【三昧】火葬の科学〜三十三番炉〜【火葬場】 [無断転載禁止]©2ch.net

**愛と死の名無しさん** · 2017/09/21(木) 11:10:30.86

野焼きから最新式斎場まで､火葬についての話題はこちらで｡
諸行無常

質問する前に、自分で調べられることは自分で調べましょう。
調べ方やよくある質問は>>4-6

前スレ http://itest.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1395417751/

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/09(月) 23:19:35.50

うち多摩なんで日華のテリトリーなんだよな、なんか微妙な気持ち、麻原はどの炉で焼かれたやら、まあ最上等とかじゃないよなあ、犯罪者なんだし

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/09(月) 23:24:12.89

さて次の笑点、いや焦点は歌丸師匠だけど久保山か西寺尾か

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/09(月) 23:27:00.13

多磨って最上等以下のランクの炉はあるの？

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/09(月) 23:28:14.29

東京博善じゃ廣済堂の櫻井のオヤジが草場の影から怒って出てきそうだし日華に押し付けられた?

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/09(月) 23:37:38.36

多磨葬祭場は明日、明後日がメンテナンスで連休だと。
残骨置き場を徹底的に清掃するのかな。

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/10(火) 16:13:37.54

尾道さん、大丈夫かなあ？

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/10(火) 16:40:07.95

>>332
最上等は一番下の等級だぞ

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/10(火) 21:31:14.49

葬儀屋さんの見解

麻原彰晃（松本智津夫）は何故、府中の火葬場だったのか？
https://youtu.be/lTHehu0763c

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/10(火) 21:47:50.06

法務省側が日華の元々のメンテナンスタイミングに合わせたのか
それともΩを受け入れたからメンテナンスを入れたのか
どっちだろうね

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/10(火) 22:40:47.95

>>331
今までに公表されている役務契約や支出に関する資料等です。ご自分で調べてみたら如何でしょうか。

**東博君** ◆TKTgvMKYyU · 2018/07/10(火) 23:25:06.06

>>341
通常は、葬儀社など小額な契約からじゃないですかね。
法務省の公開基準は幾らかは分かりませんが、通常の火葬などがと基準以下になると思います。

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/10(火) 23:36:34.85

>>333
もしかして、今日だったのかな。
西寺尾が風流でゆっくり出来そうでいいと思うけど。

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/10(火) 23:52:29.47

>>342
公開非公開の基準は金額の多寡もあると思いますが、被収容者の医療費、死刑者や出所者の処遇に関する
刑事施設の支出は、具体的な支払先や個々の金額が判るような形の資料は見た事がありません。

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/11(水) 09:35:16.01

>>343 昨日だったみたいね、ソースはデイリースポーツ久保山だな

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/12(木) 13:32:55.49

歌丸師匠緑の着物着て、棺に釣竿入れたらしいけど釣竿焼けるのかな?荼毘にふすまで取り出すのかな?

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/12(木) 17:40:35.65

カーボンやFRPの竿だったら、入炉前に葬儀屋さんがコソッと取り出したのかも。
和竿（竹製）なら、そのまま焼いても問題ないですね。

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/12(木) 17:45:58.32

オウム遠藤は大宮？
都営と東博はお断りだったのか？

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/13(金) 02:31:50.80

遠藤はオウムの足立区の保木間の施設に引き取られたから通常なら谷塚だけど断ったのかな？
谷塚まで歩いても10分くらいなのに。

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/13(金) 03:24:32.65

死亡者の住民票がさいたま市にあれば7000円で火葬出来るけど、その可能性は？

**東博君** ◆TKTgvMKYyU · 2018/07/13(金) 19:03:03.90

>>339
喪主が決まってないって言ってるけど、四女が喪主と決まったから四女に引き渡した訳で。
喪主の定義は曖昧かも知れないけど、刑事収容施設法に則って四女に引き渡してる。
裁判に発展する可能性はあるけど、現段階でいわゆる喪主は四女という事になると思う。
>>348
映像を見ると大宮聖苑ですね。
民営は葬儀社を通さないとダメだと聞いた事もあるような。
もし葬儀社を介さないでしたとすると、公営しかない？
>>345
久保山かあ。
西寺尾の特別最上等は、ゆったりしていて良いと思うのに

**東博君** ◆TKTgvMKYyU · 2018/07/13(金) 21:11:34.06

>>339
「多磨の火葬場は、非常に火葬場としての矜持を持ってる所で」というのがあります。
これは、古き東京博善の伝統が残ってるのかも。

日華多磨の創業者は、宇都宮日綱師（だっけ？）
社長や会長として、長らく東京博善を率いた方でもあります。
現在の東京博善は廣済堂の影響を受けてる面もあるのかも知れないけど、日華は創業時の精神をそのまま受け継いでるのかも。

**東博君** ◆TKTgvMKYyU · 2018/07/13(金) 21:36:31.37

『東京博善50周年史』から一部引用

宗教家による経営の発足
大正十三年（1924）十二月の株主総会で、宇都宮日綱師が取締役に、藤井教詮、中山理々の両師が監査役にそれぞれ選任された。
宇都宮日綱師は藤井教詮師と共に日蓮宗堀ノ内妙法寺を中心とする日蓮宗の株主を代表し、

（略）

株主総会は、会社は名も博善であり業務は寺院の延長とみ看做されるから金杉医博社長の退いたあと
宗教者たる僧侶に執務させ営利会社としての経営というよりはむしろ宗教的精神を発揮することに重点を置くべきである、
という意見が支配的となり、大正十四年十二月、宇都宮日綱取締役を常務取締役に、中山理々監査役を取締役に選任し、宗教者に日々の業務を行わせることになった。

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/13(金) 22:27:03.93

松本と土谷は日華多摩
遠藤は大宮聖苑

他の4人はどこだろ？

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/13(金) 23:23:26.48

ドラム缶ヤミ火葬

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/15(日) 14:20:07.22

>>339
一般人がグロくて生臭く感じる内容に対してわざとらしい嘘を言ったり
オブラートに包み込むように隠したりせず事実をありのままを視聴者に語って
いるが殆どグロさを感じさせないところなど、常に死者に対する尊厳を優先している現れなのか
この佐藤葬祭の佐藤社長はまさにプロの鏡だと感じる。

これを知識のない人間が語ると人目を引かせる為、又聞きしたような不正確な情報に
尾ひれ背びれをつけて仕上げに自分なりに適当に味付けしてわざとグロくて生々しい話に
したてるんだろうなと思う。
特にカスゴミ連中ならあり得る。

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/16(月) 00:01:34.37

>>351
> 民営は葬儀社を通さないとダメだと聞いた事もあるような

憶測の域を出ないけど、どうもその通りみたいだね。
そして瑞江が「都営」と言いながら実際は江戸川・江東・葛飾の周辺3区住民しか使えない原因の1つにもなってる。

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/16(月) 05:01:41.34

東京23区内で火葬場混雑等で火葬難民地域ってあるんですか？
混雑時間をずらせば何日も待たずに火葬出来るような感じがするのですが。

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/16(月) 10:09:07.26

町屋斎場は常に混雑状態

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/16(月) 14:15:04.48

火葬許可証持ってれば、三昧で勝手に火葬出来るんだろうか？
例えば夕方に昇天閣「福地斎場」で勝手に火葬するとか。

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/16(月) 19:26:54.59

墓地、埋葬等に関する法律（昭和２３年５月３１日法律第４８号）
第１４条３　火葬場の管理者は、第八条の規定による火葬許可証又は改葬許可証を受理した後でなければ、火葬を行つてはならない。

火葬場の管理者へ火葬許可証を提出して受理されたら、火葬場の管理者又は、火葬場の管理者が指名した者が火葬を行います。

火葬場の管理者は被火葬死体の身元性別年齢、火葬日時等を記録して所轄行政に報告する義務を負っているので、管理者の許可なく
火葬場を使用することは出来ません。

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/17(火) 05:30:46.98

東京23区内で１日の火葬件数の一番多いのって町屋なんですかね？

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/17(火) 05:39:32.65

西日本豪雨で少なくない数の古い三昧が倒壊したんだろうなあ

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/17(火) 22:05:51.67

>>362
少なくとも特賓がある火葬場では町屋。
前スレだかで「なぜ皇族の火葬はいつも落合？」という問いに、東博氏が答えてた。
豊島岡墓地からの距離は落合も町屋も同じだけど、稼働率は落合が低く、町屋が高い。

話は違うけど、落合が稼働率低いのって、落合斎場内の式場から火葬場への移動にも霊柩車を使わなきゃならないのが忌避されてるのかな？

**東博君** ◆TKTgvMKYyU · 2018/07/18(水) 02:09:39.92

>>364
本人はすっかり忘れてましたｗ
稼働率というか売上高が町屋より低いので影響が少なく、それも含め総合的に検討した結果だと思います。

って売上高を調べるのに有価証券報告書を見たら、社長以下の役員が大幅に変わってる。
昔は社長以下廣済堂出身の役員が多かった。
それが社長も含め東京博善の生え抜き役員が多くなってた。
そして今は、社長が法務省出身で廣済堂を経て東京博善。
他の役員も別業種から廣済堂を経て来てる人が多くなってる。
何があったんだろ。

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/18(水) 02:38:14.78

町屋は式場が10で落合が4だからこれだけでもかなり差が出ますよね。
式場の料金だけでも特殯よりも高いし式場利用すれば火葬もセットだし料金も加算されますからね。

町屋もリンクしてる周辺の四ツ木が建て直して炉増えたし、戸田と谷塚は川口が出来てから火葬件数減っただろうから町屋の混雑も多少減るかな？

**東博君** ◆TKTgvMKYyU · 2018/07/18(水) 20:57:48.56

なんかマニアック。
ただ、納骨堂は霊安室など別の場所のような気も。
下のページに出てくる映画「海軍病院船」は、ニコ動でも見れるみたいです。

火葬施設と赤十字標識　[1/700病院船氷川丸]
https://mokeidaisuki.blog.so-net.ne.jp/2016-01-23

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/19(木) 17:07:03.72

かつて(昭和30年代～)東京博善って株式を店頭市場に公開してたんだよな、いまは非公開だけど一部上場の廣済堂の子会社で資本金も４０億あって財務は潤沢。90年代に相次いで斎場を改築するのに大幅増資した。日本のなかでも結構な優良企業だね。
昔の日経の株式面に東京博物善の名が。結構株価も高い、広尾の都立図書館いくと昔の日経の縮刷版があるよ。

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/23(月) 13:15:42.84

>>343
質問なのですが
西寺尾は炉前ホールのにおいとか、周囲のにおいは大丈夫なのですか？

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/23(月) 18:28:43.64

東京博善のCMって廣済堂オープンゴルフのときに流れる、なかなか上品

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/23(月) 18:39:08.92

>>370 廣済堂レディスゴルフカップだったかな、スマソ。廣済堂グループの提供でやるやつで博善のCMが流れる

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/23(月) 23:16:30.66

>>369
10年位前に行ったが特に炉前に行ってもたんぱく質が燃えるような匂いより
お香の臭いの方が強かった。
外周も高い煙突ありだが2次燃焼バーナーやバグフィルターがあるのかもしれんが
これも特に感じなかった。

ただ入炉してから10分くらいは薄い黒煙が出ていたが昔のように盛大な黒煙吹き上げ
灰が降ってくるようなこともないね～

**東博君** ◆TKTgvMKYyU · 2018/07/24(火) 00:41:26.93

西寺尾の炉前は匂いがあった覚えはないなあ。
昔の火葬場って風通しが良いし。

そういえば父親の火葬の時、前室の無い火葬場の炉内から台車を出した時、
ちょっと燃えきらなかったのか、頭側に線香くらいの量の煙が出ていて、
それが炉内に一直線に吸い込まれてた
上に登った煙が炉の方にたなびくという感じじゃなくて真横に一直線。
ロストル式の西寺尾でも骨受け皿の下の灰が舞ってたけど、結構強い負圧がかかってるんだなと思った。

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/24(火) 00:51:52.64

献体は切り刻まれた状態でやってくるの？

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/24(火) 08:54:48.32

溝掘り式火葬炉って煙と悪臭が凄いらしいが、実際はどうなんだろう？
確か中国先生が学生時代にサイクリングかなんかしてる時に山の中で黒煙モクモクと喪服集団に遭遇した、とか言ってたような？

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/26(木) 03:00:39.92

最近（ここ数年で完成）の台車式の火葬場って、
霊柩車から移動用の台車に棺を載せて、
火葬炉前の個室化された炉前ホールに移動用台車ごと待機して、
前室に移動用台車ごと入っていったのだけれども、
あれってどういう構造になっているんだろう？

前室に移動用台車が入った段階で、
燃焼用の台車の上に棺を置いているのだろうか？

それとも、前室から燃焼炉に入れる段階で、
移動台車が棺を燃焼炉内の燃焼用台車に載せているのだろうか？

ちなみに、炉前ホールは個室化されており、2炉で共用で、
2炉の真ん中に、収骨用の骨を炉前ホールに出せる扉がついている構造で、
2炉の前室（冷却室）から、真ん中の空間に横から骨を出して、
収骨用の台車に移し替える方式だそうです

構造上遺族が退出した後に、移動用台車を前室から個室の炉前ホールに出す事も可能で、
燃焼用台車の独特の雰囲気やゴトクを見ずに済むので、
そのような方式なら、より遺族感情に配慮した構造といえそうですが…

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/27(金) 15:29:18.08

変わった作りですね
炉前が2炉で共有で収骨用の台車（お骨を）出す専用の扉が真ん中にあるなんて初めて聞きました

ご質問者ですが、私の経験上では
前室に移動用台車を入れた時に棺を炉内台車（燃焼用台車）に降ろしてるはずです

その後に遺族が点火ボタンを押せば
炉内台車だけが炉内に入り、火葬が始まります

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/29(日) 22:02:15.37

>>377
まああまりじろじろ見るものでもないし、できないのですが…
もしかしたら移動用台車で、炉前ホールから、前室（冷却室）にある炉内台車に、
アームが伸びて移していただけかもしれません
移動用台車もステンレス製の台のように見えて、いかにもな台車にも見えませんし

ただ、炉前ホールから、前室に棺が吸い込まれて行き、
炉前ホールと前室との扉が閉まる形でお別れだったので…
その際合唱礼拝をするのでよくわからず
棺がゆっくり吸い込まれていき、扉が閉まるのが印象に残っています

点火ボタンはなかったと思います

レイアウトはこんな感じです
ttp://www.city.shizuoka.jp/000162552.pdf

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/29(日) 22:06:52.89

先日桐ケ谷斎場での火葬にたちあったのですが
今は炉入りからお骨にし骨揚げまで一時間半かからずできるのですね
20年前に多磨での火葬に立ち会ったときは二時間はかかった記憶があります
やはり技術が進化してるのでしょうか

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/29(日) 22:11:30.77

>>379
>>378の施設では、点火から骨上げ開始まで1時間なので、
冷却時間や骨上げ用台車へ作業員が移し替える時間等を考えると、
燃焼時間は1時間もかからず、30分程度で、かかっても45分程度だと思われます

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/29(日) 22:31:33.72

>>380
すばやい返信ありがとうございます！
桐ケ谷と多磨の能力差というわけではないのでしょうか

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/29(日) 23:14:34.13

>>381
桐ケ谷も多磨もロストル式で、今では珍しい方式だと思う
適宜設備更新も入るし、桐ケ谷の設備の方が新しいんじゃないのかな
技術の進歩ももちろんあると思う
桐ケ谷の東博の方がほかにもあって大規模だし改善進んでいそうだよね

ロストル式よりも燃焼に時間がかかるとされる一般的な台車式だけれども、
>>378の最新設備ではさらに短く、実質的な燃焼時間は30～45分程度のはずだし

ロストル式なら、今後技術の進歩でもっと早くなってもよいはず

**東博君** ◆TKTgvMKYyU · 2018/07/30(月) 22:15:14.11

>>378
こんな感じです。
http://azuma.xrea.jp/upload/img/5114.jpg
アームが上下に動くんだけど、これの奥まで移動させて、アームを下ろして棺を五徳の上に置いて、棺搬送台車を抜くという感じです。

**愛と死の名無しさん** · 2018/07/31(火) 20:48:32.36

火葬場の求人出してるぞ　いそげ！ [331464139]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1533032785/

**愛と死の名無しさん** · 2018/08/01(水) 01:30:22.79

>>383
そんな感じだったかもしれません
有難うございます
当該施設は新しいのか、まだ具体的な写真まではないようです

**愛と死の名無しさん** · 2018/08/01(水) 14:07:42.13

東京都の民間火葬場は前室なしロストル式ということですが、炉の扉を開いたときに明らかに人を燃えしたときにでる臭いがあったり　火の粉パチパチのような状況があらわれたりするようなことはないのでしょうか？炉前ホールの臭いは大丈夫でしょうか？前室なしで大丈夫ですか？

**愛と死の名無しさん** · 2018/08/01(水) 20:55:23.45

>>386
町屋斎場は焼き上がりバチバチで下からまだ火が出てたよ
臭いはそんなに感じなかったよ

**愛と死の名無しさん** · 2018/08/01(水) 22:28:04.21

>>387
火の粉パチパチを遺族に見せるのですか？
以前、台湾の斎場で台車を取り出したらまだ燃えているという信じられない愚行の動画をみて衝撃をうけたのですが

**愛と死の名無しさん** · 2018/08/02(木) 21:41:21.49

>>388
手前で、施設作りからやれよ。

**愛と死の名無しさん** · 2018/08/02(木) 22:42:37.85

>>389
台車を取り出したら、まだ燃えているっておかしいだろう？

**東博君** ◆TKTgvMKYyU · 2018/08/03(金) 00:00:19.77

お婆ちゃんの時も父親の時もチロチロ燃えてたなあ。
暫くしたら消えたけど。
>>390
台湾の動画みたいに台車上で燃えてる事を言ってるのか、ロストル式の火の粉が舞ってる事を言ってるのか、どっちですか？

**愛と死の名無しさん** · 2018/08/03(金) 06:13:04.73

>>391
町屋はロストル式
下の部分から火がチロチロ出ててた、一部熱せられてて赤かったけど、何事もなくデレッキで収骨台にかきだしてた

**愛と死の名無しさん** · 2018/08/03(金) 07:32:15.87

>>391
台湾の動画　燃えてるのに台車を取り出していたが。おまけに　臭いもしそうだが。
まあ、あれは遺族は見てないのかもしれん。あれは恐怖だよ。

**東博君** ◆TKTgvMKYyU · 2018/08/03(金) 23:42:03.67

>>393
いつもの見慣れた光景って感じで、そこではそれが普通の事だという事もあるかも知れません。
火葬に限った話ではなくて、葬祭関係全般に言える事だけど。

関東の方で、台車から直接収骨するのは嫌だという方がいらっしゃいました。
収骨トレイから収骨するのが当たり前の地域の人からすると、生々しいようで嫌だというのも尤もな事です。
一方、自分みたいに西日本の人間からすると、「トレイに移し変える？何やそれ、あり得へん」ってなります。
葬祭関係は自分の経験を基準に考えがちです。

**愛と死の名無しさん** · 2018/08/04(土) 05:16:04.78

東日本の俺からするとお骨を全部拾わない西日本の風習がピンと来ない
骨は全骨収納→墓地→骨壷から布袋へ移し替えて納骨が俺の常識
明治までは土葬がスタンダード

**愛と死の名無しさん** · 2018/08/04(土) 12:59:07.11

冠婚葬祭でも葬式は地域性と宗派と個別のケースでの差が大きいが正に禁忌であるため親しい者以外が感覚的な認識を共有するのは無理と思った方が良いでしょうね
家族親戚の中ですら思い込みの違いで揉める事も珍しくは無いですから

**愛と死の名無しさん** · 2018/08/04(土) 14:02:57.87

お骨を食べる（と言ってもひとくちカリッと）風習のある地域もあったりするし
正直、俺は引いた

**愛と死の名無しさん** · 2018/08/06(月) 00:39:01.94

東博さんはアレの時、お顔に火を当てさせていただきます、って言いながら顔面シャワーするんですか？

**愛と死の名無しさん** · 2018/08/07(火) 06:57:42.66

最近の火葬場だと、炉前室⇔前室（冷却室）⇔火葬炉
という構造になっていると思いますが、
火葬炉で火葬した後に、前室で冷却する際に、
前室横の横の扉（どこも開けられる構造になっているのですか？）から開けて、
炉内台車上のお骨を整えたり、副葬品の燃え残りを取り除いたり、
ご遺体の生焼け状態等を確認して、再度火葬したり、場合によっては取り除いたりするのですか？

>>378の施設だと、前室横からお骨を取り出して、収骨台車に乗せ換えて、
1つの前室に対して2つある炉と炉の扉から取り出す仕組みのようですが、
収骨台車に移し替える作業というのは一般的にどこで行われるのでしょうか？

斎場によっては、前室にそのまま炉内台車を出して、そこで収骨するところもあるようですが

**399** · 2018/08/07(火) 07:00:11.38

お骨を整えるというのは、炉内で焼却する際に燃えにくい胴体を燃焼させる際に、
デレッキ等の棒で遺体をつついて動かしながら燃焼させると聞くのですが、
その際頭蓋骨が足元の方に転がったりするなどバラバラになる可能性があるとのことで、
炉前室に炉内台車を出して収骨する場合は、遺族感情を考慮して整えるなどしているのかという意味です

**愛と死の名無しさん** · 2018/08/07(火) 09:26:03.03

再度火葬するなんてない。そんなことは未熟者がすること。

**東博君** ◆TKTgvMKYyU · 2018/08/07(火) 18:41:29.40

最近はデレッキを使わないとこが多いみたいですね。
新しいとこだと、デレッキ口をボルトで固定してるとこもあったし。

**愛と死の名無しさん** · 2018/08/08(水) 08:20:31.63

基本は人の形になるように少し修正するくらいだから、
頭が腰の位置とか足元なんて事はないですね

あと燃えない所を動かすので、
頭側から火が出るので頭は燃えやすい位置なので動かす事も無いです

動かすのは足元か腹部を前（バーナー側）にするくらい

**東博君** ◆TKTgvMKYyU · 2018/08/08(水) 13:54:57.74

そもそも、頭蓋骨が転がるほど綺麗に残ってる事は滅多にないよね。
とーちゃんの頭蓋骨が台車の上で転がって、思わず手で止めようとした事はあるけどｗ
五徳を枕のようにしてたので、コロンと転がった。

**愛と死の名無しさん** · 2018/08/09(木) 00:03:02.53

そういえば猫を火葬した時、尻尾の骨がきちんと弧を描くように整えられて
喉仏もちゃんと取り分けられてて、悲しいけどチョット笑ったｗ
「プロは猫の喉仏も分かるのか…」と感心した
ちゃんと足から順番に拾うように説明され
「一番上に喉仏と尻尾を」って言われて、尻尾は喉仏と同列扱いなのかと驚いた

**愛と死の名無しさん** · 2018/08/09(木) 03:15:15.11

火夫の実質所得ってどれくらいなんだろう
心づけをもらえば、毎日仕事があればかなりの額になる？

心づけが1万だとすれば、250日出勤して毎日1体火葬すれば給料とは別に250万もらえるよね
都市部等なら1日2～3体燃やせば、年間500万くらいは軽くいくんだろうか

**愛と死の名無しさん** · 2018/08/09(木) 07:32:52.21

昔の野焼き系簡易火葬場のおんぼうさん、夜に荼毘するわけだけれども酒を飲みながら火の番をしつつ、荼毘の火で焼き芋してたとか？
何かの記事で読んだ記憶があるな。

爺さんか婆さんの荼毘で、両親からおんぼうさんに差し入れ持っていけと言われた少年がおんぼうさんから「焼き芋食うか？」と言われ固まったとかいう話。

**愛と死の名無しさん** · 2018/08/09(木) 08:29:56.92

>>406
今は心付けを受け取る所は会社、自治体が禁止してるから受け取れないと思うよ
（実質０に等しいと思う）

**愛と死の名無しさん** · 2018/08/09(木) 11:52:20.24

関東と関西の違いかぁ
そういえば火葬台車が収骨台車を兼ねている炉研製の炉って関東ではほとんど無いよね
宮本とか富士建設工業とか太陽築炉のシェアがでかいのもあるだろうけど地域の風習も関係しているのか

**愛と死の名無しさん** · 2018/08/09(木) 14:02:22.08

民営は心付けありますよ。
しかもランクによって金額も違う。
しかも火葬中の待合室のおばちゃん等にもね。
葬儀社と葬儀の打ち合わせの時に心付けの金額等の話がある。
心付けの封筒まで渡されるし。

**愛と死の名無しさん** · 2018/08/09(木) 22:31:38.52

寸志に厳しいこと言うのは本社の連中な。

**愛と死の名無しさん** · 2018/08/10(金) 04:36:37.55

表向き禁止されているとはいえ、火葬場が公営（市営）でも、
心づけは葬儀社が用意しているよね
実際もらうところがかなり多いんじゃないかと思う

**愛と死の名無しさん** · 2018/08/10(金) 21:33:43.21

公営の指定管理や委託のところは今は厳しいんじゃないか。
うちは昔はあったが今は全くないわ。

**東博君** ◆TKTgvMKYyU · 2018/08/10(金) 22:16:10.47

>>413
指定管理の要求水準書で、心付けは指定の取消しとか見たような。
指定の取消しなんてなったら、他の自治体でも選定に影響がありそ。

**東博君** ◆TKTgvMKYyU · 2018/08/10(金) 22:27:44.73

心付け問題で市議会のこれ思い出した。
議員の率直な意見。

熱海市議会観光福祉委員会　平成17年3月14日
小松文一郎委員
議員の皆さんは。私が施主になって、いいですか、火葬場とか、
運転手さんに「小松家」と書いて志、お礼をやるとですよ寄附行為になるんですよ。
そしてですね、選挙違反になるんですよ、これは完全に。
これでね私の身分もなくなる可能性が大なのですよ。
そういうね金を渡すとか受け取るなんていうことは大変なことなんだよ、
そういうことを考えてもらいたい。

**愛と死の名無しさん** · 2018/08/11(土) 07:59:16.50

東博くんにお尋ね申す。

マキとワラを使った溝堀式火葬炉（c 中国先生）の詳しい火葬の仕方を教えてください。
私の調べ方が悪いのか、よくわかりません。

いろいろ調べて見て以下のように解釈しましたが、

・溝に木炭を敷き詰める
・ロストルっぽく鉄の棒を並べて白布に包んだ遺体を寝かせて
・ワラやマキを大量に被せて灯油をかけて
・濡れ筵を被せて点火
・夕方4時頃開始して夜11時頃に終了、翌朝遺族が収骨

良いサイトや書籍があったら紹介してください。
どうぞよろしくお願いします

**愛と死の名無しさん** · 2018/08/11(土) 10:26:00.18

よく火葬場で炉前ホールに空調なしというところがありますが。
この猛暑で、炉前が生臭くなるということはないのですか？妙に酸っぱいとか

**愛と死の名無しさん** · 2018/08/11(土) 21:56:12.07

翁長沖縄県知事は今日いなんせ斎苑から旅立たれたそうです
ttp://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/297337

**愛と死の名無しさん** · 2018/08/11(土) 21:58:10.23

>>418
ご冥福をお祈りします

**愛と死の名無しさん** · 2018/08/12(日) 01:44:09.65

通りすがりです。
去年　従兄弟を送った時は頭骸骨が”まんま”形で上がっていました。
頭頂部が少し破れていたくらいで…真っ白なお骨でした。
火夫さんの腕が良かったのか、まだ若く骨が丈夫だったからなのか…
えらく生々しいお骨でした。こんなこともあるんですねぇ。
むしろ砕けていたほうが「穏やか」に思います。(-人‐)ナムナム

**愛と死の名無しさん** · 2018/08/12(日) 14:37:23.98

頭を割らずにきれいに残すのが
良い火葬と職員は思ってるけど
遺族は形がわからない方方が良いのかな？

**愛と死の名無しさん** · 2018/08/12(日) 14:50:25.45

>>421
生前の面影を思い出してしまって辛いから頭蓋骨は残さないでほしいな…

**愛と死の名無しさん** · 2018/08/12(日) 22:22:13.39

そのまま残ると、崩して骨壺に入れなきゃいけないから
目の前で崩されるより、割れててほしい。

**愛と死の名無しさん** · 2018/08/12(日) 23:08:18.20

422.423貴重なご意見ありがとうございます

これからの業務に生かせるように
他の者と相談します

**愛と死の名無しさん** · 2018/08/14(火) 01:58:16.82

>>415
さすが禿ｵﾔｼﾞ

**愛と死の名無しさん** · 2018/08/15(水) 05:54:20.60

焼骨を壺に収めるのに小さくする際、ハンドグラインダーで削る火葬場あるのかな？

**愛と死の名無しさん** · 2018/08/18(土) 17:13:33.81

頭が残るのが良いとか悪いとか無いよ
腕が良くても残せるもんでもない
昔は腕の見せ所だったけど今はもう残すように火葬出来る人はほとんどいないから崩した方が上手い下手がわからないから都合はいい。

**愛と死の名無しさん** · 2018/08/19(日) 03:48:09.94

東北だけどうちのとこは綺麗に頭蓋骨残ってたよ
火葬技師の人がベテランだからなのかな？
何度か火葬場行ったけどそこのところだけ頭蓋骨綺麗に残ってるんだ
上手く言葉が思い浮かばないんだけど亡くなった故人の面影？なのかな
変な話もう人の姿はないんだけど
頭蓋骨が綺麗に残ってるとあぁこの人なんだって不思議な気持ちになるんだよ
だからなのかしらないけど火葬技師に正直憧れてる
人の死に際してだけど人として形を保ってる最後の状態と骨に還るその間を担ってる仕事って人への最大の尊厳を持たないとできない仕事だと思ってるから
同意もらえるかわからないし気持ち悪く感じたらごめん

**愛と死の名無しさん** · 2018/08/19(日) 09:59:32.69

アレが嫌だコレが嫌だとか日本人の感性としては
余程横柄な態度や雑な扱いでなければ
故人を偲ぶはずのご遺骨にまでどうこう言う事自体おかしな話です
主観や持論はお有りでしょうが気持ち悪いから面影を残すのはやめて欲しいなどと書き込む感性が恥ずかしいとは思いませんか？
何かしらの意図があっての火葬関係者の誘導、操作なのかも知れませんが

**愛と死の名無しさん** · 2018/08/19(日) 10:06:16.99

あ、さすがに気持ち悪いは無いですね辛いですね
失礼しました
なんとなくですが自分の考えを補強したいが為の自作自演レスに見えたもので一言置かせていただきました

**愛と死の名無しさん** · 2018/08/19(日) 22:20:09.49

>>429
>>430
すみません>>428ですがほかのレスの自演ではないですし、何かを補足使用とかそんなつもりはありませんでした。
不愉快にさせてしまいすみません。