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【三昧】火葬の科学 〜三十三番炉〜【火葬場】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001愛と死の名無しさん
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2017/09/21(木) 11:10:30.86ID:uKWaBWFk
野焼きから最新式斎場まで､火葬についての話題はこちらで｡
諸行無常

質問する前に、自分で調べられることは自分で調べましょう。
調べ方やよくある質問は>>4-6

前スレ http://itest.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1395417751/
0396愛と死の名無しさん
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2018/08/04(土) 12:59:07.11ID:/LucyKgo
冠婚葬祭でも葬式は地域性と宗派と個別のケースでの差が大きいが正に禁忌であるため親しい者以外が感覚的な認識を共有するのは無理と思った方が良いでしょうね
家族親戚の中ですら思い込みの違いで揉める事も珍しくは無いですから
0397愛と死の名無しさん
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2018/08/04(土) 14:02:57.87ID:rKrYwvom
お骨を食べる（と言ってもひとくちカリッと）風習のある地域もあったりするし
正直、俺は引いた
0398愛と死の名無しさん
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2018/08/06(月) 00:39:01.94ID:+1BUtamW
東博さんはアレの時、お顔に火を当てさせていただきます、って言いながら顔面シャワーするんですか？
0399愛と死の名無しさん
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2018/08/07(火) 06:57:42.66ID:ik3yEXXK
最近の火葬場だと、炉前室⇔前室（冷却室）⇔火葬炉
という構造になっていると思いますが、
火葬炉で火葬した後に、前室で冷却する際に、
前室横の横の扉（どこも開けられる構造になっているのですか？）から開けて、
炉内台車上のお骨を整えたり、副葬品の燃え残りを取り除いたり、
ご遺体の生焼け状態等を確認して、再度火葬したり、場合によっては取り除いたりするのですか？

>>378の施設だと、前室横からお骨を取り出して、収骨台車に乗せ換えて、
1つの前室に対して2つある炉と炉の扉から取り出す仕組みのようですが、
収骨台車に移し替える作業というのは一般的にどこで行われるのでしょうか？

斎場によっては、前室にそのまま炉内台車を出して、そこで収骨するところもあるようですが
0400399
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2018/08/07(火) 07:00:11.38ID:ik3yEXXK
お骨を整えるというのは、炉内で焼却する際に燃えにくい胴体を燃焼させる際に、
デレッキ等の棒で遺体をつついて動かしながら燃焼させると聞くのですが、
その際頭蓋骨が足元の方に転がったりするなどバラバラになる可能性があるとのことで、
炉前室に炉内台車を出して収骨する場合は、遺族感情を考慮して整えるなどしているのかという意味です
0401愛と死の名無しさん
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2018/08/07(火) 09:26:03.03ID:wK/gLg1P
再度火葬するなんてない。そんなことは未熟者がすること。
0402東博君 ◆TKTgvMKYyU
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2018/08/07(火) 18:41:29.40ID:/iI61rPa
最近はデレッキを使わないとこが多いみたいですね。
新しいとこだと、デレッキ口をボルトで固定してるとこもあったし。
0403愛と死の名無しさん
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2018/08/08(水) 08:20:31.63ID:pkGM9NVs
基本は人の形になるように少し修正するくらいだから、
頭が腰の位置とか足元なんて事はないですね

あと燃えない所を動かすので、
頭側から火が出るので頭は燃えやすい位置なので動かす事も無いです

動かすのは足元か腹部を前（バーナー側）にするくらい
0404東博君 ◆TKTgvMKYyU
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2018/08/08(水) 13:54:57.74ID:qXB51RD4
そもそも、頭蓋骨が転がるほど綺麗に残ってる事は滅多にないよね。
とーちゃんの頭蓋骨が台車の上で転がって、思わず手で止めようとした事はあるけどｗ
五徳を枕のようにしてたので、コロンと転がった。
0405愛と死の名無しさん
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2018/08/09(木) 00:03:02.53ID:Zysk+BYd
そういえば猫を火葬した時、尻尾の骨がきちんと弧を描くように整えられて
喉仏もちゃんと取り分けられてて、悲しいけどチョット笑ったｗ
「プロは猫の喉仏も分かるのか…」と感心した
ちゃんと足から順番に拾うように説明され
「一番上に喉仏と尻尾を」って言われて、尻尾は喉仏と同列扱いなのかと驚いた
0406愛と死の名無しさん
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2018/08/09(木) 03:15:15.11ID:v9VRf8x7
火夫の実質所得ってどれくらいなんだろう
心づけをもらえば、毎日仕事があればかなりの額になる？

心づけが1万だとすれば、250日出勤して毎日1体火葬すれば給料とは別に250万もらえるよね
都市部等なら1日2〜3体燃やせば、年間500万くらいは軽くいくんだろうか
0407愛と死の名無しさん
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2018/08/09(木) 07:32:52.21ID:wQWRIKGB
昔の野焼き系簡易火葬場のおんぼうさん、夜に荼毘するわけだけれども酒を飲みながら火の番をしつつ、荼毘の火で焼き芋してたとか？
何かの記事で読んだ記憶があるな。

爺さんか婆さんの荼毘で、両親からおんぼうさんに差し入れ持っていけと言われた少年がおんぼうさんから「焼き芋食うか？」と言われ固まったとかいう話。
0408愛と死の名無しさん
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2018/08/09(木) 08:29:56.92ID:oo4Q5Zkz
>>406
今は心付けを受け取る所は会社、自治体が禁止してるから受け取れないと思うよ
（実質０に等しいと思う）
0409愛と死の名無しさん
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2018/08/09(木) 11:52:20.24ID:Y5IUJPIZ
関東と関西の違いかぁ
そういえば火葬台車が収骨台車を兼ねている炉研製の炉って関東ではほとんど無いよね
宮本とか富士建設工業とか太陽築炉のシェアがでかいのもあるだろうけど地域の風習も関係しているのか
0410愛と死の名無しさん
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2018/08/09(木) 14:02:22.08ID:hfKMvgut
民営は心付けありますよ。
しかもランクによって金額も違う。
しかも火葬中の待合室のおばちゃん等にもね。
葬儀社と葬儀の打ち合わせの時に心付けの金額等の話がある。
心付けの封筒まで渡されるし。
0412愛と死の名無しさん
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2018/08/10(金) 04:36:37.55ID:uSHzupG7
表向き禁止されているとはいえ、火葬場が公営（市営）でも、
心づけは葬儀社が用意しているよね
実際もらうところがかなり多いんじゃないかと思う
0413愛と死の名無しさん
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2018/08/10(金) 21:33:43.21ID:HBjdoiPs
公営の指定管理や委託のところは今は厳しいんじゃないか。
うちは昔はあったが今は全くないわ。
0414東博君 ◆TKTgvMKYyU
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2018/08/10(金) 22:16:10.47ID:GJDxKV8t
>>413
指定管理の要求水準書で、心付けは指定の取消しとか見たような。
指定の取消しなんてなったら、他の自治体でも選定に影響がありそ。
0415東博君 ◆TKTgvMKYyU
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2018/08/10(金) 22:27:44.73ID:GJDxKV8t
心付け問題で市議会のこれ思い出した。
議員の率直な意見。

熱海市議会観光福祉委員会　平成17年3月14日
小松文一郎委員
議員の皆さんは。私が施主になって、いいですか、火葬場とか、
運転手さんに「小松家」と書いて志、お礼をやるとですよ寄附行為になるんですよ。
そしてですね、選挙違反になるんですよ、これは完全に。
これでね私の身分もなくなる可能性が大なのですよ。
そういうね金を渡すとか受け取るなんていうことは大変なことなんだよ、
そういうことを考えてもらいたい。
0416愛と死の名無しさん
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2018/08/11(土) 07:59:16.50ID:oXdKnKX+
東博くんにお尋ね申す。

マキとワラを使った溝堀式火葬炉（c 中国先生）の詳しい火葬の仕方を教えてください。
私の調べ方が悪いのか、よくわかりません。

いろいろ調べて見て以下のように解釈しましたが、

・溝に木炭を敷き詰める
・ロストルっぽく鉄の棒を並べて白布に包んだ遺体を寝かせて
・ワラやマキを大量に被せて灯油をかけて
・濡れ筵を被せて点火
・夕方4時頃開始して夜11時頃に終了、翌朝遺族が収骨

良いサイトや書籍があったら紹介してください。
どうぞよろしくお願いします
0417愛と死の名無しさん
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2018/08/11(土) 10:26:00.18ID:DVmVHkqk
よく火葬場で炉前ホールに空調なしというところがありますが。
この猛暑で、炉前が生臭くなるということはないのですか？妙に酸っぱいとか
0418愛と死の名無しさん
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2018/08/11(土) 21:56:12.07ID:5Pz/SR+i
翁長沖縄県知事は今日いなんせ斎苑から旅立たれたそうです
ttp://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/297337
0420愛と死の名無しさん
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2018/08/12(日) 01:44:09.65ID:hlXtMONH
通りすがりです。
去年　従兄弟を送った時は頭骸骨が”まんま”形で上がっていました。
頭頂部が少し破れていたくらいで…真っ白なお骨でした。
火夫さんの腕が良かったのか、まだ若く骨が丈夫だったからなのか…
えらく生々しいお骨でした。こんなこともあるんですねぇ。
むしろ砕けていたほうが「穏やか」に思います。(-人‐)ナムナム
0421愛と死の名無しさん
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2018/08/12(日) 14:37:23.98ID:6BrLHrDb
頭を割らずにきれいに残すのが
良い火葬と職員は思ってるけど
遺族は形がわからない方方が良いのかな？
0422愛と死の名無しさん
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2018/08/12(日) 14:50:25.45ID:0U7933H+
>>421
生前の面影を思い出してしまって辛いから頭蓋骨は残さないでほしいな…
0423愛と死の名無しさん
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2018/08/12(日) 22:22:13.39ID:YucIJ6ud
そのまま残ると、崩して骨壺に入れなきゃいけないから
目の前で崩されるより、割れててほしい。
0424愛と死の名無しさん
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2018/08/12(日) 23:08:18.20ID:OjbnYWPX
422.423貴重なご意見ありがとうございます

これからの業務に生かせるように
他の者と相談します
0425愛と死の名無しさん
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2018/08/14(火) 01:58:16.82ID:uerHhpIB
>>415
さすが禿ｵﾔｼﾞ
0426愛と死の名無しさん
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2018/08/15(水) 05:54:20.60ID:7SojPCQ7
焼骨を壺に収めるのに小さくする際、ハンドグラインダーで削る火葬場あるのかな？
0427愛と死の名無しさん
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2018/08/18(土) 17:13:33.81ID:fCDNCX2P
頭が残るのが良いとか悪いとか無いよ
腕が良くても残せるもんでもない
昔は腕の見せ所だったけど今はもう残すように火葬出来る人はほとんどいないから崩した方が上手い下手がわからないから都合はいい。
0428愛と死の名無しさん
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2018/08/19(日) 03:48:09.94ID:4MrcfBYa
東北だけどうちのとこは綺麗に頭蓋骨残ってたよ
火葬技師の人がベテランだからなのかな？
何度か火葬場行ったけどそこのところだけ頭蓋骨綺麗に残ってるんだ
上手く言葉が思い浮かばないんだけど亡くなった故人の面影？なのかな
変な話もう人の姿はないんだけど
頭蓋骨が綺麗に残ってるとあぁこの人なんだって不思議な気持ちになるんだよ
だからなのかしらないけど火葬技師に正直憧れてる
人の死に際してだけど人として形を保ってる最後の状態と骨に還るその間を担ってる仕事って人への最大の尊厳を持たないとできない仕事だと思ってるから
同意もらえるかわからないし気持ち悪く感じたらごめん
0429愛と死の名無しさん
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2018/08/19(日) 09:59:32.69ID:qaS2EVdu
アレが嫌だコレが嫌だとか日本人の感性としては
余程横柄な態度や雑な扱いでなければ
故人を偲ぶはずのご遺骨にまでどうこう言う事自体おかしな話です
主観や持論はお有りでしょうが気持ち悪いから面影を残すのはやめて欲しいなどと書き込む感性が恥ずかしいとは思いませんか？
何かしらの意図があっての火葬関係者の誘導、操作なのかも知れませんが
0430愛と死の名無しさん
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2018/08/19(日) 10:06:16.99ID:qaS2EVdu
あ、さすがに気持ち悪いは無いですね辛いですね
失礼しました
なんとなくですが自分の考えを補強したいが為の自作自演レスに見えたもので一言置かせていただきました
0431愛と死の名無しさん
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2018/08/19(日) 22:20:09.49ID:4MrcfBYa
>>429
>>430
すみません>>428ですがほかのレスの自演ではないですし、何かを補足使用とかそんなつもりはありませんでした。
不愉快にさせてしまいすみません。
0435愛と死の名無しさん
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2018/08/28(火) 00:06:10.21ID:XB/QRV8x
「まる子、火葬場へ行く」の巻
0437愛と死の名無しさん
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2018/08/28(火) 09:33:37.00ID:3TPucxhd
副葬品の習慣っていつから？
うちの煙突から黒煙がでるので
本当にやめて欲しい。
0438愛と死の名無しさん
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2018/08/28(火) 10:02:25.99ID:pyCOQLr9
作者が亡くなったのは15日だって言うから、もう荼毘られて埋葬されたんだろうな。
東京の焼き場だろうけど、賓客扱いで優先的に荼毘られたんでしょうな。

53歳と今の時代では夭逝とも言える若さだが、惜しい人を亡くしたね。
また昭和の星が消えた。

合掌。
0439愛と死の名無しさん
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2018/08/28(火) 10:41:04.44ID:O2V2AhdL
さくらももこ先生、桐ケ谷あたりから旅立ったのかな
0440愛と死の名無しさん
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2018/08/29(水) 06:47:35.11ID:WC4AUPfs
有名人が亡くなるとバカが湧く
439はともかく438はかなり重症だな
0442愛と死の名無しさん
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2018/08/29(水) 11:17:09.32ID:aqRBegKl
なんかスレの雰囲気が悪くなってきたな、のんびりいこうぜ
0443愛と死の名無しさん
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2018/08/29(水) 11:33:01.30ID:aqRBegKl
ところで埼玉某市が運営する斎場を利用したんだけど火葬(骨上げ)するスタッフのネームプレートに富士建設工業の名前があったけど火葬業務は民間委託なのかな
0444愛と死の名無しさん
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2018/08/29(水) 11:44:20.36ID:y7U6fzhG
>>443
市区町村役場の市民を直接相手にする現業セクションは窓口（税務系除く）含めて外注派遣ばっかだよ。
数字上、人件費が減ったように見えるからね。
但し、外注派遣は会計処理上「物件費」になるから、何処の自治体でも物件費は右肩上がりで激増。

理由はｹｹΦ
0446愛と死の名無しさん
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2018/08/31(金) 18:17:31.79ID:kF2iWDyZ
>>440 別にバカじゃないよ、話なんて色々広がって当然。固執したほうが話が広がらない。脇道に反れてもいいと思うよ、風情みたいなもの
0447愛と死の名無しさん
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2018/09/01(土) 23:31:25.43ID:FuNmlgiz
アニメ「おそ松さん」2期最終話で、
六つ子が火葬中に生き返るという話だったけど、
体が黒くなった程度だった。

点火して結構時間経ってたみたいだけど、その程度で済むものなのか？
そもそも中から開けることが出来る構造なのか？
0448愛と死の名無しさん
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2018/09/02(日) 11:14:12.90ID:VYQGYVv5
>>447
んなもんで済む訳がない。
俺も炉裏から見たことあるが５分も経たない間に火だるま状態
（真っ黒になって焼け爛れている）
１０分も経てばもはや体から炎が出ている。
0449愛と死の名無しさん
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2018/09/02(日) 12:24:49.76ID:4ETb5JIK
>>447
古谷三敏「ダメおやじ」でも似たような描写があったな。
姑がダメおやじにネコイラズ（昔の殺鼠剤の通称）を食べさせてポアして火葬場で点火して、娘のユキコが覗き穴から覗いたら、ダメおやじが生きながら焼かれているのを知るが、めんどくさいんで見て見ぬふり
その内、隠亡さんがダメおやじの生存に気付いて火葬炉を開けたら勢いよくダメおやじが飛び出して、大した火傷もしてないし特徴的な鼻毛も無事だった
0450愛と死の名無しさん
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2018/09/02(日) 20:13:33.82ID:PEWKh+ZE
>>449
今から思えば恐ろしい酷いマンガだな。
現実離れしているとは言えこれでは姑も娘も立派な犯罪者だ。
0451愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 02:19:56.15ID:XmIOIWkL
めぐりの森ができてから早4ヶ月。戸田葬祭場も谷塚斎場も、利用者数に占める割合が大きかった川口市の市民がほとんど使わなくなったわけだが、困窮の声があまり聴かれない。
0452愛と死の名無しさん
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2018/09/03(月) 05:49:22.37ID:UuT1Bb84
数年前のだが戸田斎場の年間火葬件数は14,000人だそうだがどのくらい減ったのかな？

谷塚斎場の数字は分からないが今は葬儀は式場だからそれなりに利用しているのかも？
0455愛と死の名無しさん
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2018/09/04(火) 05:33:43.81ID:UYQHhxwp
多磨葬祭場も今は一番使ってるのは多分調布市民だろうけど、かつては一番利用していたのは府中市民じゃなかったかな。
でも市民聖苑ができて多磨葬祭場が困ってるとか聞いた事ない。
0456愛と死の名無しさん
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2018/09/04(火) 15:03:28.79ID:xA+Ce+dW
今米西城の煙突、台風で傾いてる。
twitterの画像なんで貼らないけど。
0457愛と死の名無しさん
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2018/09/04(火) 17:15:58.88ID:6leZBaFT
今回の台風で、また貴重な火葬場廃墟が無くなるんだろうな
0458愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 17:44:27.36ID:KpdcReaK
3年振りの堀之内斎場で知人を見送ってきた。
台風の影響で雨風が凄かったけど良いお葬式でした。
0459愛と死の名無しさん
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2018/09/04(火) 17:53:41.48ID:8TPFXsX6
今米西城の煙突、倒壊したみたいね。
twitterの画像なんで貼らないけど。
健作すると出てくる。
0460愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 21:29:12.24ID:UYQHhxwp
そうなると、長瀬だけでなく今米も暫く休場か？
岩田と荒本で代替できるかな
0461愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 23:27:57.27ID:a5huK931
人手不足で人材の確保が難しいのかな？
数年ぶりに行った公営火葬場なんだが
終始、嫌々仕事しているような態度だったな
以前は、のど仏や頭骨は分けて足元から拾う流れだったんだが
順序おかまいなしに惰性で骨壺にお骨を詰めてたな
それを見た誰もが明らかに眉をひそめていた
0462愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 00:15:25.60ID:oKIgyAjA
ありゃー、栃木市の新斎場、南部清掃工場跡地から一転して、現斎場敷地に造られる可能性出てきたかな？
市長が計画見直しとか言い出してるみたい。。
0463愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 06:25:31.39ID:48kj9UCv
瑞穂斎場なん年かしたら都市ガス転換しそう
ガス会社の供給源計画眺めながら
0465愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 08:22:49.01ID:WYjhgnfN
昨日のことですが帯広市の火葬場
停電していましたが火葬受け入れしていたようです
0466愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/09/08(土) 23:06:05.32ID:DNPFeAmH
>>463
そういやあそこはLPだっけ

パーフェクトリバティじゃなくて
0470愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/09/11(火) 23:12:34.23ID:Wqztf3cA
またスルー検定が始まったな。。。
0471愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/09/17(月) 02:38:04.45ID:+ywSF5tg
昨日、広い歴史ある霊園を散歩していつの時代のものかもわからないようなお墓なんかを興味深く見させていただいていたんだけど、敷地内にそこの家専用に作らせたのであろう火葬炉を設置した墓所があって大変驚いた。

もちろん使われたのは昔々なんだろうし、もしかしたら使う前に使用できなくなった可能性すらあるけどいや驚いた。
0473愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/09/17(月) 07:25:44.74ID:36KSDlZU
樹木希林さん死から葬儀まで15日もあるが、そんなに桐ケ谷か代々幡の特賓炉に空きが無いのだろうか？合掌。
0475愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/09/17(月) 11:15:40.10ID:AfTCOlOn
樹木希林は希心会とかいう仏教系新興宗教の熱心な信者だったから、そこの葬儀作法に準じるんじゃね？
0476愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/09/17(月) 20:27:07.08ID:ziyJ9sIj
遺体葬か骨葬かは、完全に火葬場の予約状況次第。
少なくとも九州は。
0480愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 13:12:46.71ID:7NkqsM29
最近の吉永小百合のJR東日本のCMの煙突が気になるな、鋳物用みたいだが。
0483愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/09/20(木) 17:53:36.49ID:PWtNzrXN
>>473>>482
桐ヶ谷で家族葬だったんだな。
>>481
そういやここには誰も書いてなかったっけ。
0484愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/09/20(木) 19:28:49.78ID:oXp+i0WH
山本KIDはどこで火葬ですか？
0485愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/09/21(金) 20:47:52.19ID:XDqBNuS5
最近若くして生活習慣病で亡くなられる方が多いですね。
生きているという当たり前の事を、再認識させられます。
0486愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 22:41:38.35ID:zf676nO4
乱反射
炉裏でてたね
0487愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/09/24(月) 00:38:21.23ID:AVCHLwd+
見学会で東博さんの髪の話はNGですか？
0489愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/09/26(水) 20:03:49.68ID:5VuRx/mB
>>488
費用は掛かるけどそれでも自宅に安置したい、っていう家族は多いんだよ
0490愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/09/27(木) 15:00:25.57ID:yIB4qOFG
>>489
俺のお袋が死んだ時も、愛着があった家だから、一旦家に遺体持ってきてもらった。
病院から式場へ直行したほうが安いのは分かってたけど、ケチったらもうやり直し利かないからね。
0491愛と死の名無しさん
垢版 |
2018/09/30(日) 21:51:14.44ID:NXJT1KiD
町は廃止する方針、でも町議会は存続しろ、どうなる智頭霊場 (智頭町営火葬場)
http://www.nnn.co.jp/news/180927/20180927057.html
因みに廃止後に加入予定の因幡霊場の運営母体・鳥取県東部広域行政管理組合のほかの施設 (廃棄物処理や消防) には智頭町も参加している。
智頭霊場が廃止になれば、5つしかない鳥取県の火葬場が4つになる (境港市はどれも使わず、島根県にある玉井斎場を利用) 。
0496493
垢版 |
2018/10/14(日) 13:00:58.98ID:znxTMfVO
航空写真見ると、横並び増設の可能性も否定できないけどどうなんだろ？
横並び増設だと、橋本市の高野口斎場みたくなる。
>>494
栃木市斎場や、香川県三木町の「しずかの里」もそう。
京都の花山にある火葬場は、背中合わせ×2で四方囲み。
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