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【三昧】火葬の科学 〜三十三番炉〜【火葬場】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0514愛と死の名無しさん垢版2018/10/28(日) 16:39:06.22ID:1NAJgxuj
新規じゃなく建替え時のミスで実際に稼働してるから書類のミスって事で処理しちゃうんだろね
現状で誰も迷惑してないしこのまま止めたほうが混乱起こるだろうし
0515愛と死の名無しさん垢版2018/10/28(日) 22:02:26.58ID:FQd/v/pg
市の広報メールサービスを使ってるんだけど、
「市営火葬場の炉の定期メンテナンスの為、〇月〇日から〇日まで火葬炉の使用を休止いたします。ご迷惑をおかけしますがご了承の程お願い致します」
みたいなメールが来たんだけど別に迷惑してないしっていうか
何もそこまで一々通知してくれなくても良いのにw
0517愛と死の名無しさん垢版2018/11/01(木) 14:22:08.62ID:dyqChGrF
>>516
公営火葬場でロストル式を新規採用したら逆に話題になるぞ。
個人的には、粉骨前提の人とか向けに数基あるうち1基をロストル式にする火葬場もあってもいい気がするけど、料金が安いとか、遺族が拾骨しなくてもいいとかにしないと誰も使わないか。。
0519愛と死の名無しさん垢版2018/11/01(木) 22:20:46.03ID:21xR25sH
ロストル式は早いからねえ
これから火葬場不足と需要増加が見込まれるらしいから
もしかしたら新規施設はロストルにして回転率上げる所が出てきても不思議ではない
0520愛と死の名無しさん垢版2018/11/04(日) 11:30:09.95ID:n1uWvgbX
>>518
そうだけど、例えば入間市が県境を跨いで瑞穂斎場を利用しているのが「有名」とか書いてるオタ気取りな人もいるわけだし(実際は当の入間市民でも広域飯能斎場使うと思ってる人結構いる)、オタ内々での話題でも構わないんじゃないかと。
>>519
台車式は3体/日が限度で通常は2体/日なのに対してロストル式は4〜5体/日普通にこなせるからね。。
だから民営火葬場はほぼロストル式だけど、誠行社火葬場のような例外もある。
0522愛と死の名無しさん垢版2018/11/04(日) 19:40:43.09ID:xRsDpaqo
>>521
まあ、閉鎖構造の「炉」ではなく、外気開放している台の上で燃焼せしめるのだけど
日本の単なる平地上で燃焼せしめる野焼とは違うよ。
王宮広場にヒンズー教の世界観での天国王宮を模した建物を建設して、その中に
火葬檀(燃焼台)を設けて、その上で火葬する。
0523東博君 ◆TKTgvMKYyU 垢版2018/11/05(月) 12:15:47.50ID:U/WQKK+5
京都市はロストル式だけど、焼き方には自信を持ってるみたい。
でも高効率の炉が普及すると必要炉数が少なくなって炉メーカーは困る。
台車式の方が優れているという定説にしとく方が、色々と都合が良いんじゃないの。

京都市の『中央斎場のあり方検討委員会』
他都市の場合は,京都市のように綺麗にお骨が揃っていなく,真ん中に集まっている等のものでした。」と言われていたように,技術の差は,職員の取組姿勢にもあろうかと思います。
手前味噌にはなりますが,京都市の職員としてこのように技術伝承をしてきた,
胎児のお骨も残す技術は素晴らしく,トップクラスだと思っております。
0524愛と死の名無しさん垢版2018/11/05(月) 22:18:42.58ID:Mn8NjYKq
>>523
京都市の検討委員会答弁に関しては、ロストル式を採用している他の大規模火葬場との比較例も無く
公務員としては不適切なぐらいに自惚れた発言だと思うよ。
東京の瑞江葬儀所や博善社などでも拾骨に耐える胎児乳児の焼骨を残せるし、京都市営では主燃炉
容積が小さく火力強弱比を大きく取れる胎児・身体の一部専用の炉を1基備えているので、特段に京都
市営の火葬技術が長けているという自負はともかく発言は如何なものかと思う。

台車式に関しては火葬場に造詣の深い東博君にしては、浅はかで嫌らしい文言ですね。
近年、殆どの公営火葬場にて台車式が採用されているのは、メンテナンス性、大規模改修時の運用調整
焼骨出し作業時の火傷事故危険性が低い、レーキ(デレッキ)作業が僅少、過去にILOが「過酷で残酷な労働」
と評した狭い炉内へ入っての補修や固着物除去作業が少ない・・等など諸条件がロストル式と比して優れて
いて運用安定度や火葬場職員の安全衛生確保に有利という点が重視されつつあるからでしょう。

近年、火葬場を新設または大規模改修した多くの自治体が炉方式、炉基数、燃料種類を選定した根拠を公文書
として開示または一部の自治体はNet上で常時公開しているので、それらを熟読して考察して欲しい。
0526愛と死の名無しさん垢版2018/11/06(火) 17:21:59.97ID:3qy4uaUO
>>525
木薪です。
火葬式直前まで国王の棺を安置していた祭殿を解体して出た白檀の木だそうです。
0528東博君 ◆TKTgvMKYyU 垢版2018/11/06(火) 18:46:20.83ID:nxYd3R7V
>>524
京都市は焼き上がりが悪いというクレームは殆どないように見えます。
ロストル式≒焼き上がりが悪い、とは必ずしも言えないという事だと思います。
少なくとも、クレームが来るほど悪くはないと考えていいと思います。
検討資料で、ロストル式のデメリットの一番は焼き上がりが悪いという記述が多い印象です。

自治体で公開された検討資料を見る限り、それを含めた議論やコストや効率を含めた議論は殆ど見た事がありません。
形式的な検討のみで、多くの場合は台車式ありき。
敷地面積や火葬数などによっては、ロストル式の方が向いてるところもあるはず。
東京の民営火葬数が台車式を採用しないのは、自社ではロストル式の方が向いてるという判断からだと思います。
民間の設備投資は生きるか死ぬかの判断。
公営と比べ物にならないほど検討してると思いますよ
台車式の性能や機能の向上は、長年炉メーカーが行ってきたので昔に比べたら格段に向上してるけど、
ロストル式はどうなんだろう、あまり研究してないような気がする。

ここのとこ、火葬場建設の自治体側の具体的な動きが耳に入る立場にいます。
仕様も含め決定過程の『他所に見習って無難にありき』にはウンザリしてるところ。
0529愛と死の名無しさん垢版2018/11/06(火) 21:10:13.02ID:C0gmLJGb
>>528
ロストル式はどうやっても骨がバラけて下の受け皿に落ちますから、
台車式以上に綺麗に焼くのは不可能でしょうね。
台車式の場合は綺麗に人型を残せますし、
落下による骨の破損も少ないです。
まあ、関東ではせっかく台車式なのに収骨トレーにバッサリ入れ替えてから収骨しますからあまり意味ないですが。
以前とある地方都市の火葬場では、
収骨は台車から直接拾う方式だったのですが、
まるで骨格標本のごとく綺麗に人型に並んでいて驚きましたし、各骨も原型をきっちり残していました
流石に頭蓋骨は割れていましたが。
部分収骨の関西ではその方が壺に収める部分を特定しやすいので向いていると思うのですが。
0531愛と死の名無しさん垢版2018/11/08(木) 23:02:47.38ID:BRRtBn4y
>>528
どんな立場なんだか具体的にききたいもんだ
どんだけ自治体側の具体的な動きが耳に入るんかわからんが
自分の主観を必死に一般化しようとするのは認知症のはじまりかもな
0533愛と死の名無しさん垢版2018/11/09(金) 20:53:09.41ID:oxQEqOGp
>>532
いや、ロストル式は台車は関係ない。
ちょうどガスコンロに付いてる魚焼ロースターのデカいやつだと思えば良い。
魚焼きで言う網に相当する格子の上に直接棺を押し込んで置きバーナーで火葬する。
そして焼けた骨が格子の下に置いてある受け皿にバラバラと落ちる。
そして焼き上がったら骨が乗った受け皿のみを引き出す
0534愛と死の名無しさん垢版2018/11/11(日) 15:31:22.70ID:PlMs3N8x
臨海斎場は、もともとあった宮本工業所の8基の火葬炉も太陽築炉の火葬炉に入れ替えられたんだね。
入れ替えられた宮本工業所の火葬炉はどこ行ったんだろ?
>>533
稀に、台車の上に載せる五徳の事を「ロストル」という事があるから紛らわしいよね。
0535愛と死の名無しさん垢版2018/11/11(日) 22:05:56.24ID:SVQbTmSk
>>534
臨海はそんなに古くないのにもう炉を入れ替えてしまったんですか
太陽に比べて宮本が特に劣ってるとも思えませんし
何か大人の事情でもあるんでしょうかね
撤去された宮本の炉は廃棄でしょうかね
さすがに中古で他に売るわけにはいかないでしょう
0536愛と死の名無しさん垢版2018/11/12(月) 02:57:46.74ID:5JRgZ8dz
>>「〜ね」の多い人
どっちが優れてる・劣ってるの話じゃないし、大人の事情もねーよ。
単に、同じ仕様で揃ってないとメンテやローテーションがしにくいから。ただそれだけ。
いすゞのバスしか使わないバス会社にいきなり三菱ふそうのバスを今日から使えと言われたらどうなると思う?困るよな。部品とか用意してないんだし、故障したらメーカーに出すしかなく、何日も運休にしなくちゃいけない。それと同じだ。

>撤去された宮本の炉は廃棄でしょうかね
>さすがに中古で他に売るわけにはいかないでしょう

なぜそう言い切れる?
0537愛と死の名無しさん垢版2018/11/12(月) 07:59:02.33ID:nONvoobQ
臨海斎場は平成15年11月開業から約15年を経過していて、年間火葬件数が6000〜6500件程度
稼働率70%超で推移してきたから、炉10基で平均すれば、年間約600〜650体、開業から見れば
炉1基あたり9000体以上を火葬してきた訳で、これは台車式としては相当な数。
炉のメンテ面では、炉内壁ライニングの貼直しや再燃炉耐火物の巻替では対応しきれない程度に
損耗劣化していたと思うし、炉付属機械類や電気品類の耐用年数超過は明らか。

炉一式を入れ替え改修する場合のメーカー選定は、指名候補メーカーから直接工事費のほか
想定耐用年数までのメンテ計画や維持費見込み、推定燃料使用量、推定電気使用量などを算定した
資料と根拠を提示させて、それらを総合的に評価して選定するプロポーザル方式でした。
>536が言う仕様の統一は、保守部品の在庫と検査修繕技術者の即応体制が要求仕様に含まれて
いたので、メーカー選定事由の要素としてはあまり重要ではありませんよ。
0538愛と死の名無しさん垢版2018/11/12(月) 20:49:03.18ID:qZv3vt4Q
>>537
新幹線電車がスピードや一日の走行距離が桁違いで、在来線電車が25年位持つところ13、4年しか持たないのと同じ理屈ですね。
>>535は勿体無いと言いたいでしょうが、台車式というだけで稼働率が全然違う火葬場と同列視する事自体無理があります。
>>536は、所沢市斎場が炉を増設した際、既存の6基も富士建のものに置き換えた例を引き合いにしてるのかな、と。
ただ所沢の場合は、既存炉のメーカーが既に廃業してましたからそうするしかなかったわけですが。。
0539愛と死の名無しさん垢版2018/11/12(月) 23:22:46.25ID:nONvoobQ
>>538
そうなんです。火葬炉のような急加熱・急冷却のバッジサイクル炉は経過年数ではなくて火葬回数が多ければ
短期間で寿命に達します。

炉メーカーの選定は、価格やプロポーザル評価点の他に、議員の意向、単純に視察先のものを気に入った
実績あるメーカー数社を指名したけど多忙で入札辞退されて一社しか入札してこなかった。等など様々な事由で
メーカーが入れ替わった例を聞いてます。

役所のセオリーとしては、炉基数が多い場合、倒産や急な廃業などのリスクを低減するために外観や操作部の
仕様は同一で複数のメーカーを入れる方が良いとしていますね。
小規模自治体設営の数基以下の火葬場では最低価格を入札したメーカー一社に全て発注という例が多いみたいですが。
0541愛と死の名無しさん垢版2018/11/16(金) 22:51:03.25ID:um9akhBD
>>540
こりゃえらいことになったねえ。うちもゴバンザメみたいな業者が引き取りにきてるよ。
もちろん一円入札。なんか怪しいと思ってたんだよなあ。やっと表に出たかってかんじ。
0542愛と死の名無しさん垢版2018/11/18(日) 18:44:55.09ID:Norzpo+3
金や銀の融点知ってて話してんのか?って話。
さも遺体から金歯銀歯を取って売却してるような情報操作はやめてほしい。あくまでも、それらが熱で溶けた「金」や「銀」の話。そんなのどこでもやってる。
0544愛と死の名無しさん垢版2018/12/12(水) 00:16:03.32ID:AV2g2mI+
東博さんは禿じゃなくて落武者なだけ
0545愛と死の名無しさん垢版2018/12/12(水) 07:51:59.93ID:eyPNXXUC
東博さんと会ったことあるけど横の毛は片間で伸ばしているがてっぺんが
完全に禿げていて落武者の幽霊みたいな頭してる。
0547愛と死の名無しさん垢版2018/12/14(金) 03:12:41.53ID:aUCNBFYx
東博君にも彼なりの事情があるのだろう

笑い者にしたら可哀想だよ
0548愛と死の名無しさん垢版2018/12/17(月) 18:26:25.28ID:gGWiN/U8
12月、東博君、笑い者といえば



おっきなおでこの とうはくさんは
いつもみんなの わらいもの
でもそのとしの けんがくかいのひ
やきばのおじさんは いいました
くらいろないは ぴかぴかの
おまえのでこが やくにたつのさ
いつもないてた とうはくさんは
ことしこそはと がんばりました
0549愛と死の名無しさん垢版2018/12/17(月) 21:13:18.45ID:w5eCQs+w
なんか過疎ると東博をイジリ出すのが恒例だねw
0550愛と死の名無しさん垢版2018/12/18(火) 02:13:31.78ID:aDGwcZHN
ていうか年末の忘年会だの、クリスマス・年越しだの計画に忙しい時期に
毎日せっせと禿げネタ書いてる奴が哀れに見える。。。
0551愛と死の名無しさん垢版2018/12/18(火) 07:24:12.95ID:+VNd8DoP
>>549-550
過疎ってる責任の一端が自分にあるとは少しも思わず、興味のないネタを投稿した奴を叩く奴のほうがよっぽど情けなくないか?
まあ、東博のヘアースタイルは火葬場とは何の関係もないから排除して構わんがw

> 毎日せっせと禿げネタ書いてる奴が哀れに見える。。。

こういう同一人物自演認定、間接的に火葬場と関係ある話でされたら迷惑だな
0553愛と死の名無しさん垢版2018/12/18(火) 19:32:34.11ID:BQ6dRMCb
551=池沼
0554愛と死の名無しさん垢版2018/12/19(水) 05:01:33.71ID:SyuntDqu
前に東博君が言ってたように色々な意味でこのスレも5ちゃんねるらしくなってきたわ。
関連スレは得意そうにバカスカ建てるくせに本スレは自分で建ようとせず、いつもと違う人が建てたらコテンパンに叩くのは相変わらずだしな
0555愛と死の名無しさん垢版2018/12/22(土) 20:43:03.08ID:98PJHBin
埼玉県の新しいオコゼ斎場明日供用開始
0556愛と死の名無しさん垢版2018/12/23(日) 00:02:49.18ID:SE32PI7M
東博と言えば数年前
大晦日に堀ノ内斎場に行ったのだが
驚くほどの込み具合で火葬場とは思えない位の活気に満ち溢れてた
アメ横顔負けだと思ったw
0558愛と死の名無しさん垢版2018/12/26(水) 07:46:30.37ID:yNTf6gru
禿の燃料投下に誰も無反応なのも珍しいな
BBAに興味ないだけか?
0562愛と死の名無しさん垢版2019/01/06(日) 23:20:41.50ID:WykwN1GU
こないだ急に葬式ができたので火葬場に行く機会ができたのですが、その火葬場が
いわゆる三昧ってやつでした。
パッと見、三昧の外見は墓場の中にある集会所か公民館かと今まで思ってたんですが
まさか焼き場とは思いませんでしたわ。
仕様は市営の焼き場とほぼ変わりませんが場所が住宅街で、故人宅の近所にあるから
リヤカーで出棺しました。
焼き上がるまで故人の家でうどん食べながら待ってたんですがバーナー音が家まで聞
こえてきましたよ。
市内には合併後、公営の焼き場が4ヶ所あるので大抵はそこを使うのですが今回、
三昧を使った理由はなんなんでしょうか?。
0563愛と死の名無しさん垢版2019/01/07(月) 00:37:36.12ID:BlmwRI/O
故人様にお悔やみ申し上げます
合併で公営4施設ということは松阪市辺りでしょうか
あのあたりは地域で火葬場を保有している所も多く、地元で火葬して欲しいという遺言を残されたのかもしれません
0565愛と死の名無しさん垢版2019/01/12(土) 09:03:17.77ID:bepKoAzm
>>563
四国の某県ですよ。
調べたら郊外に三昧が残ってました。
>>564
さすがににおいは再燃炉や消臭装置で無かったけど、不謹慎な言い方だが住宅街で死人を焼いてると言う非日常感が個人的にはありましたわ。
0570愛と死の名無しさん垢版2019/01/19(土) 13:51:21.20ID:q26nX2d4
市原悦子さんはやはり桐ケ谷から旅立ったのかな
0572愛と死の名無しさん垢版2019/01/21(月) 22:35:56.11ID:ct9Dc6Ya
知り合いが東京の斎場について

見かけは豪華で施設も立派だが 炉がひんそだと。

何か化粧扉を開けたら、すぐに炉があると。

それで、炉を開けたら臭いはしないのかな。
0573愛と死の名無しさん垢版2019/01/21(月) 23:20:52.98ID:j+1Ro7wl
>>572
知人?貴方がゴタク並べたいだけでしょ?

> 何か化粧扉を開けたら、すぐに炉があると

「何か化粧扉を開けたら、焼けただれてると」ならまだしも、一般の人の感想としてはおかしくない?それ。
火葬場に詳しくない人は、最新の火葬場は電気火葬で、前室を燃焼室だと思い込んでる人がかなりいるんだよ。
見学会に参加した事がない人は、前室が何かも知らない人多いしな。

> それで、炉を開けたら臭いはしないのかな

ほーーー前室付なら100%臭いはしないのですか。。
0576愛と死の名無しさん垢版2019/01/24(木) 16:06:05.33ID:cwrgket1
>>574 都内住みで何回か火葬場行ってるけど何も臭わないよ
0579愛と死の名無しさん垢版2019/01/27(日) 14:34:18.31ID:nIRVZy4u
>>576
都内の何処の火葬場ですか?
0584愛と死の名無しさん垢版2019/01/30(水) 18:30:49.62ID:JFHNc/pY
関東地方のある築10年ちょっとの台車式で前室もある火葬場、出来て2年弱位で葬式で行ったら随分臭いが気になったよ。
前室の有無とか燃料の話ばかり先行してるけど、管理の仕方とかにもよるんじゃないかな。
0585愛と死の名無しさん垢版2019/01/31(木) 19:24:21.01ID:X91EY5kP
>>584
ということは、施設そのものは綺麗なのに、中に入ると、いかにもこれこそ火葬場の典型ということですか?
0586愛と死の名無しさん垢版2019/01/31(木) 20:17:00.31ID:+6t8V2R8
どこも火葬場独特の匂いがほのかに漂ってるよね
新しくても一緒
鉛筆の削りカスみたいな匂い
親戚はバニラの匂いと言ってたけど
確かにそう思えばバニラみたいな気がしないわけでもない
0587愛と死の名無しさん垢版2019/01/31(木) 23:32:05.91ID:15+YJOVD
黒煙だってそう。
燃料が何だのバグフィルターがどうだの言うけど、その前に棺桶にラジカセとか西瓜入れるのやめさせろっての。
例えば旧瑞穂斎場は最後まで燃料はA重油だったけど、黒煙モクモクをほとんど見た事ない。
0588東博君 ◆TKTgvMKYyU 垢版2019/02/01(金) 00:13:07.14ID:yv3ejtvl
>>584
一番臭いが強く感じたのは、埼玉県の見学会でも行った新しめの火葬場でした。
少し特殊な台車だったけど、それが原因だったのかも。

前室の無い炉は、凄い勢いで炉前から炉内に空気が流れてるよね。
0589愛と死の名無しさん垢版2019/02/01(金) 01:39:57.89ID:ZiVcYEip
住んでる自治体の火葬場は、火葬のあと一旦ホールに出して整(正?)骨するので、
その後はどうしてもしばらく灰の匂いがするかな。

あと、炉内の棺を置くボードみたいなのをメンテナンスで交換したあとに火葬すると、溶接してるみたいな匂いが館内に広がります。
0590愛と死の名無しさん垢版2019/02/01(金) 09:13:15.52ID:+ZXDK8TJ
>>586 鉛筆の削りかすねぇ、そう言われればそんな気もするしパンを焼いてるときのトースターみたいな匂いのような気がする
0593584垢版2019/02/02(土) 13:00:30.27ID:t213umCl
>>585
どうなんだろ?ただ、あそこまで気になった事は無かったので。
>>588
おそらく同じ火葬場の話かと。
因みに県内に最近できた似た建物構造の火葬場は、稼働開始後に行ったけど臭いは気にならなかった。
0594愛と死の名無しさん垢版2019/02/02(土) 18:07:45.34ID:rq6rTk65
中国先生のブログにあるエミネンザ墓地火葬場(山王地区墓地火葬場)のようなタイプは煙と臭いが凄いのでしょうね。
0600愛と死の名無しさん垢版2019/02/11(月) 14:50:36.17ID:2zl7rXuR
【悲報】葬式はなくなるらしい 通夜なし、式なしの「直葬」選ぶ時代に [427387524]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1549862752/

火葬場利用の少ない時間帯に直葬をいれられればいいんだろうが東京とかの大都市ではそれすらも難しく数日待たされる
死者のピークが2〜30年後位だが大都市では既に火葬場の限界が来ているというのにこれからどうするんだろうな
0602愛と死の名無しさん垢版2019/02/11(月) 19:29:39.53ID:4LHZr6SK
>>601
この写真集は見たよ
「ある娘の死・・・ 深夜棺が燃え尽きると死者は眼の前に横たわって燃え始めた・・・」 の写真とかよく覚えている

でも、野焼火葬の写真は貴重だと思うけど、この人の写真は暗すぎて被写体の様子が分らないものが多くてイライラしたな
当時のカメラやフィルムの質では仕方の無い事なのかもしれないが・・
0603愛と死の名無しさん垢版2019/02/16(土) 21:23:12.14ID:GVhP/pQC
ユーミンのひこうき雲って
火葬場の煙突の煙の事だったんだな
歌詞を見て気付いた
0607愛と死の名無しさん垢版2019/02/23(土) 18:10:51.00ID:WsfPNpb4
外国の火葬場ってすごいな。ユーチューブでみた。
遺体を入れる前にすでに炉が点火。扉を開けると強烈な炎。そこに布の袋に入れられた遺体をその炎の中に放り込む。すぐにめらめらと燃え上がるが扉を閉めない。

まるで、単なるゴミ処理だな。臭いは大丈夫なのか?
0608愛と死の名無しさん垢版2019/02/23(土) 18:23:15.11ID:7wjdMstv
>>607
日本では仏様とし丁重に扱うが、外国・・・特にアブラハムの宗教(ユダヤ、キリスト、イスラム)圏内では単なる抜け殻扱いじゃなかったっけ?
0609愛と死の名無しさん垢版2019/02/23(土) 22:39:32.30ID:gU4Nf6KA
>>608
何言ってんだ
死後の復活を信ずる教義が徹底していて、復活に必要な信者の遺体を損壊したり特に焼却する行為は死者にたいする甚だしい侮辱であり禁忌とされている
特にイスラムでは神を侮辱した大罪人を処刑して更に復活させないために死体を焼却する二重刑であるので、火葬に対する嫌悪感が激しい
0610愛と死の名無しさん垢版2019/02/25(月) 02:11:31.37ID:OZH7UFHU
プロテスタントはバンバン火葬するけどね。
カトリックも近年は埋める場所がなくて火葬が増えてるそうだ。
イスラムは日本で問題になってるよね。
火葬大国日本で土葬を望むけど、土地がないし
新たに土葬用墓地作りたくても、近隣の住民の反対があるし。
0611愛と死の名無しさん垢版2019/02/25(月) 08:51:25.11ID:F6HVg+xW
欧米で問題になってるのはイスラム移民だけど、ひょっとしたら火葬が日本を移民から守ってくれるかも
0612愛と死の名無しさん垢版2019/02/25(月) 15:29:58.28ID:vN+ZtL9T
>>607
それどこの東博斎場?
2年前に東博某斎場で棺を入炉する時に
さすがに火は点いてなかったが
すでに炉が真っ赤になっていて
棺を入れた途端に煙を上げていたのは
今でもトラウマになって思い出す
0613愛と死の名無しさん垢版2019/02/25(月) 23:56:58.96ID:UYE9asUw
>>612
早く焼けるように予熱してあったのかな
オーブントースターでパンを焼く時みたいに
0614東博君 ◆TKTgvMKYyU 垢版2019/02/26(火) 21:13:21.42ID:zYK55O3J
>>612-613
東博じゃないけど民営火葬場の記事で、1日に何度も焼くと温度が上がって燻る事があると読んだ覚えはあります。
>>607も外国なので連続運転してそうなったんでしょう。
0617愛と死の名無しさん垢版2019/02/28(木) 12:51:22.65ID:jZKXiFS8
まさか親父の骨を拾うなんて思ってもいなかった。
最後の別れは本当に辛い。
0618愛と死の名無しさん垢版2019/03/01(金) 07:44:16.61ID:Qlj+mhKu
>>617
うん。
骨になった親父を見た時は放心状態になったよ。
槍で突いても絶対に不死身だろうと思ってた親父がガンであっさりと亡くなったのを見て、人間はいつかは必ず・・・と改めて自覚したよ…
0621愛と死の名無しさん垢版2019/03/15(金) 14:18:23.48ID:KwAkVFAp
骨上げに参加するたびに思うんだけど
何で頭蓋骨は大概粉々で出てくるんだろう
脚の骨とかはしっかり残ってるのに…
0622愛と死の名無しさん垢版2019/03/15(金) 21:22:43.56ID:gFyAq1v+
>>621
頭蓋骨は実は一体構造ではなくて
20以上のパーツがジョイントして出来ているから
高熱でバラバラになるものと思われます
0624愛と死の名無しさん垢版2019/03/22(金) 11:29:24.67ID:81/SvCH9
>>621
>>622の理由の他に胸の悪い話すると焼いたときに内圧で壊れるのよ
詳細は過去スレとか見てくれればなんとなくわかると思う
0627愛と死の名無しさん垢版2019/03/23(土) 21:08:11.12ID:wW9AkKX/
愛川聖苑を初めて見たときに「この町の規模にしてはチョット頑張りすぎかも」と感じたのを思い出した。

愛川町のここ3年ぐらいの平均は総予算約230億円、人口4万余、死亡者数約400人だから
人体炉3+動物炉1+あの建屋は、稼働率が低いし、維持費、営繕費、運転費が結構キツイのではないかと思う。
0630愛と死の名無しさん垢版2019/03/30(土) 03:42:31.64ID:nT9uFRp+
>>629
> 人口四万人に炉一基が標準だよね

それが正論なら、市になる前あたりの吉川は丁度良かった事になるんだけど?
市になる前から、時々吉川の斎場が一杯で旧越谷に流れてたんだけどな。
人口何人に何基とか簡単な話じゃない。月あたり・季節あたりの死亡者数と、運用の仕方じゃないのかな。炉前に別の葬家がいたら入りにくいわけだし。
0631愛と死の名無しさん垢版2019/03/30(土) 09:07:12.82ID:qvjKUBGl
>>630
うちの市は人口16万人で炉が4基
出身地は人口50万人弱で炉が12基
以前住んでた市は人口七万人で炉が2基だったから
四万人に一基は妥当な数と言えそう
ただし今後は需要な高まる予想なので増設スペースを設けたりする所が多い
うちの市も見かけ上は五基に見えるけど
そのうち一つは増設スペースで扉の中は空っぽになってる
0632愛と死の名無しさん垢版2019/03/30(土) 10:33:22.22ID:qvjKUBGl
あと火葬は年中平均した数あるわけでわけはなくて
季節や気候によって繁忙期と閑散期があるとの事
特に季節の変わり目や異常気象の時は件数が増えて場合によっては一週間待ちになったりする反面
暇な時期はひどい時は一日に一件も無い事もあったりとバラツキがすごいらしい
これは炉数四台の地元の施設の職員から聞いた話
だから満員の時は周辺の施設に受け入れてもらったりするのも仕方がないとの事
だからって繁忙期に合わせて炉の数を設定したらコスト的に無駄になってしまうからね
0633愛と死の名無しさん垢版2019/03/30(土) 10:36:49.37ID:iod6gFqX
今晩21時30分からYouTube東映公式チャンネルで「仮面ライダーV3 第1話」が公開されるよ。
知ってる人は知ってるだろうけど、第4話で昭和48年当時の川崎市火葬場の映像が出る。

毎週2話づつ公開してるから、第4話は来週土曜日21時30分公開かな?
但し、新しい2話が公開されると古い2話は削除されるから気を付けてね。

土曜更新「仮面ライダー」(昭和ライダー)
東映特撮YouTube Official

↑のキーワードで検索してね
0634愛と死の名無しさん垢版2019/03/30(土) 10:38:57.91ID:iod6gFqX
既知だとは思うけど、原田知世の時をかける少女では昭和58年当時の「竹原市火葬場」がチラッと出てくる
0635630垢版2019/03/30(土) 12:51:55.69ID:nT9uFRp+
>>631-632
> 季節や気候によって繁忙期と閑散期があるとの事

だから自分もそう書いた筈だけど。
あと、単純に炉数と人口だけで話してるけど、台車式?ロストル式?
何回もこのスレで言われてるように、台車式は1日3体が限度で通常は2体。ロストル式は1日4〜5体普通にできて、1体は翌日拾骨でもよければ6体も可能。
0636630垢版2019/03/30(土) 13:20:17.61ID:nT9uFRp+
>>631
敢えて同調的に書くけど、例に挙げた3軒は多分全部台車式で、うち2軒は関東地方だよね?
吉川市営は炉が旧式だったから溢れていた節もあるので、貴殿の主張も理解できる向きはある。
0637愛と死の名無しさん垢版2019/03/30(土) 21:34:14.12ID:qvjKUBGl
>>636
レス有難うございます
詳しくて勉強になりました
確かにおっしゃるとおりだと思います
例に挙げた中で関東は一箇所のみだけど全部台車式でした
何度か行ったんですが東京博善社の施設なんかは別格と言うかロストルとは言え早過ぎだよね
これから需要の増加が見込まれて施設の不足が危惧されてるようだから
博善式の高速炉も良いのかも知れない
0639愛と死の名無しさん垢版2019/04/02(火) 13:39:32.42ID:jFgn/E9R
令和の新火葬場第一号は福島市斎場?
0640愛と死の名無しさん垢版2019/04/07(日) 01:51:45.71ID:7DX1R1BP
ショーケンは亡くなった翌日荼毘に付されたみたいだが、横浜市鶴見で葬儀と言う事は西寺尾の煙突から旅立ったのかな?
まあ昔ながらの煙突火葬場というのが昭和のスターらしいっちゃらしいな!
0643愛と死の名無しさん垢版2019/04/07(日) 23:05:40.64ID:uBpgYiHN
>>641
旧町屋を思い出した。
赤い化粧扉が何炉かありその隣に緑色の化粧扉が何炉かあった。
化粧扉を開けると同じような断熱扉があった。
0644愛と死の名無しさん垢版2019/04/08(月) 10:40:12.14ID:akqwtjoa
>>641
>>643
映像も画像も無いが、昭和48年頃の仙台市葛岡火葬場の方が現代に近いな。
当時、俺はちっちゃかったんだがよく覚えている。
エレベーターのような横開きの自動化粧扉で、耐熱扉は縦開きの自動式だった。
仙台市葛岡火葬場は十年おき位で行くのだが、行く度に立派になってるっていうか常に最新式になってる。
0645東博君 ◆TKTgvMKYyU 垢版2019/04/08(月) 12:44:55.61ID:PhWus99z
>>641
第三話も
バーナーに点火する時の少し曲がったロストル棒が何ともリアル。
0646愛と死の名無しさん垢版2019/04/08(月) 20:27:57.72ID:GJ/xDDSe
V3はこの煙突から飛び降りた為に再度この火葬場で焼かれて灰になるんだな
0647愛と死の名無しさん垢版2019/04/10(水) 17:03:02.45ID:XGvYUXYT
>>641
なんだか炉前ホールを暗くして撮影してるからかなり不気味だな
それにしても煙突に乗ったり屋根の上で格闘したりめちゃくちゃやってますねw
0648愛と死の名無しさん垢版2019/04/15(月) 14:59:48.25ID:YdgRGdQp
命綱無しで煙突の上に上がったそうだ。
そんで監督は事故があったら切腹する覚悟だったとか?

ところで・・・それ以前に火葬場ロケを許可した当時の川崎市役所の担当者と上司達の息子達がライダーファンだったんだろうな。
じゃなかったら絶対に許可が下りないwww
0649愛と死の名無しさん垢版2019/04/15(月) 16:20:59.72ID:U6Y3479R
>>648
公営がロケに使われるケースはあまり無いんじゃないかな
民営が圧倒的に多いような
ジーメン75でやたらと東博の堀之内斎場が出てきたのは印象に残ってる
0651愛と死の名無しさん垢版2019/04/15(月) 22:41:57.80ID:NGsNu7T+
>公営がロケに使われるケースはあまり無いんじゃないかな 民営が圧倒的に多いような

そうでもないよ
愛知県や静岡県内の市営町営火葬場は映画やTVドラマで結構使われているよ
てか、自治体管理の廃墟、廃校、ダム、病院、火葬場などの写真とデータを公表して
積極的にロケ誘致している自治体も複数あるし
0652愛と死の名無しさん垢版2019/04/16(火) 00:16:04.30ID:Br3Ate6i
>>651
そう言えば千葉市のあのお寺みたいな造りの旧火葬場はロケのメッカだったね
煙突もあるし、いかにもな外観だから大人気なのも分かるわ
0654愛と死の名無しさん垢版2019/04/17(水) 16:34:58.93ID:jk0EamxY
ロケと言えば堀ノ内斎場の旧施設は
洋館造りで重厚な感じで画面映えして良かった
建て替えて綺麗になったのは良いけど味も素っ気もない外観になってしまったな
0657愛と死の名無しさん垢版2019/04/24(水) 15:44:30.72ID:XWEnZejD
>>656
別に変わってないし、前室の有無も関係ない。
俺の地元の火葬場も母親の故郷の火葬場も龍ヶ崎と同じ方式だけど、どっちも前室付き。
富岡市のかぶら聖苑も最近まで龍ヶ崎と同じ方式だった。
0659愛と死の名無しさん垢版2019/04/24(水) 16:47:37.44ID:WvNJkP7g
>>657
普通は運搬用&炉挿入用電動台車と
収骨用の低い台車二種類があって
炉に収めるまでは前者の台車を使うのが普通だと思ってた
この動画では収骨に使う台車一種類しか使ってないよね
炉前までは手押し車で運んで来て
炉前に来て手で積み替えてるし
こういうやり方は初めて見た
っていうか以前はみんなこうだったのかな
0660愛と死の名無しさん垢版2019/04/24(水) 18:35:46.31ID:lY+ufK2O
>>655
随分と綺麗に骨が並んでるな
0661657垢版2019/04/24(水) 18:36:14.50ID:XWEnZejD
>>658
耐火台車の耐久性対策とか何とかで、火葬前の台車は別にしたとか市の議事録に書いてあった。個人的には関係ないと思うけど。
一昨年行ったら火葬前は棺を昇降させる台車に代わってた。
>>659
うちの隣の地域の火葬場は、うちの地域の火葬場より2年新しいだけだけど、当初から火葬前は棺を昇降させる専用台車 (※手動) 。勿論前室あり。
まあ、前室がないとサイズ的にカツカツだから昇降させ辛いのは確かだけど。
0663愛と死の名無しさん垢版2019/04/24(水) 20:10:22.52ID:jJ0AV0vm
これだけきれいに骨残るのは
特に持病がなくて亡くなったのか
それとも火葬技師の技術力なのか
0665愛と死の名無しさん垢版2019/04/24(水) 21:07:30.63ID:hH/9lisy
整骨はしてるけど、綺麗に火葬してるよ
デレッキ使って火葬したら
お骨がバラバラになって整骨しても
こんなに綺麗にはならない

宮本工業の炉がおおいから
受け台車と収骨台車を分けるとこが多いけど、

他のメーカーだと兼用もあるね
0666愛と死の名無しさん垢版2019/04/24(水) 23:03:35.74ID:lY+ufK2O
骨以外の残滓も少ない
五徳の辺りも不自然
ちょっと手を入れ過ぎじゃね
0667愛と死の名無しさん垢版2019/04/25(木) 09:20:15.55ID:foGfIArv
宮本と富士の見分け方は前室内の横扉(機械室との仕切り扉)を見れば分かる
宮本はシャッターになっていて
富士は引き戸が付いている
太陽は本体がド派手な黄色以外知らない
0668661垢版2019/04/25(木) 14:29:49.72ID:ouS/rSpD
>>665
> 宮本工業の炉がおおいから受け台車と収骨台車を分けるとこが多いけど、 他のメーカーだと兼用もあるね

俺の母親の故郷の火葬場は宮本工業所だけど兼用
俺の住む隣の地域の火葬場は分けてるけど富士建設工業
0670愛と死の名無しさん垢版2019/04/25(木) 21:39:59.76ID:Phl8JisZ
だからって高砂炉材や炉研やコモンテックスを「その他」扱いしては失礼だし、炉メーカーがわからない火葬場を「おそらくM社でしょう」とか思い込みで書いてはならない。
0671愛と死の名無しさん垢版2019/04/25(木) 23:00:01.86ID:h3+1qCz+
先日、叔父が亡くなったので告別式だけ出て来た
うちの市の斎場は電車近くのところから川沿いの総合に移動したのだが
総合は何かのホールみたくなってて、炉の区分けも植物の名前で別れてて
炉前も扉を閉めたらホールの入り口かなんかにしか見えない
匂いもなく、忌避施設としての雰囲気はなかった

以前実家近くにあった祖父と祖母が旅だったほうは前室無しの直炉なところだったが
今は前室があるしお棺も途中2回台を入れ替えた
ヨーク見ると2台とも電動機構になってて、2台目の方は
炉に入る台座に固定する為に微調整が出来る奴になってた
なかなかハイテクになってたんだな

今回は叔父だったが、炉前の戸が閉まり直ぐ後にエンジンが稼働して荼毘が始まった音を聞いたとき
何時か父母を見送る側になるのかと思うとちと切なくなった

ちなみに関東ね
0672東博君 ◆TKTgvMKYyU 垢版2019/04/26(金) 23:18:08.68ID:3HcEf3NV
>>655
前から気になってたんだけど、炉扉の前で会葬者に一礼するのはどうなんだろう
扉の脇に退けて一礼した方がいいんじゃないかな。
会葬者は故人の居る方向に向いてるのであって職員を注目したい訳じゃない。
あの場所だと仏様にケツを向ける事にもなる。
0673愛と死の名無しさん垢版2019/04/26(金) 23:23:50.51ID:+GGN6Tat
>>669
釣りなのか知ったかぶりか分からんが
斎苑協会や築炉業界の資料をチラ見しただけでも火葬炉製造や改修の実績がある業者は百社以上あるぞ
近年受注件数が多いメーカーと全国に既存する炉のメーカーと混同せんほうが良いと思うぞ
0674愛と死の名無しさん垢版2019/04/27(土) 00:14:03.38ID:kC65DGBP
>>673
私は火葬員として10年以上働いてるけど、
シェアで言えば半分ていうのも本当じゃないかな?
0675愛と死の名無しさん垢版2019/04/27(土) 08:57:43.84ID:1k3o9q2z
業者数が百以上あるという事と
シェアは別の話だからね
何百社あろうと上位二社でシェア半分以上占めても別に不自然ではない
0676愛と死の名無しさん垢版2019/04/28(日) 18:40:53.67ID:QoDfkfCb
>>673
釣りとか知ったかぶりは少し言い過ぎじゃないかな。
カメラの話になると荒れる件もそうだけど、疑問形で少し話しただけなのを「そんなの誰でも知ってる基本中の基本。勉強し直してこいカス」的な考えはどうかと思う。
「業界の常識は世間一般の非常識」な事例はどこの業界・趣味界にもあるが、そのようなところが発端じゃないかな。
0677愛と死の名無しさん垢版2019/04/28(日) 22:20:29.33ID:QKWnZx8f
そもそも>>673は的外れもいいとこ
シェアの話してるのに
なぜか業者数で反論するという不思議な受け答えだからな
0678愛と死の名無しさん垢版2019/04/28(日) 23:32:20.77ID:mqoUkpTa
久しぶりに覗いたら相変わらずの糞スレやのうwwwww
0679愛と死の名無しさん垢版2019/04/28(日) 23:33:17.74ID:mqoUkpTa
さあ汚いゴキブリ強奪球団の犯珍逮ガース3タテを祝って、札束おろしも歌いましょう!

札束おろし(犯珍逮ガースの歌)
1.
札束おろして〜♪颯爽と〜♪
選手を盗む〜♪日常の〜♪
不正行為を発揮〜♪クズらしく〜♪
卑怯卑劣名ぞ♪犯珍逮ガース♪
く〜♪た〜♪ば〜♪れ〜♪
犯珍逮ガース〜♪
しね〜♪しね♪しね♪しね〜♪

2.
金庫発動〜♪使え今〜〜♪
珍パイアはもう〜♪貰ってる〜♪
タンパリングで〜♪奪い取れ〜♪
金で解決だぞ♪犯珍逮ガース♪
く〜♪た〜♪ば〜♪れ〜♪
犯珍逮ガース〜♪
しね〜♪しね♪しね♪しね〜♪

3.
やくざに貢ぐ♪8億円〜(通名金本ヤニキ)♪
不倫(福留西岡鳥谷和田チュッ(笑))に薬(シャブ江夏)〜♪拘置園〜♪
白星金で♪奪う名は♪
汚い我等ぞ♪犯珍逮ガース♪
く〜♪た〜♪ば〜♪れ〜♪
犯珍逮ガース〜♪
しね〜♪しね♪しね♪しね〜♪
0683愛と死の名無しさん垢版2019/04/30(火) 14:14:54.69ID:uNHjFxtF
旧千葉ググってみたけど
シンボルの煙突が解体されていてショック
もう普通のお寺にしか見えないw
0688愛と死の名無しさん垢版2019/05/03(金) 13:06:08.69ID:u0SwjUBO
ユーチューブで外国の葬儀、火葬を見たが

信じられないのは遺族が見てるのに炉前でわざわざ棺から遺体を出す。それだけではなく、遺体そのものを布もすることなく直に炉の中に投入。点火して何故か炉内を開ける。

 若しくは、既に投入前に炉が燃え上がっている。

こんなの大粗相もいいとこだ。悪臭も漂っているのでは?

本当に大粗相としか言いようがない。遺族が見ている前で、直に炉に投入とは?
0689愛と死の名無しさん垢版2019/05/03(金) 13:22:36.11ID:Jts/KdG5
>>688
文化の違いかもだけど、
そんな事が本当にあるの?
そのユーチューブのアドレス貼って
0692愛と死の名無しさん垢版2019/05/03(金) 21:11:36.93ID:GxeubMOG
日本の棺も焼くのを前提に作られてるから
見た目は立派でも実は中身スカスカのハリボテ構造だと聞きましたね
0693東博君 ◆TKTgvMKYyU 垢版2019/05/03(金) 23:37:05.74ID:M5EoWLQo
>>686
ごめん。
2枚目は銭湯ですw
>>688
昔の中国の写真でそういうの見た事はあるけど、今は違うんじゃないですかね。
今は中国の火葬場もレベルが上がっているみたい。
海外のように連続運転してる炉だと、熱くなっていて炉内が赤くなっていたり燃え上がる事はあるとは思います。
0697愛と死の名無しさん垢版2019/05/05(日) 07:36:04.91ID:hXr9DuU3
HAGE
0698愛と死の名無しさん垢版2019/05/06(月) 00:29:57.76ID:ETfKDGj8
なんで火葬場スレでハゲ頭の話が蔓延してるのやら
0699愛と死の名無しさん垢版2019/05/07(火) 17:34:58.11ID:o2DZWsaS
>>655
富士の前室無いタイプですな。
自分の市でも一基ある。
狭い斎場なので、入れる時も出すときも丸見えなのがキツイ。
バーナー二か所あるので、綺麗に火葬できるのは利点だな。

近くに宮本の新しい炉あるけど、
古い斎場知ってる人はバラバラになるって苦情いうんだよなw
0702愛と死の名無しさん垢版2019/05/08(水) 20:15:48.38ID:eROzD1hn
>>701
ほとんど、頭蓋骨が割れないで出てくるので、毎回困るレベルですな。
遺族がドン引きするんだよね。
0703愛と死の名無しさん垢版2019/05/08(水) 23:09:57.65ID:nEz6CnW3
>>702
うちの会社では
頭は割れずに綺麗に出せって言うけど、
遺族的には嫌なものかね?
0704東博君 ◆TKTgvMKYyU 垢版2019/05/09(木) 00:55:41.06ID:OYqbkQ/G
綺麗に焼くの定義はわからないけど、炉メーカーの違いじゃなくて焼き方じゃないかな。
頭蓋骨は、転がって思わず手で押さえようとしたのと(熱そう)、崩すのが勿体ないとは思った事がある。
0705愛と死の名無しさん垢版2019/05/09(木) 09:27:37.32ID:sbNZX84M
骨が立派だと会葬者は総じて喜ぶからねえ。
まあメンドクサイね、色々と。
0706愛と死の名無しさん垢版2019/05/09(木) 11:23:57.88ID:v9k0lR8v
手足の骨がしっかり残ってると
オーッ!という歓声が上がります
でも頭蓋骨がそのまま残ってると一部から悲鳴が上がります
0707東博君 ◆TKTgvMKYyU 垢版2019/05/09(木) 22:25:32.29ID:OYqbkQ/G
上にある銭湯みたいな火葬場の人も、他所で頭蓋骨が丸々残っていてビックリしたって言ってた。
頭蓋骨が丸々は予想外だからビックリはすると思う。
>>703
割らないようにする焼き方ってあるんですか?
0708愛と死の名無しさん垢版2019/05/11(土) 02:59:58.68ID:Ffl68PpE
脳の沸騰の仕方なのかな。
うまく縫合線の合間から流れ出ると割れないとか
一気に沸騰すると、縫合線から裂けるとか。
脳死の人とか、解剖するとすでに液状化してたりするんだよね。
でもすぐ内臓系疾患で、冷蔵庫行になって翌日解剖した人とかは
きちんと形が残っている。
亡くなってすぐドライアイスを頭にあてた人は、形状残ってそうだから
そういう条件+火力調整で色々変わるんだろうね。

脳卒中で亡くなった祖父は、納棺の時は何ともなかったけど
出棺の時は、耳から血液様のものが流れ出てた。
そういう状況だと頭蓋内で沸騰する前に下に流れそうだし。
0709愛と死の名無しさん垢版2019/05/11(土) 23:42:41.86ID:ayqRoXBO
>>707
こうすれば必ず綺麗に残ると言う事は
ありませんが、
割れずに残ると可能性が高くなる火葬方法は
ありますね

708さんが言う、脳の沸騰をいかに抑えるかに
なりますね
0710愛と死の名無しさん垢版2019/05/12(日) 18:39:31.95ID:DJL9BL83
そんな焼き場の連中のオナニーみたいなことはしなくてよい。
ちゃんと焼け残らず、普通にやればよい。
0711愛と死の名無しさん垢版2019/05/12(日) 22:59:08.01ID:rMtNR/ce
頭がきれいに丸ごと残ったとしても
収骨でツボに収める時は結局は崩す事になるんだから
家族としたらその方が嫌でしょうねえ
それなら最初から砕けていたほうが良いかも
0712愛と死の名無しさん垢版2019/05/15(水) 21:40:45.28ID:zbCxrOzG
きれいに残してほしい昔ながらの考えの人が多いのも確かだけど、少ししか残らなくていい (できれば残らなくしてほしい) 人もいるのも確か。俺もそう。
その需要に対応するために、あえてロストル式を設置する火葬場もあってもよさそう。
0713愛と死の名無しさん垢版2019/05/15(水) 23:50:25.42ID:yLST21dQ
>>712
残らなくても良い(出来れば残さないでほしい)この形の火葬であれば楽なんですが、
事前に聞いてから火葬する事は出来ないから難しいです
0714愛と死の名無しさん垢版2019/05/16(木) 10:39:15.38ID:BC+3ldA8
ボーナス3割カットって、ホント?
火葬炉も3割休止してしまえ。
0715愛と死の名無しさん垢版2019/05/19(日) 17:52:55.64ID:r3W6RvFn
初めて書き込みします。
最近火葬場に興味があって、近場の火葬場を見に行ったのですが、近所にある2件はどちらも最近改装工事をしたらしく、煙は出ないタイプでした…。
煙が出ているところを見てみたいのですが、まだ残っているものなのでしょうか?
環境問題で平成以降に建てられた、もしくは改装された火葬場は無煙のものが多いと聞きますが…。
0716愛と死の名無しさん垢版2019/05/19(日) 19:15:53.42ID:0iHgsV/y
>>715
どこに住んでるかにもよるけど、関東だと横浜の西寺尾しか無いな!関西なら大阪の佃や小林、津守と結構残ってる。
0717愛と死の名無しさん垢版2019/05/20(月) 16:56:33.63ID:ADiGjgxt
>>716
ありがとうございます!
関西なので、教えてくださったところ見に行ってみようと思います。
0718愛と死の名無しさん垢版2019/05/29(水) 11:41:24.57ID:YWWOTYNE
https://s.kyoto-np.jp/top/article/20190528000053

京都の亀岡も紆余曲折あったけど移設、建て替えの話が出てきた。
ここは15年ぐらい前に大規模改修して、もともと観音開き扉の前室&再燃炉無しの高煙突から、エレベータ式扉の前室&再燃炉ありのそこそこ近代的になっている。
なので、ぱっと見老朽化の印象はないんだけど、旧施設の建物ベースなので老朽化というのは否めない。

記事にも出ている広域化となると、南丹市の高煙突物件の行方が気になるところ。
あと立地的に向日市や長岡京市からも便利になるから、京都市から亀岡市へ流れる可能性もある。
0720愛と死の名無しさん垢版2019/05/29(水) 18:27:44.55ID:6qyQWJx6
泉南市・阪南市の共立火葬場も知らぬうちにオープンしてたのね

樽井火葬場や煙さんでお馴染みの西信達火葬場、ストビューで薄っすら煙を吐いている阪南市の施設など既存施設は廃止なんですかね?
0721愛と死の名無しさん垢版2019/05/30(木) 23:58:38.96ID:2gPAX3NL
>>718

亀岡はあまり広域化を真剣に考えてこんかったみたいやね。
https://www.city.kameoka.kyoto.jp/kankyouhozen/sinkasoujou-singikai.html

園部が4基で旧船井郡を賄ってることからすると、亀岡の4基だけでは広域化は厳しそう。
2基ずつ分けて同時使用を前提なら行けなくもないと思うが、さすがに向日市、長岡京までは無理かな。
ロストル式で回転率上げるとかなら話は変わってくるが。
0722愛と死の名無しさん垢版2019/05/31(金) 00:59:53.60ID:3TNaWHNU
>>720
知らぬうちにか。。。

西信達・樽井・阪南市は廃止だと、新火葬場完成予定暫定リストがまだ東博さんの掲示板にあった時から書いてあったけど。。。
0724愛と死の名無しさん垢版2019/05/31(金) 12:23:17.36ID:VYT7K+9W
≪高齢毒男ってこういうキチガイおっさんばかり≫
 
【速報】川崎市登戸公園で19人が刺される 大人2人子ども1人心肺停止 50代位男の身柄確保、自分の首をさして心配停止 現場に包丁2本★8
https://asahi.5ch.ne...newsplus/1559003627/

この殺人犯は子供部屋ハゲジジイ
しかも伯父さんに寄生してたとはな
乃木坂スレを何年も荒らしてた5chネラー

犯罪者予備軍のキチガイおっさんはまとめて毒ガス流して殺処分しないと
知り合いの議員に頼んで署名運動を展開しよう

5ch は犯罪者の巣窟
0725愛と死の名無しさん垢版2019/05/31(金) 22:53:59.26ID:E6yiVM4v
>>723
初耳です。ソースを。
0727東博君 ◆TKTgvMKYyU 垢版2019/06/02(日) 11:43:56.41ID:wYNxmmO/
>>726
一時期は、廣済堂出身が減ってプロパーが増えてたけど、いつの間にかガラッと変わってたんだね。
東京博善生粋の常勤役員は、業務や施設といった専門性の高い担当だけなのかな
0730愛と死の名無しさん垢版2019/06/21(金) 02:37:37.85ID:3qikrUA7
本スレは建てたがらないくせに、本スレの一話題で済むはずの関連スレはバカスカ建てる。
そのくせ本スレをいつもと違う人が建てると、でしゃばってんじゃねえと謂わんばかりに叩く。



最近は沈静化してたと思ったが、またぶり返してきたな。
0731愛と死の名無しさん垢版2019/06/24(月) 23:57:45.07ID:okVO1bSl
質問ですが 宮本工業所製の火炉台車の修理で 汚汁浸透防止皿上にエアセットモルタルを使わなかった場合 どんな症状がおきると思われますか。
0732愛と死の名無しさん垢版2019/06/25(火) 00:05:18.78ID:MZ+rR4js
>>731
メーカーではないレンガ会社だったので。
0733愛と死の名無しさん垢版2019/06/29(土) 08:19:23.09ID:JryRjXQY
外国の火葬場ってひどいな。炉前で棺から遺体を出し、そのまま、炉内に押し込む。それを遺族が見ている。前室もない。
職員が分厚いマスク。すぐに点火。大粗相だな
0734愛と死の名無しさん垢版2019/06/30(日) 07:37:36.71ID:8jjKb1s0
日本ほど普及してないからでしょ。日本じゃサービスサービスでやりすぎなぐらいだよ。
クレーム怖くて震えてるやつばっかだし。
0735愛と死の名無しさん垢版2019/07/04(木) 23:20:50.92ID:RVq+UanC
まあ、サービスやり過ぎても
肝心の炉前ホームが臭かったら本末転倒だが。
0736愛と死の名無しさん垢版2019/07/07(日) 06:44:44.20ID:decUsaau
遺影!こと高島忠夫さんが亡くなって翌日荼毘にふされたが、高島さんのように世田谷区でも神奈川県に近い住民はかわさき北部斎場で市外料金(東博特別炉よりは安い)払って火葬するケースが多いのかね?
在りし日の活躍を思い出しつつ合掌。
0737愛と死の名無しさん垢版2019/07/07(日) 11:56:02.55ID:rq2LDl2M
自分は生まれ育ちが高島忠夫氏宅の近所だけど、最近は地元で川崎北部斎苑を利用した話は全く聞かないな。
今この辺は東博桐ケ谷か臨海斎場を利用するのが普通だから、余程予約が取れないとか、頼んだ葬儀屋が川崎に登録しているなどの事情でも
無い限り川崎には行かないような気がする。
ばーちゃんや親は川崎北部斎苑を「津田山の焼場」と呼んでいて、昔は瀬田や二子付近の人で越境して川崎を利用する例もまま有ったみたいだね。
0739愛と死の名無しさん垢版2019/07/10(水) 23:07:16.37ID:YN/lM46x
>>737
736です、遅れましたがレスサンクスです!たまたま桐ヶ谷か代々幡が空いてたのと、川崎市のガラが悪いイメージでいくら近くてもやらない事が多いのかな?
ちなみに同じ死亡翌日火葬のショーケンは鶴見で葬儀を行って恐らく西寺尾の煙突から旅立ったが、西寺尾は横浜市営の斎場より空いてるというか古くて避けられてるから出来たのかも知れないですね?だらだらと長文すいません。
0740愛と死の名無しさん垢版2019/07/12(金) 19:13:00.21ID:DOjsba0A
ジャニー喜多川さんや竹村健一さんも亡くなっちゃったね、やはり桐ケ谷か代々幡から旅立たのかな…
0741東博君 ◆TKTgvMKYyU 垢版2019/07/12(金) 20:47:05.18ID:Nzybyu/A
奈良県の生駒市は、火葬に余裕もないので奈良市民が利用をするのは嫌がってるみたいな事を何かで見た。
川崎市も余裕なさそうなので、都民は来るなオーラを出してるのかも。

最近は奈良盆地中部の旧家に時々行くんだけど、この辺は昔は火葬場が沢山あったのかと思って聞いたら昔は土葬だったらしい。
あるとこにはあって、無いとこにはないんですね。
室町時代から続く旧家で土葬という事で、墓石が50基くらい並んでるらしい。
火葬場じゃないけど、それはそれでちょっと見てみたい
0742愛と死の名無しさん垢版2019/07/13(土) 08:22:22.96ID:nwLBVIwl
>>739
自分の知る限りでは、川崎はガラが悪いとか、負のイメージを持っているような声は聞かないよ。
世田谷区内の葬儀屋なら、ほぼ東博の協力会員だろうし、臨海の予約も取りやすくなっているから
区民が区内の葬儀屋に葬儀一式を依頼したら、第一に東博か臨海で空き確認して、そのどちらかを
喪主に勧めてきて特に拘りの無い喪主は、それでOKってなるんじゃないかな。

川崎市営は、「市民優先、市民外は市民予約が入ってない時間枠があれば受け付けます」と、アナウンスしていて
市民外は遠慮してほしい意図を明示しているようにも見えるし。

>>741
八木澤先生の書籍や武田至先生の論文に大阪や奈良の火葬場の歴史や問題点を詳細に記したものがありますね。
奈良県は、昔から部落集落村由来の簡易火葬場が沢山あって、それらを自治体営組合営にしたものを主に30施設以上現役で
生駒市や生駒郡部も面積や財政規模の割に頑張って直営維持しているのに、面積も財政も大きい奈良市が市内火葬率の
上昇に応じた火葬場整備努力が足りない状態を続けて、奈良市民死体が越境して来るのを不愉快に考えている近隣自治体が
複数あるようですね。
0743愛と死の名無しさん垢版2019/07/13(土) 10:31:47.27ID:zikLtUkr
婚カツもだが、終活も考えた方がイイ
0744東博君 ◆TKTgvMKYyU 垢版2019/07/13(土) 22:34:46.28ID:svZolShJ
>>742
関西はそんなとこが多いけど、公営火葬場も墓地の中にあるもんだというイメージがあります。
奈良市の現火葬場も元々は地区の火葬場だったとこで、土地は地区の土地だから賃料を年間約1千万円払ってます。
0745猫娘+ ◆BotWa53rWA 垢版2019/07/14(日) 11:30:58.32ID:fmIXMSBf
ハイラルの火葬場

薪を焚いて焼くタイプのレンガ造りの火葬炉がある三昧である。
周りがレンガ造りの壁で囲まれており、高いレンガ煙突が特徴的であり、
野外での火葬よりも火の回りがいいため、数時間で骨上げができる。

壁に囲まれた火葬炉であるため、燃料の薪は野外でやる火葬よりもうんと少なく済む。

火葬炉の構造は原始的なロストル式。
0746東博君 ◆TKTgvMKYyU 垢版2019/07/16(火) 02:33:05.97ID:Am24bU21
煙突の威力は凄いね。
ご飯を炊く釜戸でも、煙突付きの釜戸はゴーゴー音を立てて空気を吸ってる。
0747愛と死の名無しさん垢版2019/07/16(火) 13:16:09.42ID:x9T0WgcL
WOWOWで土曜の夜にやっているドラマで地元自治体の斎場が出た。
最近は葬式がないので行っていないが炉前が暗めなのはどうかなと思う。
https://ameblo.jp/fcfuji/entry-12490869686.html
https://stat.ameba.jp/user_images/20190706/17/fcfuji/8e/4c/j/o2016151214493461806.jpg?caw=1125

このドラマのエキストラ募集もあったが日程が合わないのでパスした。
0749愛と死の名無しさん垢版2019/07/21(日) 11:39:01.33ID:V6exD1wO
外国の火葬場ってひどい。

棺もなく、布を被せることなく、直に遺体を火葬炉に入れる。大粗相だ。
0750愛と死の名無しさん垢版2019/07/21(日) 14:29:33.29ID:gQpl7xZ5
>>749
火葬場があるだけまだ良い
インドなんかガンジス川の岸に露天の焼き場があって
そこに薪を積んで遺体を乗せて野焼きする
当然周囲からも丸見えだし誰でも近くで焼けて行く様が見れる
そして焼き終わると遺灰をそのままガンジス川に放り込んで流してしまうという大雑把さ
その下流では住民が平気で顔を洗ったり歯を磨いたり野菜を洗ったりしていて正にカオス
0751愛と死の名無しさん垢版2019/07/21(日) 16:53:34.35ID:6w1sFFc+
過疎ると>>749みたいな椰子が湧いてくる
現在の日本とは文化も習俗も異なる外国を考察するのなら良いが、論っても意味無いだろに
0753愛と死の名無しさん垢版2019/07/21(日) 23:01:27.38ID:nNwweEDq
ちょっとここで聞いていいものかはわかりませんが・・・
今改葬進めてて、骨壷が自宅に帰って来ています。
お性根抜きしてもらって、骨壷出してみたらヒビが入ってたので新しい骨壷に移し変えようとおもってるんですが、今の7寸の骨壷から6寸に移すのは無謀でしょうか?
0754愛と死の名無しさん垢版2019/07/21(日) 23:04:15.54ID:nNwweEDq
ちなみに今の7寸で縁から7ー8センチ余裕があります。
0756愛と死の名無しさん垢版2019/07/22(月) 06:18:19.07ID:dzW8CqJo
>>755
レスありがとうございます。
やっぱり厳しいですかねぇ・・・
骨壷の3分の2くらいの量なんで押し込めば入るかなって思ったんですが・・・
ちなみに粉骨すれば7寸→5寸でも行けるらしいから、崩すのは抵抗ないんで主要な骨以外はスリコギかなんかで細粒しようかとも思ってるんですがそれでも厳しいですかね?
0757東博君 ◆TKTgvMKYyU 垢版2019/07/22(月) 08:59:23.38ID:dV70yiib
>>756
丈夫な布袋に入れて金づちや瓶のような固いものでコンコンやったら細かくはなると思います。
0758愛と死の名無しさん垢版2019/07/22(月) 17:08:45.77ID:dzW8CqJo
>>757
とりあえず梅雨明けしたら天日干しして挑戦してみたいと思います!
ちなみに焼骨を再火葬するとだいぶ分量減るって聞いたんですが半分くらいになってしまうんですか?
自分でどうにも出来なくなってしまったら再火葬も考えてます。
0760愛と死の名無しさん垢版2019/07/28(日) 19:25:13.46ID:v+bnycVa
ザ!鉄腕!DASH!!★2
0762愛と死の名無しさん垢版2019/07/30(火) 02:37:48.46ID:6yO1pG94
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こんな感じで炉から出てくる場合もあるの?
0764東博君 ◆TKTgvMKYyU 垢版2019/08/01(木) 00:43:14.14ID:NLWUW8oa
>>762
とーちゃんの時は、そんな感じだった。
下顎はもう少し綺麗な形で、五徳を枕のようにしてたので断熱扉が開いたら目が合ったw
0768愛と死の名無しさん垢版2019/08/06(火) 22:35:43.90ID:buXz6OEI
753ですが・・・
灼熱の太陽で乾燥させて無事に6寸の骨壷に収めました。
炉から出て来た骨は立派だったのに、長年埋葬されてた骨はスカスカのほとんど粉状態に( ノД`)…
火葬場でやるように木の棒で押し込むもほとんど力がいらない始末。
結果的には5寸でも大丈夫だったみたいです。
ただ、顎の骨だけはだいぶ丈夫なんですね。
色々と貴重な経験でした。
0769愛と死の名無しさん垢版2019/08/07(水) 17:50:34.72ID:werGUpe/
海外の動画を見ると、葬式が終わるとわざわざ遺体を棺桶から出し、直に遺体を炉の中に入れる。それを遺族もみている。
再燃炉ついているのか?

葬式終わっているのにわざわざ棺から遺体を出すのも大粗相だし、遺族に見せるのも大粗相。

おまけに遺族の前で、分厚いマスクとゴーグルとは。

日本だと大粗相だよ。
0770愛と死の名無しさん垢版2019/08/07(水) 21:14:26.84ID:H2xDwbwJ
日本が気にしすぎだと思うんだが?
接遇とか本音はしゃらくせえやい。
0771愛と死の名無しさん垢版2019/08/08(木) 05:53:48.44ID:QqOL1ctv
日本の「故人の家族が骨を拾う」ってのも
海外の人から見たら驚きって意見もあるしね。
国が違えば文化も違うのだから粗相とは違うでしょ。
0772愛と死の名無しさん垢版2019/08/09(金) 15:54:42.84ID:SScYDy66
海外の習俗を日本基準で批判するって頭おかしくね
0773愛と死の名無しさん垢版2019/08/10(土) 17:05:03.55ID:kKkQScbt
しかしながら、布で遺体をおおうこともせず、遺族が見ている前で直に炉の中に投入するとは。まだ、点火していないからいいようなものの。

昔、台湾の動画で台車を引き出したら、まだ燃えているという信じられないものもあった。
0776愛と死の名無しさん垢版2019/08/11(日) 15:14:33.86ID:63/gdTzz
うちのジーちゃんの時は台車引き出したら部分的に煙上がってた。
0777愛と死の名無しさん垢版2019/08/20(火) 20:21:27.55ID:lf9ifMhD
>>764
質問です。
御社で働きたいのですが、倍率は高いですか?
また、夏期休暇があると以前ハロワの求人で見たのですが、あるのですか?
0778愛と死の名無しさん垢版2019/08/27(火) 18:02:07.47ID:+2kQAHaD
台車の中から煙が立ち上ぼってきて大変だった。お婆さんがむせてた愛知の火葬場 
不良品?
0780愛と死の名無しさん垢版2019/08/28(水) 00:35:16.33ID:nrYCPjUK
収骨室の話。骨以外は見当たらなかったけど 台車の裂け目からモクモクと。
0784愛と死の名無しさん垢版2019/09/05(木) 19:49:11.35ID:HAEamO06
台車の構造が業者変わり宮本モドキ、耐火キャスタブルを4枚、数回でボロボロ、浸透防止皿も変更し受け効果なし?断熱モルタルもファイバーに、金物部分から煙と炎 煙中で骨上げ。特許切れでも同じ構造ではダメ?性能より儲け重視するとここまでの粗悪品になるのか。
0786愛と死の名無しさん垢版2019/09/05(木) 21:39:00.08ID:HAEamO06
>>785
宮本のは問題なしでしたが 近隣のレンガ業者が半額位で 宮本の中古を分解してそれを見本に作ったよう、劣化してて中身などボロボロ 外見だけそれらしくって感じかな。業者が変わっても同じことで元の構造を知ってたか怪しい始末 今は全て宮本製にあらずです。
0789愛と死の名無しさん垢版2019/09/06(金) 09:37:19.02ID:n6dmgHBa
悪名高い? 大手の太陽 富士 宮本くらいしか知らない
0790愛と死の名無しさん垢版2019/09/06(金) 21:50:46.30ID:WnMxfS7J
太陽はあの蛍光イエローが格好良い
知らない人が見たらなんの設備か分からないと思う
0791愛と死の名無しさん垢版2019/09/07(土) 05:40:32.35ID:QZiXEizE
最近のデパートとか駅ビルのエレベーターホールってなんか炉前に似てるよね?
ドアが閉まる時とか思わず心の中でこれが最期のお別れになりますとか呟いてしまうわ
0794愛と死の名無しさん垢版2019/09/09(月) 19:47:06.98ID:QAsxLRlr
千葉県が停電になっているが火葬場は大丈夫だろうか
非常用発電機は執行中の火葬を停めない程度のものだし他の地区の火葬場に振り替えしてるのかな
0796愛と死の名無しさん垢版2019/09/09(月) 21:51:12.00ID:QAsxLRlr
遺体保管用冷蔵庫の電源やドライアイスにも限りがあるだろうし延期できても数日じゃないかなあ
0803愛と死の名無しさん垢版2019/09/25(水) 16:54:06.12ID:SwXJeFtA
最近ではエレベーターどころか
その扉をさらに壁と一体のデザインになった観音開きのドアで隠すのが流行ですね
閉めてしまうと壁と一体化して全く何だか分からなくなります
0804愛と死の名無しさん垢版2019/09/25(水) 19:02:12.64ID:ZZ6Wc7Kh
忍者屋敷のどんでん返しみたいだ
0806愛と死の名無しさん垢版2019/10/03(木) 14:22:19.89ID:/rouF5Rb
>>801
その村田町の火葬場、今年新しくなったばかりですが。
0807愛と死の名無しさん垢版2019/10/05(土) 20:46:57.25ID:6vovqz5J
>>801
骨残す文化無くならないと無理っぽいね。
あと、残った液体?どうすんだろ。捨て場所が。。
0808愛と死の名無しさん垢版2019/10/11(金) 15:33:01.59ID:4XVSDSl7
関東地方の火葬場は明日どうなるかな
千葉市とかは休園情報になかったから稼働させるのだろうか
電車も止まるし参列できない人が多そうだけど
0809愛と死の名無しさん垢版2019/10/11(金) 19:49:00.01ID:wICX2rou
上の連中の判断だろ?行政なんて土日祝日しっかり休んで自宅にいるんだから。
こういうときぐらい英断して欲しいよ、まったく。
0810愛と死の名無しさん垢版2019/11/02(土) 13:51:36.07ID:jMFBqmNH
YouTubeで、奈良市の火葬場の話をみたが、かなり古い。

 炉前ホールのにおいは大丈夫なのでしょうか?
0813愛と死の名無しさん垢版2019/11/06(水) 20:01:38.58ID:UQwXY5kX
>>812
岐阜の黙山斎場がないが動物火葬専門になったのかな

目を通したけど集計日のはるか昔に解体された堺市大鳥墓地火葬場などがいまだに掲載されていたりしてツッコミどころがかなりある
0816愛と死の名無しさん垢版2019/11/16(土) 03:38:17.99ID:KMyBbKxG
             _,, -一 ー-,,,_
             ,.'"        ` 、  
          / ``┤、      .  . 、
          i         ` ‐-    ヽ 
         .|               :::ヽ
         |    :::::;;;、",r'''゛゛~''i ` ,r'::゛ヘ〉
         iッ   :;;、ヾ ゙i  、ノ  ヽ、 :;{,
         ゙i   ゛'-゙    ゛'''゙ `,;;゙ ./ヽ `'i  
         ヽ ヾ'-ー-..,,_  ..::;;  i, _、i (′
                 ゛'ト  _ ,_、,、,_,_,〈
                 (,::jトj,i゙tt,j,j,j.j.i′
0818愛と死の名無しさん垢版2019/11/21(木) 18:33:36.52ID:7Qq6EGJq
デスストランディングってゲームで火葬場が出てくるぞ
実際に仏さんも焼ける
0819愛と死の名無しさん垢版2019/11/29(金) 13:32:23.85ID:JP7P8/sC
【話題】「ここは喉仏ですね」火葬後の人骨解説に「やめてくれ」と思う人たち…朝日新聞『声』欄の投書が議論に 
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1574992217/


【話題】「ここは喉仏ですね」火葬後の人骨解説に「やめてくれ」と思う人たち…朝日新聞『声』欄の投書が議論に ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1574999972/
0821愛と死の名無しさん垢版2019/11/29(金) 21:36:59.49ID:CEhME3Mg
こっちじゃ説明はできるだけ簡素にしてるなあ。
行政から指示されてるわけでもないのに詳しい説明なんかする必要ないからね。
0824愛と死の名無しさん垢版2019/12/03(火) 15:02:44.44ID:tgkX2ZVV
エレベーターのドアで大手のナブコとかは火葬炉のドアも造っているから雰囲気は似てくるだろうな
0825愛と死の名無しさん垢版2019/12/03(火) 18:37:29.68ID:2AckZELQ
ナブコはビル用店舗用自動ドアの大手であってエレベータ用ドアはやっていない

デタラメ言うな
0828愛と死の名無しさん垢版2019/12/05(木) 22:19:38.77ID:SPxn+a78
先日骨上げまで参列したけどまさかの職員さんが骨を取り落としてたな…
きちんと謝ってたし故人が長患いで骨があんまり残らなかったってのもあって刷毛が活躍してたが

直近のもっと年上の人たちはこれどうやって骨壷に収めるんだっていうくらいガッツリ残ってたから
まだその人たちと比べて大分若い今回の故人の骨が驚くほど少なく粉々なのも切なかった
あと組んだ人がかなり年配で手付きが不安定だからたり落としたらどうしようと別の意味で怖かったな…
0829愛と死の名無しさん垢版2019/12/08(日) 07:38:53.35ID:tZHmm2Dv
うちは箸で拾えるやつだけは遺族にだいたいやってもらうから職員が骨落として壊すなんて粗相は
起きようがない。職員は刷毛で集めて入れるだけ。
0831愛と死の名無しさん垢版2019/12/09(月) 14:01:17.57ID:y5X/i/Dr
>>829
うちは刷毛も使わないな。遺族が箸で拾った分だけ。
他地方の御方が突っ込み入れるのがウザイ。
0832愛と死の名無しさん垢版2019/12/09(月) 21:57:42.17ID:uVObvHbg
828だけど自分が今まで参列した地元での骨上げは参列者が全員一回だけ拾うから
参列者が多かったり骨が少ないと職員さんは最後刷毛で細かいの集めるだけになる
でも参列者が少なかったり骨が多いときは職員さんも骨を拾うし
大体喉仏とその次の骨と頭蓋骨のてっぺんは残して職員さんが解説しながら収める
祖母のときは喉仏に次の骨を袈裟代わりですと言いながら掛けて頭蓋骨で蓋をしてたな
0833愛と死の名無しさん垢版2019/12/10(火) 13:03:43.74ID:y9QkpmW9
>>827
昔はエレベーター用の扉を流用してたっぽいからモロそんな感じだった
最近の火葬炉用のは背丈が低くそれっぽい模様が付いた専用のやつが多いし
上開きタイプのも見た事がある
0834愛と死の名無しさん垢版2019/12/12(木) 16:58:53.81ID:Mealz3RO
伊丹十三は「お葬式」で使った旧真鶴町営火葬場で荼毘にふされたんだっけ。その真鶴町営火葬場も改築されて今は真鶴聖苑。
その真鶴聖苑で梅宮辰夫が天に昇るみたい?
0836愛と死の名無しさん垢版2019/12/15(日) 12:55:30.35ID:twJAmrfP
東京の民営火葬場って、ロストル前室なしらしいですが、においは大丈夫ですか?炉を開けたら、においがということはないのですか?
0837愛と死の名無しさん垢版2019/12/15(日) 15:04:36.07ID:f+hSJ38E
>>836
換気装置が付いてるのか
匂いが流れてくる事はありません
昔の古い施設の時は火葬が終わって扉を開けるとまだ火の粉がくすぶっている状態で
そのまま引き出して火の粉が舞ったりしてましたね
0838愛と死の名無しさん垢版2019/12/15(日) 16:10:59.26ID:ZI6Atmjr
換気装置は設けていません。
主燃焼終了して炉前ホールへ骨灰皿を引き出すときには主燃焼用の誘引排煙機を減速運転(ポストパージ)して
炉内圧力を大気圧よりやや低くして炉扉を開きます。
こうすると炉前ホールから炉内へ吹き込む状態になりますので、炉前ホールへ炉内臭気が拡散したりしません。

ポストパージ運転せずに炉内圧力と炉前ホール気圧が等しい状態で炉扉を開くと臭気の拡散もありますが
軽灰(木質や紙類が完全燃焼した白色灰)や炉内熱気が炉前ホールへ盛大に吹き出してしまって
安全衛生上危険な状態になりますので、およそ平成中期以降に築造した火葬炉の殆どで、定常パターン運転では
ポストパージ中でなければ骨灰取り出し開扉できないようにインターロックが設けてあります。
0839愛と死の名無しさん垢版2019/12/15(日) 18:54:19.78ID:iIupk7Mz
隣街の火葬場で求人があった。
アルバイトで時給1300円で交通費が無し、酷いな@埼玉
0840愛と死の名無しさん垢版2019/12/16(月) 02:41:25.82ID:24y2Q136
>>834
町屋じゃなかったの?
0842愛と死の名無しさん垢版2019/12/18(水) 22:57:10.31ID:6s8REJJm
Yahoo!ブログが廃止されたせいでINのブログが見れなくなった。見られる方法分かる人いないかい?
0843834垢版2019/12/25(水) 23:09:02.76ID:ZEPAMT8x
>>835>>840
すまぬ。真鶴在住だというから早とちりした。
自分を慕ってくれた松方弘樹と同じとこから旅立つのが自然だな。
0846愛と死の名無しさん垢版2020/01/06(月) 20:18:30.81ID:2c3SXaV0
https://www.sankei.com/economy/news/200106/ecn2001060019-n1.html
原油危機日本にも打撃与えそうかな
てことは火葬できなくなるかな
宮本工業所から金貰って斎場の炉
採用してた奴らはざまあですな
電気炉は空気吹き込まなくても
ちゃんと燃えるのにな
0847愛と死の名無しさん垢版2020/01/07(火) 10:42:41.08ID:dtVQyCzf
>>842
seesaaって入れたら見れたよ
0849愛と死の名無しさん垢版2020/01/12(日) 19:20:40.00ID:+16M/l2X
>>848
ワンコw
0850愛と死の名無しさん垢版2020/01/13(月) 00:00:23.28ID:cHZLelt5
>>846
オータム課長乙
0851愛と死の名無しさん垢版2020/01/13(月) 11:04:07.51ID:2z9pUhDe
明日、親戚の葬儀と火葬です。
受付を頼まれましたが
ほとんど父に任せてたので、明日はポッチになりそうで鬱です、ら
0858愛と死の名無しさん垢版2020/01/15(水) 18:31:08.62ID:VQScRhKv
結構問題のあるブログだな
画像からして公営の施設っぽいが公営の火葬場職員が心付け受け取っていたとなると懲戒処分の対象になりうる
最悪懲戒免職もある
また心付け次第で対応が変わるというのも相当な偏見だ

地方公務員は条例で給与が定められており火葬業務はあくまで給与内のことだから組合を含む公営火葬場では心付けの受領は禁止されている

東博のような民営火葬場ではその限りでないので当然のように心付けを受け取るし葬儀会社からも用意するように言われる
0859愛と死の名無しさん垢版2020/01/15(水) 20:20:51.86ID:DlZcik06
>>857
これ平成に入ってからでは?
ウチのおじいちゃん(昭和62年没)燃したとき
なんて煙突あったし炉の前吹きっさらしだったし
待合室も田舎のバス会社の待合室みたいだった…
今はPC画面でさながら遺体焼却処理工場だから
PCでいらないファイルをごみ箱に捨てる感じで
ここ最近聖苑や斎場で火葬場って言わなくなった
のって総合斎場だからじゃなく処理工場って事実
を隠すためだってある人が言ってた
0860愛と死の名無しさん垢版2020/01/15(水) 20:39:06.87ID:DlZcik06
斎場の建設を受注された建設会社から
市長とか役員が相当なお金受け取ってたら
それは犯罪になるのかな?
0862愛と死の名無しさん垢版2020/01/20(月) 18:33:13.37ID:feNKHqCu
火の粉パチパチパチやねん
0863愛と死の名無しさん垢版2020/01/20(月) 19:36:21.66ID:Oh4tP5Gt
>>856
そのスレにさ…

121トンキニーズ(大阪府) [TW]2020/01/15(水) 13:03:26.08ID:N7GEPG5h0
>>15
医者も正月は休みたいので年末までに始末するんじゃね?

って書いてあってさ、ウチの父もそうやって殺されたんじゃ…
って考えてさ、いやその前から父は殺されたんじゃないかって
ずっと疑ってて、生意気そうな女性の看護師がエラそうに壁に
寄っかかって腕組んで亡くなったばかりの父のいる部屋の側を
見ててしばらくしたらいなくなってた…でも前に入院したとき
看護師泣かせたことあったし…恨みを買って殺されたのかな…
0864東博君 ◆TKTgvMKYyU 垢版2020/01/22(水) 19:08:05.86ID:CCE3UgLz
炉っ師さんはもう見てないかな。
ちょっとどうしても教えて頂きたい事があるのですが、差支えなかったらメール下さい。

azuma@azuma.xrea.jp
0866愛と死の名無しさん垢版2020/01/23(木) 16:05:08.72ID:s4ctQS+B
前室って意味ないよね、ムダだよね
裏側なんて昔は外が見える窓もあったのにそれもなし
大きい建物は圧迫感あるし
五十坪くらいの場所に建物作ればいいよ
それを市内に三ヶ所四ヶ所作ればいいよ
炉は一ヶ所につき二基あればいいんだし
電気炉にすれば石油も使わないから
石油価格に影響なくなるし
0867愛と死の名無しさん垢版2020/01/23(木) 16:27:31.64ID:s4ctQS+B
炉前ホールが無臭であればいいって…
燃料薪にしたら薪の燃える臭いに消されて
人の焼ける臭いは無臭になるよ
野焼きに戻せばいいんだよ
現代人は臭いだのなんだのとキチガイになりすぎてるよ
魚焼いてる臭いで文句言ってきたりしてるし
0868愛と死の名無しさん垢版2020/01/23(木) 20:46:24.61ID:MW5E+Hh1
飯塚の斎場行ってきた。
関西より骨壷大きいが全部は入れないのでちょっと焼け気味な感じだった。
職員は感じ良かった。
0869愛と死の名無しさん垢版2020/01/26(日) 22:58:11.45ID:GVSDttZk
野間出野火葬場ってまだ現役ですかね?
取り壊されたりしてないですかね?
0871愛と死の名無しさん垢版2020/01/27(月) 12:52:34.95ID:IhARoKDA
これから世代的に需要が急増するのと
南海トラフ等の大災害が懸念される状況もあって
いざという時に旧施設を再利用する必要も出てくるかもね
0872愛と死の名無しさん垢版2020/01/29(水) 12:43:14.58ID:jzBn0xz7
エミネンザ墓地火葬場のような薪や藁、木炭を使う火葬場で現役のところってまだありますか?
0873愛と死の名無しさん垢版2020/01/29(水) 20:14:25.52ID:FHSYTMRD
>>870
ありがとうございます。
まだあるんですね。ほっとしました。
丁寧に答えていただき、本当に助かりました。
0874愛と死の名無しさん垢版2020/02/01(土) 12:02:15.39ID:Tv/wHd21
https://youtu.be/-tqGjje2l_c

業務中の火葬場内部に入り込んで炉前の祭壇や遺族を撮ったり名前まで公開してる。
公共施設には誰でも立ち入ることが出来るという謎理論。
まさかさいば萌氏かと思って名前見たらオータムスネイク氏だったので納得したわ。
遺族や施設への配慮をせず無茶するほど後々撮りにくくなるのが分からんのかな。
0875愛と死の名無しさん垢版2020/02/02(日) 06:02:30.39ID:PmhnjIfd
>>874
こんなところで取り上げると喜んじゃうからスルーしろ
車酔いしそうな動画の始まり視ただけで「あいつか。。。」ってわかるじゃん
勝手なwiki改造、勝手に「煙の行方」を名乗るなど
厚顔無恥な行為を繰り返す厄介者(集団?)
本家・煙の行方があった時代からあのスタンスだから忠告したところで変わらないだろう
0878愛と死の名無しさん垢版2020/02/12(水) 19:42:28.38ID:+vPqBpR2
火葬場足りないなら薪燃料か電気でもいいから
煉瓦と鉄扉の焼き場とか部落で作っても
いいんじゃないですかねえ
ダメだダメだ言うからいけないんですよ
自治体が儲からないから面白くないでしょうけど
0879愛と死の名無しさん垢版2020/02/12(水) 19:43:07.87ID:+vPqBpR2
>>877
広域斎場でやるからそうなったんでしょうね
あれはいらないんですよ、焼き場は家ぐらい
小さいものを地域ごとに持つようにしたほうが
いいと思いますけどね
0881愛と死の名無しさん垢版2020/02/12(水) 21:48:42.43ID:+vPqBpR2
>>521
タイとかはまだ野焼きでしょう…
が、おそらく今後も日本のようなハイテク火葬炉
はタイでは普及しないでしょう
日本では火葬炉メーカーが一基一億の高額火葬炉
税金で買ってもらう代わりに役人が個人的にお金
をメーカーから受け取ってますからね
0883愛と死の名無しさん垢版2020/02/12(水) 22:00:32.32ID:+vPqBpR2
>>880
そうですよね、三重県や岐阜県や新潟県もありますし
中国地方や四国地方もありますね
広域斎場はお通夜かなんかで閉じ込められそうになった
経験があってすごく怖い場所ですね、すごく広いし
夜に浮かび上がる要塞のような感じがして怖かったですね
私の嫌いな消火栓火災報知器もあったし…家ぐらいの大きさだと
そういうの必要ないし遺族にも圧迫感与えないと思いますね
長文失礼しました
0884東博君 ◆TKTgvMKYyU 垢版2020/02/14(金) 20:55:38.89ID:/NCsXCBn
>>883
一時期の斎場は、荘厳さを重視して威圧感みたいなのは感じますね。
近年はそういうのは少なくなってるように思います。

消火設備が苦手な人も居るんだ。
去年のクリスマスの写真のお宅は、それプラス放水銃+巨大避雷針2本という凄まじい圧迫感w
0885愛と死の名無しさん垢版2020/02/16(日) 13:53:04.60ID:qIBrx9SS
指定感染症の遺体搬送や火葬は、どの葬儀社や火葬場でも訓練されているのでしょうか?
0886愛と死の名無しさん垢版2020/02/16(日) 13:56:54.86ID:qIBrx9SS
一ヶ月後に火葬場パンクになってなきゃいいけど、、
0887愛と死の名無しさん垢版2020/02/16(日) 14:42:24.91ID:ESPW25ir
大震災ん時同様
一旦土葬ではないかな?

最近簡易組み立て式棺の大量注文貰って弊社24時間操業中
注文主は………内緒
0888愛と死の名無しさん垢版2020/02/16(日) 15:14:52.71ID:YkeXVmyq
東博が本気を出せば対処出来る
今の能力でも手加減してるっぽいから
最大火力でやれば20分位で仕上げる事も出来るはず
0889愛と死の名無しさん垢版2020/02/16(日) 17:33:53.83ID:y+5sMfrr
>>888
そんだけエネルギーあるのならぜひ車とか使いたいですねえ
石油もガスも斎場に使われたら値段上がっちゃいますからね
電気でやれればいいんでしょうけどね
炉の全体が見えて裏側がなく前室なしで中もオーブントースター
みたいに見えてそのような炉が二基、家くらいの大きさの建物にあって
そして、まわりに家や田んぼも普通にある…
そういう火葬場あると良いんですけどねえ…
0890愛と死の名無しさん垢版2020/02/17(月) 19:21:48.32ID:qFrjKDOJ
日本で火葬を徹底させてるというのも残骨灰から貴金属、金歯とか
そういうのお役所が取り出させてお金にしたいからでしょう
100%骨壺に入れられれば残骨灰なんてないでしょうから
それなら亡くなって間もない遺体の歯から貴金属を
取ってもいい法律作ればいいと思うんですけどね…
0891愛と死の名無しさん垢版2020/02/17(月) 19:28:20.45ID:qFrjKDOJ
>>884
やっぱり家か小屋くらいの大きさの方が圧迫感
ないですね、大きければどうしても圧迫感あります
大きくても50坪くらいがいいと思います
火葬場って元は広域じゃなく地域だけの物でした
からお寺の隅にちょこんとありましたし
0892愛と死の名無しさん垢版2020/02/17(月) 20:19:34.48ID:9F00zmqk
>>891
すみません
私は閉所恐怖症なものでそういうのは無理です
できれば火葬場はドカーンと体育館の如く天井が高くて大きくて開放的でないと嫌です
実際新しい広域斎場はそういう造りが多くて助かっています
まあ人それぞれと言う事ですみません
0893愛と死の名無しさん垢版2020/02/18(火) 00:22:24.39ID:yBaZvRLi
【重要】新型コロナウイルスの対応について
https://www.tenrei.co.jp/news/526/
インフルと同じ扱いになるのか
0894愛と死の名無しさん垢版2020/02/18(火) 09:58:32.24ID:enSXwkIl
>>893
明治初頭のコレラパンデミックの時、全国各地に急造された「避病院」(隔離病院)に火葬場が付設された。
コレラで亡くなった患者を速攻で荼毘る。
生きたまま焼かれた人も少なくなかったとか。
収束した時点で避病院と付設火葬場は解体され、何事もなかったかの如くシレッとされた。

はっきり言ってコレラ騒動時より、今回のコロナ騒動は対応が遅すぎる。

あの時代は細菌、今回はウィルス。
危険性が桁違い。
0895愛と死の名無しさん垢版2020/02/18(火) 11:45:11.85ID:QP3xmqRt
コレラ流行った時は大変だった
両国大川河岸で次々棺桶持ち込まれてな
棺桶の山ができてた
半年で10年分以上稼げた

でもそのお陰でこの家買えた

40年前亡くなった火夫だったGちゃんの口癖

お陰で今の私、浅草橋の某ビル最上階自宅で無職だけど大家の経営で左団扇ですわ
0897愛と死の名無しさん垢版2020/02/18(火) 18:59:26.97ID:q7Mst6H+
代々火夫だったらしい
石積み上げた仕切りだけの焼き場
燃料は薪で焼き終るまで一晩
酷い時は数人纏めて焼いたらしい

今の両国橋と新大橋の間の日本橋側河川敷(現在小学校になってる)に焼き場あったらしい

明治に土地摂取され廃業したが昭和中頃まで周囲から色々職業差別と虐めで大変辛い思いしたらしい
0898愛と死の名無しさん垢版2020/02/23(日) 22:47:41.90ID:vdtV+loO
>>892
そちらがそのような斎場で燃されたいなら
それは自由でしょうけど自分なら嫌ですね
自分は家か小屋にいる感覚で遺族が小さい
焼き場で燃してくれればいいと思いますが
0899愛と死の名無しさん垢版2020/02/24(月) 13:44:04.74ID:Oggt699r
世の中には
狭いと圧迫感を感じる人と
逆に広いと圧迫感を感じる人が居るんだな
0900愛と死の名無しさん垢版2020/02/24(月) 16:19:02.45ID:7AX6M5B0
コロナパンデミックで火葬場パンクするかもよ?

明治時代のコレラパンデミックみたいに全国各地に避病院と付設火葬場作って対処したりして。。。
0903愛と死の名無しさん垢版2020/02/24(月) 22:26:00.77ID:GD7Ky23S
まあ今後省電力の電気炉メーカーが出てきて
宮本工業所も富士建設工業も太陽築炉工業も慌てるんでしょうね
それで電気炉の開発者がさらわれて殺されて焼かれた…
なんてこと本当に起きそう…
広域斎場は利権の温床だと知ってるから皆さんも建設に反対するんでしょう
建設業界へ仕事回して見返り受け取る、残骨灰から貴金属回収してもうける
火葬炉メーカーから一基一億以上の炉を公費で買い見返り受け取る、
儲かるところに群がるわけですね、地域で作ってた簡易焼き場が
最近作るのを禁止された理由もそれでしょう
0904愛と死の名無しさん垢版2020/02/24(月) 23:14:45.39ID:GD7Ky23S
「AI斎場」
鉄道自殺した女子高生のクラスメート、美咲は
最新のハイテク斎場に自分のスマホを忘れてしまう
取り戻しに斎場に戻ったところ斎場の入り口ドアが
開いており不審に思うが中に入りスマホを見つける
が、しかし!そんな美咲に電動台車が襲ってくる!
実は斎場のAIは侵入者を焼却処分するよう自分の
中で勝手にルールを決めていた…広大な斎場の建物
の中で必死に逃げ惑う美咲…美咲の父が娘の帰りが
遅いのを心配して斎場に向かう、間一髪の状況で父
に助けられた美咲、その後、残骨灰で私腹を肥やし
ていた役人とAI火葬炉の業者が休日の斎場にやっ
てきたが…、AIは侵入者を見逃さなかった…
その後、斎場は閉鎖された…
0905愛と死の名無しさん垢版2020/02/25(火) 03:26:32.35ID:T8PAXcfs
>>902
この三昧は、何処の国のものですか?
0908愛と死の名無しさん垢版2020/02/29(土) 14:55:22.22ID:N2Z1uRvT
室蘭市新神代火葬場の市民見学会がコロナウイルスで中止になったね。
近くだから行こうと思ったのにこれだよ。
この分じゃ他の火葬場の市民見学会も中止になるんじゃないか?
0910愛と死の名無しさん垢版2020/03/05(木) 02:51:11.09ID:GTNlOnRR
よりそうお葬式というサイトの
相馬郡飯館村のところで、菩薩氏の画像が使われてるね
わざわざ菩薩氏の名前をボカしてるから
盗用してるんじゃないかな
0913愛と死の名無しさん垢版2020/03/05(木) 14:37:30.23ID:OdTfzthe
>>911
灯油式ロータリーバーナーなのかな?
それとも藁、薪、木炭、石炭、亜炭を使うのかな?
0914愛と死の名無しさん垢版2020/03/05(木) 20:30:50.21ID:2BK4QK0t
>>878
じゃ、あなたの住む集落で火葬場運営する事になったら、あなたが率先して色々やるんですね?
あと、長野県の阿南斎場は5町村で造った広域斎場だけど炉はたった1基。それも利権の温床ですか?
0915愛と死の名無しさん垢版2020/03/05(木) 22:52:11.52ID:VV93ZYlA
>>912
子供たちなんかほとんど帰ってこないのに、立派な学校や運動場を整備するらしい。そんなお金があるなら火葬場を新しくすればいいのに。よその町の火葬場に出るだけでも大変なのに。
0916愛と死の名無しさん垢版2020/03/06(金) 21:16:47.40ID:Nf9QdZa5
被災地を小馬鹿にするような書き込みは見てるだけでも不愉快だな。
火葬場関連の掲示板はここと東博氏の画像掲示板だけだが、ここを見ない人間が多いと聞く。なんとなく分かる気がするな。
0917愛と死の名無しさん垢版2020/03/08(日) 01:30:31.41ID:AZOwySUd
こないだ産直の帰りに近くの三昧でちょうど最後の読経してて着火する直前まで車から見てたわ。
窯のタイプはレンガの再燃炉なしバーナー付きの奴ですわ。
ここらは平成の合併の後にでかい焼き場ができたけど、そこら辺の墓場には火葬施設があって
一部の三昧は小さい町にあるような再燃炉付きのやつもある。
ちなみに四国の某県です。
0919愛と死の名無しさん垢版2020/03/09(月) 10:53:38.06ID:4eSDnvwM
>>918
何も知らない一般人(東日本の人とか)が見たら、場所的にゴミや間伐材その他を燃やす焼却炉と勘違いすると思う。
まさか火葬炉だとは思わないでしょう。
0921愛と死の名無しさん垢版2020/03/10(火) 17:54:22.49ID:woQmwQID
一斉休校の影響で主婦の調理時間が急増したからかフリカケの売上が増しているらしい。
焼き場の裏に胡麻塩の代わりになるものが沢山あるんだけど使わないのかな。
0924愛と死の名無しさん垢版2020/03/15(日) 03:32:04.75ID:cgol2sHY
>>923
マジレスするとまさか日本で今更こんな発展途上な野焼きは出来んだろw
衛生面の問題もあるし。

たぶん>>923と同じくバリ島での儀礼なんだろうが
焼骨をすり潰したり散骨したりしている。
https://www.youtube.com/watch?v=ONoPy2kxZNo

それにしてもバーナー使っても焼けにくいもんなんだな。
0925愛と死の名無しさん垢版2020/03/15(日) 03:41:06.50ID:cgol2sHY
それとチンコロチンコロチンチンチンチン
日本と違った宗教観も興味ある。
0926愛と死の名無しさん垢版2020/03/17(火) 22:36:03.81ID:7YdEP1m2
>>922
皆で有効活用しないとふりかけご飯の精進落としが味わえなくなってしまいます(泣)
0927愛と死の名無しさん垢版2020/03/22(日) 16:04:25.12ID:YjwYNiFT
>>924
今でも西日本の山奥の集落では
石囲い炉みたいな簡単な火葬炉で
集落の人たちの手で薪を使って火葬してるよ。
0928愛と死の名無しさん垢版2020/03/24(火) 12:30:18.42ID:ZQb62v1V
テレ朝でイタリアの火葬場やっていたな、炉の中が真っ赤だった。
一週間で160体だって、凄いな、それでも間に合わないみたい。
0929愛と死の名無しさん垢版2020/03/24(火) 13:55:23.70ID:FB+vNOks
イタリアとか棺桶は消毒後再利用みたいっすね
焼く時は仏様段ボールに載せ代えて焼くみたいね

日本もそうすれば良いのにね
内張絹布と化粧板燃すの勿体ない
0930愛と死の名無しさん垢版2020/03/24(火) 18:10:39.60ID:rAKgshpN
>>929
まず、棺から出すのが大変だな。
あと、納めたのいじると問題にする人多数だと思うw
0931東博君 ◆TKTgvMKYyU 垢版2020/03/24(火) 21:14:36.34ID:hzcUwl8j
>>928
URLを貼ったらNGされたから貼れないけど、youtubeで「【報ステ】イタリア死者5476人」で検索でヒット。
軍用トラックが入ってるのは墓地みたいだけど、手前の建物が火葬場ですかね。
火葬率20%そこそこの国で火葬場の映像は珍しい。
0932東博君 ◆TKTgvMKYyU 垢版2020/03/24(火) 21:22:10.03ID:hzcUwl8j
日本も明日のわが身
日本の火葬場もコロナ対応の準備をしてないとこや、逆に過剰に対応してる所もあるっぽい。
厚労省は、新型インフルエンザのガイドラインを参考にしてる。
一方で、報道を見るとエボラ騒動の時の一類感染症の通達に則ってるように見えるとこもある。
0933愛と死の名無しさん垢版2020/03/25(水) 08:10:23.56ID:CrrkfHvN
明治初頭のコレラパンデミック時に全国各地に「避病院」「避病院附設火葬場」が作られたね。
今回のコロナパンデミックはコレラパンデミックを遥かに凌駕すると思う。
0934東博君 ◆TKTgvMKYyU 垢版2020/03/25(水) 22:08:51.08ID:PhunQtzW
>>933
CDCやパスツールと言った感染症制圧のエキスパートのお膝元が制圧出来てないので、ちょっとヤバいなとは思います。
物理的な火葬能力を超える事はないとは思うけど、職員が持たない可能性はあるんじゃないかなあ。
震災の時は局地的なので被災地外からの応援も入れたけど、全国規模だと他所からの応援は期待出来ないし。
0935愛と死の名無しさん垢版2020/03/26(木) 22:59:48.58ID:tb2P5B2o
カトリック総本山のあるイタリアは近年火葬が増えたとはいえ
日本ほど人口に対する炉数があるわけじゃないから大変だね
火葬を忌み嫌う中東はどういう対策をしてるのか気になるな

火葬大国日本が万人単位で死者が出た場合
どういう対策をするのかは興味深いね
例えばお別れなしになる感染者の火葬は午前中に集中させ
午後をお別れ可能な人と分けるのかとか
炉の数が多い大都市の場合、出入り口を限定した
一部を感染専用にするのかとか
0936愛と死の名無しさん垢版2020/03/26(木) 23:12:16.04ID:85f2FPHX
>>935
設備はあるから、稼働時間を増やす方向で対応するんじゃないか?
今は多くても1つの炉で3体程度が最大だから、これを高頻度でやるとか、
感染症で亡くなった人は、9時5時の営業時間外でやるとか

田舎に行けば稼働率が低い火葬場もあるし

一番問題になるのは火葬場現業職員の確保か…
輸送含めて自衛隊員投入とかあるかも
0937愛と死の名無しさん垢版2020/03/27(金) 00:07:55.74ID:+mWg9gXT
震災の時は一時土葬にしたよね
後から掘り起こして焼いたようだけど
0938愛と死の名無しさん垢版2020/03/27(金) 01:11:25.16ID:YBVnCZnb
震災は一時に2万人弱の死者が出たから
さすがに地域外の火葬場の応援をもってしても全て方への対応は出来なかった。
コロナは最終的な死者は多いとしても、今は徐々に亡くなっているのと、死者の地域が全国に広がっているのでしばらくは時間外火葬で対応できるだろうが、狭い地域で一日100人単位で亡くなるようなことになると火葬場のキャパを超える。
こういった非常時には都道府県単位で広域火葬計画が策定されているが、通常の遺体より慎重に対応しないといけないし、施設使用後には二次感染防止のために職員、遺族が使用した場所の消毒もするだろうから直ぐに対応できるかは怪しい。
0939愛と死の名無しさん垢版2020/03/27(金) 01:11:51.79ID:YBVnCZnb
上記のようなことになったら、大規模火葬場を接収し、感染病専用にして24時間操業とかしないと、外国のように柩が積み重なることになる。
ある意味、明治時代にコレラで操業を始めた感染症対策火葬場の再来となるかもしれない。

もちろんこんなことにはなって欲しくないが、万一の際には行政の火葬計画が上手く機能してほしいし、その経験を今後に備えてより高度なものに昇華させてほしいと願う。
0940愛と死の名無しさん垢版2020/03/27(金) 03:29:11.97ID:rT0CM0kT
>>937
コロナの場合、火葬が原則だから
コロナ以外の死亡者が割を食うと思う

>>938
遺族は車で待機じゃなかったかな、
濃厚接触者でもあるから付き添えるのも1〜2人らしいし
イタリアでは親が火葬後どこに葬られたのかも分からないらしいね
そう思うと遺骨を返してくれる日本は良心的

火葬場の2交代制はやるかもね
早番と遅番ぐらいの。
臨時職員の募集はあるかもね
コロナ騒動で失職した人とかいたら丁度いいんじゃないかな
まぁ給料にもよるけど
0941愛と死の名無しさん垢版2020/03/27(金) 10:11:29.83ID:mT5NR/Gk
うちじゃないが地区内のはなしだと今でもコロナ火葬は夜間の部作ってその後業者が消毒入るそうだけどね
ぶっちゃけ納体袋のコロナのご遺体より生きてる遺族親族のが怖いってのが本音だよな それは相手も一緒なんだろうけど
0942愛と死の名無しさん垢版2020/03/27(金) 10:14:40.29ID:+mWg9gXT
中国ウイルスでお亡くなりの仏様
告別式とか通常儀式かな?
釘打ちとか生花添えたりとか
0943愛と死の名無しさん垢版2020/03/30(月) 11:16:23.55ID:JZalCVGQ
志村けんさんは本当にショックだ
これだけの人物ならお別れを言いたい人も多いだろうが、感染症だけに今日中にも町屋送りになって後日骨葬かなあ
皆も気を付けろよ
命あっての火葬場趣味だからな
0945愛と死の名無しさん垢版2020/03/30(月) 13:02:11.26ID:Jiy8K5HG
今のこのスレの住人はKYな上にスレ上りもできない情弱か?
一番高級な炉があるのは桐ケ谷でも代々幡でも町屋でもないんだけどさ
0946愛と死の名無しさん垢版2020/03/30(月) 13:46:57.49ID:Jiy8K5HG
っつーか身内だけの密葬で独身な訳だし、喪主に一任されるだろうから志村氏の裕福さとは関係ないと思う
0947愛と死の名無しさん垢版2020/03/30(月) 13:53:44.12ID:dRKw0in0
>>945
じゃ何処よ?
ちな代々幡は石原裕次郎
桐ヶ谷は皇室御用達だが?

いい加減な理由とアンサーだったら怒るぞ
0948東博君 ◆TKTgvMKYyU 垢版2020/03/30(月) 14:51:04.15ID:F8C0hCpM
震災犠牲者の火葬で、さくら斎場に行ったのは4月下旬だったかな。
告別室に8体が安置されていたんだけど全く臭い無し。
少しくらい臭いが漏れてるだろうと覚悟したのに拍子抜けで、こういう時に使う非透過性納体袋というのは優秀なんだと思った。
エボラみたいに体中から体液が漏れるような事が無かったら、病院で消毒+納体袋で十分安全なのかも。
0949愛と死の名無しさん垢版2020/03/30(月) 16:22:06.26ID:Jiy8K5HG
>>947
今、東京博善で一番高級な炉があるのは葛飾区にある一番新しい火葬場。
でも上記のように身内だけでやるから財力とかは関係ないだろう。ほかの東博の斎場や、実家最寄りの多磨の可能性もある。

> ちな代々幡は石原裕次郎

何十年前の話だよ

> 桐ヶ谷は皇室御用達だが?

は?落合の間違いじゃ?

> いい加減な理由とアンサーだったら怒るぞ

怒れば?
0950愛と死の名無しさん垢版2020/03/30(月) 16:30:03.68ID:Jiy8K5HG
なぜ落合が皇族の利用が多いかは、以前東博君氏が書いてるはず。
0951愛と死の名無しさん垢版2020/03/30(月) 16:51:41.28ID:dA0wvNCr
最高級の炉があるのは新築された四ツ木だね
貴賓館と言って35万円だっけ?
公式サイトに紹介動画があるけどなんかすごいわ
0952愛と死の名無しさん垢版2020/03/30(月) 17:10:10.41ID:wG0FC8pb
上皇陛下が崩御されたら一度限りの専用の火葬炉を設置して
火葬されるらしいけど
どこでどんな風に、どんな炉を使うのかかなり興味あるなぁ。
武蔵陵墓地に設置するんだろうか?
炉の跡地には灰塚みたいなのを作るんだろうか?
0953愛と死の名無しさん垢版2020/03/30(月) 17:10:42.02ID:TRoekTdU
四ツ木はロストル式なのに前室があるとかすごいよね
実質手動で前室で整骨等をするんだろうか?
ロストル式だと前室はまず無理でないところが多いよね?

ロストルをすり抜けて下の骨受け皿に燃え残った人体のパーツが残ったりしやすいというけど
どうやって確認対処するんだろうか?
汚汁の対処も難しいよね

前室があって臭いや、整骨、炉内の出し入れで火の粉が散ったりするのが見えなくなれば、
ロストル式も悪くないのかもしれないし、逆に普及する可能性もあるけど
0954愛と死の名無しさん垢版2020/03/30(月) 17:36:43.57ID:orzBTU2T
朝一で火葬終わらせてから発表だったんじゃないかな
コロナなら24時間経たなくてもOKだからさ
0955愛と死の名無しさん垢版2020/03/30(月) 18:03:39.23ID:TRoekTdU
>>954
まじ?24時間待たないの?コロナ感染者の火葬
それこそ志村けんがやっていたコントみたいに、火葬中にあーあ、よく寝たと生き返ったりしそうだよ
志村けんのお兄さんが火葬が先になって明日の夜帰ってくる
ご遺体に会って顔を確認したりはできないって言っていたね
0956愛と死の名無しさん垢版2020/03/30(月) 18:09:56.91ID:dA0wvNCr
>>953
四ツ木の貴賓館の動画見た限りあれはニセの前室でしょ
化粧扉が開いて中でスモークが焚かれ幻想的な照明で中が輝いてる中、
棺が自動的に送り込まれてまばゆい光の中に棺が消えて自動扉が閉まるという演出なんだけと
普通は前室の中にあんな舞台装置を仕込めるわけないからな
恐らくその奥はただの炉前スペースになっていて普通のロストル炉があって
職員が手動で押し込んでるんだと思う
0957愛と死の名無しさん垢版2020/03/30(月) 18:38:11.22ID:5dsyzgzX
法定感染の扱いに準じて火葬執行されます。だからすぐに火葬できます。
0958愛と死の名無しさん垢版2020/03/30(月) 21:33:03.29ID:OKD6Wfj3
志村けん実兄・知之さんは遺体と面会できず…新型コロナ感染予防のため31日に火葬後、実家に遺骨が届き‘’対面‘’「盛大に送ってあげたかったのに…」
https://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/entertainment/news/CK2020033002100168.html

 感染を防ぐため、志村さんの遺体とは面会できず。
遺体は31日に病院から火葬場に直行し、火葬後、実家に遺骨が届き夕方から通夜を行うという。
参列するのも近親者のみとあって「本当は盛大に送ってあげたかったのに、こんなことになって悔しいです。
コロナがこんなにはびこるとは思わなかったので、本人も悔しいと思う」と涙を見せた。
0959東博君 ◆TKTgvMKYyU 垢版2020/03/30(月) 21:46:01.64ID:F8C0hCpM
>>956
なんか、一方、ロシアは鉛筆を使った、みたいw
京都市みたいにロストルでも自動納棺はあるけど、京都市は後ろ出しですよね。
納棺装置があると骨受け皿を出すのは難しいような気もします。
手動だと大掛かりな装置じゃなくなるので、引き出し易いような。
0960愛と死の名無しさん垢版2020/03/30(月) 22:02:37.05ID:TRoekTdU
>>956
ロストル式って
・棺を炉内に入れる
・骨皿を炉から引き出す
はいずれも自動というか機械でやるのだっけ?

ロストル式でも前室がある方がいいな…中の人が手動でやっていても
冷却装置のみだから、案外やろうと思えば普通の前室でも演出はできるのかもしれないけど

台車式で前室がある所だと、前室で整骨等はするのが普通なの?
副葬品等含めて、燃え残りや灰を除去したり、台車につたった汚汁の処理をしたり
横から開ける方式の前室だと火葬現業員さんがやっているのかなと気になる
それとも、そんなことをせずにいきなり炉前ホールに出す?
0961愛と死の名無しさん垢版2020/03/30(月) 22:33:50.52ID:wNm/ZSPl
京都市中央斎場はいわゆる前室付ロストル炉であるが、収骨皿は後ろ出しのため、前室に冷却機能は無く、炉の目隠しとしての機能しかない。
京都市中央斎場ではこのスペースを予備室と呼称している。
予備室には納棺機があり、化粧扉閉扉後、火葬炉内に棺を押し込むようになっている。
火葬後は、炉裏から収骨皿を引き出し、収骨室に移動させる。
0963愛と死の名無しさん垢版2020/03/31(火) 01:38:09.26ID:xr+Rg8dR
新型コロナウイルスで亡くなった場合、火葬場は都が指定した火道場で行うので、火葬場は選べないようですね
火葬場職員も防護服を着用しての作業らしいですから大変そう
0964東博君 ◆TKTgvMKYyU 垢版2020/03/31(火) 02:09:00.06ID:DrYqJdb5
>>963
都が指定したのか、東京博善が独自に指定したのか
都が指定した火道場で行うのだと、一類感染症に準じた対応という事になると思う。
東京博善が独自に指定してるんじゃないかなあ。
0966愛と死の名無しさん垢版2020/03/31(火) 09:47:16.70ID:yNXqwFFD
有名人が死ぬといつもこのスレ盛り上がるな
0967愛と死の名無しさん垢版2020/03/31(火) 13:16:15.04ID:KsIRAJpV
志村は新宿の国立国際医療センターで亡くなったから
落合斎場なのかな?
0968元シボレー運転手垢版2020/03/31(火) 15:12:10.78ID:7WnYhaPu
瑞江や臨海かな?
都内大学病院献体荼毘はどちらかに持って行くが
0970愛と死の名無しさん垢版2020/03/31(火) 17:04:54.18ID:ebTaMiVX
お兄さんの話だと、火葬に立ち会う事も出来ないらしいので、
親族5人まで立ち会える東博ではない気がします…。
0971愛と死の名無しさん垢版2020/03/31(火) 18:56:25.98ID:mbYdsFu9
もう志村けんさんの火葬は終わったよな
火葬の立ち会い不可ってどこのことだろう
東京博善がコロナでも5人まで可能という文書が出回っていたから違う所か
一律立ち会い不可というなら、お堅い仕事の公営火葬場の可能性が高そうだな
0973愛と死の名無しさん垢版2020/03/31(火) 20:27:04.79ID:WUsp+lUZ
志村けんのご遺体を搬送したのはどこの会社?
東礼ではなさそうだけど
0974愛と死の名無しさん垢版2020/03/31(火) 20:51:56.39ID:mbYdsFu9
画像を見ると落合斎場に見える。
コロナが想像以上に酷くて東京博善も立ち会いを認めなくなったか。
毎日、遺族の立ち入りスペースを消毒するのは大変だし、二次感染防止のため一ランク対応を厳しくしたのかな。
0976愛と死の名無しさん垢版2020/03/31(火) 21:14:47.71ID:z0CnQAMW
現場としてはこれぐらいやってくれないと業務できないよ、怖くて。
0977愛と死の名無しさん垢版2020/03/31(火) 21:41:07.30ID:YSMVVpGs
今回の志村けんのように遺族が立ち会えない
火葬パターンが部分収骨が多い西日本だったら
遺骨が遺族に引き渡されるときはやはり部分収骨なのかな?
その際に「のどぼとけ」とか関係なく収骨されてるのかどうかも気になる
0978愛と死の名無しさん垢版2020/03/31(火) 21:52:27.57ID:mbYdsFu9
明らかにコロナ死者は特別対応できるけど、コロナウイルスに感染していて自覚症状ないまま事故とかで死んだような遺体なら検査すり抜けて通常の葬儀をすることもあるわな。
見えないだけに現場の方が怖いというのも分かる。
0979愛と死の名無しさん垢版2020/03/31(火) 22:47:04.62ID:7JIvRGGG
志村は落合斎場で荼毘に付されたのか・・
親戚が落合在住だが一時期同じマンションに志村も
住んでいたらしい、昭和50年代の話だけどね
ふと思い出したな
0981東博君 ◆TKTgvMKYyU 垢版2020/04/01(水) 00:50:45.85ID:uLWlGiZR
市中感染が広がると、会葬者に無症状の感染者も紛れ込む事もありそう。
遺体より生きてる人間の方が遥かに危険になってくると思う。
0982東博君 ◆TKTgvMKYyU 垢版2020/04/01(水) 00:58:57.59ID:uLWlGiZR
火葬場に限った事じゃないけど、誰もが感染者かもと思って対応する段階が来たら嫌だな。
遺体は咳やクシャミもしないし喋らないから唾液の飛沫も飛ばないが、生きてる人間は違う。
0983愛と死の名無しさん垢版2020/04/01(水) 01:21:40.99ID:DVbq3UTr
【スペイン】葬式を禁止 家族で行う通夜も禁止 埋葬や火葬に立ち会う人数は3人までに制限
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585670763/

いずれ感染者が急増した場合、政府がここまで踏み込んだ命令を出せるかだな
いつまでも状況を見極めている場合ではないだろう
特に火葬場職員が罹患して施設が止まるのは最悪のシナリオだ
0984愛と死の名無しさん垢版2020/04/01(水) 04:50:18.43ID:f2h9MFDX
明治のコレラパンデミックはどうだったんだろ?
鉄道も新橋横浜間レベルで主要交通網は徒歩か船、精々馬か籠、人力車で馬車が走れたかの時代に全国流行して死者を片っ端から荼毘ったようだが?
0985愛と死の名無しさん垢版2020/04/01(水) 11:17:20.64ID:fMNRPAkk
さっきテレ朝でみたけど落合って書いてあったよ、防護服着ていたいたが動いていた。
0986愛と死の名無しさん垢版2020/04/01(水) 13:15:20.65ID:fAUUgo0l
防護服の受注が多すぎて入荷だいぶ遅れるなぁ。
感染がかなり拡大してからになっちゃうよ。現場より。
0987愛と死の名無しさん垢版2020/04/01(水) 14:21:35.42ID:E3kHmjaE
落合か
地図上だと真下東西線走ってるな
明日通勤途中に黙祷しよ
0988973垢版2020/04/01(水) 15:26:07.73ID:rxFUoZyv
〉〉980
ググったら、お母さんの葬儀も長坂が施行してたようですね
0989愛と死の名無しさん垢版2020/04/02(木) 00:27:23.54ID:7lAvD6Sp
それそれ次スレの季節
0990愛と死の名無しさん垢版2020/04/02(木) 23:54:16.27ID:vEkA+/vT
東博さん、志村さんに親近感沸きません?
0993愛と死の名無しさん垢版2020/04/05(日) 06:12:04.32ID:5rfBp8h+
>>992
これはあくまで神戸市に対する事例であり全国の市町村で同じかと言えばそうではない。
こう言った伝染病や感染症事案に帯する措置は各市町村の保健所が掌管している為、保健所からの指示指導によっては
A市では許可されていたとしてもB市では許可されないこともあるので一律ではない。
まあ納体袋が非透過性(遺体から体液等が浸潤して来ない仕様)であれば透明、非透明位は何処でも大丈夫だろうと思うが。
0994愛と死の名無しさん垢版2020/04/05(日) 14:05:39.14ID:p3iTKeER
伝染病で死亡した人の火葬後の収骨は、やはり防護服を着た人たちが箸で行うのかな?
それともデレッキでかき集めて直接骨壷?
0995愛と死の名無しさん垢版2020/04/06(月) 21:36:23.97ID:TZzL+WYo
先日亡くなった志賀勝
葬儀会場は京都のセレマ天神川ホール
火葬場どこになるんだろう?
0997愛と死の名無しさん垢版2020/04/07(火) 03:29:37.93ID:vtTP11aj
>>995
中央斎場かな?
0998愛と死の名無しさん垢版2020/04/07(火) 06:47:22.64ID:YYPLBVP4
>>995
四条河原で野焼き
川床料理嗜みながら見物とか
送り火感覚で京の風物詩にすれば良い
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