこが>513の論点の核心なんだけど、
そこが俺の記憶ってのが、イマイチだよな。

**愛と死の名無しさん** · 2018/02/10(土) 01:42:25.59

もう自分のペースで進めたがる奴のカキコに付き合ってらんないのでもう寝る。（実際眠くて仕方ないし）

お前がいろいろこれ以降コメント書いても、親切に回答しないぞ。先に言っておく。
お前に構っても、俺の得になることが一切ないからな。

**愛と死の名無しさん** · 2018/02/10(土) 01:47:07.93

アラフォーBBA叩きます

**愛と死の名無しさん** · 2018/02/10(土) 01:47:29.89

>>543
そうそのとうり

**愛と死の名無しさん** · 2018/02/10(土) 01:56:30.17

＞それと、お前は勝手に喧嘩を売られたと思ってるようだが、俺はよくわからない点について聞いてるだけだからな。
＞そういう性格なら仕方ないが。

こういう屁理屈に近い言いがかりをつけて、相手にマウンティングするってところが、精神的にヤバそうな気配を感じるのだよな。
怖い怖い、ムシムシ。

**愛と死の名無しさん** · 2018/02/10(土) 01:57:03.65

物理のおっさん、相変わらずだなw
絶対周りから嫌がられてるだろw
口だけじゃないなら政治家になってね

**愛と死の名無しさん** · 2018/02/10(土) 01:58:22.32

>>518で聞いたのは、
>>513で
国家的に障害者を減らそうとしてNIPTが医療として認められてきた経緯がある、
と書いてあるところに疑問をもったから。
ここはどう見ても国家は日本のことだよな。

>>529の最初のリンク先、コメント下から５つめの坂井さんのコメントのことが言いたかったのか？
ただ、坂井さんが言っているのは、イギリスは検査料を国家が負担し無料で提供しても、産んだ後の福祉コストを天秤にかけたら節約できる、とイギリスの例を出しているだけ。
日本は無料ではない。妊婦（母体）とその家族のための検査だ。日本政府が福祉コスト節約のために受けさせるものではない。

２つめのリンク先は、コストについて書いてあるところがよく分からなかったが、どの部分を言いたかったのか？

**愛と死の名無しさん** · 2018/02/10(土) 02:14:26.74

>>547

上にも書いたけど

URLのある部分は、出生前の血液検査の話のバックグラウンドを知ってもらうための内容。

肝心の
>国家的に障害者を減らそうとしてNIPTが医療として認められてきた経緯がある、

ここの部分について日曜討論での有識者のコメントで

「社会保障面でも障碍者に対してこれ以上コストはかけられない。
　出産前の血液検査は産み分けにもつながる重い議論だったが
　この検査を医療として認めるというのが結論だった。」

という発言が出てきたので、>513の内容が推論されたといっておく。

で、アンタからすれば、肝心かなめの部分が俺の記憶じゃないかというのは言いたいだろうが、
ググっても出てこなかったんだもん。しょうがないだろ。

もしかしたら、NHKとしては、放送はできてもテキストにはできない内容なのかもしれない。これは憶測。

あと、それ以前に、あんた、「妊婦とその家族のための検査だ」と説明されたら、
その言葉をそのまま信じるケツの青い若者なのか？

政治的意図や、社会の思惑なんて、公に言ってることは嘘っぱちの騙し言葉で
実際の意図は、それと正反対のダークなことが多いってことは、社会人長くやってたら
判ることだけど、それ知らない感じだもんな。

なんだか青い奴に振り回されて、睡眠時間が削られたぜ。

**愛と死の名無しさん** · 2018/02/10(土) 02:25:37.41

何度も後出しいい加減にしてくれ。

>>520で、クロ現と深読みの２つと言っておきながら、
>>527で日曜討論を持ち出す。

>>529でやっとクロ現と深読みのソース出したと思ったら、
バックグラウンドを知ってもらうための内容だと。
そんなこと分かった上で今までやりとりしてきてるだろ。
読み込んだ時間が無駄だった。

NIPTが妊婦とその家族の為ではなく、福祉コスト削減のためだとしたら、政府は無料で全員に受けさせるだろう。
任意で、しかも決して安くはない料金の検査を受ける人がいる理由を考えてみたらいい。

**愛と死の名無しさん** · 2018/02/10(土) 02:35:24.52

>>549
おまえ自分が一番正しいと思ってるタイプだよな
その意味よく考えろよ

**愛と死の名無しさん** · 2018/02/10(土) 02:46:42.19

その意味とは？
正しいと思ってるから、疑問に思うことを聞いてるのがわからないのか。
お前も正しいと思ってるなら、まともにやりとりしろよ。

**愛と死の名無しさん** · 2018/02/10(土) 02:50:11.37

>>551
なんで対価もなしにお前をサポートしないといけないんだよw
イミフ

**愛と死の名無しさん** · 2018/02/10(土) 02:51:21.43

サポート？
相変わらずやりとりになってないし、
眠くてボケてんのか？

**愛と死の名無しさん** · 2018/02/10(土) 02:59:42.86

テキトーなこと言って良い気になって、突っ込まれたら後出し、は
物理おっさんの常套手段！